Зеленский уволил Ермака. Почему это событие может изменить в Украине все, включая переговоры о мире?

Интервью украинского политолога Владимира Фесенко

28 ноября у Андрея Ермака, возглавлявшего офис президента Украины с февраля 2020 года, прошли обыски в рамках антикоррупционного расследования о хищениях в компании «Энергоатом». Вечером того же дня Ермак написал заявление об отставке. По данным издания Axios, это произошло за день до предполагаемой встречи Ермака с посланниками президента США Стивом Уиткоффом и Джаредом Кушнером — они должны были обсуждать мирный договор. «Медуза» поговорила с украинским политологом и главой Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимиром Фесенко о том, как отставка Ермака изменит внутреннюю политику в Украине и что теперь будет с переговорами о мире.

You can read this interview in English here.

— Еще 20 ноября Владимир Зеленский встречался с фракцией «Слуга народа» и говорил, что не будет увольнять Андрея Ермака. Почему президент изменил свое решение? На это повлияли следственные действия в его квартире?

—Конечно, это произошло из-за обысков у Ермака. Он, пусть не прямо, но опосредованно, стал фигурантом расследования НАБУ. Это сделало его токсичным, но другого выхода [кроме отставки] не было. Рано или поздно этот вопрос надо было бы решать. Если бы он остался на своей должности, то возник бы риск политического кризиса внутри Украины. Поскольку он еще и был главой переговорной делегации Украины в отношениях с США по условиям завершения войны, это создавало проблемы и риски ослабления позиции и в этом процессе.

То, что Ермак подал в отставку сам, было правильным решением ー это оптимальный вариант разрешения потенциальных проблем. При этом увольнение Ермака было требованием оппозиции, и если бы его уволили совсем рано, то это было бы проявлением слабости.

Уход Ермака, конечно, существенно меняет конфигурацию политического управления в Украине. С 2019 года у нас, по сути, была суперпрезидентская республика, в которой президент контролировал правительство через однопартийное большинство парламента. Поскольку Ермак стал доверенным лицом президента Зеленского, по сути, главным инструментом его управления, то у него было огромное влияние. Отношения внутри властных структур во многом выстраивались через Ермака, который взял на себя главные функции оперативного ручного управления.

Теперь процесс управления будет существенно меняться, в первую очередь для Зеленского. Раньше у него была главная кнопка на пульте управления ー «Ермак». Конечно, он и сам общался с премьер-министром, министром обороны и военным командованием, но большая часть поручений президента шли через Ермака. Теперь этой кнопки у него нет. Надо будет по-другому выстраивать отношения, особенно с главными политиками в парламенте. Придется чаще с ними встречаться.

В любом случае кто бы не стал новым главой офиса президента, у него не будет такого [большого] влияния и такой близости к президенту. Их надо будет заработать.

— Почему авторитет, сопоставимый с тем, который был у Ермака, будет сложно заработать?

— Должность сама по себе не дает вам авторитета и влияния. У нас были и сильные, и слабые президенты, по премьерам это было еще сильнее заметно. Главы администраций президента правда были [часто] очень влиятельные, причем их было довольно много.

Например, среди них был Дмитрий Табачник, первый глава администрации президента при [втором президенте Украины Леониде] Кучме. У нас даже был анекдот: «Кем работает Кучма? Президентом в администрации Табачника». Это был первый подобный прецедент, и он задал определенный трек.

Виктор Медведчук, который был последним главой администрации при Кучме, тоже был достаточно влиятельным. До него тоже сильным, но, может быть, менее заметным был Владимир Литвин. При Ющенко был Виктор Балога, при Януковиче ー Сергей Левочкин, который и сейчас остается очень влиятельной фигурой, но в тени на правах серого кардинала за кулисами. Были откровенно слабые как, например, при Порошенко, который был и президентом, и руководителем своего офиса. Хотя в первой его администрации Борис Ложкин скорее решал часть вопросов.

А сейчас был парадокс. Ермак вроде как влиял на все, но у него не хватало сил и времени заниматься всем. Например, внутренней и информационной политикой в офисе никто практически не занимался.

Новый глава офиса президента не будет иметь такой близости к Зеленскому. С точки зрения своего опыта и неформального статуса он не сможет быть главным стратегическим инструментом президента. Ему придется адаптироваться к новой ситуации, осваивать механизмы управления уже в новых политических условиях. После ухода Ермака вкус к самостоятельности почувствуют премьер-министр, ключевые фигуры в правительстве и парламенте.

