Как Трамп и Зеленский поругались

Самая полная расшифровка исторической встречи в Белом доме

Встреча Дональда Трампа и Владимира Зеленского в Белом доме 28 февраля, которая должна была завершиться подписанием соглашения о редкоземельных металлах, неожиданно переросла в скандал мирового масштаба, разрушив чуть ли не все надежды на грядущие мирные переговоры. Во время почти часовой перепалки Трамп обвинил Зеленского в неуважении, а заключение сделки в итоге было отменено.

«Новая Европа» публикует полную расшифровку встречи.

Трамп: Спасибо большое. Для меня честь принимать президента Украины [Владимира] Зеленского. Мы очень усердно поработали. Мы, собственно, знаем друг друга давно. Мы давно взаимодействуем — и очень успешно. У нас было небольшое недопонимание во время переговоров, но всё получилось отлично и для обеих стран, и даже для мира в целом.

Мы заключаем очень справедливую сделку и с нетерпением ждем, чтобы начать копать, копать и копать, работать и добывать редкоземельные элементы [на территории Украины]. Но это означает, что мы будем внутри (подразумевается, что при заключении сделки США работали бы над добычей ресурсов на территории Украины. — Прим. ред.). США берет на себя большие обязательства. Мы очень ценим сотрудничество с вами (с Украиной — Прим. ред.) и продолжим его.

У нас были очень хорошие переговоры с Россией. Я разговаривал с президентом [России Владимиром] Путиным, и мы постараемся завершить [войну] — это то, что вы хотите и что хочет он. Мы уже начали обсуждать рамки [будущей] сделки [с Россией], и, думаю, что-то получится.

Главное — количество солдат, гибнущих сейчас с обеих сторон. Мы (Россия и Украина. — Прим. ред.) теряем много солдат, и мы хотим, чтобы это прекратилось, и чтобы деньги пошли на другие нужды, например, на [послевоенное] восстановление. Мы будем работать очень усердно. У нас было много продуктивных разговоров. Скажу так: до нашего прихода администрация Байдена вообще не общалась с Россией. Они ни с кем не разговаривали. Они просто позволили этому продолжаться. И я скажу прямо перед вами, вы слышали это от меня тысячу раз: если бы я был президентом, эта война никогда бы не началась. Мы бы договорились за вас, без всего того, через что вам пришлось пройти.

Но ваши солдаты были невероятно храбры. Мы дали им отличное оборудование, но кто-то должен им пользоваться. Они были невероятно смелыми, и мы отдаем им должное. [Война] должна было закончиться очень быстро. А мы спустя три года находимся здесь. Так что я отдаю огромную дань уважения вашим генералам, солдатам и вам лично, потому что это была тяжелая борьба, очень жестокая, и вы должны ими гордиться. Это ужасно. Но теперь мы хотим закончить [войну]. Хватит, правда? Мы хотим закончить.

Для меня честь принять вас здесь. Спасибо, что приехали. Мы подпишем соглашение на конференции в Восточной комнате чуть позже, после обеда. Это волнующий момент, но по-настоящему волнующе будет, когда мы заключим сделку и когда стрельба прекратится. Думаю, мы уже близки к этому. Пожалуйста, теперь ваше слово.

Зеленский: Большое спасибо, господин президент. Спасибо за приглашение. Я надеюсь, что этот документ, первый документ, станет первым шагом к реальным гарантиям безопасности для Украины, нашего народа, наших детей. Я действительно рассчитываю на это. И, конечно, мы рассчитываем, что Америка не прекратит поддержку [Украины]. Для нас крайне важна эта поддержка и ее продолжение.

Я хочу позже, в ходе нашей беседы, обсудить детали и, конечно, гарантии безопасности, потому что сегодня я понимаю, на что готова Европа. И, конечно, я хочу обсудить с вами, на что готовы Соединенные Штаты. Я очень рассчитываю на вашу твердую позицию, чтобы остановить Путина.

Вы сказали, что войны достаточно. Думаю, это очень важно. Эти слова нужно было сказать Путину в самом начале войны, потому что он убийца и террорист. Но я надеюсь, что вместе мы сможем его остановить. Но для нас очень важно сохранить нашу страну, наши ценности, свободу, демократию и, конечно, не идти на компромиссы с убийцей по поводу наших территорий. Но это будет позже.

Мы говорили с вами по телефону о производстве дронов. У нас очень хорошее производство, думаю, лучшее в мире на сегодня — из-за войны. И, конечно, нам очень нужна система ПВО. У вас [в США] лучшие ПВО в мире. Нас [прямо сейчас] атакуют россияне. Я хотел бы обсудить, как мы можем обменяться лицензиями: мы откроем вам доступ к нашим дронам, а нам нужны будут лицензии для быстрого производства дронов даже после войны. Нам нужен этот воздушный щит, потому что народ должен быть спокоен.

И, конечно, я бы хотел поговорить о контингенте [миротворцев, которых европейцы готовы отправлять в Украину]. Думаю, Франция и Великобритания уже говорили с вами, и мы знаем, что Европа готова, но без США они не будут достаточно сильны, как нам нужно.

И последний пункт, не менее важный: обмен нашими людьми и детьми. Вы знаете, что эти безумные русские сделали. Они украли 20 тысяч украинских детей, изменили их имена, семьи, родственников. Мы хотим их вернуть. Это большая задача и [важная] цель для меня. Кстати, господин президент, мы уже обменяли и освободили более четырех тысяч человек из российских тюрем, но там еще [остаются] тысячи. Я хотел показать вам некоторые кадры, как это происходит. Могу ли сейчас?

