Похоже, Таиланд — опасная страна для россиян, которые публично выступили против войны. Насколько все серьезно?

Отвечаем на все тревожные вопросы о ситуации с «Би-2». Бонус: список безопасных стран (к сожалению, короткий)

28 января стало известно, что музыкантов группы «Би-2» задержала миграционная полиция Таиланда. Им грозит депортация в Россию — и по одной из версий, этого потребовал лично консул РФ. По словам представителей группы, поводом для задержания стали некорректно оформленные организаторами документы. Суд оштрафовал музыкантов по обвинению в незаконных выступлениях, сейчас они в центре содержания миграционной полиции — в «совершенно чудовищных условиях». «Медуза» поговорила с юристом, специализирующимся на миграционном праве; он знаком с сутью обвинений, выдвинутых против «Би-2». Мы попросили его рассказать, что ждет музыкантов — и могут ли россияне, публично выступавшие против войны и Путина, попасть в такую же ситуацию. Кроме того, рассказываем, какие страны можно считать небезопасными — и как снизить риски, если вы находитесь в одном из таких государств.

Верно ли, что депортация в РФ грозит только участникам «Би-2», у которых российские паспорта?

Сейчас — именно так. Но еще вечером 28 января такой риск существовал для всех. Только благодаря усилиям МИД Израиля и [израильского] консула четыре музыканта группы, которые имеют израильское гражданство, кажется, все же улетят в Израиль. Сейчас вся работа адвокатов направлена на то, чтобы не позволить отправить в Россию членов группы, у которых только российское гражданство. По депортационным правилам Таиланда — и исходя из практики — депортируемый летит именно в страну своего гражданства. Эта проблема на данный момент не решена.

Почему граждан Израиля вообще собирались отправить в Россию? Закон ведь этого не предполагает?

Их могли под конвоем посадить на рейс «Аэрофлота» Бангкок — Москва и передать паспорта экипажу. Разговор даже был о том, что израильтяне якобы могут дальше лететь из Москвы в Тель-Авив (хотя их вполне могут задержать, арестовать и судить по пути, в России, — прим. «Медузы»)

Дело в том, что Таиланд — это страна, в которой далеко не всегда работает закон. Как решит должностное лицо (или как ему скажут решить власти), так и будет. Исключать ничего было нельзя, поскольку сначала ситуация была предметом дипломатических отношений между Россией и Таиландом — и только потом появился риск международного скандала с участием Израиля и Австралии.

Еще нужно учитывать, что практика депортационных дел в Таиланде неоднозначная — из-за того, что в стране очень высокий уровень коррупции. Разумеется, другой важный фактор — прямое вмешательство российского консула.

У россиян из «Би-2» есть шансы избежать депортации в Россию?

Шанс есть, но о деталях я говорить не буду. Пусть все это случится — и потом, если они захотят, сами обо всем расскажут.

Из Таиланда могут депортировать за любое правонарушение — даже превышение скорости?

Формально решение о депортации принимает суд. Это очень похоже на российские правила: в РФ иностранца [по некоторым статьям КоАП] тоже могут привлечь к административной ответственности и ограничиться только наказанием за правонарушение, а могут дополнительно принять решение о выдворении. В Таиланде то же самое — все на усмотрение суда.

Если в РФ человека разыскивают по политической статье, каковы шансы, что Таиланд экстрадирует его на родину?

В марте 2023 года правительство Таиланда одобрило проект договора об экстрадиции между РФ и Таиландом. С другими странами тоже важен именно этот фактор — есть подобное соглашение с Россией или же его нет. Если договор существует — значит, экстрадиция возможна, даже если на практике ее не применяют.

При этом экстрадиция — очень сложная и затянутая процедура. Само наличие соглашения означает, что страна (например, Таиланд) оперативно получает информацию о разыскиваемых Россией людях. Если человека поместили в базу розыска в РФ и он пересекает границу с Таиландом, у пограничника высвечивается информация о том, что это лицо разыскивается Россией. Пограничники обязаны задержать такого человека, его доставляют в суд, и суд проверяет, действительно ли он в розыске, устанавливает его личность и принимает решение, где будет находиться человек во время процедуры экстрадиции (допустим, на свободе, под залогом, в миграционной тюрьме).

