The country's immunodeficiency

Russia in the face of an epidemic HIV

Sergey Medvedev: December 1 - World AIDS Day . Russia does not meet this day with the best indicators. According to experts, in terms of parameters among the age group from 15 to 49 years, the barrier of the generalized epidemic has already been overcome. First of all, now Yekaterinburg was in the news, where the HIV epidemic is also announced. Let's see the plot of our correspondent Anton Smirnov .

Almost 27 thousand HIV-infected were recorded in Yekaterinburg

Anton Smirnov: In Yekaterinburg, the fourth in number of inhabitants to the village of Russia, representatives of the local health department announced an epidemic of the human immunodeficiency virus. At the moment, almost 27 thousand HIV-infected are recorded in the city. According to Tatyana Savinova, the first deputy head of the city’s health department, 1.8% of residents are infected - this is almost every 50th. And these are only those cases that doctors know about. The head of the city, Evgeny Roizman, complains that they started talking about the epidemic only now.

Evgeny Roizman: I spoke that in Yekaterinburg, I spoke back in 2000. Yekaterinburg is purposefully engaged in the identification of infected ones, this is the task of the city health industry. The situation in Novosibirsk, in Irkutsk is more difficult, in Samara - even more complicated, in Saratov - even more complicated. In Togliatti 3% HIV-infected. So Yekaterinburg is identified and is simply not afraid to say this out loud.

We must be very careful about this, but calmly and try to minimize the consequences

We have to live with it. There were a lot of people who were not guilty of what happened to them at all: someone treated their teeth, someone donated or transfused blood-everything happens in life. We must live with this, treat this very carefully, but calmly and try to minimize the consequences.

HIV has ceased to be a disease of drug addicts and marginals

Anton Smirnov: At the beginning of this year, one million HIV-infected were officially registered in Russia, however, according to doctors, the real number of virus carriers can reach one and a half million people-this is almost 1% of the country's population. Contrary to widespread opinion, HIV has ceased to be a disease of drug addicts and marginals. Evgeny Roizman notes that the virus is transmitted not only from the needle or unprotected sex, but also in completely different situations.

Evgeny Roizman: Now heroin has become much smaller, other drugs, smoking mixtures are more. And HIV is now transmitted not through the needle, but simply at the household level: through blood transfusion, treatment of teeth - anything can be. Of course, sexual intercourse ... Now there are a lot of completely socialized, normal people who have no idea where something could fly from. What, for example, are children to blame? ..

This is really a very serious problem for Russia. And our first task now is that everyone gets therapy. We in Yekaterinburg cope with this.

The second is a very important point - to ensure that HIV is not transmitted from mother to fruit. In principle, this is possible, they managed to achieve this in Thailand, in Australia - practically brought to zero. We understand technology, we also try ...

The most important thing is that everyone should know their HIV status.

Among the age group from 15 to 49 years, the barrier of the generalized epidemic has already been overcome

Sergey Medvedev: Our guest is Konstantin Voitskhovich , adviser-consultant of the Unaids regional office in Eastern Europe and Central Asia for interaction with authorities, and
Kirill Barsky , head of the AIDS Foundation for AIDS . While we watched the plot with Evgeny Roizman, a certain number of questions arose regarding what he said. For example, he says: “Children are not to blame,” “People who are not guilty at all.” So, there is some kind of discourse of the guilty of people with AIDS?

Konstantin Voitskhovich: Unfortunately, there is. This is a very negative phenomenon that accompanies in society the whole topic of counteracting HIV infection.

Sergey Medvedev: Sin's disease, fault disease ...

Konstantin Voitskhovich: In fact, no one is to blame for anything.

HIV virus is a very serious, dangerous, powerful, mobile enemy

None of those who live with this virus now definitely did not want to become infected with HIV infection. It must be understood that the HIV virus is a very serious, dangerous, powerful, mobile, quickly changing its forms and manifestations of the enemy. Therefore, it is not necessary to underestimate how a difficult task is facing all of us in counteracting the spread of this epidemic. In this sense, it is very harmful to talk about anyone's fault, except for cases when completely obvious negligence in medical institutions is manifested. But, thank God, for a sufficiently large number of recent years, such cases in Russia are minimized - these are isolated cases.

Kirill Barsky: Wine and the search for guilty are an interesting topic. There is a fact, there is a disease. They say: marginalized or some other groups ... These are people who really did not go to get their HIV infection. If we are talking about chemical dependence, then this is generally a disease. There is no such thing - right or to blame, there is a fact.

I have a question for Mr. Roizman about dentists-this is absolute ignorance of how HIV infection is transmitted. Creating a similar myth about the transfer of HIV infection in dentistry, it gives rise to many fears, rumors and speedophobia. In domestic conditions, HIV infection is generally unrealistic to convey, simply for objective reasons.

