Оригинал материала
«Я не его поддерживаю, а его намерение всё тут разломать» - Вёрстка
«Я не его поддерживаю, а его намерение всё тут разломать»
«Вёрстка» исследует феномен симпатии к ЧВК «Вагнер» и Пригожину — в том числе среди тех, кто признаёт войну в Украине преступной
Во время «мятежа» ЧВК «Вагнер» самые разные люди поймали себя на интересе и даже сочувствии к действиям Евгения Пригожина. Многие из тех, кто осуждает вторжение в Украину, увлечённо следили за передвижением вооружённых наёмников в сторону Москвы. А некоторые публичные фигуры, выступающие с антивоенных позиций, и вовсе призвали всячески помогать мятежникам. «Вёрстка» разбирается, как и почему во время пригожинского «марша справедливости» сформировалась симпатия к вагнеровцам — людям, многие из которых уже неоднократно нарушали закон и обвинялись в жестоких преступлениях в Украине и других странах.
Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал
Ночью 23 июня дизайнер Андрей, житель Ростова-на-Дону, не мог перестать следить за новостями: колонны ЧВК «Вагнер» вот-вот должны были добраться до города. Утром Андрей посмотрел экстренное обращение Путина и убедился: вооружённые мятежники оцепили часть Ростова. И хотя власти региона рекомендовали жителям не выходить из дома без особых причин, дизайнер поспешил в центр города.
«Хотел увидеть всё вживую», — рассказывает Андрей.
Пока часть ростовчан толпилась на перроне, чтобы немедленно покинуть город, мужчина общался с вагнеровцами лично — и страх перед ними, по его словам, «пропал моментально». За день, что Ростов-на-Дону находился в оцеплении, Андрей сделал выводы: вооружённые наёмники «за народ и за граждан», они «вежливы, адекватны и терпимы».
В тот день голоса людей, которые и раньше находили поводы для поддержки Пригожина, стали звучать громче. Его хвалили то за смелость перед властями, то за сдержанные обещания, то за прямоту.
«Вёрстка» поговорила с людьми, наблюдавшими за «маршем» из Ростова, Воронежа, Липецка, Москвы и Симферополя, а также с психологами, социологом и историком, чтобы разобраться в этом феномене.
1. «Дал шанс на раскачку болота»
Анастасия, контент-менеджер из Москвы, следила за новостями «мятежа» в телеграм-каналах. В субботу 24 июня она планировала заняться уборкой в квартире, а потом встретиться с парнем из «Тиндера». По мере того, как колонны «Вагнера» приближались к Москве, планы на день у Анастасии менялись.
«Я быстро осознала, что заниматься сексом в таком эмоциональном состоянии не захочу, — вспоминает она. — И потом, если эти головорезы реально подойдут к Москве, а нас всех заставят сидеть дома, мы что, так и останемся с парнем из „Тиндера“ вдвоём надолго?»
Анастасия отменила свидание и стала думать, что ей делать дальше — оставаться дома или выехать из страны. Девушка вспоминает, что ей было страшно, но в то же время «марш» «Вагнера» по-настоящему её взволновал.
«Немножечко хотелось движа, — говорит Анастасия. — Не потому, что поддерживаю Пригожина, а потому что он дал шанс на раскачку болота и на какие-то побочные профиты — например, раскол элит, панику или поспешные неверные решения, которые поспособствуют такой раскачке. Ощущение монолитности строя и невозможность что-то реально изменить уже доконали».
Научный сотрудник из Москвы Елена, как и Анастасия, почувствовала тревогу, когда бойцы ЧВК «Вагнер» стали приближаться к Москве, и «следила за оставшимися километрами». Она вспоминала события 1993 года, когда «стреляли по Белому дому», а люди «боялись подходить к окнам».
«Раньше я относилась к Пригожину как к леденящему душу инфернальному монстру с кувалдой, а когда он попёр бунтовать, с ним внезапно стала ассоциироваться какая-то надежда на светлое будущее! — признаётся Елена. — Я не его поддерживаю, а его намерения разломать тут всё. Вот эта ожидаемая мясорубка давала ощущение, что теперь мы должны нырнуть в говно с головой, но именно потому, что, возможно, нашли выход».
