Translated material
Elections 2000
Preparation for the presidential election. Interview with Aman Tuleyev
Mikhail Sokolov:
The rating of popularity of the head of the Communist Party Gennady Zyuganov no longer rises above 20%, and the acting President Vladimir Putin has this figure by 59%. The Kremlin apparatus already draws the magical contours of the future Russia - perhaps without elections. The cancellation of the election of governors and replacing them with a direct purpose or, at worst, the approval of the ruler proposed by the Kremlin by local legislators is a long -standing dream, and the head of the administration will be given the right to appoint mayors and heads of districts. So, contrary to the Constitution of Russia, this is already quiet in Bashkiria and Tataria, where the opposition is decorative.
However, options are possible. In Primorye, for example, only the results of votes are recognized only for the governor Yevgeny Nazzratenko. If you don’t like anything right away, the elections can be canceled in advance, and if the wrong results are the trial for the cancellation of the results. So the current experience of simulating elections is no worse than cynical appointment.
It is amazing only the naivety of the provincials, hoping to sit for two terms elected, and then a couple more terms - appointed. The current flattery and the urgent "head of" local "unity" are not a guarantee of the future appointment.
About communists, elections, regions, the appointment of governors - today in the program "Elections 2000". Interview with Russian presidential candidate Aman Tuleyev.
Registration of presidential applicants has been completed. There are eleven - ten men and one woman left. Candidate number one - Vladimir Putin - before exhaustion, continues to campaign the country with his labors. The temporary head of state pretends that there is no competitor in the person of communist Gennady Zyuganov for him.
Putin’s campaign is so simple that even the headquarters in a rich mansion on the Yakimanka, seized from the banker of Smolensky, looks like excessive luxury. Work yourself for the benefit of Russia, and make statements. Putin promises to bring the war in Chechnya to the complete restoration of territorial integrity and controllability, holds meetings and meetings.
Unlike Boris Yeltsin, he is able to pronounce the word "sex" and call on the people to expel it - along with violence - from television screens, or to accept in the Kremlin, among other veterans of the Gekachepist Dmitry Yazov.
Especially the candidate succeeds in meetings with children. They do not ask inappropriate questions about the number of those killed in Chechnya or about Andrei Babitsky. However, the intelligentsia behaves with Putin childishly. In Irkutsk, during a meeting in the museum, creative workers only asked for money to import “stars” on the shores of Lake Baikal, indulged in sentimental memories and played the candidate something classic.
About the works of acting The president of all Russians is reported by all television channels and pools of tamed journalists, but the Interfax agency surpassed everyone. It even decided to subsistrate to Putin’s dog - apparently that affectionate was - and told about the life of the Premier Poodle.
But this is not enough. The people decided to cause a wave of sympathy. The method is simple. First, RIA-News distributes a rumor about the preparatory in St. Petersburg in the acting President of the attempt. Then they are inaudibly rejected, the attack is not prepared, but there is a threat, they say special services. And then Vladimir Putin, giving an interview with the Baltika radio, boldly rises at the tomb of Anatoly Sobchak. The scene is in the style of the painting "The Oath of 1924". Both death and funeral - everything becomes the decoration of the election play.
And in the regions, to support Vladimir Putin, all new organizations of the Unity movement are hastily chopped. The feudal lords, who had recently looked into the mouth of Yuri Luzhkov and Evgeny Primakov, are now running around the winner’s camp. From Bashkiria reports by Arthur Asafiev.
Arthur Asafiev:
Back in January, President of Bashkiria Murtaza Rakhimov said that he would always find money to election Putin. And at the moment, almost all the power structures of the republic have already turned into the local headquarters of Vladimir Putin. At the head of the republican election headquarters was the head of the presidential administration, Ismagil Gabitov. Formally - on such an occasion - he went on vacation, but continues to lead the election campaign from his office.
Recently, the Constituent Conference of the Republican Branch of the Unity movement was held in Ufa. Already two hours before its opening, the republican radio informed its listeners that the deputy speaker of the State Assembly of Bashkiria Salavat Kusimov was elected chairman of the department. The Council of the Branch was literally stuffed with representatives of the local nomenclature.
The loyal gestures and directly towards the Kremlin do not stop. So, almost all the deputies of the State Duma, who went to Bashkiria in the list of the “Fatherland - All Russia” block, left their faction and ended up in the Unity faction and the “People’s Deputy” group.
Many socio-political organizations of the republic, including the local branch of the Fatherland movement, under the pressure of the presidential administration made statements about the unconditional support of Putin. The leadership of the republic promises to provide Putin at least 65% of the votes of Bashkiria votes.
Mikhail Sokolov:
On Sunday, February 27, “unity” will hold its constituent congress, and not somewhere, but in the Kremlin Palace of Congresses.
What remains the candidate of the Communist Party Gennady Zyuganov? He continues to stubbornly campaigning the left-patriotic electorate. Previously, Zyuganov demanded the resignation of Boris Yeltsin, but that country left the heir. Gennady Zyuganov does not argue with Putin, and now he has taken up the denunciation of Chubais. The leader of the Communist Party of the Communist Party in vain calls the prime minister to the debate. But he, apparently, forgot that they are discussed only with equals.
The rest of the candidates work. They will receive an hour of time on each of the federal television channels. A gift for any politician. And for most of the nine remaining targets, it is precisely the leader of the Communist Party.
The balance of power is as follows. Kemerovo governor Aman Tuleyev exposes the incapacity of the Communists. We will still hear this in the second part of the program elections 2000. So far, Tuleyev’s rating is 3%. The creator of the new Union of Left Parties, presidential candidate Alexei Podberzkin also talks about the ideological and organizational impotence of the Communist Party.
Alexey Podberezkin:
Transformation in the Communist Party occurred. They want to turn into the "Party of the CPSU". When there is one party in the multi -party system, which packs all other parties for itself and, as it were, becomes guiding, decisive ... how is it there? .. Definitive.
Well, for example, the governor must get out. They should be the secretary of the regional committee. Bad ... Maybe he is a drunkard, maybe he is a thief, understand? But because he is the secretary of the regional committee, he must be a governor, a deputy ... to the government. Not because he should be a professional, but because he seems to be responsible for ... the secretary in industry. So, we already know who can be with us as Deputy Prime Minister in industry.
Tired of all this. This is not professionalism, this is the absolute absence of a sense of responsibility to the country. This is just a desire to monopolize power in the party. But it was already. This is an absolutely wrong move.
These changes occurred in the Communist Party of about 1997. For the first time I felt them at the congress when I was a guest there. I felt bored, in forty minutes I left.
Mikhail Sokolov:
Even the percentage of votes, borrowed from the Communist Party Podberezkin, can help Putin win the first round. Moreover, Alexei Podberzkin does not speak against Vladimir Putin.
Alexey Podberezkin:
Even in my own organization, in our organization, the “Spiritual Heritage” movement, the mood in support of Putin is very strong. Because, well .... and it is difficult to object to something. He simply uses the pieces of our program of a decade ago, some of our ideas and priorities.
For example, he talked about the priority of moral and spiritual values, right? Well, how can I object to this when it is “number one” in our program? Therefore, so far we have no fundamental discrepancies now, and in this sense we can fully support it.
Mikhail Sokolov:
All these figures from Putin to Zyuganov go on one skate - statehood. Actually, the left - in the spirit of the 20th century - ideas in today's Russia are unpopular. It is no coincidence that the Communist Party acts as a truly populist party in its advertising software thesis. The population of the Communist Party speaks of the protection of the poor, but the real concern for pensioners and the destitute better than the leader of the Communist Party will be demonstrated by the socially preoccupied, sincere Ella Pamfilova.
Candidate Pamfilova positions himself as a supporter of left -wing ideas and plays on a feminist note.
Ella Pamfilova:
I believe in our women, in Russian women. I believe that we can do a lot, and I believe that our main task now is to help our men believe in themselves. So that they are strong, because now the most important trouble of Russia is in the weakness of men.
All of us, including Putin, have the most serious opponent in the election - this is a poor situation in the country. Here everyone will have to fight.
Mikhail Sokolov:
Someone sponsored Pamfilova’s campaign in power is again a percentage taken from Gennady Zyuganov.
The country lost potential applicants for a place in the Kremlin, Evgenia Primakova and Yuri Luzhkov. In a holy place of the Hero of the Fatherland, the deputy director Stanislav Govorukhin appeared, who left the Democrats and left the Communists. The cultural figure is a bright figure, and the share of criticism from Govorukhin will certainly go to Vladimir Putin.
Stanislav Govorukhin:
I can tell you one thing. Putin supported, and will support, protect the interests of the oligarchy.
Mikhail Sokolov:
And in connection with the Chechen war, Stanislav Govorukhin has a special position.
Stanislav Govorukhin:
By the end of March, we will be announced to a complete and unconditional victory in Chechnya, and this will mean the beginning of real Russia's real troubles, because the whole country will work on the restoration of Chechnya, and at home they will explode, which means that this money does not make sense to spend, it is better to plunder it. Partisan war will be waged. We gave rise to hundreds and thousands of bloodshes. Nine to ten-year-old boys will grow up, who will hate everything Russian, every Russian, all of Russia.
Mikhail Sokolov:
The speeches of Stanislav Govorukhin are useful. Criticism calls the people to go to the polls, provides a turnout. Moreover, (there is no thing to go anywhere!) - so that they do not confuse him with Zyuganov, Stanislav Govorukhin will harshly attack the Communists.
Stanislav Govorukhin:
Today will the faction of secretaries of the regional committees and businessmen protect the interests of the working people? Yes, of course - this is nonsense! This is an absolute deception, and they prepare even more conspiracy. Transparent, this Kremlin technology is clear. If Putin is not able to defeat in the first round, then in the second his sparring partner should be Zyuganov. And then Putin’s victory is absolutely guaranteed.
I'll tell you more. I report any facts on television, say, from the rostrum or ... I have never lied yet. I tell you, as an accurately established fact that the Communist Party faction ... Zyuganov received 90 million rubles from the Kremlin from the Kremlin. They are interested in such an opposition. They need such an opposition.
So, the result is already clear to us today.
