«Эван — журналист, а журналистика — не преступление»

Путин в интервью Карлсону намекнул на возможный обмен журналиста Эвана Гершковича на киллера Вадима Красикова. Кто это и как на данное предложение отреагировали СМИ

Президент России Владимир Путина дал двухчасовое интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Он не сказал ничего сенсационного, зато подтвердил возможность обмена Эвана Гершковича на «человека, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита» и теперь «сидит». Также Путин провел 30-минутную спорную лекцию об истории отношений России и Украины.

О чём Путин говорил (и врал) в интервью, и как на это отреагировали западные СМИ — в материале «Новой-Европа».

«Нашелся патриот»

Во время интервью американский журналист Такер Карлсон спросил президента России Владимира Путина о судьбе репортера The Wall Street Journal Эвана Гершковича. В частности, он уточнил, мог бы Путин «в знак своей порядочности отпустить» журналиста в США.

ЭВАН ГЕРШКОВИЧ
33-летний американский журналист Эван Гершкович с марта 2023 года находится под арестом в России. Весной 2023 года репортер приехал в Екатеринбург, чтобы собрать информацию для материала. Его обвинили в шпионаже за то, что он якобы интересовался отношением россиян к ЧВК «Вагнер» и посещал Нижний Тагил, где расположено производство «Уралвагонзавода». По данным СМИ, Путин лично одобрил арест журналиста.

Родители Гершковича — эмигранты из СССР, переехавшие в США в 1979 году. Эван в разные годы работал в The New York Times, Agence France-Presse и The Moscow Times, писал для The Economist и Foreign Policy.

В Москве Гершкович находился с 2017 году, а на работу в The Wall Street Journal устроился в начале 2022 года. У журналиста была аккредитация МИД РФ.

«Мы сделали так много жестов доброй воли из приличия, что, по-моему, они уже исчерпаны. Мы никогда не видели, чтобы кто-то отвечал нам аналогичным образом. Но теоретически мы можем сказать, что не исключаем, что можем это сделать, если наши партнеры предпримут ответные шаги. Когда я говорю о партнерах, то в первую очередь имею в виду спецслужбы. Спецслужбы находятся в контакте друг с другом. Они обсуждают этот вопрос. Нет никакого табу на решение этого вопроса.

Мы готовы его решить, но есть определенные условия, которые обсуждаются по каналам спецслужб. Я полагаю, что соглашение может быть достигнуто»,

— заявил Путин в интервью..

По словам президента, Гершкович тайно «получал секретную, конфиденциальную информацию». Когда Карлсон уточнил, считают ли в ФСБ, что Эван помогал правительству США или НАТО, то Путин ответил, что не знает, на кого тот работал. По словам президента, он не исключает, что Гершкович вернется на родину, так как «нет никакого смысла держать его в тюрьме в России».

«Есть люди, которые, на наш взгляд, не связаны со спецслужбами. Расскажу вам историю о человеке, отбывающем наказание в одной из стран-союзниц США. Этот человек из патриотических побуждений ликвидировал бандита в одной из европейских столиц. Во время событий на Кавказе… знаете ли вы, чем он занимался? Я не хочу этого говорить, но всё равно скажу. Он укладывал наших солдат, попавших в плен, на дороге, а потом проезжал на своей машине по их головам. Что это за человек? Можно ли его вообще назвать человеком? Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. По своей ли воле он это сделал или нет, это уже другой вопрос», — рассказал Путин.

Как отметили СМИ, вероятнее всего, речь шла о киллере Вадиме Красикове, который осужден в Германии на пожизненное заключение за убийство чеченца Зелимхана Хангошвили.

Кто такой Вадим Красиков?

Российские власти не в первый раз пытаются обменять Красикова на американских граждан. В 2022 году Вашингтон предложил обменять россиянина Виктора Бута на американцев Пола Уилана и Бриттни Грайнер. Кремль в ответ заявил, что в сделку надо добавить Вадима Красикова, отбывающего наказание в Германии. В итоге Грайнер обменяли на Бута, а граждане РФ и США остались вне сделки.

