Дубай, Женева, Минск, Стамбул: где может состояться встреча Путина и Зеленского и где её точно не будет

Собеседники в российской власти не верят в перспективы скорой встречи двух президентов

Американский Белый дом объявил о том, что встреча Владимира Путина и Владимира Зеленского находится «в стадии подготовки». Российский президент пока не подтвердил даже сам факт согласия на личные переговоры с украинским визави. А власти сразу нескольких стран тем временем заявляют что готовы принять такой саммит. Выбор места встречи для двух президентов очень ограничен как по политическим причинам, так из-за их понимания вопросов безопасности. «Вёрстка» вместе с экспертами изучила возможные варианты места проведения саммита.

Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал

Спустя три дня после вашингтонской встречи Дональда Трампа с Владимиром Зеленским и европейскими лидерами не появилось ясности относительно главного вопроса — состоится ли личная встреча украинского и российского президентов. Российские власти в официальных заявлениях чиновников напрямую не отказываются от саммита, но настаивают на ряде трудновыполнимых условий.

Например, глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Владимир Путин готов встретиться с Владимиром Зеленским, но только в случае, если все вопросы, требующие их личного разговора, «будут хорошо проработаны». Среди них, очевидно, территориальные разногласия. Российское руководство публично не меняло свою позицию о необходимости вывода украинских войск не только с территории Донецкой области, но и из городов Херсон и Запорожье.

Украинская сторона на это пойти не готова. Официальный представитель офиса Зеленского Михаил Подоляк заявил, что Украина согласна на перемирие по линии фронта с «признанием де-факто» потери контроля над захваченными российскими войсками территориями.

«Обоснованно боятся потерять лицо»

Опрошенные «Вёрсткой» собеседники в российской власти не верят в перспективы скорой встречи двух президентов. «Обсуждать им по-прежнему нечего. Но чудеса иногда случаются», — описал общие настроения коллег собеседник в полпредстве президента в ЦФО. А работающий с Кремлём политтехнолог не надеется даже на чудо. «Президент и его советники обоснованно боятся потерять лицо. Ведь Зеля может что-нибудь отчебучить — начать кричать про жертвы среди мирных людей, плеваться, делать какие-то заявления. Тем более, подобный негативный опыт уже есть», — сказал он «Вёрстке».

Помощник Путина Юрий Ушаков пока говорил лишь о возможном «повышении уровня» делегаций на переговорах, не упоминая прямого участия президента. Собеседник «Вёрстки», работающий с внутриполитическими проектами Кремля, воспринял слова Ушакова «скорее как вежливый отказ» от встречи с Зеленским. Он считает, что уровень делегаций действительно может качественно вырасти, но вместо ведущего переговоры с Украиной Владимира Мединского не стоит ждать немедленного приезда Путина.

«Протокол готов на случай, если мы увидим, что украинская сторона приедет готовая к реальному и предметному диалогу», — заявил собеседник «Вёрстки» в российском МИД в ответ на вопрос о возможности встречи двух президентов. Говорить о конкретном месте он не стал, назвав «любые такие обсуждения очень предварительными».

Пока единственная встреча Путина и Зеленского прошла 9 декабря 2019 года во Франции. Предполагалось, что стороны договорятся о мирном урегулировании на Донбассе, но Зеленский отказался их согласовывать. Журналист Алексей Венедиктов утверждает, что Зеленский объяснил это Путину тем, что в случае подписания Украину дальше будет представлять «другой президент», намекая на возможные массовые протесты в Киеве.

Общий скепсис по поводу встречи тем не менее не мешает собеседникам «Вёрстки» в российской власти увлечённо гадать о месте, где может состояться эта встреча. «Тут надо учитывать требования безопасности и политические обстоятельства, причём для российского президента, по всей видимости, более важно первое, а для украинского — второе», — развивает мысль один из них. Зеленский уже отклонил вариант встречи в Москве, который через Трампа во время вашингтонской встречи якобы предложил Путин.