Sergey Medvedev: Is it transmitted only with sexual contact and using an intravenous needle?

Kirill Barsky: And the third path is from mother to child.

Sergey Medvedev: How many years I hear about the same cities-these are Yekaterinburg, Kaliningrad, St. Petersburg, Togliatti ... Why are such localized AIDS distribution centers?

There are 10 regions in Russia where the threshold of a generalized HIV epidemic has been confidently overcome

Konstantin Voitskhovich: There are 10 regions in Russia where the threshold of a generalized HIV epidemic is confidently overcome, and there are 22 regions (the number of which includes the same 10) where it is on the verge or has just been overcome. This is mainly the Urals, Eastern and Western Siberia. In St. Petersburg, the threshold has not been overcome due to the percentage of the population.

If we look at the history of the spread of an HIV infection epidemic in Russia, then by about the mid-90s the transmission was mainly sexually. In any case, from the surveillance service (and it is not bad in Russia) the vast majority of cases were such. Since the mid-90s, an avalanche-like leap of cases of infection associated with the use of injection drugs began. It decreases, but very slowly. Today it is about 50% of new cases. And all the regions we are talking about, in the last 20 years have been an epicenter of injection drugs.

Sergey Medvedev: If you dig deeper, are the most socially depressed regions with a decaying industrial infrastructure, single -industry towns, industrial zones?

Konstantin Voitskhovich: Most likely, so, plus a geographical location. Everyone knows in what directions that drug trafficking is coming from the south. For certain reasons, these regions are transit zones. It is clear that something from the traffic settles there, and, being multiplied by certain social and economic phenomena in these regions, gives rise to such a phenomenon. Although now, in these regions, the specific share of HIV transmission is growing again with ordinary heterosexual means, so that drug addiction is now worth talking more as a historical reason. We know her, but now we are dealing with a somewhat changing situation.

Now a vulnerable group is the entire population of Russia

Sergey Medvedev: Now, it turns out, the main ways to spread HIV - 50 to 50?

Kirill Barsky: Yes, it is claimed that this is so. There are cases when a person uses drugs not only intravenously, but he is fixed as a drug consumer.

Sergey Medvedev: How high is the percentage of homosexual ties among those who receive sexually infection?

Kirill Barsky: According to averaged estimates, this is about a quarter.

Sergey Medvedev: I came across such numbers that among homosexuals it is every tenth (10%) and about every fifth among drug addicts.

Konstantin Voitskhovich: Assignment numbers are always very approximate, but the range is similar, it fits into the overall picture. The fact is that for the past few years, women have been registered more and more in normal adulthood who have received HIV virus through heterosexual contacts.

Sergey Medvedev: I heard that many women only during pregnancy find out that they have HIV.

Kirill Barsky: Let's see the concept of “homosexuals” - this is called “a man practicing sex with men”. These are not only homosexuals, but also bisexuals, and people who just practice it. We have a Caucasus: homosexual self-identification is not about them at all, and later such men bring HIV infection to the family. If we talk about vulnerable groups (this is a more voluminous concept than “homosexuals”), then these are consumers of injection drugs.

Many women only during pregnancy learn that they have HIV

Sergey Medvedev: That is, now a vulnerable group is the entire population of Russia? And where is the threshold of the epidemic?

Konstantin Voitskhovich: According to the criteria of the World Health Organization for infectious diseases, this is more than 1% per 100,000 people - then it is believed that the epidemic comes to the generalized stage. Prior to this threshold, it can reach high values within one or more risk groups, and then it is considered localized inside these groups. When more than 1% of the total population, then it is already believed that the epidemic goes beyond the threshold of the generalized stage.

Sergey Medvedev: And with whom today you can compare Russia, if you look at the world scale - by infection, especially in the spread of HIV?

Konstantin Voitskhovich: Brazil suggests itself from all points of view, although in Brazil the number of infected people is about two times less in relation to the population, there is still a population of 200 million people, and we have 140 with a small one. But the number of people living with HIV infection, and there and there exceeds 800 thousand people.

Kirill Barsky: At a conference in South Africa, Russia was recognized as the first in the increase in the number of HIV-infected people among the BRICS countries .

Sergey Medvedev: That is, it is even worse than South Africa?

Konstantin Voitskhovich: The main difference between Russia and Brazil is that in Brazil two years ago, about 80% of people living with HIV received antiretroviral therapy, demonstrating the same 80% commitment to this treatment, that is, they did not interrupt it. And in Russia it is 20-23%.

Sergey Medvedev: 80% of people do not receive antiretroviral therapy?