Mikhail Sokolov:
Talking about the Kremlin money, Stanislav Govorukhin will still be so talentedly shown by the adaptation and reproachment of the top of the Communist Party of the Communist Party before the real government. Well, and the naked truth of the fight against corruption is capable of showing the defendant Prosecutor General Yuri Skuratov (much better than Zyuganova).
Yuri Skuratov:
Of course, during the election campaign I will talk about corruption in Russia, I will talk about specific things, about specific persons related to their involvement in corruption. This will be, of course, but, say, immediately after registration, so to speak, no one promised this, and I never talked about it.
Mikhail Sokolov:
A person who looks like a client is confused for Putin is not dangerous. To the benefit of the new team, the whole critic of Skuratov will be directed into the past. She hits Yeltsin’s circle, according to the bored oligarchs Abramovich and Berezovsky, according to their friend, the head of the administration Alexander Voloshin, along Pavel Borodin, pushed into the shadow.
Yuri Skuratov clears the field for future personnel decisions of the President of Russia. This is the script. The characters of the election play are placed exactly so that it is guaranteed to take away the chances from Gennady Zyuganov even on the second round. It is also funny that the leader of the Communists himself Gennady Zyuganov understands this.
Gennady Zyuganov:
The same election scheme is used here, which was in the past elections. At first, Rutsky was united with Yeltsin, then Zhirinovsky played this role of the false patriot, and then swan fell very effectively on this role. I regret deeply that Tuleyev goes along the same path.
Mikhail Sokolov:
How to resist this scheme? This is the same ...
Gennady Zyuganov:
And I am sure that citizens will figure it out.
Mikhail Sokolov:
If the leader of the Communist Party is ready for the once again selflessly step on familiar rake, if he does not change tactics, but goes into an openly set trap, it means that he fully helps his opponent Vladimir Putin. It is no accident that the acting Zyuganov does not criticize President, he only asks him for the debate.
The campaign could also be "low -fat" to the benefit of Vladimir Putin. The LDPR leader was very sluggishly going to appeal his rights in the Central Election Commission. He obviously did not get into competitors. Now Vladimir Zhirinovsky threatens to win the process in the Supreme Court if there is no pressure from the court. I am interested - isn't it from the Kremlin?
Vladimir Zhirinovsky:
Of course, we have one field. Here, some seem to say that now a candidate who plays only on a patriotic field can win. Well, of course .... And this field narrows. On this field, in principle, I could interfere with someone. But on the other hand, attention will sharply weaken to the elections. And so it is not known - how much will come. After all, it is enough to come forty and a half percent - everything, the elections will not take place. And if Zyuganov and Yavlinsky will withdraw candidates a week before the election? Who will be in the elections then?
Mikhail Sokolov:
Zhirinovsky clearly warned the Kremlin. On the one hand, the absence of him in the elections to Putin is dangerous, and on the other, and not very. On Friday, from the decision of the Supreme Court of Russia it will become clear how Zhirinovsky decided to use this time.
The most funny candidate who does not affect anything, millionaire Umar Dzhabrailov. The owner of the hotels and the "trading pit" on Manezhnaya is interesting in that he is not able to connect a few words in a meaningful phrase. This is how concerned he talks about the decision of the fate of Chechnya.
Umar Dzhabrailov:
It should be solved only peacefully. How to get rid of terrorists ... We have the Ministry of Internal Affairs and the Ministry of Defense for this. Questions to them, not to me.
Mikhail Sokolov:
But the candidate Dzhabrailov needs. This is export, for the West, goods. A useful Chechen. How can you blame the Kremlin almost in genocide, when a prominent representative of the persecuted, chosen to bring horror to the country of the North Caucasian people, has the opportunity to legally claim the highest power?
As an opponent, Vladimir Putin is capable of his leader Grigory Yavlinsky to speak with the program position of Yabloko, but so far he is calling the acting president to partners. First of all, Grigory Yavlinsky offered the executive branch his peace plan of the Chechen settlement. Grigory Yavlinsky spoke about him with a Radio correspondent Liberty Lily Palvelieva.
Lilya Palvelieva:
Grigory Alekseevich, what will be your very first steps in the election struggle?
Grigory Yavlinsky:
I have a large list of cases, but the very first thing will be the appeal to the acting and the government with the proposals of political settlement of the situation in the North Caucasus.
I have prepared a plan that can save many thousands of lives. The plan, which - if it is implemented by the federal center, will show the political perspective. We lost three years of the world because we did not have a political goal. We paid a huge price for everything that is now in Chechnya. More meaningless destruction of cities and people cannot be allowed. Consistent, clearly verified, understandable, backed up by financial resources, the will of action, which will initiate a normal life in the North Caucasus.
Russia does not need a Caucasian war. Russia needs Caucasian policy. We have something to recall from what our ancestors did in the 19th century. We have something to talk about today, and what to offer. This will be my very first steps in the campaign.
This campaign is not elections of individuals. This campaign is fundamental. She may determine the fate of Russia for a very long time.
Lilya Palvelieva:
According to your feelings, Vladimir Putin is ready to discuss these problems with you?
Grigory Yavlinsky:
I have already stated the need to discuss these problems. I am ready to send him this plan in any form. He can discuss him with me, he can discuss him with the whole society. It is important that some meaningful actions begin.
Mikhail Sokolov:
The plan has been sent to the Kremlin, there is no answer yet. We will wait for Grigory Yavlinsky to do.
The leader of the "Yabloko" could claim a good result in these elections. Still, an eternal oppositionist, a representative of a democratic camp. But the situation turned out to be such that neither Evgeny Primakov, nor Yuri Luzhkov, on the support of which Yavlinsky clearly counted on, did not take a chance to support him - even secretly. In addition, the democrats are split, and Grigory Yavlinsky "overlaid." A part of the votes may be taken away by the former deputy head of the presidential administration Yevgeny Savostyanov, one of the founders of the democratic movement, trying to transform Soviet state security. He considers himself right and appeals to the hopes of perestroika.
Евгений Савостьянов: Настала пора вернуться к идеалам 1989-1990 года. The state apparatus should serve as society, and not control it.
Mikhail Sokolov:
Но Савостьянов публике не известен. И все же, похоже, готов, в конце концов, уступить роль первого в этой части электората Явлинскому.
Зато еще один демократический кандидат, самарский губернатор Константин Титов, это проблема для Григория Явлинского. Играет на том же поле. Впрочем, Титов - проблема и для собственных соратников по Союзу правых сил, где он является главой Координационного совета. После долгого заседания КС Союза правых сил принял решение не оказывать никому из кандидатов в президенты в первом туре поддержки. Voted unanimously. Был "за" и сам Константин Титов.
Konstantin Titov:
Решили, что "Единство" - сильнее. Принято, мне кажется, в этом варианте единственно верное решение. Союз правых сил не поддерживает ни одного кандидата. "Лейбл" Союза правых сил никто на себе нести не может, и штабы Союза правых сил работать ни на одного кандидата не могут, а региональные отделения партий, входящих в Союз правых сил, вольны определиться и работать сами.
Mikhail Sokolov:
Вот, поддержкой старых демократических партий - крестьянской, "Демроссии", свободно-демократической - Константину Титову и придется ограничиться.
Титов, правда, помешал заработать политический капитал на солидарной поддержке Владимира Путина Союза правых сил Анатолию Чубайсу и Сергею Кириенко. Он ехидно рекомендовал трансформировать декабрьский лозунг СПС "Кириенко в Думу, Путина в президенты" таким образом.
Konstantin Titov:
Путина - в президенты. Подпись: С. Кириенко.
Mikhail Sokolov:
Сейчас у финансово-промышленных структур, поддерживающих Константина Титова, стали почему-то возникать проблемы, и многие теперь уверены, что самарский губернатор, в конце концов, снимет свою кандидатуру в пользу Владимира Путина. А, возможно, Григория Явлинского. Но Константин Титов пока бодрится.
Konstantin Titov:
Почему вы все решили, что я буду снимать свою кандидатуру с президентских выборов? А если Григорий говорит, что он во второй тур входит, а почему мне не войти во второй тур? За мной есть практика работы, есть успешная практика. А вот все, о чем говорит один кандидат, что он будет делать, другой кандидат как бы уже делает.
Mikhail Sokolov:
Подведем некоторые итоги. На выборах 1996 года главный водораздел проходил между сторонниками Компартии и их разнообразными оппонентами. Это и дало возможность Борису Ельцину победить. Сейчас тот же вновь разыгрываемый Кремлем искусственный конфликт между властью и подставляющей ей плечо Компартией для будущего России не существенен. Важна иная линия размежевания между самыми разнообразными государственниками, левыми и правыми, всеми игнорирующими проблемы прав личности и демократами всех видов, считающими приоритетом соблюдение прав человека. Первых - большинство, а в свою очередь, большая часть из них становится на сторону не столь старомодного, как Геннадий Зюганов, а вполне понятного Владимира Путина. Что и предопределит исход голосования 26 марта.
Гость московской студии Радио Свобода - кандидат в президенты России, губернатор Кемеровской области Аман Тулеев.
- В 1996 году вы выступали в качестве дублера Геннадия Зюганова и хотели помочь ему избраться. Теперь вы - конкурент Геннадия Зюганова. Причем, вы сказали, сниматься, скажем, в его пользу, или в чью-то другую, тоже не собираетесь. Why did it happen?
Aman Tuleyev:
Ну, я многим обязан партии, не скрываю этого. Партийный билет у меня до сих пор лежит. Я, правда, не член партии, потому что я - губернатор. У нас есть закон, и губернатор любой, да и руководитель, - я считаю, должен быть вне партий. Для него одинаково должно быть, из какой партии человек, - главное, он должен служить своим людям, своим избирателям.
Я, действительно, сознательно участвовал в прошлых выборах и сознательно сбрасывал голоса на Зюганова. Why? Ну, есть чисто человеческий фактор. Давайте рассуждать так. Вот всем, что у меня есть, я, в принципе-то, обязан партии, советской власти. Никогда этого не забываю. Они мне дали бесплатное образование, отдых и квартиру. Я спокойно шагал в любой стране, за бесценок, там, и прочие дела. То есть, бесплатное образование, труд, отдых, медицина. Об этом никогда порядочный человек не должен забывать. Так же, как и об ошибках, которые были, начиная от репрессий и другими делами.