Надо искать человека, который будет заниматься парламентскими вопросами. Нас ожидает серьезная неформальная реформа, не юридическая, но в области личных управленческих отношений. Будет серьезная реформа внутри офиса президента, а также в отношениях офиса президента с другими государственными институтами. Это будет принципиально новая ситуация, такая своеобразная мини-революция в рамках политической системы.

— Может ли Ермак остаться где-то на периферии полюса власти?

— Я не думаю, что Зеленский даст ему новую должность. В таких случаях могут отправить куда-то послом, но сейчас другая ситуация. Ермак находится под следствием. Я не знаю, брали у него подписку о невыезде или нет, но он все равно под следствием, поэтому, думаю, что такого решения не будет.

У некоторых людей есть опасения, особенно в оппозиции, что Ермак без должности все равно будет рядом с Зеленским и будет помогать ему и новому главе офиса. Такая ситуация потенциально возможна, но если это произойдет, то вызовет очень много критики.

Кроме того, раньше у Ермака была официальная должность, когда он от имени Зеленского и, исходя из своего официального статуса, влиял на конкретные политические решения. Тогда это работало, а если он будет выполнять неформальные функции, то и отношение к нему будет другое.

Хотя отношение к нему начало меняться даже когда он был еще при должности. Украинские издания, которые описывали напряжение в отношениях между Ермаком и НАБУ, писали, что якобы Ермак хотел, чтобы были открыты уголовные дела против руководителей НАБУ и САП, а также против главы фракции президентской партии ー Давида Арахамии. Он, кстати, также выступал за отставку Ермака. Однако и глава СБУ Василий Малюк, и генпрокурор Руслан Кравченко отказались это сделать.

— Один из наиболее волнующих вопросов, касающихся отставки Ермака, связан с переговорным процессом. Как увольнение Ермака повлияет на мирные переговоры?

— Мирные переговоры будут продолжаться, в первую очередь с США. Состав делегации практически не меняется, он определен. Там есть опытные люди, которые уже участвовали в переговорах. Важный вопрос, кто станет формальным руководителем делегации.

Ермак, конечно, не единолично определял переговорную повестку, это определял президент в рамках коллективного решения. Часть военных тоже участвует в переговорном процессе. Тем не менее, Ермак действительно курировал американское направление. Например, была сложная ситуация в Женеве, в начале переговоров из-за обвинения американской стороны в утечках информации о мирном плане США. Тогда Ермак вместе с [госсекретарем США Марком] Рубио регулировал эту ситуацию.

По статусу нашу делегацию может возглавить министр иностранных дел Украины Андрей Сибига. В составе делегации также есть очень опытный дипломат ー первый заместитель министра иностранных дел Сергей Кислица.

Временным руководителем также может стать опытный переговорщик [секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины] Рустем Умеров, но у него есть единственный минус. Он тоже проходит по делу НАБУ как свидетель, поэтому с ним связан определенный риск.

В любом случае отставка Ермака не сильно навредит переговорному процессу. Главным риском и проблемой в вопросе переговоров остается позиция России, которая не хочет договариваться о прекращении войны.

— Кто может быть потенциальным преемником? Может ли этот пост перейти премьер-министру Юлии Свириденко?

— Нет, ни в коем случае. У премьер-министра своих забот хватает. Я знаю, что кандидатуру преемника Ермака в случае его ухода начали обсуждать уже две недели назад. Я общался на эту тему со многими депутатами, дипломатами, коллегами, и они чаще всего называли два имени. Во-первых, Оксану Маркарову ー бывшего посла в США и бывшего министра финансов. Она как раз тогда встречалась с президентом и главой офиса президента, и многие восприняли эту информацию так, что ее могут рассматривать как потенциального преемника. Насколько мне известно, она хочет остаться в США как наш представитель в отношениях с МВФ, поэтому скорее всего она не займет эту должность.

Многие действительно называли Юлию Свириденко, поскольку она уже работала в офисе президента и знает, как работает эта структура. Президент ей доверяет, но она сейчас премьер-министр. Если ее переводить в офис, то надо искать нового премьер-министра, а утверждение правительства происходит через голосование в Верховной Раде. Начнется фактически премьериада и торги в парламенте. Я думаю, что президент не будет рисковать.