Konstantin Voitskhovich: Yes.

Sergey Medvedev: How to explain this is a lack of awareness, a lack of drugs?

At a conference in South Africa, Russia was recognized as the first in the increase in the number of HIV-infected people among the BRICS countries

Kirill Barsky: In Russia, there are certain standards for the appointment of antiretroviral therapy.

Sergey Medvedev: There should be some minimum antibodies to HIV in the blood.

Kirill Barsky: If this minimum has not yet been achieved, then therapy is not prescribed to people.

Sergey Medvedev: In my opinion, he was lowered: it was 350, but it became 200.

Kirill Barsky: Now, on the contrary, they are going to increase it to 500 and people with stronger immunity prescribe therapy earlier.

Sergey Medvedev: And in developed countries, therapy is given to any person who has HIV diagnosed?

Konstantin Voitskhovich: Not everywhere, but the latest recommendations of the 2015 World Health Organization unequivocally say that as soon as a person was diagnosed with a human immunodeficiency virus, it is necessary to begin antiretroviral therapy. A very large international study was conducted there in many countries where there were target groups of people living with HIV who receive and do not receive antiretroviral therapy. The effect of the health of those who received it was so great that the authors of the study interrupted it, because there were completely obvious winnings in maintaining human health, and in maintaining working capacity and in preventing new cases of infection.

Sergey Medvedev: Roughly speaking, HIV today is just the problem of a correctly selected drug, its availability and regular administration.

HIV infection has gone beyond vulnerable groups-this is a fact

Kirill Barsky: Not only. There are wider aspects, starting from the very beginning - this is testing. About 25 million tests are produced in Russia - this is a colossal amount. The question is - who is tested? The Ministry of Health also understands this and does not voice it very much. HIV infection has gone beyond the borders of vulnerable groups-this is a fact, but in vulnerable groups a generalized epidemic is raging long ago. If you do not work qualitatively in this direction of searching for HIV infection directly among these vulnerable groups, then we will not stop the epidemic.

In the future, when HIV-positive people are identified, the issue of treatment is important. The next stage: even with well -chosen treatment, the question of commitment to this treatment is. In Russia, this is also a very big problem. Here at one time there was a tremendous gathering from therapy due to various reasons: there are interruptions with drugs, and not only. For example, we have a territorial question. In Krasnoyarsk, some people go to the AIDS center for two days. This is also a matter of commitment - how to provide it correctly. If we talk about the fight against the epidemic, then this is a huge, colossal set of necessary tools.

HIV today is the problem of a correctly selected drug, its availability and regular administration

Sergey Medvedev: As I understand it, in the area of 2011-12, a very negative fracture has occurred in Russia, and in the last five years the dynamics of the fight against AIDS has sharply worsened.

Konstantin Voitskhovich: I would not say that. Just slowly, about 10% per year was purely statistically added, and after overcoming a certain threshold, every year began to give a very sensitive increase.

Sergey Medvedev: Does one hundred thousand new infected people appear every year?

Konstantin Voitskhovich: Yes, almost.

Konstantin Voitskhovich

Sergey Medvedev: How many are now infected in Russia and how much has died?

Konstantin Voitskhovich: At the end of 2015, about 220 thousand people died, and 850 thousand living with HIV.

Sergey Medvedev: How many people who do not know about their positive HIV status?

At the end of 2015, about 220 thousand people died, and 850 thousand living with HIV

Konstantin Voitskhovich: There are different grades. For example, the UN system has an estimate of 1.3-1.4 million.

Sergey Medvedev: That is, we are talking about one person for one hundred thousand people ...

And what is in Russia to live with AIDS? How does a person who found the immunodeficiency virus feel, how much is he rejected or accepted by society?

(Video):

Ilya, HIV -infected: I myself from Orenburg, in Moscow for two and a half years - I came to get an education. Starting from the first year, that is, from the winter of 2014, I began to realize that something was happening with my health. Weakness was wild, weight loss. A very terrible tonsillitis happened, I could not get out of bed: temperature, terrible state. Holder was covered with an allergic rash. Subsequently, I learned that in some part of the infected this manifests itself as a symptoms of the beginning of the acute period of the disease, which happened to me.

When I first left the AIDS center, where they told me that I had a positive result, I realized that I did not know who to call, write, where to go ... I had a complete feeling of abandonment, abandonment, hopelessness. I stood in the subway for a long time, looked at the passing trains and thought to step on the rails.

I had a complete feeling of abandonment, abandonment, hopeless

But then something clicked on me: since I was not killed by everything that was before, then this thing will not kill me either. When I faced this problem, I realized that I do not know life things at all. I just stuck, my stupor began. The first thing that became interesting and important to me was how dangerous I am to others. As a result, having received temporary registration in Moscow, I register with the Moscow Regional Center and since then I have been listening there.

