Виноваты либо полицейские, либо венесуэльцы

Что местные жители рассказывают о причинах крупнейших протестов в истории Чили

В Чили больше недели продолжаются крупнейшие за тридцать лет протесты. Не меньше 18 человек погибли в ходе беспорядков, впервые со времен Аугусто Пиночета власти вывели на улицы армию. Начало протестам положило небольшое повышение цен на проезд в метро, но причина — в высоком уровне социального неравенства, которое наблюдается в Чили почти на всем протяжении ее существования. В пятницу, 25 октября, в Сантьяго состоялась крупнейшая демонстрация в истории страны — в ней приняли участие больше миллиона человек. «Медуза» поговорила с двумя жителями чилийской столицы о том, кто, по их мнению, виноват в случившемся, и как беспорядки повлияли на жизнь города.

Клаудио Андрес, 19 лет

Я студент, учусь на пианиста в чилийской консерватории, немного говорю по-русски, потому что хочу через два-три года поступить в московскую консерваторию. Живу я в коммуне Ла-Флорида, одной из самых бедных в Сантьяго. Мои родители работают не по найму: у папы небольшое дело, мама работает не на постоянной основе. Я участвую в протестных акциях; мы с друзьями занимаемся музыкальными выступлениями, это наша форма мирного протеста. Сейчас в консерватории идет забастовка, поэтому занятий нет, как и во многих других учебных заведениях. И еще мы разговариваем с людьми старшего возраста, чтобы они не боялись выходить на улицы, потому что у многих страх со времен диктатуры [Аугусто Пиночета].

Передвижение по городу, конечно, усложнилось, потому что метро — это самый быстрый вид транспорта. Потом, есть проблема с супермаркетами, которые закрыты из соображений безопасности или открываются только на несколько часов, так же как и банки и другие учреждения. Но небольшие предприятия, маленькие магазинчики, овощные лавки продолжают работать, а их владельцы поддерживают протесты.

Сейчас, по сравнению с первыми днями протестов, снизилось число актов агрессии со стороны протестующих, ситуация немного успокоилась. С другой стороны, во время комендантского часа власти ведут себя все жестче. Есть сведения, что кого-то даже пытали, так что угроза для людей стала выше.

Понятно, что к любым протестам здесь присоединяются радикальные группы, которые пользуются поводом для того, чтобы совершать акты вандализма. Но сейчас многие люди стараются записывать действия полицейских и военных на камеры, и на этих записях, которые распространяются в социальных сетях, видно, что многие из них, одетые в гражданскую одежду, сами организуют поджоги, громят супермаркеты, банки и учреждения. Я думаю, что они так делают, чтобы протест спал, и все сосредоточились на борьбе с так называемым «насилием». Так что многое было просто спровоцировано.

До этого было много мирных демонстраций, но они если не подавлялись, то не приветствовались полицией. Причин протеста много, они копились, но особое недовольство вызвали последние реформы правительства, в том числе повышение стоимости проезда в транспорте. Само повышение было очень небольшим, но цена на проезд и так очень высокая для того уровня жизни, который есть в Чили. Минимальная зарплата очень маленькая, поэтому большая ее часть и так уходила на транспорт. Кроме того, государственная медицина очень низкого качества, поэтому приходится прибегать к услугам частных врачей, а они берут немало. Аренда жилья недешевая, образование платное — люди живут в постоянной нужде.

Самая большая проблема в том, что люди с низким уровнем дохода не могут дать своим детям образования того же уровня, что и те, кто зарабатывает больше. Расслоение, конечно, не такое, чтобы была прямо сегрегация и кого-то, например, не пускали в какие-то заведения. Но вот в одном из «высоких» районов, то есть одновременно более богатых и расположенных выше в горах, я видел, как хозяин Starbucks не пускал тех, кто явно был не из этих мест.

Целей у нас много — прежде всего, чтобы президент [Себастьян Пиньера] ушел в отставку, ведь это первый президент со времен Пиночета, который вывел армию на улицы. Кроме того, мы требуем повышения пенсий. Пенсионная система здесь в частных руках, фонды забирают большую часть денег себе и тратят на сами пенсии только малую часть — знаю это на примере своих бабушки и дедушки. Еще президент и правительство оказывают поддержку крупным компаниям, которые уходят от налогов и сговариваются по ценам, — так было с курицей и туалетной бумагой. Это правительство, ко всему прочему, замешано в убийствах индейцев мапуче, которые протестовали на юге Чили. Виновные до сих пор не наказаны, родственникам не дают информацию.

Да, Чили очень богатая страна, но в каком смысле? У нас много ресурсов, и эти ресурсы генерируют огромные деньги, но это очень мало отражается на жизни самих чилийцев. Денег много, но они очень плохо распределяются. Это очевидно по тому, какого низкого качества государственные услуги, какие низкие пенсии, как много пенсионеров вынуждены работать, чтобы выживать. Только 3% населения распоряжается огромными средствами. Ты можешь расти и развиваться, но куда легче это сделать, если у тебя изначально есть база, а не когда ты простой человек из рабочего народа.