Причем, я - пахал (в полном смысле этого слова) на Геннадия Андреевича, и у меня была мысль такая. Я думал: вот ракета, есть вторая ступень. Вторая ступень должна подтолкнуть первую, и - привет: он выходит и становится президентом.
Но уже в середине кампании я понял, что мы ее проигрываем. Why? Потому что на местах были бездарные первые секретари обкомов, у которых в башке было только - разделить. Которые не смогли внятно говорить с людьми, в большинстве регионов, к сожалению, и в большинстве, даже в то время, многие не пользовались авторитетом.
Бездарно провели саму кампанию. Было очень много просчетов. Обо всем этом я сказал с горечью Геннадию Андреевичу после выборов. Но заявил и другое: "Геннадий Андреевич, если кампанию проиграли, во второй раз лидер выходить не должен. Лидер, который провалился, теперь должен думать: а кто же выйдет на следующей кампании?
And one more. Это не обязательно должен быть коммунист. В России очень много талантливых, легендарных личностей. There is no difference. Лишь бы он воспринимал программу партии, и не обязательно, повторяю - коммунист, и надо работать на него".
Mikhail Sokolov:
Вы себя имели в виду?
Aman Tuleyev:
Нет, не себя. Очень много личностей, очень много. У меня нет личных амбиций, и, честно говоря, президентство для меня никогда не было самоцелью.
Затем были съезды, если вспомнить историю. Все это я говорил не за углом. Сначала я с ним говорил. Но у него подлое окружение, начиная от Купцова, которое, вообще, не понятно, чего добивается. И вот этот разрыв между верхушкой, во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым (которого я все равно считаю товарищем) и его окружением, он становился все больше и больше.
Молодежи становилось все меньше и меньше. А речи были одни и те же: "Россия у последней черты", "Россия у последней черты", и так далее.
Mikhail Sokolov:
Ну, и - "Ельцина в отставку". Вот, теперь Ельцин в отставке.
Aman Tuleyev:
Очень много было моментов, мы же в Государственной Думе... я повторяю: я, зампредседателя Народно-партиотического союза... имели контрольный пакет голосов в Госдуме. Очень много губернаторов, их называли красными потом, помните, был термин "красный пояс", было у власти.
Mikhail Sokolov:
Но, по-моему, порядка сорока губернаторов - где-то, тридцать пять, сорок....
Aman Tuleyev:
Да, за тридцать. И было правительство Примакова, где были коммунисты. Вот, я рассказываю, как перед иконой. Я вздохнул, думал: "Господи, вразуми. Вот он, звездный час, когда можно все, что говорили людям, сделать. И социально защитить ветеранов. И поддержать молодежь. И поддержать детей". Потому что контрольный пакет голосов в Думе - более тридцати губернаторов в регионе и лояльное правительство, в котором находятся коммунисты.
На что ушло время? На бездарные словопрения. На какие-то бездарные поездки. И ничего реального предпринято не было. Я много раз говорил: "Геннадий Андреевич, заканчивай. Заканчивай. Возьми регион какой-нибудь, приезжай, размотай. И скажи: "Люди, мы сделали вот это. Вам стало хоть на йоту жить лучше"".
None of this happened.
Mikhail Sokolov:
Ну, наоборот - реально предпринятого много чего было: была попытка импичмента, и правительство Примакова, как все и предполагали, рухнуло.
Aman Tuleyev:
И рухнуло, благодаря вот бездарной политике верхушки КПРФ. Все больше и больше была видна бездарность. Она и сейчас видна. Ну, примеры. Ну, вот, в Белгороде Савченко - ну, прекрасный губернатор. Ну, я его знаю хорошо, и знаю, что это легендарный человек. Нет - на выборах выставляют другого человека только из-за того, что он - коммунист.
OK then. Разве можно так подходить? Надо же подходить с мерки, кто больше принесет пользы российскому народу. В данном случае, большую пользу принесет ведь Савченко. А вы что сделали? Ради того, что он член партии.
Я высказал это ему в глаза. Я говорю: "Слушай, это уже подлость. Потому что этот человек слабее, он будет практиковаться на живых людях. Мы потеряем авторитет партии".
В конечном итоге, вроде бы соглашались, но делали свое дело.
Mikhail Sokolov:
Аман Гумирович, скажите, а вот почему вы, тем не менее, уже имея такие претензии, по крайней мере, последний год, вот как мы с вами разговариваем, - тем не менее, вы остались в четвертом списке КПРФ на думские выборы?
Aman Tuleyev:
Я ведь выступал на съездах и высказывал все это впрямую. Потом говорил один на один с Геннадием Андреевичем. Говорил: "Хочешь - давай рассуждать трезво. В партии остаются ветераны. Дай Бог им здоровья, чтобы они дольше жили. Где молодежь?" И предлагал один из вариантов. "Вот, выборы в Государственную Думу. Ну, первые секретари, что ты их тянешь в эту... в Думе что им делать? Пусть сидят в регионах, пусть вкалывают и работают, укрепляют партию".
No. Все идут "на халяву", все идут по партийным спискам. Даже боятся. Какой ты коммунист, если ты боишься выйти лицом к лицу к народу и побороться в одномандатном округе?
And all. Они сидят здесь - значит, заработки приличные, машины есть, кабинеты есть, загранкомандировки есть и общие речи есть. Только нет конкретных дел.
Обо всем этом было сказано. Вот - обо всем! Когда сказал, мне было официально сказано: давай вместе. Давай, ты пойдешь под списком номер три. Мы твои замечания учтем все. Я согласился, потому что слишком много связано. Я действительно считаю многие программные заявления, в том числе бесплатное образование, отдых, медицина, государственность, - в моем понятии, они до сих пор нужны, я их буду отстаивать.
Потом начались разговоры: "А вы знаете, Тулеев что-то начал критиковать нас. Критикует часто. Он, наверное, договорился, - и, в частности, называли администрацию президента. - Есть риск. Давайте, мы его затолкнем не третьим, а четвертым".
Mikhail Sokolov:
Ну, и вы обиделись?
Aman Tuleyev:
Обиделся. В личном плане - обиделся. Потому что столько времени идти вместе.... Ну, давайте честно называть вещи прямым именем.
Mikhail Sokolov:
Ну, вас заподозрили в предательстве, да?
Aman Tuleyev:
Я доставал ведь каштаны из огня и доставал голоса, но сам никогда не шел в Госдуму, а стоял в стороне, ради дела. Чисто по-человечески обиделся, это любой бы обиделся. Но я прошел, и все равно какие-то проценты принес.
Теперь опять начинаются разговоры. "А, он идет самостоятельно". Да, иду, Потому что я теперь уже с верхушкой партии не согласен. Я не согласен с программой партии и иду, несмотря на то, что Путин Владимир Владимирович идет, потому что я не согласен с экономическим курсом, с разделом экономического курса, который касается регионов. Я не могу, чтобы так по-хамски относились к людям, которые живут хоть в Сибири, хоть в центральной части, хоть где.
У меня есть свое видение. Я считаю: чем больше я наберу процентов, тем больше любой из тех, кто там ни будет президентом, обязан будет прислушаться и скорректировать свою программу.
Mikhail Sokolov:
Ну, вот, говорят, ваш разрыв был связан - с коммунистами - с тем, что весьма нелюбимый вами предприниматель Живило финансирует компартию. Вы спросили об этом Зюганова. Ответ получили?
Aman Tuleyev:
Да, я получил ответ. Они сказали, что они не связаны с Живилами, что у них просто нормальные отношения с ними, и так далее. Но когда началась борьба за передел собственности на Кузнецком металлургическом комбинате, а этот комбинат - национальная гордость Российской Федерации, когда братья Живило решили купить комбинат (сначала искусственно обанкротили, за триста миллионов долларов), и забрать его себе, - я ведь обратился и к Госдуме, и в том числе - и к партии КПРФ. Никто меня не поддержал, никто. Мы остались один на один.
А от коммунистов, наоборот, приехал господин Чунько (от фракции КПРФ), а потом приехал зампредседателся Госдумы Бабурин (он тоже к патриотам относился). И так меня полоскали и защищали эту финансово-промышленную группу вот этих международных бандитов - я называю вещи своими именами - "Миком", который обманывал людей, металлургов, выкачивал деньги, превращал Кузбасс в колонию, что у меня ум набекрень пошел.
Я начал писать телеграммы? "Мужики, вы что делаете?! Вы с людьми или против людей?!" Потому что 97 процентов населения Кузбасса было против продажи Кузнецкого металлургического комбината.
Или вот этот призыв, помните, когда были рельсовые войны? Опять полфракции ведь КПРФ сидело на рельсах. А я говорю: "Мужики, - я извиняюсь за выражение, - вы что, охренели? Вы посмотрите, мы же разрубили Россию пополам. Поезда не идут, людей мучаем, экономика страдает. Если мы еще трое суток просидим на рельсах, мы остановим комбинаты, мы вышвырнем триста тысяч людей. Домны пошли на тихий ход!"
И когда тот же Чуриков (я называю конкретные фамилии) мне говорит: "Да шут с ним! Чем хуже, тем лучше. Вроде протрезвеет", - вот тогда, конечно, разрыв пошел полнейший с верхушкой партии.
Mikhail Sokolov:
А Путин вас все-таки поддержал вот в этой ситуации, и поэтому вы ему благодарны? В ситуации с Живило, с "Микомом", с....
Aman Tuleyev:
Владимиру Владимировичу я благодарен. Я пришел и доложил ему о широкомасштабной коррупции и попросил прислать мощную следственную бригаду, чтобы она и убедилась в том, я прав или не прав. He did it. И когда они увидели масштабы коррупции, масштабы воровства, то сам потом Владимир Владимирович выступил и заявил, что надо заканчивать с этим беззаконием финансово-промышленной группы "Миком". За это я ему благодарен.
Mikhail Sokolov:
Если вы всерьез идете на выборы, а рейтинг у вас пока не очень высокий, вот, докажите это. Предположим, вы готовы были бы войти в такую коалицию, которую пытаются создать кандидаты левого толка: Памфилова, Говорухин Подберезкин, а затем выдвинуть единого кандидата, у кого, так сказать, рейтинг выше?
Aman Tuleyev:
Я, к сожалению, всех их уважаю и не могу, не имею права морального, люди за них подписались, говорить плохо. Но я иду независимо, иду до конца и ни на кого не собираюсь сбрасывать голоса. This is my fundamental position.