Импульсивность Пригожина оказалась близка состоянию многих россиян спустя полтора года после военного вторжения в Украину, объясняет психолог и правозащитник Кирилл Фёдоров.
«Он валидирует их переживания, подтверждает обоснованность злости и разочарования. Причём речь идёт как про эмоции людей, поддерживающих войну, так и людей с антивоенной позицией», — говорит Фёдоров.
Среди тех, кому откликнулся бунт Пригожина, оказался и российский оппозиционный политик Михаил Ходорковский. Ночью 24 июня, сразу после того, как создатель ЧВК «Вагнер» анонсировал свой поход на Москву, бывший владелец ЮКОСа призвал помогать мятежникам «бензином и соляркой».
Когда ЧВК уже подошли к Воронежу, Ходорковский опубликовал в телеграм-канале ещё один пост, где снова высказался в поддержку мятежа Пригожина: «Мы, динозавры, привыкли отвечать ударом на удар, спрашивать кровью за кровь и помогать одному врагу ослабить другого».
Спустя ещё несколько часов он призвал людей вооружаться и дополнил: «Пригожин <…> — бандит и военный преступник. Но его мятеж — уникальная возможность, и второй такой ещё долго не будет».
Как объясняет клинический психолог антивоенного проекта бесплатной психологической помощи Without Prejudice Матвей Соколовский, Путин и Пригожин образуют некоторую пару: качества, которые отсутствуют у Путина, приписали «в качестве проекции» Пригожину. Поэтому во время «марша справедливости» Пригожин выступал как некая мифологическая фигура.
«Не в том смысле, что он какой-то герой, а в том, что ему приписывали некоторые вещи, которые просто отсутствуют у Путина, — говорит Соколовский. — Потому что враг моего врага в некотором смысле — мой друг. Это не значит, что вы должны полностью принять врага вашего врага. Но это значит, что в какой-то момент в каких-то вопросах вам может быть по пути. Поэтому, когда Пригожин в каких-то пределах развернулся и занял позицию, которую можно назвать антивоенной или антипутинской, он стал на какое-то время союзником всех антипутинских сил».
2. «Выражается просто, матерится, негодует»
За выходные, с самого начала «мятежа», Пригожин публично вышел на связь 19 раз и вещал суммарно почти 28 минут. Михаил из Воронежа, который следил за событиями, находясь в Москве, называет прямоту и открытость Пригожина «отличным маркетинговым ходом» на контрасте с российскими политиками.
«Пригожин — не политик, поэтому имеет возможность что-то говорить прямо, в отличие от чиновников, которые боятся сболтнуть что-то лишнее, что может быть на руку нашим врагам», — предположил мужчина в разговоре с «Вёрсткой».
Психолог и правозащитник Кирилл Фёдоров отмечает, что с самого начала военных действий в публичном пространстве был дефицит внятных спикеров, готовых говорить о проблемах и ошибках. «Евгений Пригожин как раз заполнил эту нишу. Он выражается просто, матерится, негодует из-за несправедливости, доступно говорит о проблемах и их причинах», — говорит Фёдоров.
Жительницу Симферополя Татьяну «огорчило» отношение Путина к бойцам ЧВК. В разговоре с «Вёрсткой» она пожаловалась, что после окончания «мятежа» так и не услышала от Минобороны и президента ответов на важные вопросы.
«Кто отдал приказ бомбить колонны, невзирая на то, что там мирные? Где был Шойгу и Герасимов? Почему Путин этого не оговаривает?» — возмущается она.
В чате жён бойцов ЧВК, где обсуждали угрозы Путина по отношению к Пригожину, хвалят главу «Вагнера» за последовательность и за то, что он сдерживает обещания, в отличие от властей.
«Я вам так скажу: Пригожин наших ребят одних под огнём не бросал, на передовую с сапёрными лопатками не кидал, зарплату не задерживал, — сказала „Вёрстке“ Екатерина (имя изменено), чей муж служит в ЧВК. — Вы посмотрите, он и тут [после мятежа] ребят тоже не бросил, дал выбор: хочешь — иди в Минобороны, хочешь — домой, а хочешь — оставайся с компанией. Это человеческое отношение, понимаете. Человеческое. А тот, кто чем-то недоволен, — пожалуйста, уходите, кто вас держит? За это уже не будут „обнулять“ даже».