Трамп: Да, пожалуйста.

Зеленский: Минуту, пожалуйста. Я просто хочу, чтобы вы поняли, в каких условиях они находятся и как Россия обращается с нашими заключенными. Вот парни до и после. Тысячи таких ребят: женщины и мужчины. Они не едят, их бьют, и… знаете, [еще] много ужасного [с ними происходит]. Даже во время войны есть правила, но у этих парней (российских солдат) нет никаких правил. Видите, 50–60 кг веса. Много такого. Я не хотел показывать изображения детей [прессе], я покажу только вам.

Трамп: Жестоко.

Зеленский: Вот, видите. Это, кстати, священник. Они похитили священников, потому что это не русская церковь, переместили их в тюрьмы. В конце прошлого года мы смогли обменять трех священников. Это пастор, вы видите (продолжает показывать фотографии — Прим. ред.).

Трамп: Да. Это жестоко.

Зеленский: Да. Я хотел показать вам [эти фото]. Спасибо вам большое.

Трамп: Мы хотим это закончить. Я думаю, мы сделаем это.

Зеленский: Мы должны, конечно.

Трамп: (залу) У вас есть вопросы?

Журналист: Спасибо, господин президент. Сколько денег США вложат в фонд, который создается сегодня? И как это обеспечит долгосрочную безопасность Украины?

Трамп: Точную сумму мы не знаем, потому что будем вкладывать в фонд деньги, которые получим от редкоземельных металлов, которые будем добывать, и будем делиться доходами. Это будут большие деньги от продажи и использования редкоземельных металлов. Как вы знаете, в нашей стране много нефти и газа, но мало редкоземельных элементов, а то, что есть, защищено экологами. Это также может быть незащищенным, но всё равно этого мало. У них (у Украины) одни из лучших в мире месторождений. Так что мы будем использовать это (ресурсы) для всего, включая искусственный интеллект, оружие и военные нужды. Это удовлетворит наши потребности. У нас много нефти и газа, но нет [столько] редкоземельных металлов, а у них есть почти все, которые нам нужны для производства компьютеров и всего остального.

Журналист: А что насчет долгосрочной безопасности для Украины?

Трамп: Думаю, как только мы заключим соглашение, 95% проблем исчезнет. Я говорил с президентом Путиным, я знаю его очень давно и чувствую, что он серьезно настроен. Мы договоримся.

И когда сделка будет заключена, мы не будем говорить о безопасности. Все сейчас говорят об этом. Я сказал: давайте сначала заключим сделку. Сейчас меня беспокоит сделка, а не безопасность. Потому что на прошлой неделе погибло две тысячи солдат с обеих сторон. Мы теряем одну, две, три тысячи [солдат] в неделю. Пока мы здесь разговариваем, люди гибнут на поле боя. Это не американские солдаты, а российские и украинские. Мы хотим это остановить и тратить деньги на другие нужды. [Тратится] невероятное количество денег.

Администрация Байдена поступала ужасно: они давали деньги [Украине] без гарантий. Европа давала меньше, но в форме займов. Они получили свои деньги обратно, а мы нет. Сейчас (подразумевалось, что после заключения сделки с Украиной. — Прим. ред.), по крайней мере, американские налогоплательщики тоже защищены. Это невероятное соглашение для Украины, потому что теперь у нас есть большие инвестиции в их страну. У них есть то, чего нет у других. Мы сможем развивать высокие технологии, оружие и многое другое, что нужно нашей стране и что мы будем использовать в разных сферах.

(в зале пытаются задать вопросы)

Зеленский: Извините… Могу? В документе есть очень важный пункт о бизнесе и инвестициях. В Украине никогда не было энергетических терминалов (имеются в виду терминалы сжиженного природного газа (СПГ). — Прим. ред.). Этот документ откроет… точнее, последующий документ (подразумеваются будущие соглашения Украины и США. — Прим. ред.). В любом случае, мы [в рамках этой сделки] видим хорошее будущее для нас. Энергетические терминалы — это важно и для нас, и, я думаю, для безопасности Европы. У нас крупнейшие хранилища газа в Европе — и мы можем использовать их для СПГ, а также помочь Европе, потому что Европа нам очень помогла. Президент Трамп говорил, что они помогли меньше. Но они наши друзья, наши партнеры, они действительно много сделали.

Трамп: Но они дали намного меньше.

Зеленский: Нет.

Трамп: Намного меньше.

Зеленский: Нет.

Трамп: Окей.

Зеленский: Окей.

Журналист: Господин президент Трамп, вы неоднократно называли сделку с Украиной исторической. Как президент США, вы принимаете исторические решения, влияющие на Америку и мир. Какое место в мировой истории вы хотите занять? С какими историческими фигурами вы себя ассоциируете?

Трамп: Я бы сказал, с Джорджем Вашингтоном, Авраамом Линкольном. Я бы сказал, что я намного лучше их. Но вы понимаете, что я шучу, да? Потому что если я это скажу, издания с фейковыми новостями с ума сойдут [и станут писать]: «Он считает себя лучше Вашингтона!»