Mikhail Sokolov:
Но если бы они предложили вас поддержать? Вот они увидели, что у вас рейтинг выше, и сказали: "Давайте, вот мы за Тулеева будем".
Aman Tuleyev:
Это был бы хороший вариант, но все у нас "великие" и выше себя считают только звезды, поэтому этого не произойдет.
Mikhail Sokolov:
Вы выступили за укрупнение регионов, сказали, что поддерживаете назначение губернаторов центральной властью. Значит ли это, что вы были бы готовы принять от Владимира Путина назначение губернатором такой укрупненной области, какого-нибудь "Большого Кузбасса", так сказать, Томская область, Алтайский край, собственно Кузбасс?
Aman Tuleyev:
Это не предвыборный трюк. Я об этом говорю четвертый год. Я работал членом правительства, был министром в составе, когда премьером был Черномырдин Виктор Степанович. У меня есть докладная на Черномырдина, на Примакова со своим видением, и я об этом говорил Путину Владимиру Владимировичу.
Вы знаете, Россия - не управляемая. Вертикальной власти практически нет. Даже элементарные решения, которое можно провести быстрее для защиты наших людей, для улучшения жизни наших людей, не проходят. Как удельные княжества. Денег мало, и у них свойство такое, что их никогда не будет хватать.
Я вижу всю эту дурь, которая творится внизу. И я ведь предлагаю хорошую вещь. Я не трогаю Москву, не трогаю Питер. Не трогаю национальные республики. Я предлагаю объединить регионы, которые взаимно дополняют друг друга экономически, технологически, технически, климатически, географически. И даже оттого, что мы консолидируем бюджет, люди уже на третий день заживут лучше. Будет меньше дури. Упадут границы. А то ведь, захочу - вывожу зерно, не захочу - не вывожу зерно. То дам уголь, то не дам уголь. То дам металлолом, то не дам металлолом. Что там только не творится!
Я строю аэропорт, второй строит аэропорт. Расстояние между ними 200 километров, а японцев всего шесть человек, а мы потом орем - а у нас денег не хватает. А, может, мне нужно вкладывать деньги в другой район, чтобы было больше хлеба, а не мучаться у себя, потому что у нас - край вечнозеленых помидоров? И у меня никогда не вырастет столько зерна, сколько мне нужно. This is obvious. Everyone understands this. Но почему это не делать? И все согласны со мной.
Губернаторы - это сила. Можно потерять голоса в выборной кампании. Губернаторы это понимают, но каждый боится. Кто останется?
В отношении меня и вот того же вопроса, я возвращаюсь.... Вот, говорят, "Тулеев идет, потому что его заставили, и он хочет отобрать у меня голоса, а потом вроде он войдет в правительство". Я официально отказываюсь входить в состав правительства. Я не желаю. Мне интереснее работать в регионе.
Mikhail Sokolov:
А в большом регионе?
Aman Tuleyev:
У нас нет личных отношений с Владимиром Владимировичем Путиным. Команда все равно будет набираться, скорее всего, питерская, ну, судя по моим предположениям, и в правительстве, и здесь. Я не настолько близко знаю, какой будет подход к назначению, но одно официально заявляю: если вы объедините регионы, и у вас будут сомнения, кого назначать, я могу написать заявление, что я не претендую, но вы объедините. Потому что я вижу, что это выгодно государству.
Mikhail Sokolov:
А почему все-таки не выбирать глав таких больших регионов, а назначать? Смысл - какой?
Aman Tuleyev:
Meaning...
Mikhail Sokolov:
Система уже сложилась выборная.
Aman Tuleyev:
Смысл - вот какой. Дисциплины нет, и я считаю, что если уходит премьер, все члены правительства вместе с ним должны уходить, и должны уходить губернаторы, которые им назначены. Тогда это будет единая команда, не будет ударов в спину, решения будут приниматься моментально. Будут быстрее и оперативнее решаться. Единая команда.
Потом, когда мы поднимем экономику - я считаю, года через три-четыре это произойдет - после этого - да. В этих же регионах - свободные выборы. Но в объединенных регионах нужно дать экономические права такие, какие имеют наши национальные республики. Я, к примеру. Татарстан....
Mikhail Sokolov:
Но Конституцию менять придется, да?
Aman Tuleyev:
Придется, придется. Для этого есть Госдума, есть правила, законы, которые все знают.
Mikhail Sokolov:
Вы сказали такую фразу недавно, что страна не доросла до демократии. Но если она не доросла, действительно, - тогда отменить все выборы, или вот бойкотировать те, которые многие считают фарсом. Вот, некоторые - например, Владимир Буковский, известный человек - выступили за голосование против всех. Другие говорят, что не надо ходить просто на выборы, где есть один лидер, а все остальные, извините, подставные.
Ну, действительно, вот участие в пьесе с известным финалом может и вашу карьеру такую вот порушить. Скажут - ну, вот, он подыгрывает, и все. Массовка.
Aman Tuleyev:
Я не отношу себя к этому. Самое главное, чтобы совесть перед людьми и перед Богом была чиста. Я не могу допустить такого, как случилось в прошлом году, когда регион признали самым динамично развивающимся - Кузбасс, когда рост промышленного производства 21 процент, а в среднем по России - семь-восемь, а казна у меня пустая. Я должен деньги направо-налево раздавать, не считая. За мной стоят три миллиона двести человек, и это не только в моем регионе, и в других.
Я иду сознательно, чтобы скорректировать курс реформ, прекратить бандитизм в отношении регионов. Никто меня не купит. Это невозможно просто сделать.
Third. Я ведь заявляю, что я не иду ни в какой состав правительства. Я остаюсь в регионе. Логики нет.
Last. Все говорят - безальтернативные выборы, и так далее. А что вы идете тогда? Кто вас, на цепи, что ли, всех остальных, тянет? Ну, я ж иду....
Mikhail Sokolov:
Можешь не ходить?..
Aman Tuleyev:
Можешь не ходить, что ты вопишь, что ты орешь, значит?
Third. Иди сам, если ты такой умный, и участвуй, и доказывай, что ты умнее других. Поэтому, вы знаете, это лай из подворотни. По-моему, другого слова просто нет.
Mikhail Sokolov:
Но Путин вам симпатичен? Все-таки, он государственник, он - судя уже по последним действиям - не либерал. Значит, вам бы в его команду как-то.
Aman Tuleyev:
Мне нужно дело сделать. Но я его уважаю. Плохо знаю личные качества Владимира Владимировича, но тогда, как встречался с ним, как с премьером и исполняющим обязанности главы государства, первое, что мне нравится, он быстро схватывает суть. This is very important. То есть, как в народе говорят - не жует.
Second. Решительность действий. По многим, значит, вот позициям.
Third. Схожесть позиций. Правда, не все выполняется. Может быть, аппарат еще старый, может быть, вот эта вот кухня не срабатывает, чиновничья. И по многим позициям он мне близок, и, самое главное, он - государственник.
Mikhail Sokolov:
Не проще ли просто взять и поддержать? Вот многие губернаторы, Суриков в Барнауле, тот же Черногоров в Ставрополе, они просто поддерживают, там, местные "единства" создают, и так далее.
Aman Tuleyev:
These are their problems. И то, что они делают, каждый губернатор делает осознанно. А мне нужно, чтобы программа была скорректирована, и скорректирована так, как я ее вижу. Если меня поддержат, я буду благодарен. Если нет - выходит, я в чем-то не прав.
Mikhail Sokolov:
Ох, Аман Гумирович, не убедили вы меня. Все-таки, вы - опять дублер.
Aman Tuleyev:
Ну, выходит, я.... Надо было попроще, на каком-то другом, балалаечном языке, может быть, рассказать, что я все-таки - не дублер.
Mikhail Sokolov:
Ну, и на том спасибо.
В заключение, о ближайших региональных выборах. 27 февраля избирается мэр Пскова. Кампания идет в атмосфере противостояния городской и областной власти.
Репортаж Анны Липиной.
Anna Lipina:
Взаимоотношения главы областного центра и губернатора всегда были сложными. Город Псков является один из немногих доноров областного бюджета, но при этом доля финансирования города за последние годы неуклонно снижалась.
Политические пристрастия сторон конфликта тоже диаметрально противоположны. Губернатор Михайлов лишь недавно прекратил свое членство в ЛДПР, возглавив региональное отделение блока "Единство", а мэр города Пскова Прокофьев - бывший член "ДемРоссии", назначенный на должность мэра Борисом Ельциным еще в 1992 году. Он - политический старожил, не скрывающий своих симпатий к Гайдару, Чубайсу, Явлинскому.
На должность главы города Пскова баллотируется семь кандидатов. Кроме Александра Прокофьева, который твердо решил продлить свои полномочия, на кресло мэра претендует его первый заместитель - Михаил Хоронен, поддержанный КПРФ, и несколько предпринимателей и военных.
Выборы мэра Пскова не обошлись без громких скандалов. Уже несколько недель газеты, радио, телевидение (в том числе и центральные) муссируют скандальную историю с заместителем действующего мэра Владимиром Ивченко. Он был задержан по подозрению в совершении особо тяжкого преступления - неоднократное изнасилование несовершеннолетних. Александр Прокофьев в этой, действительно, щекотливой ситуации пытается сохранять спокойствие, не уставая заявлять о том, что окончательную точку в этом деле может поставить только суд.
Впрочем, и фаворит областной администрации Валерий Евдокименков, руководитель завода "Псковкабель", тоже, как выяснилось, не святой. Несколько лет назад городской суд признал его виновным в сокрытии прибыли и неуплате налогов. Тогда Валерий Евдокименков отделался крупным штрафом и легким испугом.
Примечательно, что номер городской газеты "Новости Пскова" с этой скандальной информацией не только в массовом порядке скупался для дальнейшего уничтожения командой Евдокименкова, но и изымался из почтовых ящиков горожан.
Многие наблюдатели считают, что удержать свой пост действующему мэру Александру Прокофьеву будет нелегко, однако обилие кандидатов убедительно свидетельствует о том, что второго тура не избежать.
Mikhail Sokolov:
О псковских выборах рассказала Анна Липина.
В следующем выпуске нашей передачи 2 марта мы расскажем о предстоящих довыборах в Государственную Думу.