Россиянин Вадим Красиков 23 августа 2019 года застрелил в Берлине чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили. Тот с 2016 года жил в Германии как беженец под именем Торнике Хавтарашвили. В России его признали террористом.

«Этот человек находился у нас в розыске. Это боевик. Причем очень жесткий и кровавый человек: только в одной из акций, в которой он принимал участие, им было убито 98 человек. Он был одним из организаторов взрывов в московском метро. Я не знаю, что с ним произошло: это бандитская среда — там может произойти всё, что угодно», — говорил Путин об убийстве Хангошвили.

Красиков подъехал к жертве на велосипеде и дважды выстрелил ему в голову. После этого убийца попытался скрыться на мопеде, но его задержала полиция. У мужчины нашли поддельный российский паспорт на имя Вадима Соколова. На суде Красиков убеждал всех, что это его настоящее имя.

Также выяснилось, что Красиков вместе с двумя сотрудниками группы ФСБ «Вымпел» еще в 2007 году совершил убийство бизнесмена Александра Козлова в Карелии. В 2013 году в Москве убили предпринимателя из Кабардино-Балкарии Альберта Назарова. Преступник подъехал к нему на велосипеде и несколько раз выстрелил. В 2014 году по этому делу объявили в розыск Вадима Красикова, но уже через год его имя пропало из базы розыска. В оффлайн-версии базы остался циркуляр, в котором указаны даты прекращения его розыска и добавления информации в базу, что указывало на то, что данные стерли намеренно.

Также журналисты узнали, что Красиков мог проходить тренировки на базе Центра специального назначения ФСБ в Балашихе.

Во время следствия по делу об убийстве Хангошвили немецкий прокурор Николаус Форшнер отмечал, что мотивом убийства стала «враждебность [жертвы] российскому государству». Также сторона обвинения настаивала, что Красиков действовал по заданию «государственных ведомств правительства» РФ.

В декабре 2022 года суд в Германии приговорил Красикова к пожизненному заключению без права досрочного освобождения. Жена и ребенок осужденного сразу после его ареста переехали в аннексированный Крым и «живут под наблюдением ФСБ».

Реакции

Для западной прессы история о возможном обмене Гершковича стала главной темой путинского интервью. Американские издания The New York Times, The Wall Street Journal и CNN вышли с текстами, посвященными просьбе освободить журналиста.

«Нас воодушевляет желание России заключить сделку, которая вернет Эвана домой, и мы надеемся, что это приведет к его быстрому освобождению и возвращению к семье и в нашу редакцию»,

— говорится в заявлении The Wall Street Journal.

Также в редакции подчеркнули, что «Эван — журналист, а журналистика — не преступление».

NYT отметила, что это был второй раз, когда Путин публично говорил о Гершковиче. В декабре журналистка The Times Валери Хопкинс на пресс-конференции президента России спросила об освобождении американского журналиста. Тогда Путин заявил, что РФ готова заключить сделку, но она должна быть «приемлемой для обеих сторон».

CNN заметил, что первый же вопрос Карлсона о том, почему Россия вторглась в Украину, вызвал 30-минутную лекцию по истории России и Украины.

«Путин действительно давил на Такера Карлсона. Я ожидала обратного. Я ожидала от Карлсона много энергии, а он так и не задал вопросов, которые следовало бы задать, в частности, о войне. Непрекращающиеся бомбардировки, вывоз украинских детей в Россию, люди, которых арестовывают в России прямо сейчас, люди, которые покинули Россию из-за войны. Есть много вопросов, которые можно было бы задать, но они так и не были заданы», — сказала экс-глава бюро CNN в Москве Джилл Догерти.

Bloomberg обратил внимания на два важных момента интервью:

• Российский лидер предлагает возможный обмен на арестованного репортера WSJ;

• Москва просит США прекратить поставки оружия до начала переговоров.

Тезисы про поставки оружия и ситуацию в Украине также отдельно отметили The Guardian и французская Le Monde. В Reuters обратили внимание на заявление Путина о том, что Россия не заинтересована в нападении на Польшу и Латвию.

Что еще сказал Путин?

