Оригинал материала
«Я обязательно выучу названия этих 34 государств»
В Европейском парламенте прошел «Форум свободных народов России». Его участники хотят разделить страну на несколько десятков государств. Репортаж «Медузы»
В Брюсселе 31 января состоялся однодневный «Форум свободных народов России» — пятый по счету и первый самый представительный: он прошел в здании Европейского парламента при участии европарламентариев. «Медуза» побывала на форуме — и рассказывает, как собравшиеся там представители народов России пытались наметить план «развала» страны и решить вопрос о будущем российского ядерного оружия.
Утром во вторник, 31 января, около четырех десятков участников форума собрались в фойе гостиницы Radisson Red, где жили все выступающие. Затем они прошли организованной колонной 240 метров до Европарламента.
В толпе людей можно было узнать живущего в Украине бывшего депутата Госдумы Илью Пономарева, за неделю до этого внесенного в списки экстремистов, и Ахмеда Закаева — находящегося в эмиграции со времен второй чеченской войны бывшего министра культуры Чечни. Один из соратников Закаева, шедших рядом с ним, нес флаг Ичкерии. Он попытался сфотографироваться с флагом на фоне Европарламента, но тут же услышал оклик охранника: тот потребовал свернуть полотнище и сдать его на время форума.
Представителей народов России пускали в парламент по десять человек. На каждую группу полагался ответственный, который должен был следить за соблюдением порядка в здании.
Цель форума под названием «Имперская Россия: завоевание, колонизация и геноцид. Перспективы деимпериализации и деколонизации» организаторы не скрывали. В анонсе ее определили как «изменение административной и территориальной структуры постпутинской России». Казалось, на глазах корреспондента «Медузы» сбывалась главная страшилка российской пропаганды — зловещий заговор против России в стенах Европейского парламента. Однако во время форума выяснилось, что эти планы далеки от воплощения.
В начале дня участникам раздали внушительного вида 62-страничное исследование — «Перспективы антиколониальных и центробежных движений в отдельных субъектах Российской Федерации». Опрос украинской независимой социологической организации Sociopolis касался развития и проблем российских регионов. Правда, про проблемы каждого из регионов исследователям рассказывали всего по несколько спикеров — зачастую это были участники предыдущих «Форумов свободных народов».
К каким выводам пришли исследователи
В опросе участники рассказали о самых острых проблемах своих регионов. Например, отсутствии поддержки коренных народов со стороны центра; проблемах сохранения языка, культуры и национальной идентичности коренных народов, их русификации и ассимиляции; эксплуатации регионов центром и олигархами; «выкачивании» природных ресурсов из регионов и экономических ограничениях для коренных народов.
По данным опроса, большинство экспертов считают, что в их регионах частично или полностью отсутствуют местные элиты, которые могли бы отстоять интересы территорий и их коренных народов перед центром. «Согласно оценкам экспертов, большинство жителей их регионов скорее не согласились бы с утверждением, что их регион является колонией РФ», — говорится в исследовании. Однако в регионах, с чьими представителями поговорили исследователи, есть и значительная часть населения, которая согласилась бы с этим утверждением, отмечают в докладе.
«Мы должны расчленить Россию»
Открывала форум Анна Фотыга — депутат Европарламента из Польши. С Советским Cоюзом, а затем и с Россией она борется уже давно. Именно она была автором резолюции Европарламента об информационном противодействии российским СМИ 2016 года, где российские государственные медиа сравнивались с пропагандой «Исламского государства».
«Надеемся, что война закончится поражением России, поражением российского порядка», — сказала в кратком вступлении Фотыга и передала слово американскому ученому и специалисту по крымско-татарской истории Брайану Уильямсу, который должен был рассказать о колониальной истории России со времен Рюриковичей.
Уильямс говорил о том, как Московское княжество в XVI веке предприняло экспансию «на территорию Золотой Орды», захватив Казань. Вспомнил он и Ермака, покорившего Сибирь, и захват черкесов в XIX веке, из-за которого были уничтожены «крупнейшие леса в Европе», и экспансию в Казахстан, Узбекистан и Украину.