Я себя ни с кем не сравниваю себя. Я здесь, чтобы работать. У нас были великие 35 дней или около месяца (подразумевается время после инаугурации Трампа на второй срок. — Прим.ред.). Мы достигли многого. Не только это [соглашение]. Это было бы огромным достижением — остановить войну и вернуть всё на путь нормализации. Думаю, это произойдет. У нас были хорошие переговоры с обеих сторон. Вообще, за первый месяц президентства никто не делал столько, сколько мы. Это одно из важнейших дел, потому что невероятное количество людей гибнут. Я не хочу этого. Подумайте о родителях, будь то российских или украинских. Родители теряют детей напрасно.

Зеленский: Они [российские солдаты] пришли на нашу землю.

Трамп: Этого никогда не должно было случиться. Если бы я был президентом, этого бы не было.

Журналист: Господин президент [Трамп], будете ли вы отправлять военную помощь Украине после подписания соглашения? Также у меня вопрос к Зеленскому: чувствуете ли вы, что США на вашей стороне? Президент Трамп на вашей стороне сейчас?

Зеленский: Я думаю, США с нами с самого начала оккупации. Я думаю, что президент Трамп на нашей стороне, и я уверен, что поддержка не прекратится. Это критически важно для нас. И президент [Трамп] говорит о гибнущих солдатах, но они пришли на нашу территорию. Они начали эту войну. Они должны остановиться. Самый важный вопрос: может ли президент Трамп с союзниками остановить Путина, вывести врагов и их войска с нашей земли? Если — или когда — он остановит Путина и принесет мир в нашу страну, он войдет в историю.

Трамп: У нас были очень хорошие переговоры.

Журналист: Президент Зеленский сказал, что не будет никаких компромиссов с Путиным. Спрошу обоих: какие компромиссы, по-вашему, придется сделать Зеленскому? Президент Зеленский, что вы готовы предложить, например, выборы?

Трамп: Всегда нужны компромиссы. Без них сделок не бывает. Конечно, ему придется пойти на уступки, но, надеюсь, не такие большие, как некоторые думают. Я здесь как арбитр, посредник между двумя враждебными сторонами. Это жестокая война. Пули летят, и единственное, что их останавливает, — я много раз обсуждал это с Питом [Хегсетом, министром обороны США] — человеческие тела. Молодые тела. Это ужасно. Это прекрасная земля, прекрасная сельскохозяйственная земля, стреляют пули. Всё, что я могу, — собрать всех за столом и добиться соглашения. Думаю, мы его заключим. Иначе меня бы, наверное, даже не было здесь сегодня.

Журналист: Господин президент, у меня два вопроса. Как вы думаете, ваше наследие будет связано с миротворчеством?

Трамп: Надеюсь, меня запомнят как миротворца. Я делаю это, чтобы спасти жизни. Второе — сэкономить деньги, но это менее важно. Надеюсь, меня признают миротворцем. [Вопрос войны] было бы здорово решить. Но [война между Россией и Украиной — это] очень опасная ситуация. Всё могло привести к третьей мировой войне и двигалось в неправильном направлении. Если бы мы (Трамп имеет в виду себя и Джей Ди Вэнса — Прим. ред.) не выиграли выборы — а мы выиграли по голосам избирателей с перевесом в миллионы голосов… Одна из вещей, о которых я говорил: мы собираемся уладить это дело (войну). Если бы мы не победили, я думаю, это бы вполне могло закончиться Третьей мировой войной, и этого [разговора] бы не было. Это была бы нехорошая ситуация.

Журналист: Президент Зеленский, почему вы никогда не носите костюм? Вы занимаете высший пост в стране, но отказываетесь от костюма. У вас вообще есть костюм? Многих американцев это смущает.

Зеленский: Я надену костюм, когда война закончится. Может быть, что-то вроде вашего. Может, лучше. Или дешевле. Посмотрим. Спасибо.

Журналист: Господин президент Трамп, вы говорили, что будете поддерживать Украину, если мир не наступит.

Трамп: Конечно, мы будем поставлять оружие Украине. Но надеюсь, этого не потребуется, потому что мы закончим войну. Мы хотим завершить ее быстро. Но мы ценим соглашение, потому что нам нужно то, что есть у них (Украины). Теперь нашу страну воспринимают справедливо. Байден этого не сделал. Он не знал, что делает. Этого (войны) никогда не должно было случиться. Но ответ — да. Надеюсь, оружия понадобится немного, потому что я хочу закончить это очень быстро.

Журналист: А гарантии безопасности?

Трамп: Не хочу говорить о безопасности, пока не заключим сделку. Вы все попадаете в одну ловушку: безопасность — это 2% проблемы. Меня волнует сделка. Безопасность — это легко. Все перестанут стрелять. Франция, Великобритания, другие страны помогут — они рядом. Мы не обязывались [это делать], но у нас есть [американские] рабочие. Мы намерены копать, копать, копать и добывать редкоземельные металлы, чтобы [затем] создать много отличной продукции в этой стране. [Присутствие США в Украине –] это тоже форма безопасности. Думаю, после [заключения] сделки Россия не захочет возвращаться [к боевым действиям]. Я верю, что всё закончится.

Журналист: Господин президент, вы встречались с президентом [Франции] Макроном и с [премьером Великобритании] Стармером на прошлой неделе. Он хвалил ваше стремление к миру, в том числе через диалог с Россией. Как вы осмелились пойти на это?

Трамп: Это путь к миру, к решению [вопроса о войне]. И я, как глава этой страны, чувствую, что обязан это сделать. Плюс, вы знаете, мы очень вовлечены [в мировые конфликты]. Мы вмешались. Жаль, что мы вмешались, потому что войны быть не должно, и не должно было быть [теракта в Израиле] 7 октября. Этого никогда бы не произошло.