Дальше идет долгий процесс обмена документами с Россией. Таиланд сообщает в Москву о том, что они задержали лицо, находящееся в розыске, запрашивает документы, подтверждающие обоснованность уголовного преследования. Шансы на решение не в пользу экстрадиции есть — например, страна должна проверить, есть ли в ее уголовном кодексе преступление, в котором обвиняют человека. Допустим, какая-нибудь дискредитация вооруженных сил или реабилитация нацизма может и не иметь аналога. А вот терроризм или госизмена, разумеется, в Таиланде тоже есть.

Также нужно убедиться, что человеку не будут грозить на родине пытки или смертная казнь, — во многих случаях это тоже препятствие для экстрадиции. Эти правила можно назвать общими для любой страны — но все же важен контекст каждой ситуации. Кстати, случаи экстрадиции по общеуголовным делам из Таиланда в Россию уже были.

Как снизить риски россиянам, которые живут за рубежом и публично выступают против войны?

Во-первых, нужно понимать, что неграждане всегда имеют постоянный риск аннулирования права пребывания в любой стране. У любого мигранта в определенной степени птичьи права. Любой иностранец может быть признан угрозой национальной безопасности — и власти могут принять решение о выдворении (с гражданами так поступать нельзя).

Риски в любой стране увеличивают:

• Публичные комментарии, связанные с политической ситуацией в России, — особенно в недемократических странах, где нет традиций судебной защиты и верховенства права — и где практикуют репрессии по отношению к своим гражданам. Такие высказывания могут быть восприняты как угроза национальной безопасности — например, из-за того, что у государства есть тесные экономические или политические связи с Россией, которые власти не хотели бы подрывать.
• Публичные комментарии, связанные с политической ситуацией в стране пребывания. Иногда это создает проблемы даже в демократических странах (можно вспомнить изгнание «Дождя» из Латвии).
• Любые нарушения закона, то есть попадание на радары правоохранительных органов. Например, если вы превышаете разрешенный срок пребывания в стране. В Таиланде это частая практика — полиция задерживает человека за нарушение правил дорожного движения, пробивает, и выясняется, что он нарушил правила пребывания. После этого начинается процесс депортации.

Нужно понимать, что в последнее время миграционная политика большинства стран ужесточается — это глобальный многолетний тренд, даже не связанный с войной России против Украины. В большинстве случаев при ситуации, в которой нужно выбрать, запускать процесс депортации или нет, власти будут склоняться к тому, чтобы запускать.

Если мы выйдем за пределы небольшого пузыря политэмигрантов, выяснится, что в любой стране, даже самой демократической, практика по депортации огромна. Часто суды переполнены делами, связанными с мигрантами и аннулированием ВНЖ. Миграционная полиция перегружена ситуациями с нарушением законодательства иностранцами. Это просто повальнейшая практика — и в этом есть определенная ловушка. Политэмигранты новой волны из России об этой практике часто не знают — а она сложилась очень давно. Но поскольку такие случаи не на слуху, складывается ложное ощущение, что подобной практики нет. В реальности же все наоборот. Как только человек попадает в этот процесс — выясняется, что он настолько отлажен, негуманен и бесчеловечен, что все происходит как по накатанной по самому негативному сценарию.

Вмешательство консула возможно только со звездами вроде «Би-2» или обычных людей это тоже может затронуть?

Конечно, такое вмешательство носит ограниченный характер — хотя бы в силу физических возможностей дипломатов. На неизвестного человека такой ресурс не стали бы тратить. Но в случайном порядке это теоретически возможно, а учитывая, что мы говорим про россиян, которые публично осуждают войну и живут в Таиланде, есть вероятность того, что антивоенные публикации в соцсетях отслеживает консульство и сообщает об этом местным властям. В таких случаях действительно могут возникнуть проблемы, схожие с проблемами «Би-2».

Турция — тоже опасная для антивоенно настроенных россиян страна?