I have been taking therapy for two months now. Many can say that in fact there is no therapy, they do not register anyone, everything is bad - all this is nonsense, lies and provocation. In fact, there are drugs, they treat everyone, the side effects of the drugs do not kill anyone, this was not the case in my memory. People who refused therapy are dying.

By the way, the fact that I am HIV-positive taught me tolerance. It doesn’t matter whether the status is positive or negative in a person, it doesn’t matter what nationality, skin color, work, and the style of clothing have it - nothing of this makes him a bad person. A positive person, a negative person, someone healthy, someone has cancer, someone else has something, but this does not say anything about the quality of a person.

ВИЧ дает очень большой пинок к тому, чтобы задуматься о своем здоровье, начать следить за собой

ВИЧ дает очень большой пинок к тому, чтобы задуматься о своем здоровье, начать следить за собой. Я начинаю понимать, что приобретение его для меня было во многом как удар по голове: мне дали осознать, что я жил неправильно, много вещей делал не так, как должен был. Это дало виток к саморазвитию, я начал следить за своим здоровьем, понимать ценности, понимать людей. И поэтому я не могу сказать, что этот диагноз на данный момент — это самое страшное, что со мной было в жизни. This is wrong.

Сергей Медведев: Как называют друг друга и сами себя носители ВИЧ? Наш герой говорит «положительный».

Кирилл Барский: «Позитивный», «положительный».

Сергей Медведев: У этих людей есть какая-то сильная групповая солидарность, или каждый переживает в одиночку?

Кирилл Барский: Везде по-разному, от региона к региону, от ситуации к ситуации, от группы к группе. 24 года существует группа взаимопомощи в Москве, ее начинал еще Николай Недельский, известный специалист. Там действительно есть групповая солидарность. В малых регионах сложно говорить о групповой солидарности, там люди в принципе боятся раскрываться, даже перед позитивными.

Сергей Медведев: Это одна из самых больных проблем современного российского общества — проблема молчания. В этом году женщины начали говорить про изнасилования, начали говорить про школы, про рак… То же самое и со СПИДом.

Константин Войцехович: С ВИЧ-инфекцией.

Сергей Медведев: Давайте точно определим: все цифры, которые мы называем, это ВИЧ-инфицированные, и у человека есть определенный шанс развить СПИД на фоне ВИЧ-инфекции?

После двух месяцев терапии вирусная нагрузка на организм находится в подавленном состоянии

Константин Войцехович: Если он не лечится. У разных людей это происходит с разной скоростью: у кого-то быстро, а у кого-то иммунная система к моменту заражения настолько хороша, что может и пять, и семь, и десять лет противостоять этой инфекции самостоятельно.

Сергей Медведев: А если лечиться, то ты проживешь своей генетически отмеренный срок жизни?

Константин Войцехович: Считается, что так. Если получать адекватную современную антиретровирусную терапию первой или второй линии, то человек сохраняет жизнь и возможность вести полноценную жизнь.

Сергей Медведев: То есть он не опасен, не заразен, может заниматься незащищенным сексом?

Константин Войцехович: Согласно исследованиям, после двух месяцев получения антиретровирусной терапии вирусная нагрузка на организм находится в подавленном состоянии. В небольших количествах, в некоторых определенных резервуарах, в лимфе, еще в каких-то местах человеческого организма этот вирус присутствует, но его количество настолько ничтожно, что оно не выявляется тестами и статистически вероятность заражения очень мала, - примерно 2-3%.

Сергей Медведев: То есть то, что человек не может сделать каминг-аут, это в большой степени проблема малых городов, деревенской местности?

В семье, в социальных, бытовых условиях ВИЧ-инфицированный не опасен

Кирилл Барский: Если мы говорим о мегаполисах… Москва — это миграционный центр всего восточного региона, Центральной Азии. Говорят, что в Москве нет эпидемии, но ее нет среди москвичей. Если мы говорим о реальной миграционной ситуации, то в Москве проживает огромное количество ВИЧ-положительных, и общественные организации давно это знают.

Раскрывать свой статус или не раскрывать? Тут несколько вопросов. Прежде всего, для чего его раскрывать? В семье, в социальных, бытовых условиях человек не опасен, так для чего ему всем подряд рассказывать, что он ВИЧ-положительный? Если мы говорим о половых партнерах, то тут тоже существует ряд вопросов. Есть риск, что партнер не поймет такого человека, будут определенные последствия, в том числе, возможна физическая расправа.