Однако Уильямс признал, что американцы захватывали территорию будущих США схожим образом: «Часто нам, американцам, говорят, что наши предки захватывали территории, осуществляли геноцид народов. Мы стараемся помнить о них [народах], чувствуем коллективную вину за то, что было сделано. Россияне захватывали территории за веру и царя. И то и другое [захват территорий американцами и россиянами] мы называем одинаково — геноцид».
После выступления Уильямса слово наконец дали представителям тех самых народов России. О геноциде говорил практически каждый. Все они заканчивали тем, что освобождение от гнета колонизатора (то есть Москвы) станет рычагом для развития как отделившегося региона, так и всей территории, которая пока еще официально называется Россией. Освобождаться все регионы должны будут самостоятельно.
Российско-американская журналистка Фатима Тлисова представляла черкесов. По словам Тлисовой, вне России сейчас живут в шесть раз больше черкесов, чем в нынешней Карачаево-Черкесской Республике, — на это повлияла депортация черкесского народа с территории, захваченной Российской империей в ходе Кавказской войны. Черкесы забывают свой язык, а народ находится «на пороге уничтожения». В России, по ее словам, среди черкесов «слишком много представителей спецслужб» и народ «разобщен». По мнению Тлисовой, геноцид, проводимый в отношении черкесов, нужно прекратить, освободив регион от российского контроля.
За Тлисовой выступил бывший чеченский полевой командир Ахмед Закаев. Он тоже начал с исторической справки. Неважно, какой в России был режим: царский, коммунистический, демократический или такой, как сейчас, говорил Закаев. Цель этих режимов всегда была неизменна — «покорить и истребить Кавказ».
«Мы должны расчленить Россию, это очень важно для будущего», — говорил Гюнтер Фелингер, активист и экономист из Австрии, которого тоже пригласили на форум. За спиной у основателя инициативной группы «Австрийский комитет за европейскую Украину» была «карта свободных государств пост-России», на которой территория современной Российской Федерации была разделена на 34 государства. Фелингер, начав перечислять их, запнулся: «Я обязательно выучу их названия, я вам обещаю».
Фелингер — специалист по Балканам и Украине, поэтому его заминку с географией «пост-России» можно было понять. Фелингер заявил, что от «распада» России населению страны станет только лучше. Активист привел в пример свою страну, Австрию, — точнее, Австро-Венгерскую империю, которая развалилась после Первой мировой войны, образовав несколько государств, в том числе на Балканах. Австриец с досадой признал, что США не поддерживали развал СССР, а сейчас ни Европа, ни США не поддерживают разделение России после поражения в войне с Украиной.
Эти слова Фелингера говорили о том, что несмотря на то, что форум проходил в Европарламенте, комплексной поддержки Европы он не находил. Но кто же тогда его организовал?
Естественный союзник
Спонсором пятого форума стала фракция Европейских консерваторов и реформистов (ECR). В нее входят 63 из 705 депутатов, или 9% от всего состава Европарламента (меньше них по составу только фракция объединенных левых). Один из 14 вице-президентов Европарламента, член фракции консерваторов Роберт Зиле, как раз присутствовал на «Форуме свободных народов России».
Фракция полностью профинансировала мероприятия, приезд и размещение в гостинице всех делегатов. Она делает это впервые. Каждый раз основатели форума ищут новых партнеров, рассказал «Медузе» организатор Олег Магалецкий. Состав участников от одного форума к другому почти не меняется, на встречи дают деньги то европейские общественные организации, то меценаты — правда, не из России, а из Украины.
«Медуза» в России теперь не только «иноагент», но еще и «нежелательная» организация. Этот статус гораздо хуже прежнего. Тем не менее мы продолжаем работать. Нас по-прежнему можно читать. Это безопасно. Здесь — все ответы на тревожные вопросы.
Основатель форумов Магалецкий не эксперт и не политик и к народам России отношения не имеет. Олег Магалецкий — украинский предприниматель из Киева.
Последние пять лет Магалецкий занимался ресторанным бизнесом — он основал сеть абсурд-пабов BarDuck, где на входе посетителей встречал живой селезень, и ночной клуб BarHot. Последний позиционировался как «абсурд-паб» с «дискотеками и танцами до утра, рок-н-роллом вживую, пилоном для взрослых развлечений, безумными круглосуточными вечеринками, горячими официантками-чертовками, душем и персональными ящиками для самых преданных гостей».
