Оригинал материала
«Это максимум, чего можно было достичь». Чем закончились прямые переговоры России и Украины в Стамбуле
В Москве не ждали «конкретного результата» от нынешнего этапа переговоров
В Стамбуле завершились первые с 2022 года прямые переговоры между Россией и Украиной. Делегации договорились о крупнейшем обмене пленными с начала полномасштабного вторжения. При этом в политическом урегулировании конфликта сторонам продвинуться не удалось. Опрошенные «Вёрсткой» источники во власти и эксперты говорят, что такой результат — максимум, чего можно было ожидать. И ссылаются не только на непримиримые позиции сторон, но и на обстоятельства организации встречи, которая не была устроена по всем обычаям больших переговоров.
Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал
Единственный конкретный результат переговоров 16 мая в Стамбуле — планируемый обмен военнопленными по формуле «1000 на 1000» человек. Его подтвердили представители обеих сторон. Конкретные детали обмена стороны не назвали, оставив их, по словам одного из собеседников «Вёрстки» в федеральной власти, решать тем, «кто ими обычно занимается». Речь, очевидно, идёт о российском омбудсмене Татьяне Москальковой и уполномоченном Верховной Рады Украины по правам человека Дмитрии Лубинце.
Встречу Путина и Зеленского пока обсуждать в Москве «даже не будут»
Собеседники «Вёрстки» говорят, что стороны «добились максимума в сложившихся обстоятельствах». Близкий к администрации президента эксперт отметил, что на нынешнем этапе «о переговорах на уровне лидеров не могло быть и речи», потому что российские власти «ставят Украине задачу принимать условия», а Киев такие требования выполнять не будет. По словам источника, условие разговора без посредника говорит о том, что Москва хотела подчеркнуть: она способна потребовать от США ограничить «влияние западных партнёров на Киев».
Собеседник в одной из крупных федеральных госструктур заявил, что в Стамбуле «не было базы для общения на уровне первых лиц». Об этом говорит и другой собеседник, знакомый с деятельностью российского МИДа.
«Если речь идёт о переговорах первых лиц, то они готовятся несколько месяцев. С уже имеющимся двусторонним прямым контактом. С выездом на место перед президентом других статусных людей — так сказать, на разведку. Это может быть спикер Госдумы или глава МИД. Эта подготовка заметна внимательному взгляду, но ничего подобного не происходило», — объяснил он.
По словам собеседника, близкого к российскому МИД, встречу Путина и Зеленского пока обсуждать в Москве «даже не будут». «Предпосылок к встрече на верхнем уровне пока нет, такая работа пока не ведётся», — говорит он. Перечень требований, которые представит российская сторона, сейчас готовится, но собеседник подчёркивает, что его «принципиальные моменты известны и обсуждению не подлежат».
Во время переговоров российская делегация не дала какого-либо определённого ответа на запрос Украины о прямой встрече президентов двух стран, лишь пообещав передать это предложение в Москву. Ранее Владимир Путин неоднократно отказывался признавать Владимира Зеленского субъектом переговоров из-за сомнений в его легитимности, а Зеленский критиковал Путина за нежелание встретиться лично. Представители властей Украины заявляли, что могут даже пойти на отмену постановления совбеза страны от 2022 года, «констатирующего невозможность» переговоров лично с Путиным.
По словам политолога и бывшего сотрудника МИДа Александра Баунова, стамбульский формат переговоров «больше всего подходит, чтобы продолжить переговоры об условиях российской победы и капитуляции Украины».
«То есть Россия будет давить и на делегацию, и на фронт, и на города Украины. Потому что остановка переговоров сейчас — это признание того, что мы ищем способ легитимации того, что у нас [уже] есть. Начать переговоры и продолжать боевые действия [наоборот] значит показать, что мы не останавливаемся, не фиксируем и ничего не гарантируем. А просто предлагаем Украине какие-то условия, а параллельно идём своей дорогой», — сказал он в своём подкасте Baunovtube.
Как готовились переговоры и что происходило во время них
Инициатива о проведении переговоров принадлежит Путину: именно он на ночной пресс-конференции 11 мая неожиданно заявил, что хочет возобновить переговоры с Украиной без посредников, которые последний раз проходили в Стамбуле весной 2022 года, сразу после начала полномасштабного вторжения. Он же предложил место для встречи делегаций — им вновь стал Стамбул.