Сам российский президент лишь однажды с начала войны выезжал в страны, не имеющую с РФ общей границы и не находящуюся при этом с ней в официальном союзе. В декабре 2023 года Путин побывал в нейтральных по отношению к российско-украинской войне Саудовской Аравии и ОАЭ. Кроме того, российский президент только один раз с момента выдачи ордера на его арест Международным уголовным судом (МУС) в марте 2023 года был в стране, ратифицировавшей основной документ МУС — Римский статут. Речь о поездке в Монголию в 2024 году. Эта страна не только географически зажата между Россией и Китаем, но и находится в практически полной энергетической зависимости от РФ. Украинский МИД потребовал от властей Монголии арестовать Путина, а после визита Путина даже грозил стране последствиями за неисполнение ордера МУС. Но санкций в отношении Монголии не последовало.

На октябрь нынешнего года запланирован визит Путина в ещё одну страну, входящую в юрисдикцию МУС — дружественный РФ Таджикистан. Там Путин в последний раз был летом 2022 года, но регулярно общается с главой республики Эмомали Рахмоном по телефону или принимает его в России. Путин предпочитает не появляться даже в воздушном пространстве стран-членов МУС. К примеру, во время визита в страны Персидского залива он не пролетел над такими государствами.

О готовности принять встречу Путина и Зеленского не раз заявляли президент Беларуси Александр Лукашенко и власти Венгрии. Глава МИД Венгрии Петер Сийярто 21 августа подтвердил, что предложение страны о проведении саммита в Будапеште «по-прежнему» в силе. Украинский президент, впрочем, вариант с Венгрией уже фактически отверг.

«Что касается Будапешта как площадки, мне кажется, что сегодня это непросто. Потому что есть единство всех стран Европы в поддержке Украины во время войны. И, честно скажем, Будапешт нас не поддерживал. Я не говорю, что политика Орбана была против Украины. Но против поддержки Украины», — заявил он. В качестве предпочтительных для него мест встречи Зеленский назвал Австрию, Швейцарию или Турцию.

Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал

Не в Европе и вряд ли в странах СНГ

Вряд ли местом встречи может быть согласован Будапешт, как и любая другая столица государства ЕС. Почти все страны Евросоюза не только признают юрисдикцию МУС, но и не пропускают через свои воздушные пространства самолёты с российскими официальными лицами. К примеру, из-за этого в 2024 году Сергей Лавров не смог приехать в нейтральную Сербию, со всех сторон окружённую странами ЕС и НАТО. Похожие сложности могут быть, например, с Австрией, окружённой странами НАТО или с Норвегией, не входящей в ЕС, но признающей юрисдикцию МУС и являющейся одной из стран-основательниц НАТО. Венгрия входит во все эти политические и военные структуры, а потому вряд ли может всерьёз рассматриваться Москвой как площадка для переговоров, несмотря на то, что венгерский парламент проголосовал за выход из МУС.

Единственный с начала полномасштабного вторжения в Украину официальный визит российских политических руководителей в Европу — поездка российской парламентской делегации в швейцарскую Женеву, где в штаб-квартире ООН состоялись мероприятия Межпарламентского союза. Возглавляла её спикер Совфеда Валентина Матвиенко, а в её состав входили полтора десятка сенаторов и депутатов, которые, так же как и сама Матвиенко, находятся под санкциями ЕС, США и даже самой Швейцарии. Их визит и провоенное выступление Матвиенко вызвало официальный протест украинского МИД, а швейцарцам пришлось объяснять это тем, что они сделали исключение для российских депутатов ради их участия «в международном мероприятии».

«Это было внезапное и нигде официально не анонсированное появление. Это обходные пути и успехи в мелких манипуляциях. Не уровень Путина, который приедет только под красную дорожку, рукопожатия и полный успех», — полагает работающий с Кремлём политтехнолог в беседе с «Вёрсткой».

«Сразу забыть про Южный Кавказ» предлагает журналист Кирилл Кривошеев, специализирующийся на этом регионе. «С Грузией нет даже официальных дипломатических отношений, а приезд даже второразрядного российского политика [депутата Госдумы Сергея Гаврилова в 2019 году] спровоцировал массовые протесты. Армения, во-первых, ратифицировала Римский статут, а, во-вторых, у неё сейчас просто отвратительные отношения с руководством России. Про Азербайджан, думаю, даже и говорить не надо на фоне последних событий», — объяснил он.

Большие сложности будут и с организацией встречи в странах Центральной Азии. «Да, Казахстан несколько раз выступал в качестве площадки для переговоров конфликтующих сторон. Достаточно вспомнить иранское или сирийское урегулирование. Такие амбиции у страны наверняка есть. Но отношения с Украиной очень натянутые, особенно после атак ВСУ на объекты Каспийского трубопроводного консорциума [по ним казахстанская нефть через территорию РФ идёт на мировой рынок], да и нейтральным руководство Казахстана назвать сейчас сложно. Он скорее будет подыгрывать России в этих переговорах», — объясняет «Вёрстке» эксперт по региону Галия Ибрагимова.

