Programs - Elections

The first round of elections to the Legislative Assembly of St. Petersburg was the victory of Yabloko, the second was the block of Yuri Boldyrev. The right -wing block "Consent" was not very successful. The failure of NDR is obvious. Anatoly Chubais sums up the result.

Anatoly Chubais:

Among the candidates who have passed on the second round, the alignment is not very simple. So far, the main thing can be said - who failed. The Communists failed, and the bandits failed. Both that and another is absolutely obvious.

Mikhail Sokolov:

Luzhkov’s supporters were not visible on the banks of the Neva, although the new party in the “Fatherland” power of the Moscow Mayor walks widely around Russia. Former associates of Chernomyrdin run around the red banner with the patron saint of the capital, George the Victorious.

Democrats are also united. The organizing committee of the right democratic coalition was created. Together liberals - Chubais, Nemtsov, Gaidar, Kiriyenko. With them, even the satirist Mikhail Zhvanetsky.

Mikhail Zhvanetsky:

What right am I? Well, I'm so right that everyone is following me, here I am so right.

Mikhail Sokolov:

Right liberals and democrats overcome the political ambitions of the leaders who previously united them. They enter the field freed with the collapse of NDR. They go out under the hard leadership of Anatoly Chubais. We will talk about everything about this in the program "Elections-98".

In St. Petersburg, the results of the first round of elections to the Legislative Assembly of the city were summed up. Six deputies of the previous composition of the meeting were immediately re -elected. Among them is the leader of the local "apple" Mikhail Amosov.

According to political scientists, to forty applicants who went on the second round, are in opposition to Governor Vladimir Yakovlev. About thirty on his side.

23 candidates from the Yabloko bloc, 17 from the Yuri Boldyrev bloc, several communists and four applicants from the Consent - United Democrats Bloc, created by the St. Petersburg branch of the FEVR.

Why is the result just like that? I asked this question to answer the Deputy of the State Duma of Russia Julia Rybakova.

Julius Rybakov:

Unfortunately, here, in fact, the fault lies entirely with the leadership of the St. Petersburg branch of the FER, which did not go to consent and an alliance with those who were ready to help them, which was interested in remaining the only leading force in that conditionally named “Consent” block, which actually had to be called the “Disagreement” or “disagreement” block.

The fact that in this block they constituted leading force, they suited them. The final result, in fact, we know. Although he was generally obvious.

In many ways, probably, the result of this failure also depended on the Bloc "Consent" as a leading and guide organizing force was worked by a certain Moscow Fund of Presidential Programs of Mr. Batanov. With their new technologies, they did not fit in a wide way of life and could not fit into the style of St. Petersburg life and understand, find a common language with Peter voters.

Mikhail Sokolov:

There were a lot of talk about different lists, and it is not very clear, indeed, what happened to those people who were supported by the Northern Capital created by Galina Starovoyova association. It is believed that none of them went to the second round.

Julius Rybakov:

In fact, this is not at all. The Northern Capital was not created in order to nominate their own candidates. Initially, we excluded this option so as not to create unnecessary stresses.

Our task was only to help the democrats unite and help the most experienced, causing the most confidence, to support them on this nomination, which was done.

Shortly before the death of Galina Vasilievna, our council, the Council of the Northern Capital, which included Oleg Basilashvili, Vasiliev, Oksana Dmitrieva, Illarionov and I, I, and Starovotova, examined all lists of all the city candidates, which were proposed by certain democratic blocks and organizations, that is, "Gloro", Boldyrev, "consent", independent deputies and the DVR. Starovoyova.

Of these lists, from these two hundred, roughly speaking, we selected the most, in our opinion, responsible and decent people and published our list of support (only support) in the newspaper, which was published by the Northern Capital and which went into every mailbox of our city.

We wrote that we ourselves are not nominating any of the candidates, this was done by the existing political organizations of the city, but we understand that among hundreds and hundreds of people who now offer themselves, of course, there are quite a lot of decent people who are quite difficult to understand this ordinary voter. And to be sure that it is for this person to vote is almost impossible. Therefore, we did a lot of work and recommend that all those lists of the Democrats who are in the city today, a group of people, which, in our opinion, most responds to them, are in the city today.

Our list, where each candidate had only one candidate, included representatives of Yabloko, representatives of Boldyrev, representatives of the Consent and the FER. As a result, half of this list today was in the second round. Thus, we completed our task.

Although I am very sorry that disagreements with the leadership of the St. Petersburg FER and their unwillingness to work with the Northern capital led to the fact that the FER received only four candidates from those who held on the second round. The result would be, of course, to another in that democratic sector, which today can already be considered passing into the city assembly, could be much more than the right -wing democrats than it happened.