Как вы знаете, Иран был разорен. У них не было денег, чтобы дать «Хезболле». У них не было денег, чтобы дать ХАМАСу. Они были абсолютно разорены. А затем при Байдене они стали чертовски богатыми. Они прошли путь от полного отсутствия денег до 300 миллиардов долларов за четыре года. И они раздали большую часть этих денег. И вы видите, что произошло. И это настоящий беспорядок, который мы также надеемся решить. Я просто чувствую, что я обязан попытаться сделать что-то, чтобы остановить смерть.

Зеленский: Я могу [тоже] ответить.

Трамп: И мне действительно нравится ваша одежда.

Зеленский: Я, если возможно, ответил бы ответил на более серьезные вопросы. Насчет гарантий безопасности. Мы не можем говорить только о прекращении огня. Это не сработает. У меня как у президента есть опыт. И не только у меня. До моего президентства, с 2014 года, Путин 25 раз нарушал перемирие.

Трамп: Но он никогда не нарушал [договоренностей] со мной.

Зеленский: Нет, вы были президентом. В 2016-м вы были президентом. Он — конечно, не с вами, — но в тот период он вел переговоры с миром, и у нас был Нормандский формат: Франция, Германия, Украина и Россия. И он нарушал 25 раз. Вот почему мы никогда не примем [только такие условия как] просто прекращение огня. Это не сработает без гарантий безопасности. Может быть, президент прав насчет этого документа и других вопросов, но этого документа недостаточно. Нужна сильная армия, потому что его солдаты — солдаты Путина — боятся наших солдат, когда мы достаточно сильны. Если мы недостаточно сильны, мы пусты (Зеленский имеет в виду пустые запасы, в том числе оружия. — Прим. ред.). Если наши хранилища пусты, мы не можем защитить нашу землю.

Весь мир знает, что сегодня у нас встреча. Почему он [Путин] использует баллистические ракеты? Путин сегодня использовал баллистические ракеты, [атаковав ими] наши больницы, школы. Он знает, что мы здесь и что у президента Трампа действительно есть добрая воля, чтобы остановить эту войну. Так почему он использует [ракеты]? Потому что он не хочет останавливаться. Он не хочет. Но я надеюсь, что мы это сделаем [остановим войну].

Когда европейцы будут готовы [отправить в Украину миротворческий] контингент, им понадобится поддержка США. Если не будет Соединенных Штатов, у нас никогда не будет сильного контингента от европейцев. Потому что они [европейцы] не хотят разрывать связи с Соединенными Штатами, главным и самым сильным союзником.

Это крайне важно — та поддержка, о которой мы так много говорим. Это очень важно. И их оборона… Наша оборона тоже имеет потенциал, все системы, которые нам нужны. Это нам крайне необходимо. Иначе Путин никогда не остановится и пойдет дальше. Он ненавидит нас. Понимаете, дело не во мне. Он ненавидит украинцев. Он считает, что мы не нация. Он всегда публично заявлял, что украинского языка не существует, что украинской нации не существует, что Украины нет. Он не уважает украинцев и хочет уничтожить нас как народ. И вы правы, господин президент. Эти документы — лишь 2% решения. Это хорошее начало, очень хорошее. Но этого недостаточно, чтобы остановить этого человека.

На протяжении всей многовековой истории есть правило войны: кто начал, тот платит. Путин начал эту войну. Он должен заплатить все деньги, которые нужны для восстановления. Конечно, есть некоторые российские активы в Европе, их около 300 миллиардов. Мы можем их использовать. Мы можем использовать их для [послевоенного] восстановления и купить военную поддержку у США. Мы можем это сделать, но этого недостаточно.

(неразборчивые вопросы из зала)

Журналист: Я хочу задать вопрос, который вам не понравится. Хотите ли вы позиционировать себя где-то посередине между Россией и Украиной или вы на стороне украинцев?

Трамп: Я посередине. Я хочу решить эту проблему. Я за обе стороны. И, наверное, замечательно говорить плохо о ком-то другом, но я хочу ее [проблему] решить. Если мы сможем решить проблему, отлично. Если мы не сможем, им придется воевать. И кто знает, что произойдет. Но я хочу, чтобы проблему решили.

Журналист: Ваш предшественник отправил дополнительные силы в Восточную Европу, включая мою страну (подразумевается Польша. — Прим.ред.). Вы обязуетесь сохранить эти войска на восточном фланге НАТО в будущем?

Трамп: Я полностью поддерживаю Польшу. Они активно включились в работу НАТО и делают отличную работу. Они, как вы знаете, платили даже больше, чем должны были. Польский народ — один из самых достойных, что я знаю. Польша может на меня рассчитывать.

Журналист: А как насчет Балтийских стран?

Трамп: Балтийских стран? Страны Балтии тоже находятся в непростом окружении. Но мы будем очень даже привержены [им], мы привержены НАТО. Однако НАТО и европейцы должны сделать шаг вперед. И я хочу, чтобы они уравняли [затраты]: сегодня мы помогаем Украине гораздо больше, чем Европа.

Они вкладывают куда меньше нас, а должны — наравне. Понимаете? Vежду ними и нами — океан! Почему США тратят столько денег, а Европа — нет? Хотя, конечно, они помогают, мы вложили несравнимо больше. Пора уравнять вклад.