Mikhail Sokolov:
The rating of popularity of the head of the Communist Party Gennady Zyuganov no longer rises above 20%, and the acting President Vladimir Putin has this figure by 59%. The Kremlin apparatus already draws the magical contours of the future Russia - perhaps without elections. The cancellation of the election of governors and replacing them with a direct purpose or, at worst, the approval of the ruler proposed by the Kremlin by local legislators is a long -standing dream, and the head of the administration will be given the right to appoint mayors and heads of districts. So, contrary to the Constitution of Russia, this is already quiet in Bashkiria and Tataria, where the opposition is decorative.
However, options are possible. In Primorye, for example, only the results of votes are recognized only for the governor Yevgeny Nazzratenko. If you don’t like anything right away, the elections can be canceled in advance, and if the wrong results are the trial for the cancellation of the results. So the current experience of simulating elections is no worse than cynical appointment.
It is amazing only the naivety of the provincials, hoping to sit for two terms elected, and then a couple more terms - appointed. The current flattery and the urgent "head of" local "unity" are not a guarantee of the future appointment.
About communists, elections, regions, the appointment of governors - today in the program "Elections 2000". Interview with Russian presidential candidate Aman Tuleyev.
Registration of presidential applicants has been completed. There are eleven - ten men and one woman left. Candidate number one - Vladimir Putin - before exhaustion, continues to campaign the country with his labors. The temporary head of state pretends that there is no competitor in the person of communist Gennady Zyuganov for him.
Putin’s campaign is so simple that even the headquarters in a rich mansion on the Yakimanka, seized from the banker of Smolensky, looks like excessive luxury. Work yourself for the benefit of Russia, and make statements. Putin promises to bring the war in Chechnya to the complete restoration of territorial integrity and controllability, holds meetings and meetings.
Unlike Boris Yeltsin, he is able to pronounce the word "sex" and call on the people to expel it - along with violence - from television screens, or to accept in the Kremlin, among other veterans of the Gekachepist Dmitry Yazov.
Especially the candidate succeeds in meetings with children. They do not ask inappropriate questions about the number of those killed in Chechnya or about Andrei Babitsky. However, the intelligentsia behaves with Putin childishly. In Irkutsk, during a meeting in the museum, creative workers only asked for money to import “stars” on the shores of Lake Baikal, indulged in sentimental memories and played the candidate something classic.
About the works of acting The president of all Russians is reported by all television channels and pools of tamed journalists, but the Interfax agency surpassed everyone. It even decided to subsistrate to Putin’s dog - apparently that affectionate was - and told about the life of the Premier Poodle.
But this is not enough. The people decided to cause a wave of sympathy. The method is simple. First, RIA-News distributes a rumor about the preparatory in St. Petersburg in the acting President of the attempt. Then they are inaudibly rejected, the attack is not prepared, but there is a threat, they say special services. And then Vladimir Putin, giving an interview with the Baltika radio, boldly rises at the tomb of Anatoly Sobchak. The scene is in the style of the painting "The Oath of 1924". Both death and funeral - everything becomes the decoration of the election play.
And in the regions, to support Vladimir Putin, all new organizations of the Unity movement are hastily chopped. The feudal lords, who had recently looked into the mouth of Yuri Luzhkov and Evgeny Primakov, are now running around the winner’s camp. From Bashkiria reports by Arthur Asafiev.
Arthur Asafiev:
Back in January, President of Bashkiria Murtaza Rakhimov said that he would always find money to election Putin. And at the moment, almost all the power structures of the republic have already turned into the local headquarters of Vladimir Putin. At the head of the republican election headquarters was the head of the presidential administration, Ismagil Gabitov. Formally - on such an occasion - he went on vacation, but continues to lead the election campaign from his office.
Recently, the Constituent Conference of the Republican Branch of the Unity movement was held in Ufa. Already two hours before its opening, the republican radio informed its listeners that the deputy speaker of the State Assembly of Bashkiria Salavat Kusimov was elected chairman of the department. The Council of the Branch was literally stuffed with representatives of the local nomenclature.
The loyal gestures and directly towards the Kremlin do not stop. So, almost all the deputies of the State Duma, who went to Bashkiria in the list of the “Fatherland - All Russia” block, left their faction and ended up in the Unity faction and the “People’s Deputy” group.
Many socio-political organizations of the republic, including the local branch of the Fatherland movement, under the pressure of the presidential administration made statements about the unconditional support of Putin. The leadership of the republic promises to provide Putin at least 65% of the votes of Bashkiria votes.
Mikhail Sokolov:
On Sunday, February 27, “unity” will hold its constituent congress, and not somewhere, but in the Kremlin Palace of Congresses.
What remains the candidate of the Communist Party Gennady Zyuganov? He continues to stubbornly campaigning the left-patriotic electorate. Previously, Zyuganov demanded the resignation of Boris Yeltsin, but that country left the heir. Gennady Zyuganov does not argue with Putin, and now he has taken up the denunciation of Chubais. The leader of the Communist Party of the Communist Party in vain calls the prime minister to the debate. But he, apparently, forgot that they are discussed only with equals.
The rest of the candidates work. They will receive an hour of time on each of the federal television channels. A gift for any politician. And for most of the nine remaining targets, it is precisely the leader of the Communist Party.
The balance of power is as follows. Kemerovo governor Aman Tuleyev exposes the incapacity of the Communists. We will still hear this in the second part of the program elections 2000. So far, Tuleyev’s rating is 3%. The creator of the new Union of Left Parties, presidential candidate Alexei Podberzkin also talks about the ideological and organizational impotence of the Communist Party.
Alexey Podberezkin:
Transformation in the Communist Party occurred. They want to turn into the "Party of the CPSU". When there is one party in the multi -party system, which packs all other parties for itself and, as it were, becomes guiding, decisive ... how is it there? .. Definitive.
Well, for example, the governor must get out. They should be the secretary of the regional committee. Bad ... Maybe he is a drunkard, maybe he is a thief, understand? But because he is the secretary of the regional committee, he must be a governor, a deputy ... to the government. Not because he should be a professional, but because he seems to be responsible for ... the secretary in industry. So, we already know who can be with us as Deputy Prime Minister in industry.
Tired of all this. This is not professionalism, this is the absolute absence of a sense of responsibility to the country. This is just a desire to monopolize power in the party. But it was already. This is an absolutely wrong move.
These changes occurred in the Communist Party of about 1997. For the first time I felt them at the congress when I was a guest there. I felt bored, in forty minutes I left.
Mikhail Sokolov:
Even the percentage of votes, borrowed from the Communist Party Podberezkin, can help Putin win the first round. Moreover, Alexei Podberzkin does not speak against Vladimir Putin.
Alexey Podberezkin:
Even in my own organization, in our organization, the “Spiritual Heritage” movement, the mood in support of Putin is very strong. Because, well .... and it is difficult to object to something. He simply uses the pieces of our program of a decade ago, some of our ideas and priorities.
For example, he talked about the priority of moral and spiritual values, right? Well, how can I object to this when it is “number one” in our program? Therefore, so far we have no fundamental discrepancies now, and in this sense we can fully support it.
Mikhail Sokolov:
All these figures from Putin to Zyuganov go on one skate - statehood. Actually, the left - in the spirit of the 20th century - ideas in today's Russia are unpopular. It is no coincidence that the Communist Party acts as a truly populist party in its advertising software thesis. The population of the Communist Party speaks of the protection of the poor, but the real concern for pensioners and the destitute better than the leader of the Communist Party will be demonstrated by the socially preoccupied, sincere Ella Pamfilova.
Candidate Pamfilova positions himself as a supporter of left -wing ideas and plays on a feminist note.
Ella Pamfilova:
I believe in our women, in Russian women. I believe that we can do a lot, and I believe that our main task now is to help our men believe in themselves. So that they are strong, because now the most important trouble of Russia is in the weakness of men.
All of us, including Putin, have the most serious opponent in the election - this is a poor situation in the country. Here everyone will have to fight.
Mikhail Sokolov:
Someone sponsored Pamfilova’s campaign in power is again a percentage taken from Gennady Zyuganov.
The country lost potential applicants for a place in the Kremlin, Evgenia Primakova and Yuri Luzhkov. In a holy place of the Hero of the Fatherland, the deputy director Stanislav Govorukhin appeared, who left the Democrats and left the Communists. The cultural figure is a bright figure, and the share of criticism from Govorukhin will certainly go to Vladimir Putin.
Stanislav Govorukhin:
I can tell you one thing. Putin supported, and will support, protect the interests of the oligarchy.
Mikhail Sokolov:
And in connection with the Chechen war, Stanislav Govorukhin has a special position.
Stanislav Govorukhin:
By the end of March, we will be announced to a complete and unconditional victory in Chechnya, and this will mean the beginning of real Russia's real troubles, because the whole country will work on the restoration of Chechnya, and at home they will explode, which means that this money does not make sense to spend, it is better to plunder it. Partisan war will be waged. We gave rise to hundreds and thousands of bloodshes. Nine to ten-year-old boys will grow up, who will hate everything Russian, every Russian, all of Russia.
Mikhail Sokolov:
The speeches of Stanislav Govorukhin are useful. Criticism calls the people to go to the polls, provides a turnout. Moreover, (there is no thing to go anywhere!) - so that they do not confuse him with Zyuganov, Stanislav Govorukhin will harshly attack the Communists.
Stanislav Govorukhin:
Today will the faction of secretaries of the regional committees and businessmen protect the interests of the working people? Yes, of course - this is nonsense! This is an absolute deception, and they prepare even more conspiracy. Transparent, this Kremlin technology is clear. If Putin is not able to defeat in the first round, then in the second his sparring partner should be Zyuganov. And then Putin’s victory is absolutely guaranteed.
I'll tell you more. I report any facts on television, say, from the rostrum or ... I have never lied yet. I tell you, as an accurately established fact that the Communist Party faction ... Zyuganov received 90 million rubles from the Kremlin from the Kremlin. They are interested in such an opposition. They need such an opposition.
So, the result is already clear to us today.
Mikhail Sokolov:
Talking about the Kremlin money, Stanislav Govorukhin will still be so talentedly shown by the adaptation and reproachment of the top of the Communist Party of the Communist Party before the real government. Well, and the naked truth of the fight against corruption is capable of showing the defendant Prosecutor General Yuri Skuratov (much better than Zyuganova).