Not many candidates were removed in favor of Yabloko. But Yabloko refused to remove anyone, and since their positions were stronger, they actively worked in the city even before the election company, before the start of the election company, unlike the FEVR, of course, that they had more chances.

Mikhail Sokolov:

The success of Boldyrev’s supporters does not mean that such force, headed by Yuri Boldyrev, can appear at the federal level?

Julius Rybakov:

Undoubtedly. This success, obviously, suggests that all those who today put on criticism of the existing order, regime and economic relations are trusted by voters. Therefore, this tool will continue to be used.

Mikhail Sokolov:

This was the opinion of the Deputy of the State Duma of Russia Julia Rybakova.

The situation in St. Petersburg before the second round of the elections to the Legislative Assembly of the city, and it will take place on December 20, together with political scientists, is analyzed by the Viktor Rezunkov radio correspondent.

Reporting Viktor Rezunkov

Victor Rezunkov:

The first round of elections to the Legislative Assembly of St. Petersburg is behind. To discuss the results of the past elections, we invited two political scientists - Deputy General Director of the Politics Foundation, Vladimir Zaikin and the President of the Humanitarian and Political Center, Alexander Sungurov, to the studio of the St. Petersburg Bureau of Radio, Alexander Sungurov.

Alexander Sungurov:

The most important thing is the failure of those sophisticated Jesuit and on the verge of a technology foul that many used and considered St. Petersburg as a landfill for working out election technologies in the State Duma, as a competition of teams of image-makers who competed for the patronage of Luzhkov, as already said that those teams that competed for the patronage of Luzhkov lost.

And Peter showed that voters can think, analyze and outplay all this psychological noise and play for the subconscious and so on. I want to note that the voting results showed a decrease in support for radical spectra. This says that, on the one hand, the DVR leaders did not pass, this is Sychev, and on the other hand, the leader of the "United Communists" faction. Both the one and the other did not fall into the finalists. This is also indicative enough.

Vladimir Zaikin:

In the elections in St. Petersburg, nothing particularly surprised and did not amaze. All those conversations about the supercriminalization of the city, about over -shitty election campaigns are largely emotional.

Unfortunately deep, the campaign went as it goes in many regions of Russia. These dirty technologies, perhaps, first openly showed on television, in the media.

They exist, unfortunately, in many regions of Russia. First of all, this is due to the fact that the CEC and election commissions in the field simply do not repulse these technologies. And for this reason, in fact, the elections often pass not free.

Plus, this is the passivity of voters, which allows them to use. In this case, the results of these elections are very joyful and very encouraging. The St. Petersburg did not allow their elections to be not free in many respects because they came to vote. This is a conclusion for the whole country.

Victor Rezunkov:

In the second round, in six of the 44 districts, candidates from the Bloc Yuri Boldyrev and the St. Petersburg branch are opposed to each other. On December 7, immediately after the elections, the political committee of this association appealed to Yuri Boldyrev with a proposal to negotiate the support of certain candidates from two blocks of the second round. Yuri Boldyrev in an interview with Radio "Freedom" categorically refused to go to the apple meeting.

What do political scientists think about this?

Alexander Sungurov:

It would be great, of course, if there was some kind of agreement between the "Yabloko" and the Block Blok. As far as I know, Yabloko has already proposed such an agreement to declare the support of candidates and some agreement on these six districts or, at least, by a civilized solution to problems, so as not to create difficulties for future cooperation in the Legislative Assembly.

But, as far as I know, unfortunately, so far Yuri Boldyrev refused as an offer to enter the anti-Criminal front, since he is above all agreements, he himself knows better what to do, what is again very doubt about his ability to adequate assessment of the situation in real work.

But nevertheless, I think that “Yabloko” will strive for this and thereby score glasses, because for Petersburgers this association has a very good sign - the one who shares, he will lose his glasses. This charisma Yuri Boldyrev, so to speak, is not eternal, it can be sobbed well in this regard.

Vladimir Zaikin:

Firstly, we can say that in general, the main task of the elections in St. Petersburg has been solved. In the vast majority, candidates from the democratic part of the spectrum went to the second round. And all the candidates who have already passed on the first round are also democrats.

Well, inter -party showdowns begin among the democrats. For the sake of God, let them figure out which of them is nicer to voters. This is easier. I hope that in the course of this struggle everything will be done within the framework of the moral code, which, as it were, supported at the first stage. This is the most important thing.

Now the situation has arisen - those who tried to pure the campaign, they won. So now they must remember that they should not be outlined in the second round so that the voters do not say this credit of trust: well, these are also like that.

Victor Rezunkov:

According to Vladimir Zaikin, judging by the results of the first round of elections to the Legislative Assembly of St. Petersburg, we can talk about the imperfection of the electoral system as a whole.