Журналист: Что изменилось между вариантами соглашений?

Трамп: Мы заключили сделку. Я деловой человек. Это то, что изменилось: я не думал, что мы заключим сделку, но мы в итоге это сделали (Трамп это сказал до того, как подписание сделки сорвалось. — Прим. ред.).

Журналист: Как вы себе представляете саммит с президентом Зеленским и Путином?

Трамп: Не знаю. Они друг другу не нравятся, я могу вам это сказать. Штаты не должны были позволить этому (войне) случиться. США руководил человек, который многого не знал, страна управлялась некомпетентным человеком. Мы никогда не должны были позволять этому случиться. Я останавливал войны, много войн. Мои сторонники вам об этом скажут. Но никто никогда не слышал о том, что я останавливаю войны до того, как они начались. Я мог бы назвать вам много стран, которые прямо сейчас сказали бы вам, что они, вероятно, собираются воевать.

Зеленский: Извините — еще немного о переговорах. Во-первых, я хочу вам сказать — и думаю, что все понимают, — что никто не хочет остановить эту войну больше, чем украинцы.

Но во всех последующих переговорах [нужно] понимать, что стороны в этой войне — не Россия и США. Это не война между Россией и США, это война России против Украины и украинцев.а

Так что эти две стороны будут в конце [вести переговоры] в любом случае. Мы будем за столом переговоров. Затем, конечно, [за столом переговоров будет] США, как самый сильный партнер Украины. И, конечно, Европа. Я думаю, что Европа очень важна. Я хочу поговорить об этом с президентом [Трампом]. Да, Европа очень важна для нас, потому что мы действительно защищаем Европу сегодня. Вот почему они помогли нам.

Как сказал президент [Трамп], нас [Европу и США] отделяет большой прекрасный океан. Но если вы не оставите [свой контингент в Европе], Россия пойдет дальше в страны Балтии, и в Польшу, кстати, но сначала в страны Балтии. Они это понимают, потому что они были одними из республик СССР. И Путин хочет вернуть их в свою империю — это факт. И когда он пойдет туда, если США не останутся в Европе], — неважно, разделяет ли нас океан или нет — ваши солдаты будут сражаться.

Журналист (обращается к Трампу): Господин президент, хотели бы вы посетить Украину? Может быть, Киев или Одессу?

Зеленский: Я хотел об этом спросить.

Журналист: Извините.

Трамп: Я не хочу говорить об Одессе. Давайте не будем говорить об Одессе. Я хочу поговорить о заключении сделки, о достижении мира — без разговора об Одессе. Но многие города были разрушены, многие города невозможно узнать. Там нет ни одного стоящего здания.

Зеленский: Нет, нет, нет, извините. Вам стоит приехать и посмотреть. У нас очень хорошие города. Да, многое было разрушено, но в основном города живы, люди работают, а дети ходят в школу. Иногда это очень трудно, иногда ближе к линии фронта детям приходится ходить в подземные школы или учиться онлайн. Но мы живем. Украина воюет, и Украина живет. Это очень важно. И, возможно, именно Путин делится этой информацией о том, что он уничтожил нас. Он потерял 700 тысяч человек, 700 тысяч солдат. Он потерял всё.

Журналист: Когда вы в последний раз разговаривали с президентом Путиным? И что он сказал?

Трамп: Пару дней назад.

Журналист (продолжает): И что он сказал вам, что дало вам уверенность в том, что вы хотите мира?

Трамп: Ну, я всю жизнь только этим и занимаюсь — заключаю сделки. Я довольно хорошо разбираюсь. И я знаю его очень давно. Я долгое время имел с ним дело. Ему пришлось пережить ложную тревогу в лице России, вы знаете, Россия то, Россия это. Это всё Байден. Он тут ни при чём. Так что ему пришлось пережить это. И он смог это сделать. Я думаю, что он хочет заключить сделку и хотел бы, чтобы она закончилась, пока всё, что я делаю, — это то, чем я занимаюсь всю свою жизнь. Это то, чем я занимаюсь, — заключаю сделки. И я нахожусь в центре беспорядка, потому что это настоящий хаос, очень опасный. Если не решить эту проблему сейчас, то мы не выберемся из нее еще долгое время. Поэтому я надеюсь, что у нас всё получится.

Журналист: Спасибо, господин президент. Премьер-министр [Великобритании Кир] Стармер многократно заявлял, что его правительство верит в свободу слова и не занимается цензурой. Однако его правительство арестовывает людей за мемы и мыслепреступления. Что еще более тревожно, оно оказывает давление на американские компании, чтобы те цензурировали американцев от его имени. Как Великобритания может быть надежным партнером [США] в такой ситуации?

Трамп: Ну, мы действительно говорили с ним об этом вчера, и нам показалось, что они зашли очень, очень далеко. [Вице-президент] Джей Ди [Вэнс] был очень категоричен в этом вопросе. Я тоже. [Госсекретарь США] Марко [Рубио] тоже, и мы говорили с ним об этом. Марко, не хотите ли вы сказать что-нибудь по этому поводу?

Рубио: Очевидно, что мы обеспокоены решениями [Великобритании], особенно тем, как они влияют на американцев. Существует реальная озабоченность тем, что американские высказывания, распространяющиеся в интернете, могут оказаться в руках британских или других властей. Вице-президент [Вэнс] говорил об этом в Мюнхене, и я считаю, что он привел убедительный аргумент, что, как ничто другое, нас с Европой объединяют ценности, и одна из них — свобода слова. Американцам грозит реальная угроза, и мы должны принять меры.