Это не вопрос малых или больших городов, просто в большом городе проще затеряться, больше возможностей, но это не значит, что человеку в этом плане легче.

Сергей Медведев: В какой степени общество принимает ВИЧ-инфицированных? Все-таки есть стигматизация, люди боятся подать руку, боятся физического контакта, боятся пользоваться одним полотенцем?

Пугает то, что неизвестно

Кирилл Барский: Пугает то, что неизвестно. Если человек не знает, что такое ВИЧ-инфекция и как она передается, то, естественно, он будет стигматизировать, но это будет происходить на машинальном, даже случайном и спонтанном уровне. Если же человек узнает, что такое ВИЧ-инфекция, как она передается, то он не будет никого дискриминировать. Дискриминация есть, это факт.

Сергей Медведев: То есть в основном проблема в информировании общества.

А те, кто не получает антиретровирусную терапию, те, кто уже заболел СПИДом, у кого низкий, подавленный иммунитет?

Константин Войцехович: Им сразу же начинают давать ретровирусную терапию. Другое дело, что, как правило, люди в этом состоянии уже очень тяжело больны так называемыми сопутствующими заболеваниями.

Сергей Медведев: То есть на фоне СПИДа развивается пневмония…

Константин Войцехович: …туберкулез, гепатиты, а очень часто - весь этот букет сразу. Это все очень тяжелые болезни. Шансы выжить в такой ситуации - 50 на 50. Лечение надо начинать рано.

Сергей Медведев: Сколько примерно процентов тяжелых форм СПИДа среди тех, кто является носителем вируса?

Лечение надо начинать рано

Константин Войцехович: Умершие от СПИДа — это пятая часть всех инфицированных. У нас по 2015 году было около 800 тысяч инфицированных, а умерли от СПИДа в этом же году около 15 тысяч. Вот соотношение.

Сергей Медведев: Герой в нашем сюжете рассказал о каких-то стадиях отношения к болезни. Это идет от шока к отрицанию, а затем - к принятию?

Кирилл Барский: Существует пять стадий. Есть классическая схема - это еще со времен исследования принятия смерти - и чем более агрессивная, рискованная, страшная ситуация для человека, тем более ярко это выражено. В случае ВИЧ-инфекции, тем более, если человек ничего не знает о ней, конечно, шок будет максимально ярким, до звона в ушах, до желания самоубийства.

Сергей Медведев: Существует такая вещь, как ВИЧ-диссидентство, ВИЧ-отрицатели. Один из наших сюжетов как раз о таком человеке.

Алексей Старостенко: ВИЧ в природе не существует. Если есть проблемы со здоровьем, то надо искать подлинную причину, а не ВИЧ-инфекцию. Фармацевтические компании 95 или 99% продукции производят для нашего уничтожения. На сайте федерального Центра СПИДа есть и статистика, ее ни от кого не скрывают, но ее почему-то никто не изучает. Там четко написано, что более 60% смертей случается в первые 6 месяцев лечения. В принципе, можно больше никому ничего не объяснять. Если в первые шесть месяцев лечения пациент умирает, то вопрос только в лечении.

Если есть проблемы со здоровьем, то надо искать подлинную причину, а не ВИЧ-инфекцию

Я перекупил домен курского СПИД-центра в тот момент, когда они зазевались, но в интернете он известен как домен курского СПИД-центра. Соответственно, я поставил туда зеркало сайта «ВИЧ/СПИДа нет». Гугл сейчас проиндексировал этот сайт, люди звонят мне на телефон, предполагая, что они звонят в СПИД-центр. Первым делом я им говорю: «Здравствуйте, вы позвонили в фонд «Выздоровление», ВИЧ в природе не существует, нас всех обманывают, лучше даже не сдавать кровь на ВИЧ». Вот что я стараюсь успеть сказать прежде, чем люди как-то отреагируют. Я надеюсь, что хоть одного человека мне удалось отговорить. ВИЧ — это выдуманный вирус, в природе его не существует. Есть миф, есть определенные инструменты, которые созданы с помощью средств массовой дезинформации для уничтожения таких людей, как мы с вами.

Сергей Медведев: Это что, из серии «шапочки из фольги», «заговор рептилоидов»?

Кирилл Барский: Да, это люди, которые совершенно не разбираются в ВИЧ-инфекции, мы уже не называем их диссидентами - просто «СПИД-отрицатели». Они пользуются терминологией 80-х годов, когда в принципе не было исследований, и информация у них, мягко говоря, устаревшая. Приводя цифру 60%, он говорит о тех людях, которые дошли чуть ли не до стадии СПИДа, до состояния глубоко подавленного иммунитета. Когда в таком случае человеку назначают терапию, тут как раз те самые 50 на 50, что он выживет. Есть такое понятие «синдром отмены», то есть реакция организма в обратный эффект: он начинает бороться со всем подряд и может не выдержать.