И в Таиланде, и в Турции живет огромное количество россиян. Если мы по теории вероятности выявим шанс проблем у отдельного россиянина, высказывающегося по политическим темам, — конечно, он будет очень невелик, и это нужно учитывать, не хотелось бы никого запугивать. Пока не было ни одного случая, в котором Турция выдворила или запретила въезд за высказывания про российскую политическую ситуацию. При этом российской активистке Ирине Аллеман запретили въезд в Турцию из-за «угрозы национальной безопасности» и выслали ее с пятилетним баном — за то, что она приехала освещать местные президентские выборы. Было опасение, что ее могут выслать в Россию, но власти после вмешательства адвоката позволили ей вернуться в страну вылета.

Опять же в случае нарушения закона риск депортации в Россию тоже есть. И еще раз повторю, что во всех странах работает общее правило: если в местном уголовном кодексе нет деяния, которое вменяют человеку, процедура экстрадиции не может быть запущена.

Верно ли, что некоторыми авиакомпаниями летать опасно? Какими именно и почему?

Все помнят историю Романа Протасевича. Это одна из уязвимостей — если маршрут лежит через небезопасную страну, это уже небезопасная авиакомпания, поскольку есть прецедент.

Другая уязвимость: у всех авиакомпаний для любого рейса есть запасные аэродромы — на случай, если аэропорт назначения не сможет принять судно. Например, известно, что для рейса Turkish Airlines Стамбул — Тбилиси запасной аэропорт — это Адлер, со всеми вытекающими последствиями. У европейских авиакомпаний запасные аэродромы не в России — из-за санкций. Вероятно, информацию о запасных аэродромах можно запросить у самой авиакомпании.

Максиму Галкину не дали выступить в Индонезии, а Моргенштерну запретили въезд в ОАЭ. Это тоже небезопасные для россиян страны?

Индонезия не первый раз попадает на радары, буквально в 2023 году прилетевшего на Бали [актера] Михаила Шаца не пустили в страну — он был вынужден улететь обратно в Израиль. Индонезия — пример небезопасной страны, близкий к Таиланду; к ним также можно добавить Камбоджу (можно вспомнить экстрадицию оттуда бизнесмена Сергея Полонского).

История с Моргенштерном — чуть ли не первый подобный случай для ОАЭ. Он сказал, что причина запрета — интервью Ксении Собчак, но это, честно говоря, не очень убедительная версия.

С Эмиратами есть другой риск, о котором я уже упоминал: опасно высказываться о внутриполитической ситуации в стране. Например, в ситуации с «Би-2» тайские власти явно пошли навстречу сигналам из Москвы — это не повсеместная ситуация, хоть и тревожный тренд. Гораздо чувствительнее относиться будут к людям, которые позволяют себе публично критиковать власти страны пребывания. А это часто бывает, ведь мигранты сталкиваются с государственной машиной, правоохранительными органами — и у них копится негативный опыт.

В Сербии тоже опасно — она же дружит с Россией?

Об экстрадиции по политическим делам из Сербии я ни разу не слышал — как и о нападениях на россиян из-за политической позиции.

Была история, когда сербские спецслужбы отслеживали мероприятия сторонников Навального и прослушивали их, передавая информацию российским спецслужбам. Известны другие случаи — публиковалась скрытая съемка встречи правозащитников в Белграде (и не ясно, кем она была организована — сербскими или российскими силовиками). Учитывая безвизовый режим, легко предположить, сколько в Сербии людей, связанных с российскими спецслужбами. Риски попасть под наблюдение таких людей в Сербии есть.

Что насчет Армении и Казахстана?

Риски в этих странах очень высоки. Обе страны входят в СНГ, есть конвенция СНГ о правовой помощи по уголовным делам. Любой человек, объявленный в розыск в РФ, автоматически попадает в базы этих стран (кстати, это касается еще и Грузии с Молдовой — хоть эти страны и далеко не пророссийские).

В Армении и вовсе стоит российская войсковая часть в Гюмри — по сути дела, российские военнослужащие свободно передвигаются по территории страны, как вы понимаете, среди них есть и сотрудники спецслужб. И в Казахстан, и в Армению можно въехать по российскому паспорту — это означает, что попасть туда еще легче, чем в Сербию, и сбор информации также облегчен.