Мне кажется, что у президента нет готовой кандидатуры на замену. Когда увольняли [Андрея] Богдана, предыдущего главы офиса президента, то Зеленский уже знал, на кого его менять, потому что он очень сблизился с Ермаком в первые месяцы своей работы, когда тот работал помощником. А сейчас такого человека нет.

Может быть, новым главой офиса станет один из около десятка замов Ермака. Он будет таким координатором офиса, который будет заниматься работой своих различных заместителей и направлений внутри администрации.

Вероятно, преемником Ермака также может оказаться один из менеджеров, с кем президент уже работал, но сейчас он находится на другой должности не в офисе президента. Либо же преемником будет кто-то из помощников Зеленского или человек, с которым он никогда не работал. С учетом военного положения могут рассмотреть вариант профессионального военного. У нас сейчас существует институт военных администраций в прифронтовых регионах, а тут и внутри офиса появится военный администратор. Думаю, что готового ответа нет. Возможно у Зеленского есть список, поэтому и анонсированы собеседования, а уже потом президент определится, кто станет новым главой его офиса.

— Можно ли ожидать новых увольнений? Телеграм-каналы писали о планах уволить одного из ближайших к Ермаку министров ー вице-премьера Алексея Кулебу.

— Пока это слухи, но он действительно был очень близок к Ермаку, поэтому ожидается его уход из правительства. Зеленский дал поручение: определить, кто готов работать в новых [более жестких] условиях, а кто должен уйти, потому что может оказаться потенциальным фигурантом антикоррупционных расследований. Отсюда и появилась информация, что может уйти Алексей Кулеба. Возможно, к нему присоединится кто-то еще: например, глава Финмониторинга [Филипп] Пронин, который тоже может быть потенциальным фигурантом антикоррупционного расследования. Ожидаем ряд кадровых решений.

— Что изменится в Верховной раде, в которой, в том числе, заседают оппозиционные Зеленскому политики?

— Наибольшие изменения действительно в ближайшее время ожидаются в парламенте. В то же время очень большого преимущества уход Ермака оппозиции не даст, потому что лидеры ведущих фракций, Петр Порошенко и Юлия Тимошенко, имеют высокие рейтинги недоверия. Как воспользуются ситуацией депутаты, которые активно помогали НАБУ и выступали за отставку Ермака, например Ярослав Железняк из «Голоса», вопрос открытый.

С очень высокой вероятностью возникнет ситуация с формированием новой коалиции. Уже начались сложные и противоречивые процессы внутри фракции «Слуга народа», но сейчас они могут ускориться. Было много слухов, что ряд депутатов хотели уйти из ее состава, из-за чего президентская партия де-юре может утратить большинство. Для этого достаточно ухода четырех депутатов. Это будет формальный повод для начала коалиционных переговоров, но ситуация будет близка к патовой. Без «Слуги народа» коалицию создать невозможно. А с «Европейской солидарностью» Порошенко она вряд ли договорится ー у них системный конфликт с 2019 года.

Возможно [«Слуге народа»] договориться с «Батькивщиной» Юлии Тимошенко, которая, кстати, занимает критическую позицию по отношению к НАБУ и считает ее институтом внешнего управления. На этой почве депутаты «Слуги народа» могут найти общий язык с Юлией Владимировной, но она не подарок. Она будет требовать больших уступок для себя, места в правительстве. А коалиция с «Батькивщиной», особенно с учетом того, что после окончания войны, будут выборы, остается очень противоречивой идеей. Еще есть фракция «Голос», которую представляет Ярослав Железняк, но она расколота. С кем договариваться без лидера, непонятно. Поэтому создать новую коалицию будет крайне сложно, и по моему прогнозу, вряд ли возможно. Поэтому возможно, что в нынешнем составе в парламенте просто не будет коалиции.

— Если украинские власти фактически признали, что Ермак оказался токсичным из-за подследственности в рамках коррупционного расследования, то как это повлияет на отношения Украины с Европой, а также на ее евроинтеграцию? Ведь борьба с коррупцией занимает далеко не последнее место в этой области.

— Одно из главных мест. И ответ уже есть. Он был дан в середине ноября, когда были озвучены первые результаты операции «Мидас». И сейчас, сегодня уже было заявление представителей Евросоюза, который приветствует активизацию борьбы с коррупцией в Украине на самом высоком уровне. Поддержка Украины продолжится, и как раз активизация борьбы с коррупцией — это одно из условий европейской интеграции Украины.

Беседовал Тимур Хайрутдинов