Трамп: На самом деле это очень важный вопрос.

Вэнс: Вчера (27 февраля) за обедом мы подробно обсудили этот вопрос с премьер-министром, министром иностранных дел и другими. И я знаю, что министр торговли [Говард] Латник вчера вечером продолжил обсуждение в частном порядке. Это действительно важно. Мы считаем, что американцы имеют право высказывать свое мнение, даже если мы в этом зале с ним не согласны. Они имеют право высказывать свое мнение в общественных пространствах, которые в наши дни часто подразумевают интернет. И мы будем защищать это право американских компаний и граждан. Я думаю, что под руководством президента [Трампа] мы найдем общий язык с нашими друзьями в Великобритании по этому вопросу. Но еще предстоит выяснить, каким принципом мы будем руководствоваться. Мы верим в свободу слова в этой стране и будем бороться за нее для американских граждан.

Журналист: Господин президент, в этой сделке [с Украиной] есть нефтегазовый компонент?

Трамп: Немного. Но нам это не очень нужно. У нас много что есть. У нас [нефти и газа] больше, чем у кого-либо в мире. Так что нет, мы не говорим об этом слишком много, лишь чуть-чуть. Думаю, это (вопрос нефти и газ. — Прим. ред.) тоже влияет, но по большей части нет.

Журналист: Есть ли согласие Украины на покупку американского сжиженного природного газа в рамках сделки или нет?

Трамп: Нет, нам это не нужно.

Журналист: Вы только что упомянули, что пару дней назад разговаривали с Владимиром Путиным.

Трамп: Я разговаривал с ним неоднократно.

Журналист: Как прошел последний разговор? Что вы обсуждали?

Трамп: Вы это серьезно? Думаю, всё прошло хорошо. Думаю, мы договоримся.

Журналист: О полезных ископаемых. Господин президент, некоторые из этих полезных ископаемых находятся на востоке Украины, недалеко от линии фронта. И на оккупированных Россией территориях. Прикажете ли вы президенту Путину вывести свои войска из этих районов Европы?

Трамп: Ну, мы посмотрим на время. У нас большая территория. Речь идет об очень большой территории. Так что мы посмотрим. Я изучу это и посмотрю.

Журналист: Кто будет защищать эти полезные ископаемые? Если это интересы США, то это будут силы Украины?

Трамп: Соглашение будет их защищать. Мы его подписываем.

Журналист: То есть если Россия попытается вторгнуться или…

Трамп: Я только что сказал вам: я не думаю, что это произойдет. И если бы это могло произойти, я бы не стал заключать сделку. Если бы я думал, что это произойдет, я бы не стал заключать сделку. Почему бы вам не перестать задавать мне эти нелепые вопросы, а сосредоточиться на выживании CNN (журналист, задающий вопрос, работает на этом телеканале — Прим. ред.) из-за низких рейтингов. Я не думаю, что CNN выживет.

Журналист: Я хочу упомянуть Польшу. После Второй мировой войны Польша несколько десятилетий находилась под контролем России. Когда я был ребенком, я смотрел на Соединенные Штаты не только как на самую могущественную и богатую страну в мире, в которой звучит великая музыка, снимаются великие фильмы и продаются великие автомобили, но и как на силу добра. А сейчас я разговариваю со своими друзьями в Польше, и они обеспокоены тем, что вы слишком сильно солидаризируетесь с Путиным. Что вы хотите им сказать?

Трамп: Если бы я не был согласен с ними обоими (Зеленским и Путиным — Прим.ред.), мы бы никогда не договорились. Вы хотите, чтобы я говорил ужасные вещи о Путине, а потом произнес: «Привет, Владимир. Как у нас дела со сделкой?» Так не пойдет. Я не поддерживаю Путина. Я ни с кем не солидаризируюсь. Я за Соединенные Штаты Америки и за благо всего мира. Я на стороне всего мира, и я хочу покончить с этим делом.

Вы видите, с какой ненавистью [Зеленский] относится к Путину? Мне очень трудно заключить сделку с человеком, который испытывает огромную ненависть. Я это понимаю, но могу сказать, что другая сторона (Россия — Прим.ред.) тоже не в восторге.

Я нахожусь в гармонии с миром. Я согласен с Европой. Я хочу посмотреть, получится ли у нас это (прекратить войну — Прим.ред.) сделать. Вы хотите, чтобы я был жестким? Я могу быть жестче, чем любой, кого вы когда-либо видели. Я мог бы быть таким жестким, но в таком случае я никогда не добился бы соглашения. Еще один вопрос.

Вэнс: Я хочу ответить [на этот же вопрос]. В течение четырех лет в Соединенных Штатах Америки у нас был президент [Байден], который выступал на пресс-конференциях и жестко говорил о Владимире Путине, а затем Путин вторгся на Украину и разрушил значительную часть страны. Путь к миру и процветанию — это, возможно, участие в дипломатии. Мы попробовали путь Джо Байдена, который заключается в том, чтобы бить себя в грудь и притворяться, что слова президента США имеют большее значение, чем действия президента США. Что делает Америку хорошей страной, так это участие в дипломатии. Именно это и делает президент Трамп.

Зеленский: Можно вас спросить?

Вэнс: Да.