Cyril Barsky

Это очень страшные люди, и это еще одна причина прироста эпидемии. В последнее время мы сталкиваемся с беременными женщинами, которые по этим же причинам отказываются от лечения, а потом рожают ВИЧ-положительных детей. Уже есть случаи смерти детей — это страшно...

Сергей Медведев: Это юридически никак не наказуемо? Ведь он подводит людей к смертельным сценариям.

Умершие от СПИДа — это пятая часть всех инфицированных

Константин Войцехович: Насколько я знаю, нет, потому что все это очень сложно задокументировать. Любое правонарушение требует определенной документации. Но, конечно, моральная ответственность, которую берут на себя подобные люди, невероятно велика.

Уровень общественного осознания проблемы ВИЧ-инфекции у нас в обществе, к сожалению, очень и очень невысок. И с этим изначально связаны все трудности, которые мы испытываем в противодействии эпидемии ВИЧ-инфекции, от выделения денег из федерального бюджета до таких случаев.

Ладно, СПИД-отрицатели - у нас существует группа людей, которая знает о ВИЧ-инфекции немножко больше, чем этот человек из Курска. Но и они все равно говорят нам, что надо развивать духовные ценности, не надо реализовывать никаких программ по снижению вреда и так далее. Вот эти люди берут на себя гораздо большую моральную ответственность, потому что мы имеем дело с эпидемией, и мы имеем людей, которым помощь нужна здесь и сейчас. Очень хорошо, никто не против, мы будем рассказывать, что надо вести правильный и упорядоченный образ жизни, не создавать социальных предпосылок к тому, чтобы заразиться ВИЧ-инфекцией… Но это все работает только тогда, когда подкреплено медицинскими, социальными, информационными, экономическими условиями. Без этого все это пустые разговоры.

Сергей Медведев: В России как раз получается так: пост и молитва вместо государственных программ помощи. Это как в поликлинике сейчас врачи прописывают на рецепте заговоры.

Константин Войцехович: Я опять вернусь к своей любимой Бразилии. Или возьмем Аргентину, где экономические проблемы более серьезные, чем в России. Бразилия, в отличие от России, лечит вообще всех, не только своих граждан, но и всех приезжающих в Бразилию иностранцев, потому что понимает: если люди, живущие с ВИЧ, приезжают в Бразилию и будут получать на ее территории лечение, то они со значительно меньшей степенью вероятности смогут там кого-нибудь заразить.

А разве с точки зрения приверженности традиционным христианским ценностям Бразилия или Аргентина слабее России? И та, и другая — католические страны. Они знают, что такое духовные ценности.

В России получается так: пост и молитва вместо государственных программ помощи

Сергей Медведев: Я хочу поговорить о том, в какой степени государство борется со СПИДом, и в какой степени организации гражданского общества и само общество может это делать. У нас есть сюжет по этому поводу. Говорит Андрей Скворцов , ВИЧ-активист движения «Пациентский контроль». Интервью с ним записала Татьяна Вольтская.

Андрей Скворцов: Основная идея при создании движения была следующая: мониторинг ситуации в России с лекарственным обеспечением, обеспечением пациентов тест-системами, создание обязательных протоколов лечения, переговоры с фармацевтическими компаниями о снижении цен.

Первое — это, конечно, лекарственное обеспечение. Проблема в том, что дженерики , которые выпускают, — это, как правило, препараты, вышедшие из-под патентной защиты, довольно старые токсичные препараты, которые надо принимать ежедневно в большом объеме, примерно по 10-12 таблеток, и у них большой перечень побочных действий. Все новое, современное, комбинированное, легко переносимое, удобное по приему находится под патентной защитой. Естественно, таких лекарств мы каждый год не получаем. Процент импортных лекарств существенно снизился за последние два года, и он будет еще снижаться. Они будут уходить с рынка, потому что сейчас есть «закон о третьем лишнем»: если на торги вышли две российские компании, значит, третья, иностранная автоматом отметается. Естественно, дженерики купить легче, они дешевле, они могут существенно падать в цене, завоевывать рынок. Это происходит все чаще и чаще.

Уровень дискриминации ВИЧ-инфицированных в стране остается высоким с 90-х годов

Уровень дискриминации ВИЧ-инфицированных в стране остается высоким с 90-х годов. В этом году стало проще, потому что больше достоверной информации о ВИЧ, но пациенты часто сталкиваются и с отказами в лечении, и с совершенно невменяемым отношением среднего медицинского персонала: иногда выписывают, не предоставив хирургической операции, либо не берут на операцию, говорят, что «она не срочная, плановая, ждите своей очереди».