3. «Простые ребята»
«Вагнеры сделали из моего мужа-пацана нормального мужика. Благодарность за это никакой мятеж не перебьёт», — рассказала «Вёрстке» Мария (имя изменено), жена одного из вагнеровцев. После того, как мужчина попал в ЧВК из колонии, он вдруг стал больше интересоваться семьёй и вообще «повзрослел», говорит она.
«Если раньше мы с детьми были для него как бы для галочки, а он никогда не интересовался делами, уроками, то теперь постоянно спрашивает, как малые, как я, — рассказывает Мария. — Говорит, что любит, скучает. До ЧВК такого от него не услышать было».
Ростовчанка Полина, которая встретилась с бойцам ЧВК во время оцепления города, тоже увидела в них «мужчин, а не мальчиков». Она считает, что военные Минобороны безразличны к проблемам людей и «действуют под руководством правительства». В то время как бойцы ЧВК руководствуются «исключительно желанием защитить народ».
«Мы замуж за них хотим! Я беседовала с ними, они умны, собраны. Ведут себя достойно, — рассказала Полина «Вёрстке».
После того, как бойцы ЧВК покинули город, девушка разместила фотографию одного из вагнеровцов в группе во «ВКонтакте» под названием «Найдись. Ростов-на-Дону» — в надежде разыскать его и продолжить общение.
«А я смотрю эти видео с Ростова, как бойцы там с девками какими-то болтают, со всеми обнимаются, так ревностно, — написала в чате ЧВК Екатерина, супруга одного из вагнеровцев. — На радостях или не на радостях, но вот они окунулись в обычную жизнь, сто лет женщин не трогали, а тут эти барышни. Да, понимаю, что бред, а всё же никуда не деть эти идиотские чувства».
Психолог из проекта Without Prejudice Евгений Шведовский считает, что такой активный интерес ростовчан к вооружённым людям в центре города может быть физиологической реакцией на стресс — такой же естественной, как попытки быстрее покинуть город.
«Представьте себе человека, который, испытывая в ответ на стресс реакцию заторможенности, находится на улице, а мимо него едет танк, — комментирует психолог. — И рядом с ним оказывается человек, который одобряет происходящее, например, размахивает флагом, радостно поддерживает вагнеров — вполне возможно, что мы скопируем эту модель поведения. И бежать, и замирать — это нормально».
Дизайнер из Ростова-на-Дону Андрей, который после обращения Путина решил увидеть вагнеровцев своими глазами, отмечает, что рядом с вооружёнными наёмниками вдруг почувствовал себя в безопасности.
«Ни намёка на страх не было — наоборот, — рассказал он „Вёрстке“. — Возможно, люди почувствовали себя даже в бОльшей безопасности, чем если бы рядом стояла полиция».
По его впечатлению, вагнеровцы проявили «вежливость, адекватность и терпимость». «Они — люди, которые прошли через ад, но сохранили в себе человеческие качества, — предполагает Андрей. — Никто из ростовчан не кричал «Пригожин! Пригожин!», всех интересовали простые ребята».
Александр, который наблюдал за «маршем» из Липецка, считает, что Пригожин и его бойцы близки к людям, и объясняет это тем, что глава ЧВК отбывал наказания «в местах не столь отдалённых».
Оксана из Воронежа в разговоре о Пригожине вспомнила о зяте Шойгу, который «демонстрирует люксовую жизнь» и тратит суммы, недоступные простым людям.
«На такой должности такого зятя я бы в бараний рог скрутила, — добавляет она. — Когда Пригожин объявил о марше, мелькнула мысль, что, может быть, что-то поменяется, потому что к руководству нашей армии нет доверия. Бесит Шойгу! Министр обороны должен быть патриотом, а не с детьми за границей».
Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал
4. «Достижимая альтернативная власть — можно даже потрогать»
Социолог Асмик Новикова, эксперт Фонда «Общественный вердикт», говорит, что симпатии к Пригожину и ЧВК «Вагнер» обусловлены ещё и тем, что, в отличие от официальных властей с «прочным налётом сакральности», они практически проявили себя как власть альтернативная: «достижимая, понятная, правдолюбивая».
«Их — бойцов ЧВК, Пригожина — можно даже потрогать, что очень важно на контрасте с официальной властью, которая непонятно, где и как существует, — рассказала Новикова „Вёрстке“. — С вагнерами важен эффект перфоманса и сопричастности к новой живой реальности, в которой ты можешь быть не просто непонятным гражданином, который не понимает вообще, где находятся власти, а ты находишься здесь, в гуще событий».
Когда наёмники уходили из Ростова-на-Дону, часть горожан выглядели, по наблюдениям Новиковой, как испытывающие странную болезненную эйфорию, прощаясь с вагнеровцами. Житель Ростова Андрей это подтверждает: он слышал, как в городе скандировали гимн ЧВК.
«Значит, у вагнеров колоссальная поддержка в Ростове, это говорит об их репутации и об уважении к ним, — рассуждает Андрей. — Было бы то же самое по отношению к солдатам Минобороны? Не могу судить. Солдат Минобороны в таком количестве не было у нас».
По мнению социолога Асмик Новиковой, россиянам не хватает «осязаемой, близкой к телу власти». «При этом люди видят, что меньше чем за сутки можно прийти в город и его занять, — добавляет социолог. — И жители этого города становятся участниками событий».
Историк Зубов в разговоре с «Вёрсткой» об отношении к «Вагнеру» цитирует слова своего друга — ростовчанина Олега Гапонова. По его словам, жители Ростова во время оцепления почувствовали, что «власть, которая мучила людей, испарилась как явление». Оказавшись на расстоянии вытянутой руки от представителей альтернативных сил, люди ещё долго оставались под впечатлением.
«Когда они захватили [армейский] штаб [управления] МВД, ФСБ и администрацию, возникло ощущение, что ребята приехали свергать режим. И это вызвало мощный и массовый всплеск восторга. Вагнеровцы торжественно уехали, а народ ещё всю ночь гулял. Никак не отпускало», — процитировал историк Гапонова.
Бренд ЧВК, который основывается на демонстрации силы, привлекает в том числе некоторых подростков. Они оставляют лайки под фотографиями бойцов с масками на лицах и с автоматами и следят за новостями о Пригожине.
17-летний Георгий (имя изменено), подписанный на паблик о ЧВК во «Вконтакте», рассказал «Вёрстке», что следит за бойцами ещё с того времени, как они воевали в Сирии. Он симпатизирует им, потому что те «умеют воевать» и «сами захватили Бахмут».
Юноша время от времени смотрит видеоролики с участием бойцов ЧВК, а также знает песни о «Вагнере». «Свинорез, е***ь нацистов, лето и арбалеты, Джамбо», — перечислил он названия журналисту «Вёрстки».
Георгий говорит, что «Вагнером» интересуется 70% его окружения.
В свободное время молодой человек играет в компьютерную игру Counter Strike и провёл в ней уже более 1500 часов, если судить по его аккаунте на платформе Steam.
5. «Профессионалы, взявшие Бахмут»
Многие из людей, поддерживающих войну в Украине, в разговоре с «Вёрсткой» подчеркивают, что вагнеровцы, по их мнению, во время мятежа проявили особо бережное отношение и к гражданским, и впоследствии к военным Минобороны.
Ростовчанин Артур (имя изменено), пообщавшись с бойцами ЧВК, сделал вывод, что наёмники всячески пытались «уберечь» местных жителей.
«Когда они стояли на позициях и ожидали столкновения [c „Ахматом“], они просили уйти всех, кто был рядом, потому что могло случайно зацепить мирных людей. Они хорошие ребята», — говорит Артур.
Когда мужчина узнал о том, что вагнеровцы не дошли до Москвы и повернули назад, он подумал, что «обе стороны не хотели кровопролития — хотели мира».
Михаил — воронежец, который живёт в Москве, — считает, что кровопролития не произошло именно благодаря профессионализму опытных бойцов.