Владимир Зеленский в ответ заявил, что в этот день лично приедет в Стамбул, чтобы встретиться там с Путиным. Президент США Дональд Трамп также допустил, что прилетит в Стамбул на встречу России и Украины, если «посчитает это полезным», и будет думать, что «что-то произойдёт».
Накануне, 14 мая, стал известен состав российской делегации — помимо главы делегации, помощника президента Владимира Мединского, в её состав вошли замглава МИД Михаил Галузин, начальник Главного управления Генштаба Вооружённых сил Игорь Костюков и замминистра обороны Александр Фомин.
От Украины, в свою очередь, делегацию возглавил министр обороны Рустем Умеров. Кроме него в состав переговорщиков пошли первый замминистра иностранных дел Сергей Кислица, зампред СБУ Александр Поклад, первый зампред СВР Олег Луговский, замначальник Генштаба ВСУ Алексей Шевченко, замначальника Главного управления разведки Минобороны Вадим Скибицкий и другие.
Зеленский назвал уровень российской делегации похожим на «бутафорский». Он заявил, что Киев «готов сделать все реалистичные шаги для завершения этой войны». «Я призываю Путина предоставить своей делегации реальные полномочия», — заявил Зеленский. Сам украинский президент находится также в Турции — он встречался с главой страны Реджепом Эрдоганом, но в Анкаре. Путин же, как писала «Вёрстка», в Турцию не собирался.
Украинские источники Reuters рассказали, что Россия выдвинула нереалистичные требования, которые «выходят за пределы всего, что обсуждалось ранее». Собеседники агентства утверждают, что российская делегация требует от Украины вывода ВСУ с оккупированных российской армией территорий.
Официального подтверждения этим сообщениям от участников встречи нет, но украинский депутат Алексей Гончаренко написал, что Россия на переговорах требовала от Украины вывести украинские войска «из всех областей», упомянутых в Конституции России. Кроме того, по словам Гончаренко, российские представители якобы угрожали аннексией Сумской области. «От 30-дневного перемирия [россияне] отказались», — отметил депутат.
Владимир Мединский объяснил происходящее на переговорах фейковыми историческими цитатами
Доктор исторических наук и глава Российского военно-исторического общества Владимир Мединский после переговоров дал интервью «России-24», в котором показал некую папку и заявил, что вёл переговоры по ней. Он объяснил происходящее на переговорах несколькими фейковыми историческими цитатами. В частности, он привёл высказывания, якобы принадлежащие Отто фон Бисмарку и Наполеону.
«Он [Бисмарк] всегда говорил: „Никогда не пытайтесь обмануть русских и что-нибудь у них украсть, потому что пройдёт время, и рано или поздно русские всегда приходят за своим“. Вот это „русские всегда приходят за своим“, мне кажется, очень важный урок истории», — заявил Мединский.
Среди прочего он рассказал о русско-турецких войнах, Северной войне, войнах на Балканах, Первой мировой и советско-финской войнах. «О чём говорят сейчас многие, это вот якобы сначала перемирие, и так было всегда. Ну 30 дней, 60 дней, неважно. Сначала перемирие, а потом переговоры о достижении мира. Так говорят люди, которые вообще историю не знают. Как правило, всегда, как говорил Наполеон, война и переговоры ведутся одновременно», — резюмировал он. Подтверждения авторства обеих цитат нет.
При этом высказывания Мединского в интервью косвенным образом подтверждают информацию источников журналиста The Economist Оливера Кэррола. Согласно его данным, в ходе переговоров Мединский апеллировал к Северной войне: «Мы не хотим войны, но готовы воевать ещё год, два, три — столько, сколько потребуется. Мы воевали со Швецией 21 год. А вы сколько готовы воевать?»
И Умеров, и Мединский заявили, что стороны «готовы продолжать контакты». Впрочем, когда именно и в каком формате — не уточнили. «Будущий раунд, смею предположить, будет посвящён именно пониманию механики прекращения огня с обеих сторон. Не будем предвосхищать, придёт ли ситуация или процесс к общему знаменателю. Но думаю, что вероятность этого достаточно серьёзна», — заявил позже глава международного комитета Госдумы Леонид Слуцкий.
Обложка: Дмитрий Осинников
Поддержать «Вёрстку» можно из любой страны мира — это всё ещё безопасно и очень важно. Нам очень нужна ваша поддержка сейчас. Как нам помочь →