Мне известны три случая, в которых людей, разыскиваемых в России, задерживали армянские полицейские. В одном из случаев человека, подозреваемого в дезертирстве, выдворили в РФ — его как раз задержали российские военные и удерживали на базе в Гюмри. В двух других случаях разыскиваемых отпускали и они уезжали из Армении — то есть задержание не означает стопроцентной экстрадиции, но эти процедуры очень неприятные и болезненные.

В Казахстане известен только один случай выдачи России офицера ФСО, который дезертировал. Также известно, что несколько россиян сейчас находятся в СИЗО Казахстана в ожидании процедуры экстрадиции по обвинению в «политических» преступлениях. Кроме того, в июле 2023 года Казахстан вслед за Россией ввел ответственность за «фейки» в интернете — что в этом контексте может выглядеть как ухудшение ситуации для антивоенно настроенных россиян.

Из Грузии россиян не экстрадируют?

Нет, прецедентов выдачи россиян, обвиняемых по политическим мотивам, не было. В 2023 году была неприятная история: один из активистов, живший в Тбилиси, которого Россия разыскивала по делу «Артподготовки», внезапно оказался в РФ. До конца не ясно, что именно произошло, но, скорее всего, он зачем-то поехал на приграничную территорию с Южной Осетией. Границу там охраняют российские пограничники, и четко она не проведена — есть зона отчуждения. Судя по всему, там его и задержали пограничники, пробили информацию, выяснили, что он в розыске, — и дальше он поехал в Россию.

Но очень большое количество политэмигрантов из РФ спокойно живут в Грузии. Не считая известной всем истории о запрете на въезд — сегодня это произошло с политологом Федором Крашенинниковым. Нет сомнений, что у грузинских пограничников есть черные списки россиян. Есть определенный лонг-лист, по которому разрешение на въезд принимается в момент прибытия. Этим объясняется длительное ожидание, с которым на границе сталкиваются некоторые люди. И есть шорт-лист с людьми, которым въезд точно запрещен. Я предполагаю, что он пополняется в том числе за счет того, что Грузия имеет доступ к разыскным базам России.

Можно ли составить список условно опасных и условно безопасных для россиян стран?

Да, но подчеркну, что список будет во многом субъективный — и есть масса споров буквально вокруг каждой страны. Многое очень сильно зависит от индивидуальных характеристик. Но если все же попытаться, список будет таким (страны перечислены в алфавитном порядке).

Безопасные страны

• Австралия
• Великобритания
• Страны Евросоюза (кроме перечисленных ниже)
• Канада
• Норвегия
• США
• Швейцария
• Южная Корея
• Япония

В целом безопасные страны, в которых могут возникнуть разные сложности

• Израиль
• Индия
• Кения
• ЮАР

Скорее безопасные страны, в которых есть негативные прецеденты

• Албания
• Босния и Герцеговина
• Грузия
• Кипр
• Страны Латинской Америки (но лучше проверять каждую страну отдельно; некоторые из них — скажем, Никарагуа или Венесуэла — очень опасны для россиян, — прим. «Медузы»)
• Молдова
• Румыния
• Северная Македония
• Турция
• Черногория

А что с опасными странами

Небезопасными странами можно считать все остальные. Либо у нас нет достаточной информации о них. Небезопасны в том числе упомянутые Таиланд, Индонезия, Камбоджа. Армению, Казахстан и Кыргызстан можно рассматривать только как вынужденный транзитный пункт. Беларусь, Таджикистан, Туркменистан, Азербайджан, Иран, Северную Корею в принципе не стоит посещать из соображений безопасности.

Также важно, что в последние годы российские власти предпринимают большие внешнеполитические усилия по выстраиванию сотрудничества между правоохранительными органами. Глава МВД России Колокольцев летает в Китай, генпрокурор РФ Игорь Краснов тоже постоянно в разъездах, в том числе бывал в Иране, Танзании, на Кубе и в ОАЭ.

Беседовал Петр Сапожников