Клуб BarHot попал в СМИ в начале 2015 года после яркого корпоратива, на котором гости ели торт, украшенный фигуркой младенца из мастики, — так оригинально Магалецкий «троллил» российских пропагандистов за сюжет о «распятом мальчике». В этом же клубе в 2016 году инсценировали казнь российского пилота Су-24 (так его сотрудники отреагировали на сбитый над Сирией российский бомбардировщик). Сейчас оба ресторана закрыты, а Магалецкий занялся консалтингом и объединением российских сторонников раздела России на несколько государств.
Магалецкий рассказал, что идея создать форум возникла, когда он пытался понять, как может помочь Украине в войне с Россией. Военный, по его собственному признанию, «был из него не очень»: в 2014 году он служил добровольцем в зоне АТО и был ранен.
«Идея [форумов] возникла как рефлексия на тему того, как можно помочь завершить [войну]», — рассказал «Медузе» Магалецкий. Все уже существующие площадки, по его мнению, не отражали «релевантного восприятия ситуации», поэтому он решил создать свою. Участников конференции он считает не россиянами, а «естественными союзниками», в разное время пострадавшими от оккупации со стороны Москвы.
По словам Магалецкого, у его форумов две цели: подготовить людей внутри России к мысли, что «распад» необходим, и примирить с этим Запад. «Вопрос сейчас не в том, распадется Россия или нет. Точно распадется, — считает Магалецкий. — Никто не хочет „балканизации“, [поэтому] главное — обсудить [последствия „распада“] и подготовиться к тому, что будет после. Задание сейчас — показать, каким может быть пространство, [убедиться] что не будет реваншизма».
Однако обойти тему реваншизма на форуме не удалось.
Фонтан свободы
Представлявший свободную Ингрию историк и журналист Максим Кузахметов до войны с Украиной жил в Санкт-Петербурге. Год назад он основал ютьюб-канал «Ингрия без границ» и начал рассказывать там об истории Ингерманландии и соседних с ней территорий. Сейчас у его канала более 550 подписчиков. После начала войны Кузахметов переехал в Латвию.
В своем выступлении Кузахметов предположил, что Россия потерпит поражение в войне с Украиной, но в будущем может развязать новую войну. Единственным выходом, уверен Кузахметов, станет «внешнее управление» Россией и ее оккупация. О том, кто именно должен оккупировать страну, он умолчал.
В отличие от других регионов, Ингрия на форуме была представлена серьезно: от нее на конференции присутствовали два участника. Правда, как оказалось, второй, в отличие от Кузахметова, вовсе не хотел отделения от России.
Как рассказал «Медузе» политолог и глава движения «Свободная Ингрия» Павел Мезерин, ему достаточно было бы субъектности региона и смены «нелепого названия» Ленинградская область на «Большой Петербург» или «Ингерманландию». По словам Мезерина, у его движения больше десятка тысяч сторонников (в группе «Свободной Ингрии» ВК состоят 5,6 тысячи человек) и наиболее «горячие головы» ему лично приходится успокаивать в социальных сетях. Что именно предлагают «горячие головы», Мезерин не уточнил:
— Я вас уверяю, это все таким бурным фонтаном вылетит, когда…
— Когда?
— После России… После Путина, не знаю. При первой же либерализации, пускай даже минимальной, — убеждал он корреспондента «Медузы».
Тут Мезерин отвлекся: всех спикеров позвали на обед. «Давайте уже после обеда», — предложил он.
Нам необходимо взять Москву всем вместе
После обеда конференция продолжилась еще более воинственно. К аудитории обратился «иностранный агент» Руслан Габбасов — субтильный мужчина в очках, основатель «Башкорта», признанной в 2020 году экстремистской национальной организацией. «Башкорт» прославилась после протестных акций в защиту шихана Куштау летом 2020 года. Габбасов, который после начала войны переехал в Литву, на форуме призвал «не слушать „хороших русских“ (то есть либералов), потому что они хотят оставить Россию целой». Оппозиционно настроенным россиянам Габбасов предложил создать свои вооруженные силы (вооружением, по его плану, стоит заняться странам НАТО) и добиться «полной ликвидации России», а уже после этого строить новые государства на ее территории. Кто должен возглавить эти вооруженные силы и как именно ими следовало бы руководить, представитель Башкирии не рассказал.