Интервью с президентом началось с фейковой цитаты, авторство которой Карлсон присвоил Путину. Журналист сказал, что 22 февраля 2022 года во время обращения к народу российский лидер заявил о «внезапной атаке», которую «США могут начать через НАТО». На самом деле Путин не говорил такого в тот день, о чём он сам и сообщил Карлсону.

«Дело не в том, что Америка, Соединенные Штаты собирались нанести внезапный удар по России. Я этого не говорил. У нас ток-шоу или серьезный разговор?» — спросил президент.

После того как Карлсон согласился на «серьезный разговор», Путин пообещал за «30 секунд или одну минуту» дать краткую историческую справку про отношения России и Украины. В течение следующих 30 минут он рассказывал выборочные факты из российской истории, начиная с 862 года. Как отметило «Агентство», часть информации из этого монолога — «это лишь исторические теории, например, Норманнская теория происхождения государственности на Руси, но президент рассказывал об этом как о фактах».

Также Путин заявил, что обсуждал с президентом Украины Владимиром Зеленским неонацизм в стране.

«Его отец воевал против фашистов-нацистов во время Второй мировой войны. Однажды я говорил с ним об этом. Я сказал: «Владимир, что ты делаешь? Почему ты сегодня поддерживаешь неонацистов на Украине, в то время как твой отец боролся с фашизмом?» Он был фронтовиком. Я не буду рассказывать, что он ответил. Это отдельная тема, и я считаю, что это некорректно с моей стороны», — сказал российский президент.

Зеленский пока не комментировал, действительно ли между ними состоялся такой разговор. В любом случае, Путин ошибся насчет отца президента, так как Александр Зеленский родился только в 1947 году и никак не мог участвовать во Второй мировой войне. Возможно, Путин имел в виду деда украинского президента. Семён Зеленский 1924 года рождения действительно был фронтовиком, командовал стрелковой ротой и был награжден двумя орденами Красной Звезды.

В другой части интервью Путин заострил внимание на том, что Польша перед началом Второй мировой войны сотрудничала с гитлеровской Германией.

«Хотя она не уступила требованиям Гитлера, она всё же участвовала в разделе Чехословакии вместе с Гитлером, так как поляки не отдали Германии Данцигский коридор и зашли слишком далеко, подтолкнув Гитлера к началу Второй мировой войны, напав на них. Почему 1 сентября 1939 года началась война именно с Польшей? Польша оказалась бескомпромиссной, и Гитлеру ничего не оставалось, как приступить к реализации своих планов с Польшей», — заявил президент России.

«Новая-Европа» обратилась в МИД Польши за комментарием по поводу этого высказывания российского лидера.

Отдельно Карлсон и Путин поговорили о взрывах на «Северных потоках». В сентябре 2022 года на «Северном потоке» и «Северном потоке-2» выявили утечку газа, причиной аварии стали взрывы. По этому поводу между журналистом и президентом состоялся следующий диалог:

Карлсон: Кто взорвал «Северные потоки»?

Путин: Наверняка вы.

Карлсон: Я был занят в тот день. Я не взрывал «Северные потоки». Но всё равно спасибо.

Путин: У вас лично может быть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет.

Карлсон: У вас есть доказательства того, что это сделали НАТО или ЦРУ?

Путин: Знаете, я не буду вдаваться в подробности, но в таких случаях всегда говорят: ищите того, кто в этом заинтересован. Но в данном случае надо искать не только того, кто заинтересован, но и того, у кого есть возможности, потому что заинтересованных может быть много, но не все они способны опуститься на дно Балтийского моря и произвести этот взрыв. Эти два компонента должны быть связаны. Кто заинтересован и кто способен это сделать?

Российским госСМИ нравится версия американского журналиста Сеймура Херша, который заявил, что взрыв устроили американские водолазы при посредничестве Норвегии. В его материале говорится, что решение об операции принимал лично Джо Байден. Газета Der Tagesspiegel сообщила, что газопроводы могли повредить в ходе целенаправленной атаки либо со стороны Украины, либо со стороны России. В феврале 2024 года прокуратура Швеции заявила, что прекращает расследование взрывов. Следствие не смогло установить причастных к атаке на трубопроводы.