Yuri Skuratov:
Of course, during the election campaign I will talk about corruption in Russia, I will talk about specific things, about specific persons related to their involvement in corruption. This will be, of course, but, say, immediately after registration, so to speak, no one promised this, and I never talked about it.
Mikhail Sokolov:
A person who looks like a client is confused for Putin is not dangerous. To the benefit of the new team, the whole critic of Skuratov will be directed into the past. She hits Yeltsin’s circle, according to the bored oligarchs Abramovich and Berezovsky, according to their friend, the head of the administration Alexander Voloshin, along Pavel Borodin, pushed into the shadow.
Yuri Skuratov clears the field for future personnel decisions of the President of Russia. This is the script. The characters of the election play are placed exactly so that it is guaranteed to take away the chances from Gennady Zyuganov even on the second round. It is also funny that the leader of the Communists himself Gennady Zyuganov understands this.
Gennady Zyuganov:
The same election scheme is used here, which was in the past elections. At first, Rutsky was united with Yeltsin, then Zhirinovsky played this role of the false patriot, and then swan fell very effectively on this role. I regret deeply that Tuleyev goes along the same path.
Mikhail Sokolov:
How to resist this scheme? This is the same ...
Gennady Zyuganov:
And I am sure that citizens will figure it out.
Mikhail Sokolov:
If the leader of the Communist Party is ready for the once again selflessly step on familiar rake, if he does not change tactics, but goes into an openly set trap, it means that he fully helps his opponent Vladimir Putin. It is no accident that the acting Zyuganov does not criticize President, he only asks him for the debate.
The campaign could also be "low -fat" to the benefit of Vladimir Putin. The LDPR leader was very sluggishly going to appeal his rights in the Central Election Commission. He obviously did not get into competitors. Now Vladimir Zhirinovsky threatens to win the process in the Supreme Court if there is no pressure from the court. I am interested - isn't it from the Kremlin?
Vladimir Zhirinovsky:
Of course, we have one field. Here, some seem to say that now a candidate who plays only on a patriotic field can win. Well, of course .... And this field narrows. On this field, in principle, I could interfere with someone. But on the other hand, attention will sharply weaken to the elections. And so it is not known - how much will come. After all, it is enough to come forty and a half percent - everything, the elections will not take place. And if Zyuganov and Yavlinsky will withdraw candidates a week before the election? Who will be in the elections then?
Mikhail Sokolov:
Zhirinovsky clearly warned the Kremlin. On the one hand, the absence of him in the elections to Putin is dangerous, and on the other, and not very. On Friday, from the decision of the Supreme Court of Russia it will become clear how Zhirinovsky decided to use this time.
The most funny candidate who does not affect anything, millionaire Umar Dzhabrailov. The owner of the hotels and the "trading pit" on Manezhnaya is interesting in that he is not able to connect a few words in a meaningful phrase. This is how concerned he talks about the decision of the fate of Chechnya.
Umar Dzhabrailov:
It should be solved only peacefully. How to get rid of terrorists ... We have the Ministry of Internal Affairs and the Ministry of Defense for this. Questions to them, not to me.
Mikhail Sokolov:
But the candidate Dzhabrailov needs. This is export, for the West, goods. A useful Chechen. How can you blame the Kremlin almost in genocide, when a prominent representative of the persecuted, chosen to bring horror to the country of the North Caucasian people, has the opportunity to legally claim the highest power?
As an opponent, Vladimir Putin is capable of his leader Grigory Yavlinsky to speak with the program position of Yabloko, but so far he is calling the acting president to partners. First of all, Grigory Yavlinsky offered the executive branch his peace plan of the Chechen settlement. Grigory Yavlinsky spoke about him with a Radio correspondent Liberty Lily Palvelieva.
Lilya Palvelieva:
Grigory Alekseevich, what will be your very first steps in the election struggle?
Grigory Yavlinsky:
I have a large list of cases, but the very first thing will be the appeal to the acting and the government with the proposals of political settlement of the situation in the North Caucasus.
I have prepared a plan that can save many thousands of lives. The plan, which - if it is implemented by the federal center, will show the political perspective. We lost three years of the world because we did not have a political goal. We paid a huge price for everything that is now in Chechnya. More meaningless destruction of cities and people cannot be allowed. Consistent, clearly verified, understandable, backed up by financial resources, the will of action, which will initiate a normal life in the North Caucasus.
Russia does not need a Caucasian war. Russia needs Caucasian policy. We have something to recall from what our ancestors did in the 19th century. We have something to talk about today, and what to offer. This will be my very first steps in the campaign.
This campaign is not elections of individuals. This campaign is fundamental. She may determine the fate of Russia for a very long time.
Lilya Palvelieva:
According to your feelings, Vladimir Putin is ready to discuss these problems with you?
Grigory Yavlinsky:
I have already stated the need to discuss these problems. I am ready to send him this plan in any form. He can discuss him with me, he can discuss him with the whole society. It is important that some meaningful actions begin.
Mikhail Sokolov:
The plan has been sent to the Kremlin, there is no answer yet. We will wait for Grigory Yavlinsky to do.
The leader of the "Yabloko" could claim a good result in these elections. Still, an eternal oppositionist, a representative of a democratic camp. But the situation turned out to be such that neither Evgeny Primakov, nor Yuri Luzhkov, on the support of which Yavlinsky clearly counted on, did not take a chance to support him - even secretly. In addition, the democrats are split, and Grigory Yavlinsky "overlaid." A part of the votes may be taken away by the former deputy head of the presidential administration Yevgeny Savostyanov, one of the founders of the democratic movement, trying to transform Soviet state security. He considers himself right and appeals to the hopes of perestroika.
Евгений Савостьянов: Настала пора вернуться к идеалам 1989-1990 года. The state apparatus should serve as society, and not control it.
Mikhail Sokolov:
Но Савостьянов публике не известен. И все же, похоже, готов, в конце концов, уступить роль первого в этой части электората Явлинскому.
Зато еще один демократический кандидат, самарский губернатор Константин Титов, это проблема для Григория Явлинского. Играет на том же поле. Впрочем, Титов - проблема и для собственных соратников по Союзу правых сил, где он является главой Координационного совета. После долгого заседания КС Союза правых сил принял решение не оказывать никому из кандидатов в президенты в первом туре поддержки. Voted unanimously. Был "за" и сам Константин Титов.
Konstantin Titov:
Решили, что "Единство" - сильнее. Принято, мне кажется, в этом варианте единственно верное решение. Союз правых сил не поддерживает ни одного кандидата. "Лейбл" Союза правых сил никто на себе нести не может, и штабы Союза правых сил работать ни на одного кандидата не могут, а региональные отделения партий, входящих в Союз правых сил, вольны определиться и работать сами.
Mikhail Sokolov:
Вот, поддержкой старых демократических партий - крестьянской, "Демроссии", свободно-демократической - Константину Титову и придется ограничиться.
Титов, правда, помешал заработать политический капитал на солидарной поддержке Владимира Путина Союза правых сил Анатолию Чубайсу и Сергею Кириенко. Он ехидно рекомендовал трансформировать декабрьский лозунг СПС "Кириенко в Думу, Путина в президенты" таким образом.
Konstantin Titov:
Путина - в президенты. Подпись: С. Кириенко.
Mikhail Sokolov:
Сейчас у финансово-промышленных структур, поддерживающих Константина Титова, стали почему-то возникать проблемы, и многие теперь уверены, что самарский губернатор, в конце концов, снимет свою кандидатуру в пользу Владимира Путина. А, возможно, Григория Явлинского. Но Константин Титов пока бодрится.
Konstantin Titov:
Почему вы все решили, что я буду снимать свою кандидатуру с президентских выборов? А если Григорий говорит, что он во второй тур входит, а почему мне не войти во второй тур? За мной есть практика работы, есть успешная практика. А вот все, о чем говорит один кандидат, что он будет делать, другой кандидат как бы уже делает.
Mikhail Sokolov:
Подведем некоторые итоги. На выборах 1996 года главный водораздел проходил между сторонниками Компартии и их разнообразными оппонентами. Это и дало возможность Борису Ельцину победить. Сейчас тот же вновь разыгрываемый Кремлем искусственный конфликт между властью и подставляющей ей плечо Компартией для будущего России не существенен. Важна иная линия размежевания между самыми разнообразными государственниками, левыми и правыми, всеми игнорирующими проблемы прав личности и демократами всех видов, считающими приоритетом соблюдение прав человека. Первых - большинство, а в свою очередь, большая часть из них становится на сторону не столь старомодного, как Геннадий Зюганов, а вполне понятного Владимира Путина. Что и предопределит исход голосования 26 марта.
Гость московской студии Радио Свобода - кандидат в президенты России, губернатор Кемеровской области Аман Тулеев.
- В 1996 году вы выступали в качестве дублера Геннадия Зюганова и хотели помочь ему избраться. Теперь вы - конкурент Геннадия Зюганова. Причем, вы сказали, сниматься, скажем, в его пользу, или в чью-то другую, тоже не собираетесь. Why did it happen?
Aman Tuleyev:
Ну, я многим обязан партии, не скрываю этого. Партийный билет у меня до сих пор лежит. Я, правда, не член партии, потому что я - губернатор. У нас есть закон, и губернатор любой, да и руководитель, - я считаю, должен быть вне партий. Для него одинаково должно быть, из какой партии человек, - главное, он должен служить своим людям, своим избирателям.
Я, действительно, сознательно участвовал в прошлых выборах и сознательно сбрасывал голоса на Зюганова. Why? Ну, есть чисто человеческий фактор. Давайте рассуждать так. Вот всем, что у меня есть, я, в принципе-то, обязан партии, советской власти. Никогда этого не забываю. Они мне дали бесплатное образование, отдых и квартиру. Я спокойно шагал в любой стране, за бесценок, там, и прочие дела. То есть, бесплатное образование, труд, отдых, медицина. Об этом никогда порядочный человек не должен забывать. Так же, как и об ошибках, которые были, начиная от репрессий и другими делами.
Причем, я - пахал (в полном смысле этого слова) на Геннадия Андреевича, и у меня была мысль такая. Я думал: вот ракета, есть вторая ступень. Вторая ступень должна подтолкнуть первую, и - привет: он выходит и становится президентом.