«Как профессионалы своего дела, недавно взявшие, например, Бахмут, они, безусловно, молодцы. Сказывается многолетний непрерывный опыт реальных боевых действий. Поэтому мне сложно представить, что они могли пойти на военное преступление», — сказал мужчина «Вёрстке».
«Вёрстка» спросила социолога Асмик Новикову, почему поддерживающие вагнеровцев люди не обращают внимание на то, что часть из них ещё до вторжения в Украину преступили закон.
«Человек, который салютует вагнерам, не считает, что он для них является объектом для преследования, — объясняет Новикова. — Потому что в данной конкретной ситуации эта группа людей пришла не для разорения, истребления карательной операции, как она это делает в других местах, а для того, чтобы „вершить справедливость“. Кроме того, российского человека испугать заключённым и уголовником очень сложно. У нас своя очень сложная, долгая история взаимоотношений с тюрьмой как явлением».
Оксана, жительница Воронежа, убеждена, что освободившиеся после колоний бойцы ЧВК на фронте ведут себя как «машины для убийств», потому что «терять им нечего». Но её эти характеристики не испугали: она считает, что это лишь помогло им «внести большой вклад в СВО».
«Да, они воевали и отвоëвывали территории, как в последний раз, — сказала она в разговоре с „Вёрсткой“. — С этой стороны, они молодцы, но именно сами бойцы. А Вагнерi — скользкий тип, и доверия к нему нет. У меня впечатление, что за деньги он будет на любой стороне делать, что скажут. Он утверждал, что не было пролито ни одной капли крови….Но если десять человек в сбитом самолёте — это ни одной капли, то все его слова принимать серьёзно не стоит».
Во время сражений и «отвоевывания территорий» сами члены ЧВК «Вагнера» не раз были замечены в применении насилия и жестоком отношении к мирному населению. К примеру, о массовых убийствах гражданских, расстреле подростков и малолетних детей в Украине рассказывали и сами бывшие члены ЧВК, отправившиеся на войну с Украиной из российских колоний. Ещё в мае 2022 года украинские прокуроры возбудили несколько дел против членов ЧВК «Вагнер». Речь шла о грабежах мирных жителей, сжигании их домов, пытках и убийствах.
Подобные обвинения звучали и ранее. Проект All Eyes On Wagner рассказал о массовых убийствах, изнасилованиях, грабежах и нападениях на мирных жителей со стороны наёмников ЧВК «Вагнера» в Мали. «Новая газета» рассказывала о зверствах группировки в Сирии в 2017 году, когда наёмники жестоко убивали на камеру нескольких пленных.i
«Профессионалы своего дела», как называли членов ЧВК собеседники «Вёрстки», фигурируют в сводках криминальных хроник и после возвращения домойi. Так, в Кировской области ранее судимый Иван Россомахин после возвращения с фронта убил 85-летнюю пенсионерку, а перед этим разбил топором стёкла в двух автомобилях. В самопровозглашённой Южной Осетии экс-члена ЧВК задержали за то, что он заколол ножом прохожего. Ещё один вероятный экс-член ЧВК Демьян Кеворкьян был задержан в Краснодаре по подозрению в убийстве двух человек.
Жительница Симферополя Татьяна переживает за жестокость по отношению к вагнеровцам после их неудачного мятежа. Она говорит «Вёрстке», что не понимает, почему члены ЧВК могут представлять какую-либо угрозу и чего могли опасаться мирные жители во время выступления наёмников.
«Мне не было страшно, что из-за „Вагнера“ могут пострадать мирные. Ведь они все до одного за народ и из народа. Я верю тем, кто за меня кровь пролил. Была б я там, я бы встала рядом».
Ответив на вопросы «Вёрстки», Татьяна добавила: «Победа за нами!».
Михаил из Воронежа предполагает, что с чем бы ни была связана поддержка вагнеровцев во время и после мятежа, главная причина — участие бойцов в войне в Украине.
«Это уважение к русским воинам, которые только что с фронта, — говорит он про события в Ростове-на-Дону. — А по каким делам военные оказались в их городе, это уже дело военных. Значит, надо было».
Обложка: Дмитрий Осинников
Анна Рыжкова, Рита Логинова, Регина Гималова