Зеленский: Он [Путин] оккупировал часть Украины, большую часть востока [Украины] и Крым в 2014 году. В это время был президент [Барак] Обама, потом — президент Трамп, потом — президент Байден, а теперь — президент Трамп. И дай бог, чтобы президент Трамп остановил его [Путина]. Но в 2014 году его никто не остановил. Он просто оккупировал и захватывал. Он убивал людей.

Трамп: [В] 2015-м.

Зеленский: [В] 2014-м.

Трамп: 2014-й? Меня здесь не было.

Зеленский: С 2014 по 2022 год ситуация была такой же — люди умирали на линии соприкосновения, и никто его не останавливал. У нас было много разговоров [с Путиным], в том числе двусторонний разговор. Будучи новым президентом в 2019 году, я подписал с ним соглашение о прекращении огня вместе с [президентом Франции Эммануэлем] Макроном и [на тот момент канцлером Германии Ангелой] Меркель. Все они сказали мне, что [Путин] никогда не уйдет. Мы также подписали с ним газовый контракт. Но после всего этого он нарушил соглашение о прекращении огня.

Он убивал наших людей и не обменивался пленными. Мы подписали договор об обмене пленными, но он его не выполнил. О какой дипломатии, Джей Ди, вы говорите? Что вы имеете в виду?

Вэнс: Я говорю о такой дипломатии, которая положит конец разрушению вашей страны, господин президент, господин президент, с уважением. Я считаю, что это неуважительно, что вы пришли в Овальный кабинет и пытаетесь разбираться в этом перед американскими СМИ. Сейчас вы, ребята, ходите и заставляете призывников идти на передовую, потому что у вас проблемы с кадрами, и вы должны благодарить президента [Трампа] за то, что он попытку вмешаться в этот конфликт.

Зеленский: Вы когда-нибудь были в Украине, чтобы посмотреть, какие у нас проблемы?

Вэнс: Я бывал в…

Зеленский: Приезжайте хоть раз.

Вэнс: Я на самом деле смотрел и видел все эти истории, и я знаю, что происходит: вы привозите людей [на фронт], устраивая пропагандистские пресс-туры, господин президент. Вы не согласны с тем, что у вас были проблемы с привлечением людей в армию?

Зеленский: У нас есть проблемы.

Вэнс: А как вы считаете, уважительно ли приходить в Овальный кабинет Соединенных Штатов Америки и нападать на администрацию, которая пытается предотвратить разрушение вашей страны?

Зеленский: Много вопросов. Давайте начнем с самого начала. Во-первых, во время войны у всех есть проблемы. Даже у вас, но у вас есть прекрасный океан, и вы не чувствуете их сейчас, но почувствуете в будущем.

Трамп: Вы этого не знаете.

Зеленский: Дай бог, чтобы у вас не было войны…

Трамп: Не говорите нам, что мы будем чувствовать. Мы пытаемся решить проблему. Вы не в том положении, чтобы нам диктовать.

Зеленский: Я не говорю вам… (не слышно) Я отвечаю на… вопрос…

Трамп: Вы не в том положении, чтобы диктовать нам, что мы будем чувствовать. Мы будем чувствовать себя очень хорошо и будем очень сильными.

Зеленский: Вы будете чувствовать влияние…

Трамп: Вы сейчас находитесь не в самом лучшем положении. Вы позволили себе оказаться в очень плохом положении.

Зеленский: С самого начала войны… (не слышно)

Трамп: Вы не в лучшем положении. У вас на руках нет нужных карт. С нами у вас они появляются.

Зеленский: Я не играю в карты.

Трамп: Вы играете в карты. Вы играете с жизнями миллионов людей.

Зеленский: Я президент военного времени.

Трамп: Вы играете с [вероятностью] Третьей мировой войны. И то, что вы делаете, очень неуважительно по отношению к этой стране, которая дала вам гораздо больше, чем многие говорят.

Вэнс: Вы хотя бы раз сказали спасибо?

Зеленский: Много раз.

Вэнс: Нет, за всю встречу?

Зеленский: Даже сегодня.

Вэнс: Вы ездили в Пенсильванию и агитировали за оппозицию в октябре (имеется в виду предвыборная акция демократического кандидата в президенты Камалы Харрис в октябре 2024. — Прим.ред.). Предложите несколько слов благодарности Соединенным Штатам Америки и президенту, который пытается спасти вашу страну.

Зеленский: Пожалуйста, вы думаете, что, если вы будете очень громко говорить о войне, вы можете…

Трамп: Он не говорит громко, у вашей страны большие проблемы.

Зеленский: Можно я отвечу?

Трамп: Нет, нет, вы и так много говорите. У вашей страны большие проблемы.

Зеленский: Я знаю, я знаю.

Трамп: Вы не победите. Вы не выиграете это. У вас есть чертовски хорошие шансы выйти из игры благодаря нам.

Зеленский: Мы остаемся в нашей стране, остаемся сильными, с самого начала войны мы были одиноки, и мы благодарны.

Трамп: Вы не были одиноки.

Зеленский: И я высказывал благодарность.

Трамп: Мы дали вам через этого глупого президента (подразумевается Джо Байден. — Прим. ред.) 350 миллиардов долларов, мы дали вам военное оборудование…

Зеленский: Вы сами голосовали за вашего президента.

Трамп: Вы вели себя отважно [с начала войны], но использовали наше военное оборудование.