Но уже в середине кампании я понял, что мы ее проигрываем. Why? Потому что на местах были бездарные первые секретари обкомов, у которых в башке было только - разделить. Которые не смогли внятно говорить с людьми, в большинстве регионов, к сожалению, и в большинстве, даже в то время, многие не пользовались авторитетом.
Бездарно провели саму кампанию. Было очень много просчетов. Обо всем этом я сказал с горечью Геннадию Андреевичу после выборов. Но заявил и другое: "Геннадий Андреевич, если кампанию проиграли, во второй раз лидер выходить не должен. Лидер, который провалился, теперь должен думать: а кто же выйдет на следующей кампании?
And one more. Это не обязательно должен быть коммунист. В России очень много талантливых, легендарных личностей. There is no difference. Лишь бы он воспринимал программу партии, и не обязательно, повторяю - коммунист, и надо работать на него".
Mikhail Sokolov:
Вы себя имели в виду?
Aman Tuleyev:
Нет, не себя. Очень много личностей, очень много. У меня нет личных амбиций, и, честно говоря, президентство для меня никогда не было самоцелью.
Затем были съезды, если вспомнить историю. Все это я говорил не за углом. Сначала я с ним говорил. Но у него подлое окружение, начиная от Купцова, которое, вообще, не понятно, чего добивается. И вот этот разрыв между верхушкой, во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым (которого я все равно считаю товарищем) и его окружением, он становился все больше и больше.
Молодежи становилось все меньше и меньше. А речи были одни и те же: "Россия у последней черты", "Россия у последней черты", и так далее.
Mikhail Sokolov:
Ну, и - "Ельцина в отставку". Вот, теперь Ельцин в отставке.
Aman Tuleyev:
Очень много было моментов, мы же в Государственной Думе... я повторяю: я, зампредседателя Народно-партиотического союза... имели контрольный пакет голосов в Госдуме. Очень много губернаторов, их называли красными потом, помните, был термин "красный пояс", было у власти.
Mikhail Sokolov:
Но, по-моему, порядка сорока губернаторов - где-то, тридцать пять, сорок....
Aman Tuleyev:
Да, за тридцать. И было правительство Примакова, где были коммунисты. Вот, я рассказываю, как перед иконой. Я вздохнул, думал: "Господи, вразуми. Вот он, звездный час, когда можно все, что говорили людям, сделать. И социально защитить ветеранов. И поддержать молодежь. И поддержать детей". Потому что контрольный пакет голосов в Думе - более тридцати губернаторов в регионе и лояльное правительство, в котором находятся коммунисты.
На что ушло время? На бездарные словопрения. На какие-то бездарные поездки. И ничего реального предпринято не было. Я много раз говорил: "Геннадий Андреевич, заканчивай. Заканчивай. Возьми регион какой-нибудь, приезжай, размотай. И скажи: "Люди, мы сделали вот это. Вам стало хоть на йоту жить лучше"".
None of this happened.
Mikhail Sokolov:
Ну, наоборот - реально предпринятого много чего было: была попытка импичмента, и правительство Примакова, как все и предполагали, рухнуло.
Aman Tuleyev:
И рухнуло, благодаря вот бездарной политике верхушки КПРФ. Все больше и больше была видна бездарность. Она и сейчас видна. Ну, примеры. Ну, вот, в Белгороде Савченко - ну, прекрасный губернатор. Ну, я его знаю хорошо, и знаю, что это легендарный человек. Нет - на выборах выставляют другого человека только из-за того, что он - коммунист.
OK then. Разве можно так подходить? Надо же подходить с мерки, кто больше принесет пользы российскому народу. В данном случае, большую пользу принесет ведь Савченко. А вы что сделали? Ради того, что он член партии.
Я высказал это ему в глаза. Я говорю: "Слушай, это уже подлость. Потому что этот человек слабее, он будет практиковаться на живых людях. Мы потеряем авторитет партии".
В конечном итоге, вроде бы соглашались, но делали свое дело.
Mikhail Sokolov:
Аман Гумирович, скажите, а вот почему вы, тем не менее, уже имея такие претензии, по крайней мере, последний год, вот как мы с вами разговариваем, - тем не менее, вы остались в четвертом списке КПРФ на думские выборы?
Aman Tuleyev:
Я ведь выступал на съездах и высказывал все это впрямую. Потом говорил один на один с Геннадием Андреевичем. Говорил: "Хочешь - давай рассуждать трезво. В партии остаются ветераны. Дай Бог им здоровья, чтобы они дольше жили. Где молодежь?" И предлагал один из вариантов. "Вот, выборы в Государственную Думу. Ну, первые секретари, что ты их тянешь в эту... в Думе что им делать? Пусть сидят в регионах, пусть вкалывают и работают, укрепляют партию".
No. Все идут "на халяву", все идут по партийным спискам. Даже боятся. Какой ты коммунист, если ты боишься выйти лицом к лицу к народу и побороться в одномандатном округе?
And all. Они сидят здесь - значит, заработки приличные, машины есть, кабинеты есть, загранкомандировки есть и общие речи есть. Только нет конкретных дел.
Обо всем этом было сказано. Вот - обо всем! Когда сказал, мне было официально сказано: давай вместе. Давай, ты пойдешь под списком номер три. Мы твои замечания учтем все. Я согласился, потому что слишком много связано. Я действительно считаю многие программные заявления, в том числе бесплатное образование, отдых, медицина, государственность, - в моем понятии, они до сих пор нужны, я их буду отстаивать.
Потом начались разговоры: "А вы знаете, Тулеев что-то начал критиковать нас. Критикует часто. Он, наверное, договорился, - и, в частности, называли администрацию президента. - Есть риск. Давайте, мы его затолкнем не третьим, а четвертым".
Mikhail Sokolov:
Ну, и вы обиделись?
Aman Tuleyev:
Обиделся. В личном плане - обиделся. Потому что столько времени идти вместе.... Ну, давайте честно называть вещи прямым именем.
Mikhail Sokolov:
Ну, вас заподозрили в предательстве, да?
Aman Tuleyev:
Я доставал ведь каштаны из огня и доставал голоса, но сам никогда не шел в Госдуму, а стоял в стороне, ради дела. Чисто по-человечески обиделся, это любой бы обиделся. Но я прошел, и все равно какие-то проценты принес.
Теперь опять начинаются разговоры. "А, он идет самостоятельно". Да, иду, Потому что я теперь уже с верхушкой партии не согласен. Я не согласен с программой партии и иду, несмотря на то, что Путин Владимир Владимирович идет, потому что я не согласен с экономическим курсом, с разделом экономического курса, который касается регионов. Я не могу, чтобы так по-хамски относились к людям, которые живут хоть в Сибири, хоть в центральной части, хоть где.
У меня есть свое видение. Я считаю: чем больше я наберу процентов, тем больше любой из тех, кто там ни будет президентом, обязан будет прислушаться и скорректировать свою программу.
Mikhail Sokolov:
Ну, вот, говорят, ваш разрыв был связан - с коммунистами - с тем, что весьма нелюбимый вами предприниматель Живило финансирует компартию. Вы спросили об этом Зюганова. Ответ получили?
Aman Tuleyev:
Да, я получил ответ. Они сказали, что они не связаны с Живилами, что у них просто нормальные отношения с ними, и так далее. Но когда началась борьба за передел собственности на Кузнецком металлургическом комбинате, а этот комбинат - национальная гордость Российской Федерации, когда братья Живило решили купить комбинат (сначала искусственно обанкротили, за триста миллионов долларов), и забрать его себе, - я ведь обратился и к Госдуме, и в том числе - и к партии КПРФ. Никто меня не поддержал, никто. Мы остались один на один.
А от коммунистов, наоборот, приехал господин Чунько (от фракции КПРФ), а потом приехал зампредседателся Госдумы Бабурин (он тоже к патриотам относился). И так меня полоскали и защищали эту финансово-промышленную группу вот этих международных бандитов - я называю вещи своими именами - "Миком", который обманывал людей, металлургов, выкачивал деньги, превращал Кузбасс в колонию, что у меня ум набекрень пошел.
Я начал писать телеграммы? "Мужики, вы что делаете?! Вы с людьми или против людей?!" Потому что 97 процентов населения Кузбасса было против продажи Кузнецкого металлургического комбината.
Или вот этот призыв, помните, когда были рельсовые войны? Опять полфракции ведь КПРФ сидело на рельсах. А я говорю: "Мужики, - я извиняюсь за выражение, - вы что, охренели? Вы посмотрите, мы же разрубили Россию пополам. Поезда не идут, людей мучаем, экономика страдает. Если мы еще трое суток просидим на рельсах, мы остановим комбинаты, мы вышвырнем триста тысяч людей. Домны пошли на тихий ход!"
И когда тот же Чуриков (я называю конкретные фамилии) мне говорит: "Да шут с ним! Чем хуже, тем лучше. Вроде протрезвеет", - вот тогда, конечно, разрыв пошел полнейший с верхушкой партии.
Mikhail Sokolov:
А Путин вас все-таки поддержал вот в этой ситуации, и поэтому вы ему благодарны? В ситуации с Живило, с "Микомом", с....
Aman Tuleyev:
Владимиру Владимировичу я благодарен. Я пришел и доложил ему о широкомасштабной коррупции и попросил прислать мощную следственную бригаду, чтобы она и убедилась в том, я прав или не прав. He did it. И когда они увидели масштабы коррупции, масштабы воровства, то сам потом Владимир Владимирович выступил и заявил, что надо заканчивать с этим беззаконием финансово-промышленной группы "Миком". За это я ему благодарен.
Mikhail Sokolov:
Если вы всерьез идете на выборы, а рейтинг у вас пока не очень высокий, вот, докажите это. Предположим, вы готовы были бы войти в такую коалицию, которую пытаются создать кандидаты левого толка: Памфилова, Говорухин Подберезкин, а затем выдвинуть единого кандидата, у кого, так сказать, рейтинг выше?
Aman Tuleyev:
Я, к сожалению, всех их уважаю и не могу, не имею права морального, люди за них подписались, говорить плохо. Но я иду независимо, иду до конца и ни на кого не собираюсь сбрасывать голоса. This is my fundamental position.