Сейчас нет политиков, которые представляют наши интересы, есть разочарование. Несмотря на то что во власти представлены разные партии, никто по-настоящему не знает реальные нужды людей и не защищает их. У многих из них ложные представления о жизни в Чили, и правят они не очень искусно. У них есть деньги, поэтому они не знают, каково жить без них, как делают простые чилийцы. Мало кто выходит из своих кабинетов, чтобы лучше узнать, как работает медицина, образование, транспорт.

Марсело Ривас, 49 лет

Я работаю в экспортной компании, продающей сухофрукты; живу в Сантьяго. Жизнь в городе практически парализована: какие-то государственные учреждений работают, но большинство частных компаний закрыто, люди разделились на тех, кто поддерживают протесты, и тех, кто против. Прямо сейчас очень трудно вести нормальную повседневную жизнь. Половина людей не работает вообще, часть работает наполовину: отчасти потому, что люди просто не могут добраться [до работы], ну и просто страна не привыкла к событиям такого масштаба. Здесь бывают протесты, но они длятся один-два дня, а сейчас власти не знают, как реагировать.

Протесты начались неожиданно, и очевидно, что их вызвал комплекс причин, которые давно накапливались. В первую очередь, социальное неравенство. Оно велико, но возникло не сегодня, а отличало весь исторический путь нашей страны.

Думаю, ответственность несут обе стороны. Нельзя сказать, что это только протестующие или правительство. Но, вообще говоря, мы сами выбираем ту власть, которая нами управляет. Нынешнее правительство у власти два года, а проблемы, против которых люди протестуют, возникли как минимум полвека назад. Ведь даже диктатура не возникала сама по себе, а пришла к власти из-за проблем, которые создал политический класс до нее. А теперь тот же политический класс снова у власти.

Когда есть возможность путешествовать и сравнивать жизнь в Чили с другими странами, то понимаешь, что здесь есть определенная стабильность, которая обеспечивает достойную жизнь, несмотря на неравенство с доступом к образованию и медицине. Если сравнивать с Аргентиной, то здесь нет огромного экономического кризиса. Если взять Боливию, то у нас функционирует демократия и президент меняется каждые четыре года, а там Эво Моралес у власти уже 20 лет. Если сравнивать с Бразилией, то они только-только выходят из кризиса, вызванного нахождением у власти левых, и сейчас там много судебных процессов, связанных с крупной коррупцией. В Венесуэле коммунистическая диктатура и такой исход людей, которого не было никогда прежде. В Колумбии тоже проблемы из-за коррупции и оттока людей. В конечном счете, если рассматривать ситуацию в масштабах региона, то Чили одна из лучших стран для жизни.

Чили — страна с самым большим экономическим ростом в регионе, 3% в год; уровень безработицы, возможно, самый низкий; транспортная система самая современная; приняла больше всего эмигрантов за последние пять лет — с Гаити, из Венесуэлы, Колумбии, Перу; сюда хотят инвестировать крупные международные компании. Почему здесь должно возникнуть такое крупное недовольство? В этом нет смысла!

Но, поскольку чилийское общество очень сильно разделено на классы, есть класс, доступ которого к образованию серьезно ограничен, и именно там формируются группы анархистов, радикальных коммунистов, люмпенов. Здесь важно отличать их от людей, которые недовольны ситуацией в стране и выходят на мирные протесты. Цель маргиналов — воспользоваться ситуацией и устроить насилие. Это те же люди, которые ходят на футбольные матчи, чтобы устроить там беспорядки, и почти каждые выходные они смешиваются с некоторыми из тех, кто выходит на улицы под политическими лозунгами.

Люди могут быть согласны с целями протестующих, но, конечно, не с насильственными методами. В том, что происходит, наблюдается хорошая организованность. Здесь, допустим, поджигают супермаркеты в десяти разных точках, или несколько станций метро подожгли одновременно. Чилийцы не способны к такой самоорганизации, они довольно спокойные люди, не склонные к таким мощным протестам. У нас нет всей полноты информации, но есть предположение, что вот эти радикальные группы могут получать поддержку от правительства Венесуэлы или даже Кубы, сюда вообще в последнее время приехало очень много венесуэльцев. К тому же, для чилийцев метро — это национальная гордость, так что вызывает большие подозрения, что подожгли именно его, то, что чилийцы так любят.

Когда возникает ситуация, при которой половина населения протестует, потому что их не устраивает положение дел, а другая — нет, потому что она в целом довольна, я полагаю, что правительство имело право вывести армию на улицы, видя, что полиция не справляется с насилием. Здесь, например, 27 февраля 2010 года произошло очень сильное землятресение, и, кроме разрушений, начались беспорядки, погромы в магазинах, нападения на частные дома. И тогдашний президент Мишель Бачелет приняла решение не выводить армию, и ничем хорошим это не кончилось. Военные на улицах находятся не из-за политической ситуации, а потому что людям страшно. В первую очередь, они охраняют системы жизнеобеспечения города: водоснабжение, электроэнергию, транспорт.

На 90% люди понимают причины протестов, понимают, что даже в странах, где все функционирует даже лучше, чем в Чили, все равно бывают протесты, и это нормально. С чем люди не согласны — это с разрушениями и грабежом. Проблема в том, что когда повод один — как например в Гонконге, где они не хотят больше жить под властью Китая — то понятно: либо да, либо нет. А здесь, когда целый комплекс проблем, непонятно, как вообще их можно решить.

Беседовал Дмитрий Карцев

Перевела Анна Николаева