Зеленский: Вы пригласили меня, чтобы говорить…

Трамп: Если бы у вас не было нашей военной техники, эта война закончилась бы через две недели…

Зеленский: За три дня. Я слышал это от Путина, через три дня. Это что-то…

Трамп: Может быть, меньше…

Зеленский: Через две недели… конечно.

Трамп: Вести бизнес таким образом будет очень сложно.

Вэнс: Просто скажите спасибо.

Зеленский: Я сказал уже много раз.

Вэнс: За исключением того, что есть разногласия, и давайте разбираться в этих разногласиях, а не пытаться бороться с ними в присутствии американских СМИ, когда вы не правы. Мы знаем, что вы не правы.

Трамп: Видите ли, я думаю, что американскому народу полезно видеть, что происходит. Я думаю, это очень важно. Вот почему я так долго это делал. Вы должны быть благодарны, у вас на руках нет карт.

Зеленский: Я благодарен…

Трамп: Вы там в тупике.

Зеленский: Я могу сказать вам еще раз…

Трамп: Люди умирают. У вас не хватает солдат.

Зеленский: Послушайте…

Трамп: У вас не хватает солдат. Это было бы чертовски хорошо [– заключить перемирие].

Зеленский: Господин президент!

Трамп: Но нам вы говорите: «Я не хочу прекращения огня, я не хочу прекращения огня. Я хочу того, я хочу этого» (передразнивает Зеленского). Послушайте, если бы можете добиться режима прекращения огня прямо сейчас, я вам говорю, нужно соглашаться. Чтобы пули перестали летать и ваших людей перестали убивать.

Зеленский: Конечно, мы хотим прекратить войну, но я сказал вам…

Трамп: Вы говорили, что не хотите прекращения огня.

Зеленский: С гарантиями [безопасности].

Трамп: Я хочу прекратить огонь. Вы добьетесь прекращения огня быстрее, чем соглашения…

Зеленский: Спросите наших людей о прекращении огня. Что они думают… (не слышно)

Трамп: [То соглашение заключалось] не со мной, это было с парнем по имени Байден, который не умен.

Зеленский: Это был ваш президент.

Трамп: Это было с Обамой, который давал вам простыни. А я дал вам «Джавелины». Я дал вам «Джавелины», чтобы уничтожать танки. Обама давал вам простыни. Так и запишите: Обама давал простыни, а Трамп дал «Джавелины». Вы должны быть более благодарными. Потому что, скажу вам честно, у вас нет козырей на руках. С нами у вас они есть.

Журналист: Еще один вопрос для вице-президента.

Трамп: Это будет непростая сделка, потому что отношение [Зеленского к происходящему] должно измениться.

Журналист: Что, если Россия нарушит режим прекращения огня? Что, если Россия сорвет мирные переговоры? Что если…

Трамп: О чём вы говорите?

Вэнс: Она спрашивает, что если Россия нарушит режим прекращения огня?

Трамп: Что если, что если что угодно? А что, если бомба упадет на вашу голову прямо сейчас?

Журналист: Но они нарушали режим прекращения огня много раз.

Трамп: Что если они нарушат [режим прекращения огня]? Я не знаю, они нарушили [соглашение] с Байденом, потому что Байдена они не уважали. Они не уважали Обаму. Они уважают меня.

Позвольте мне сказать, Путин через многое прошел со мной. Он прошел через охоту на ведьм, где его использовали, [повторяя:] «Россия, Россия, Россия» (Трамп считает, что российские власти обвиняли без оснований, — Прим. ред.).

Вы знаете про эту фальшивую сделку с Хантером Байденом, Джо Байденом, Хиллари Клинтон, скользким [на тот момент главой комитета по разведке Палаты представителей] Адамом Шиффом? Это была афера демократов, и ему (Путину) пришлось через это пройти (Трамп обвиняет предшественников в неправильном подходе к отношениям с Россией, упоминая расследование спецпрокурора Роберта Мюллера о вмешательстве РФ в американские выборы-2016, а также скандалы, связанные с Демократической партией, в том числе Хантером Байденом и его работой в Украине — Прим. ред.). И он (Путин) прошел через это. Но войны тогда не случилось. Он прошел через всё это, его обвиняли во всём подряд, хотя он тут ни при чём. Это началось с грязных делишек Хантера Байдена. Это вышло из его ванной, спальни. Это было отвратительно. А потом они начали говорить: «О, этот ноутбук из ада подбросила Россия, 51 агент». Вся эта история была аферой, и ему пришлось это терпеть. Его обвиняли во всём этом.

Всё, что я могу сказать, это то, что он (Путин), возможно, нарушал сделки с Обамой и Бушем, и, возможно, он нарушил их с Байденом. Он сделал это, может быть. Я не знаю, что произошло. Но он не нарушит их со мной: он хочет заключить сделку. Я не знаю, может ли он.

Проблема в том, что я дал вам возможность быть крутым парнем, и я не думаю, что вы были бы крутым парнем без Соединенных Штатов. И ваш народ очень храбрый, но вы либо заключите сделку, либо мы выходим (судя по всему, подразумевается прекращение поддержки Украины — Прим. ред.). А если мы уйдем — вы будете воевать. Я не думаю, что вам понравится, но вы будете сражаться. Но у вас нет козырей на руках. Однако как только мы подпишем эту сделку, вы окажетесь в гораздо лучшем положении, но вы вообще не проявляете благодарности. И это не очень приятно. Честно, это не очень приятно.

Ладно, думаю, мы увидели достаточно. Что скажете? Вот что я вам скажу, это будет отлично смотреться на телевидении.