Mikhail Sokolov:
Но если бы они предложили вас поддержать? Вот они увидели, что у вас рейтинг выше, и сказали: "Давайте, вот мы за Тулеева будем".
Aman Tuleyev:
Это был бы хороший вариант, но все у нас "великие" и выше себя считают только звезды, поэтому этого не произойдет.
Mikhail Sokolov:
Вы выступили за укрупнение регионов, сказали, что поддерживаете назначение губернаторов центральной властью. Значит ли это, что вы были бы готовы принять от Владимира Путина назначение губернатором такой укрупненной области, какого-нибудь "Большого Кузбасса", так сказать, Томская область, Алтайский край, собственно Кузбасс?
Aman Tuleyev:
Это не предвыборный трюк. Я об этом говорю четвертый год. Я работал членом правительства, был министром в составе, когда премьером был Черномырдин Виктор Степанович. У меня есть докладная на Черномырдина, на Примакова со своим видением, и я об этом говорил Путину Владимиру Владимировичу.
Вы знаете, Россия - не управляемая. Вертикальной власти практически нет. Даже элементарные решения, которое можно провести быстрее для защиты наших людей, для улучшения жизни наших людей, не проходят. Как удельные княжества. Денег мало, и у них свойство такое, что их никогда не будет хватать.
Я вижу всю эту дурь, которая творится внизу. И я ведь предлагаю хорошую вещь. Я не трогаю Москву, не трогаю Питер. Не трогаю национальные республики. Я предлагаю объединить регионы, которые взаимно дополняют друг друга экономически, технологически, технически, климатически, географически. И даже оттого, что мы консолидируем бюджет, люди уже на третий день заживут лучше. Будет меньше дури. Упадут границы. А то ведь, захочу - вывожу зерно, не захочу - не вывожу зерно. То дам уголь, то не дам уголь. То дам металлолом, то не дам металлолом. Что там только не творится!
Я строю аэропорт, второй строит аэропорт. Расстояние между ними 200 километров, а японцев всего шесть человек, а мы потом орем - а у нас денег не хватает. А, может, мне нужно вкладывать деньги в другой район, чтобы было больше хлеба, а не мучаться у себя, потому что у нас - край вечнозеленых помидоров? И у меня никогда не вырастет столько зерна, сколько мне нужно. This is obvious. Everyone understands this. Но почему это не делать? И все согласны со мной.
Губернаторы - это сила. Можно потерять голоса в выборной кампании. Губернаторы это понимают, но каждый боится. Кто останется?
В отношении меня и вот того же вопроса, я возвращаюсь.... Вот, говорят, "Тулеев идет, потому что его заставили, и он хочет отобрать у меня голоса, а потом вроде он войдет в правительство". Я официально отказываюсь входить в состав правительства. Я не желаю. Мне интереснее работать в регионе.
Mikhail Sokolov:
А в большом регионе?
Aman Tuleyev:
У нас нет личных отношений с Владимиром Владимировичем Путиным. Команда все равно будет набираться, скорее всего, питерская, ну, судя по моим предположениям, и в правительстве, и здесь. Я не настолько близко знаю, какой будет подход к назначению, но одно официально заявляю: если вы объедините регионы, и у вас будут сомнения, кого назначать, я могу написать заявление, что я не претендую, но вы объедините. Потому что я вижу, что это выгодно государству.
Mikhail Sokolov:
А почему все-таки не выбирать глав таких больших регионов, а назначать? Смысл - какой?
Aman Tuleyev:
Meaning...
Mikhail Sokolov:
Система уже сложилась выборная.
Aman Tuleyev:
Смысл - вот какой. Дисциплины нет, и я считаю, что если уходит премьер, все члены правительства вместе с ним должны уходить, и должны уходить губернаторы, которые им назначены. Тогда это будет единая команда, не будет ударов в спину, решения будут приниматься моментально. Будут быстрее и оперативнее решаться. Единая команда.
Потом, когда мы поднимем экономику - я считаю, года через три-четыре это произойдет - после этого - да. В этих же регионах - свободные выборы. Но в объединенных регионах нужно дать экономические права такие, какие имеют наши национальные республики. Я, к примеру. Татарстан....
Mikhail Sokolov:
Но Конституцию менять придется, да?
Aman Tuleyev:
Придется, придется. Для этого есть Госдума, есть правила, законы, которые все знают.
Mikhail Sokolov:
Вы сказали такую фразу недавно, что страна не доросла до демократии. Но если она не доросла, действительно, - тогда отменить все выборы, или вот бойкотировать те, которые многие считают фарсом. Вот, некоторые - например, Владимир Буковский, известный человек - выступили за голосование против всех. Другие говорят, что не надо ходить просто на выборы, где есть один лидер, а все остальные, извините, подставные.
Ну, действительно, вот участие в пьесе с известным финалом может и вашу карьеру такую вот порушить. Скажут - ну, вот, он подыгрывает, и все. Массовка.
Aman Tuleyev:
Я не отношу себя к этому. Самое главное, чтобы совесть перед людьми и перед Богом была чиста. Я не могу допустить такого, как случилось в прошлом году, когда регион признали самым динамично развивающимся - Кузбасс, когда рост промышленного производства 21 процент, а в среднем по России - семь-восемь, а казна у меня пустая. Я должен деньги направо-налево раздавать, не считая. За мной стоят три миллиона двести человек, и это не только в моем регионе, и в других.
Я иду сознательно, чтобы скорректировать курс реформ, прекратить бандитизм в отношении регионов. Никто меня не купит. Это невозможно просто сделать.
Third. Я ведь заявляю, что я не иду ни в какой состав правительства. Я остаюсь в регионе. Логики нет.
Last. Все говорят - безальтернативные выборы, и так далее. А что вы идете тогда? Кто вас, на цепи, что ли, всех остальных, тянет? Ну, я ж иду....
Mikhail Sokolov:
Можешь не ходить?..
Aman Tuleyev:
Можешь не ходить, что ты вопишь, что ты орешь, значит?
Third. Иди сам, если ты такой умный, и участвуй, и доказывай, что ты умнее других. Поэтому, вы знаете, это лай из подворотни. По-моему, другого слова просто нет.
Mikhail Sokolov:
Но Путин вам симпатичен? Все-таки, он государственник, он - судя уже по последним действиям - не либерал. Значит, вам бы в его команду как-то.
Aman Tuleyev:
Мне нужно дело сделать. Но я его уважаю. Плохо знаю личные качества Владимира Владимировича, но тогда, как встречался с ним, как с премьером и исполняющим обязанности главы государства, первое, что мне нравится, он быстро схватывает суть. This is very important. То есть, как в народе говорят - не жует.
Second. Решительность действий. По многим, значит, вот позициям.
Third. Схожесть позиций. Правда, не все выполняется. Может быть, аппарат еще старый, может быть, вот эта вот кухня не срабатывает, чиновничья. И по многим позициям он мне близок, и, самое главное, он - государственник.
Mikhail Sokolov:
Не проще ли просто взять и поддержать? Вот многие губернаторы, Суриков в Барнауле, тот же Черногоров в Ставрополе, они просто поддерживают, там, местные "единства" создают, и так далее.
Aman Tuleyev:
These are their problems. И то, что они делают, каждый губернатор делает осознанно. А мне нужно, чтобы программа была скорректирована, и скорректирована так, как я ее вижу. Если меня поддержат, я буду благодарен. Если нет - выходит, я в чем-то не прав.
Mikhail Sokolov:
Ох, Аман Гумирович, не убедили вы меня. Все-таки, вы - опять дублер.
Aman Tuleyev:
Ну, выходит, я.... Надо было попроще, на каком-то другом, балалаечном языке, может быть, рассказать, что я все-таки - не дублер.
Mikhail Sokolov:
Ну, и на том спасибо.
В заключение, о ближайших региональных выборах. 27 февраля избирается мэр Пскова. Кампания идет в атмосфере противостояния городской и областной власти.
Репортаж Анны Липиной.
Anna Lipina:
Взаимоотношения главы областного центра и губернатора всегда были сложными. Город Псков является один из немногих доноров областного бюджета, но при этом доля финансирования города за последние годы неуклонно снижалась.
Политические пристрастия сторон конфликта тоже диаметрально противоположны. Губернатор Михайлов лишь недавно прекратил свое членство в ЛДПР, возглавив региональное отделение блока "Единство", а мэр города Пскова Прокофьев - бывший член "ДемРоссии", назначенный на должность мэра Борисом Ельциным еще в 1992 году. Он - политический старожил, не скрывающий своих симпатий к Гайдару, Чубайсу, Явлинскому.
На должность главы города Пскова баллотируется семь кандидатов. Кроме Александра Прокофьева, который твердо решил продлить свои полномочия, на кресло мэра претендует его первый заместитель - Михаил Хоронен, поддержанный КПРФ, и несколько предпринимателей и военных.
Выборы мэра Пскова не обошлись без громких скандалов. Уже несколько недель газеты, радио, телевидение (в том числе и центральные) муссируют скандальную историю с заместителем действующего мэра Владимиром Ивченко. Он был задержан по подозрению в совершении особо тяжкого преступления - неоднократное изнасилование несовершеннолетних. Александр Прокофьев в этой, действительно, щекотливой ситуации пытается сохранять спокойствие, не уставая заявлять о том, что окончательную точку в этом деле может поставить только суд.
Впрочем, и фаворит областной администрации Валерий Евдокименков, руководитель завода "Псковкабель", тоже, как выяснилось, не святой. Несколько лет назад городской суд признал его виновным в сокрытии прибыли и неуплате налогов. Тогда Валерий Евдокименков отделался крупным штрафом и легким испугом.
Примечательно, что номер городской газеты "Новости Пскова" с этой скандальной информацией не только в массовом порядке скупался для дальнейшего уничтожения командой Евдокименкова, но и изымался из почтовых ящиков горожан.
Многие наблюдатели считают, что удержать свой пост действующему мэру Александру Прокофьеву будет нелегко, однако обилие кандидатов убедительно свидетельствует о том, что второго тура не избежать.
Mikhail Sokolov:
О псковских выборах рассказала Анна Липина.
В следующем выпуске нашей передачи 2 марта мы расскажем о предстоящих довыборах в Государственную Думу.