Не надо далеко ходить, надо взять стратегию Всемирной организации здравоохранения, ее протоколы и начать лечить по ним, а не выдумывать что-то и пытаться как-то отработать свои деньги перед руководством. Многие говорят, что пока не сменится команда, пока не придет в этот отдел человек, который понимает всю глубину проблемы, ничего не поменяется, сколько бы ни было ВИЧ-инфицированных в стране… Говорят, в Екатеринбурге сейчас стоят очереди к автобусам по тестированию, люди в панике. А такая эпидемия, как в Екатеринбурге, уже давно идет во всей стране.

Сергей Медведев: «Пациентский контроль» - это организация гражданского общества. Если она получит какие-то иностранные деньги, может она быть признана «иностранным агентом»?

Кирилл Барский: В зависимости от ее целей и действий… У нас есть партнерская взаимосвязь с «Врачами мира» - это тоже не совсем российские деньги, и мы, слава богу, еще не признаны «иностранными агентами». Это действительно страшный закон, но в большей степени он страшен для малых регионов. Я не раз видел случаи, когда организацию признавали «иностранным агентом»; интересуюсь, с чем это связано – «по решению Минюста», читаю про проект, а там просто цитата из закона об «иностранных агентах».

Нация сама себя лишает иммунитета и тех средств и инструментов, которыми она могла бы себя спасать

Сергей Медведев: Мне пришла в голову такая метафора, что этот закон - своего рода политический СПИД, политический иммунодефицит, нация сама себя лишает иммунитета и тех средств и инструментов, которыми она могла бы себя спасать. Как повлиял на борьбу с ВИЧ тот консервативный поворот, которые происходит в стране последние четыре-пять лет?

Константин Войцехович: Я бы не сказал, что он особенно сильно повлиял. То, с чем мы имеем дело и в Восточной Европе, и Центральной Азии, и в России в плане ВИЧ-инфекции… Вирусу ВИЧ все равно, левый ты, правый, на колени, с колен, консервативный, либеральный, - он стабильно набирает в свои сети по 10% новых случаев в год. И противостоять этому можно только комплексно. У нас в стране не хватает инфекционистов, в центрах по борьбе со СПИДом в регионах не хватает помещений, нет адекватных условий. Если мы сейчас выделим из федерального бюджета очень много денег, мы не добьемся максимума того, чего могли бы добиться. Для продвижения этих денег, доведения их до конкретных видов помощи конкретным людям, живущим с ВИЧ, не хватает инфраструктуры — региональных центров, специалистов, стационаров, где могли бы лечить от сопутствующих заболеваний людей с ВИЧ-инфекцией. Не хватает очень и очень многого.

Сергей Медведев: Может быть, нужны специальные врачи по борьбе с ВИЧ/СПИДом?

Константин Войцехович: Во всяком случае, в Москве есть только одна больница на Соколиной горе.

Кирилл Барский: Здесь тоже важный нюанс: есть определенные нозологии, в которых необходимы специализированные учреждения.

Сергей Медведев: Насколько Россия обеспечена лекарствами? Реальны ли перспективы импортозамещения, могут ли российские лекарства заменить импортные?

Кирилл Барский: К вопросу о прекрасной Бразилии, где это давно уже существует...

Вирусу ВИЧ все равно, левый ты, правый, консервативный, либеральный, - он стабильно набирает по 10% новых случаев в год

Константин Войцехович: Бразилия сама отказалась от производства препаратов, тем не менее, лечение одного человека, живущего с ВИЧ, в течение года в Бразилии стоит 400 долларов, в ЮАР - 85 долларов, в Индии - 110 долларов, а в России - около 1300.

Сергей Медведев: В Европе, я слышал, пять-шесть тысяч евро.

Константин Войцехович: Потому что там используются оригинальные препараты - европейские страны в состоянии за это платить. А в странах, которые я сейчас перечислил (особенно в ЮАР), цена лекарств максимально приближена к себестоимости.

Сергей Медведев: В ЮАР, в Бразилии лечатся дженериками?

Константин Войцехович: Да. Причем я бы не согласился с Андреем: существуют трехкомпонентные джернерики первой линии, уже не защищенные.

Сергей Медведев: Что значит – «первой линии», «второй линии»?