При этом, по мнению Габбасова, бояться российского ядерного оружия не стоит: не будет же Россия бить им по своим регионам и жителям. Как это стыкуется с тем, что вооружать оппозицию должен Северо-Атлантический альянс, Габбасов не объяснил. По словам основателя «Башкорта», как представитель Башкирии он чувствует поддержку своего народа по очевидным признакам — его мало критикуют в сети. «Если бы идея [отделения от России] не заходила башкирам, они „мочили“ бы меня в соцсетях», — заявил Габбасов корреспонденту «Медузы». На канале в ютьюбе, где активист рассказывает о войне с Украиной и о Башкирской Республике, чуть больше 2,2 тысячи подписчиков.
Досталось русским либералам и от Раисы Зубаревой, представительницы фонда «Свободная Якутия». «Государствообразующие люди свое превосходство определяют еще в утробе матери. Это касается и [людей] либеральных взглядов, и историков. Либералам не понять, что северным эвенкам моржи нужнее Навального и выборов», — говорила Зубарева.
Зачем Бурятии ядерное оружие?
Что делать с ядерным оружием, которое останется после «распада России», участники форума придумать не смогли. «Ну вот Бурятия — зачем ей ядерное оружие? С Тувой воевать? — разводил руками депутат Верховной рады от президентской фракции „Слуга Народа“ Олег Дунда, выступавший по видеосвязи из Киева. — Конечно, она отдаст его на утилизацию западным демократиям».
Бывший депутат Госдумы Илья Пономарев после этого предложил «не откладывать в долгий ящик вооруженное сопротивление и уже сейчас ехать в Украину», чтобы помочь ей победить Россию. «Ключ к свободе каждого из регионов — в Москве. Нам необходимо взять Москву всем вместе. На полях украинских сражений!» — воскликнул Пономарев. Его речь встретили аплодисментами, но в дальнейших выступлениях желания поехать в Украину никто не выразил.
Позже в кулуарах от вопроса корреспондента «Медузы» о разделе России на 34 государства Пономарев отмахнулся: «Ну это же хуйня. Что мы обсуждаем хуйню?» По его мнению, подавляющее большинство регионов останутся в России. А сам Пономарев все равно продолжит ездить на форумы, где обсуждается независимость ее народов, чтобы высказывать свою точку зрения.
Он добавил, что готов предложить «участникам-сепаратистам» поучаствовать в Съезде народных депутатов — созданном в ноябре 2022 года «парламенте» в изгнании. На следующем съезде депутатов уже целой (но тоже послепутинской) России делегаты под руководством Пономарева планируют обсудить «Закон о СМИ» и новый гимн России.
Несмотря на разные позиции о будущем России, публичных споров на конференции так и не возникло. Те, кто все-таки смог пронести флаги в Европарламент, под конец развернули их и устроили фотосессию. В это же время представитель Ичкерии Ахмед Закаев зачитал декларацию, которую предложил подписать делегатам. В ней говорилось, что «будущее каждого освобожденного народа и региона должно решаться самим народом и регионом на основе принципа самоопределения нации вплоть до сецессии и других общепризнанных норм международного права». Спорить с декларацией Закаева никто не стал, но и очередь подписывать документ не выстроилась — все уже хотели в отель.
— А много в Казакии желающих отделиться, много ли у вас сторонников? — поинтересовался корреспондент «Медузы» у Александра Золотарева, блондина лет 20, выступившего на форуме с подробной речью на английском языке об отделении Казакии.
— Ну, «ВКонтакте» подписчиков порядка 600 человек. Активистов — несколько десятков.
Про Золотарева было невозможно ничего узнать ни из сети, ни из раздаточных материалов форума, поэтому спросить, почему именно он представляет Дон, пришлось у организатора, Олега Магалецкого. «Он один из активистов [выступающих за освобождение Дона], знает английский и сейчас в Евросоюзе. Поэтому движение делегировало именно его, хотя он и достаточно молод», — объяснил Магалецкий. Выяснилось, что Золотарев создает контент для казачьих пабликов и ресурсов.
На вопрос о легитимности некоторых представителей форума и их способности представлять интересы этих народов Магалецкий ответил: «Ну а кто стоит за Путиным? А кто стоит за [директором ФСБ Николаем] Патрушевым? Они тоже не имеют никакой легитимности».
Степан Пожидаев, Брюссель