Она напомнила, что руководство Кыргызстана и вовсе в начале войны заявляло, что «с пониманием» относится ко вторжению в Украину, а Узбекистан, граждане которого воюют на стороне РФ и получают на родине за это тюремные сроки, как «обочина мировой политики» вряд ли в состоянии принять такие переговоры.

«Для украинской дипломатии центральноазиатское направление все годы войны было далеко не в приоритете. А для Путина встреча в этом регионе будет имиджево вредной — многие скажут, мол, докатился, встречается в своём „мягком подбрюшье“, а не в какой-то большой и важной стране», — резюмировала Ибрагимова.

По схожим соображениям вряд ли для встречи подойдут и восточноазиатские страны. Япония не только поддерживает Украину, но и входит в юрисдикцию МУС, КНДР — прямой и активный союзник России. Что касается Китая, также выступающего за мирное урегулирование войны, то присутствие россиян на предстоящем праздновании 80-летия победы над Японией во Второй мировой войне уже вызвало проблемы с участием в нём делегаций европейских стран. Кроме того, посредничество Китая вряд ли понравится их главному глобальному сопернику — США, чей президент Дональд Трамп рассчитывает остаться главным модератором мирных переговоров.

Минск, Стамбул или страны Залива

В дни переговоров на Аляске и Вашингтоне в этом процессе начал принимать участие президент Беларуси Александр Лукашенко. Накануне визита Путина в США он принял в Минске советника Дональда Трампа Стива Виктоффа, а затем и созвонился с самим американским президентом. Именно Лукашенко озвучил идею перемирия в воздухе.

Американистка Александра Филиппенко говорила «Вёрстке», что роль Александра Лукашенко может усилиться. «По всем данным, идея перемирия в воздухе принадлежит не ему, а американцам. От них напрямую Путину принимать её было бы некомфортно, а от союзника Лукашенко — другое дело. Он и дальше может выступать неким „рупором“ в переговорах», — говорила она.

В пользу Беларуси как места переговоров может говорить и долгая история участия дипломатов из этой страны в российско-украинском урегулировании: начиная от Минских соглашений середины 2010‑х, заканчивая первыми прямыми переговорами РФ и Украины после начала полномасштабного вторжения в марте 2022 года.

«Путину должно быть комфортно. А значит речь может идти, скорее, о странах Персидского залива или даже Турции», — предположил в беседе с «Вёрсткой» политолог, недавший разрешение на упоминание своего имени. Арабские страны с самого начала конфликта выступают как нейтральные страны и активные посредники в гуманитарных вопросах.

Представители РФ и Украины не раз упоминали ОАЭ и Катар как государства, способствующие обмену пленными и телами погибших на фронте военных. С Турцией ситуация сложнее. Это член НАТО, который несколько раз посещал Владимир Зеленский. Но российский президент с начала полномасштабного вторжения в Украину там не был ни разу. Более того, после свержения режима Башара Асада в Сирии протурецкими исламистами отношения между руководством РФ и Турции трудно назвать настолько доверительными, чтобы позволить визит Путина в эту страну.

Американисту Яну Веселову США «кажутся более логичным вариантом для трёхсторонней встречи Трампа, Зеленского и Путина». «По аналогии с той, на которой были Пашинян и Алиев [они подписали документы „о мирном сосуществовании“ и передаче в управление американцам Зангезурского коридора — транспортной артерии между Азербайджаном и его эксклавом Нахичеванью, проходящей по территории Армении]», — объяснил Веселов.

Он напомнил, что сейчас стоит вопрос о том, что двусторонняя встреча Путина и Зеленского должна состояться до их саммита с участием Трампа. «И здесь набор площадок стандартный: швейцарская Женева из-за её нейтрального статуса, Турция и ОАЭ, где уже неоднократно встречались украинская, американская и российская делегации», — отметил он.

Редакция «Вёрстки»

Поддержать «Вёрстку» можно из любой страны мира — это всё ещё безопасно и очень важно. Нам очень нужна ваша поддержка сейчас. Как нам помочь →