Константин Войцехович: Когда человек обращается за медицинской помощью, ему назначают определенную комбинацию препаратов. Если человек нарушает режим их приема, делает перерыв и так далее, у него может развиться резистентность к тем препаратам, которые он уже получал. Соответственно, ему дают препараты так называемой второй линии, которые могли бы делать дело. Существует третья, четвертая линии - там цена, конечно, растет. Она растет даже не в геометрической, а в какой-то астрономической прогрессии, цены на четвертую линию могут достигать нескольких десятков тысяч долларов в год. Но компоненты, из которых производятся антиретровирусные препараты, во всем мире, а не только в Индии или в Китае, и в развитых странах, в том числе, в основном поставляются из тех же Индии и Китая. И этот комплект, который надо упаковать в капсулу, развесить в коробочку и отправить в аптеку, стоит порядка 70-80 долларов в расчете на пациента в год. Ниже этой цены опуститься невозможно. Соответственно, у России есть очень большие резервы по повышению эффективности использования средств, выделяемых на борьбу с эпидемией ВИЧ.

Сергей Медведев: Насколько эффективно импортозамещение?

Кирилл Барский: До сих пор от тех людей, с которыми мы работаем, грубых нареканий мы не слышим. Эти люди уже в течение двух лет принимают отечественные препараты.

Сергей Медведев: То есть это собственные разработки, не по лицензии?

Кирилл Барский: Это открытая формула.

У России очень большие резервы по повышению эффективности использования средств, выделяемых на борьбу с эпидемией

Константин Войцехович: Какая разница, где это производится: в Китае, в России или в США, - действует одинаково.

Кирилл Барский: Если фармкомпании будут соблюдать четкие стандарты качества при производстве препаратов, вопрос качества вообще не будет стоять.

Сергей Медведев: Существует ли сейчас программа образования, просвещения, есть ли лекции в школах?

Константин Войцехович: У меня дочь - первокурсница, у них в школе эта тема вообще никак не поднималась официально. Всю информацию по поводу ВИЧ-инфекции ей давал я - с просьбой рассказать это подругам.

Сергей Медведев: В школе есть «основы безопасного секса»?

Кирилл Барский: Нет.

Сергей Медведев: То есть на фоне введения «основ православной культуры» «основы безопасного секса» не вводятся. В последние годы я вижу удары с разных сторон по презервативам: то «Durex» выводили с российского рынка… Постоянно идут кампании: «постом и молитвой, главное - супружеская верность и воздержание».

Кирилл Барский: С этой конкретной маркой - там была ошибка с лицензией, и там все решилось. Мы очень долго искали, откуда взята цифра, что презерватив защищает всего на 20% — это оказалось исследование 1979 года в США, опрос 14 человек, то есть это не исследование.

Сергей Медведев: Есть ли программы распространения презервативов?

Константин Войцехович: Есть, и занимаются ими как раз некоммерческие организации. На государственном уровне или на уровне муниципалитетов, регионов таких программ не существует.

Подходить к этой проблеме надо комплексно

Подходить к этой проблеме надо комплексно. Недостаточно просто организовать пункт раздачи бесплатных презервативов - люди должны понимать, для чего это и почему. Для этого они должны обладать существенно большим объемом информации о безопасности своей жизни в плане разного рода инфекционных заболеваний. Ведь презерватив защищает и от венерических болезней.

Кирилл Барский: Самое смешное, что у нас не все умеют им пользоваться.

Сергей Медведев: Это часть огромной комплексной проблемы патриархальной культуры, которая по-прежнему осталась патриархальной культурой посреди глобализованного мира и взрывной урбанизации.

Константин Войцехович: Тем не менее, ситуация в России не безнадежна. И именно сегодня Россия являет самой себе пример того, как можно справляться с этой проблемой. Есть достаточно узкое направление — вертикальная передача вируса от матери к ребенку. Вокруг материнства и детства выстроена система, которая работает не идеально, но приблизительно так, как она должна работать, с необходимым уделяемым этому вниманием, ресурсами, расходами, контролем, пропагандой, профилактикой. Поэтому мы имеем такой хороший результат. У нас в России есть свой собственный опыт, который просто надо распространить на другие сегменты борьбы с эпидемией ВИЧ-инфекции, и все начнет складываться по-другому.

Настоящая война происходит сейчас в ВИЧ-центрах, и эту войну Россия проигрывает

Сергей Медведев: Сейчас Россия была погружена в президентские выборы в Америке, все обсуждают Трампа, войну в Сирии, бомбардировки Алеппо... Но мне кажется, что настоящая война происходит сейчас в этих ВИЧ-центрах в Екатеринбурге, и эту настоящую войну, не войну в Сирии, Россия проигрывает. Сейчас в преддверии 1 декабря, Всемирного дня борьбы со СПИДом давайте вспомним о тех сотнях тысяч россиян, которые заражены вирусом, являются его носителями или уже болеют СПИДом. Каждый из нас должен пройти этот простой тест, и это будет самым главным вкладом в национальную безопасность страны.