This imperfection was clearly manifested in the 41st district, where the two famous democrats - Alexander Druzdu and Valery Ostrovsky - was opposed by the little famous Sergey Shevchenko (by the way, his surname is in the criminal list, unofficially widespread prosecutor's office of St. Petersburg).

Sergei Shevchenko went to the second round. Alexander Friends and Valery Ostrovsky lost.

Vladimir Zaikin:

This is the same example that I spoke about - CEC, and everything comes from it. Our election commissions were built on the principle of the Ministry of Association, it often turns out to be either powerless, or as if not wanting to notice a clear violation of the law.

The election man does not occupy a fundamental position in relation to violations. Beatings of all levels. This problem, which we have before the 1999 elections, I would just say, to full height. Because the presidential election is something easier there, because attention is focused on the activities of three or four people. There will also be a huge number of candidates throughout Russia.

In the majority districts, a significant number of electoral associations, and if this continues, then legal lawlessness will come to the level of elective campaign. And in general, what was a democratic system for building a campaign. This is a very destructive process.

It seems to me that the question has matured in general in the reform of the election commissions. Yes, in 1993 they were formed that way. More democracy should be in the introduction of representatives of public organizations into the commissions, including the CEC, which is completely formed as a department.

Now, as it were, many have understood that the same collection of signatures in support of candidates is just a business, and nothing more. He does not at all characterize public support for candidates. So, we must switch to some other methods. For example, making a pledge.

Victor Rezunkov:

In St. Petersburg, rumors have long been rumors about the existence of a certain governor's list of candidates for deputies of the Legislative Assembly.

Judging by the lists of candidates who have passed on the second round, of all the deputies of the Legislative Assembly of the first convocation from the Patriots of St. Petersburg, who took the a long -term position, there were only two of them - Viktor Novoselov and Giliga, who held to the second round of Watan.

According to Vladimir Zaikin, there was no mention of any governor's list.

Vladimir Zaikin:

The concept of the governor's list arose under the influence of the Luzhkovsky list that was in the elections of the Moscow City Duma. But I must tell you that, in general, it also did not exist.

In reality, the mechanism was there - there was a list of people in each of the districts, not one who was not disgusting to Luzhkov. Then only at the last stage, depending on who was walking like that, the list was already determined from one surname for each district. Everything was much more complicated there. Well, we must take into account the level of authority of the mayor in Moscow and the governor in St. Petersburg. It is different, although Yakovlev is also considerable.

Therefore, if we proceed from the fact that the governor needed a pocket legislative power, this problem was not solved. Rather, on the contrary. But at the same time, we proceed that this was exactly what he needed, and not what kind of pure evidence we did not find this. The list signed by Yakovlev was not published.

Victor Rezunkov:

That is, in your opinion, one cannot say with a certainty that a powerful absenteeism group will not arise in the new legislative assembly.

Vladimir Zaikin:

A purely political science question arises - what is really this association called "Bloc of Yuri Boldyrev". On the one hand, this is a very bright surname, a bright person under which voters voted.

On the other hand, it is absolutely neither politically nor organizationally structured. And what will be the fate of those deputies, and, apparently, their rather significant number will be held in the legislative assembly, it is difficult to predict in the future.

It may well be that they seem to be in that notorious governor's list. Everything can be, despite the current very sharp performances against the side of the Boldyrev personally.

On the other hand, of course, we see that the more politically structured the legislative body, the more efficient it is. So, the Legislative Assembly will be much more able to work than the legislative assembly of the previous composition. This is the result of the current election company.

Victor Rezunkov:

So, forecasts of political scientists. How do they see the Legislative Assembly of St. Petersburg of the second convocation after the December 20 election?

Alexander Sungurov:

I think that in the second round of elections we will get further amplification, good results for both blocks. First of all, the "apple", because it will lead the campaign competently. Bloc Boldyrev, on the one hand, is Boldyrev himself, on the other hand - there are bright people from the former deputies of the Council, who would have won quite well without Bloc.

At the same time, on the other hand, here are ten communists who have passed on the list from them, I think a person three or four, maybe five, maximum. Moreover, even in those districts where they lead, there are chances to make an opposition to them.

In this case, united, maybe there will even be less than the Communist fraction than it was, and it was five people. Obviously there will be fewer supporters, now it just got into the second round from the obedient absenteeism in the lobby, that is, it is clear that the parliament will be more independent. This is definitely.

Will they be able to agree with each other if I have already said, as I have already said, the “apple” from the second fractions or life will follow the split or splitting of the Boldyrev block into pragmatists who will be in agreement, and the radicals that will be against all kinds of agreements will tell time.

I see so far few opportunities for drift in the Yavlinsky position of Boldyrev, although I hope for an opportunity. Therefore, I more foresee the second option that Boldyrev will be divided into two groups, one of which will be ready for cooperation, and the second will be irreconcilable, just as the "apple trees" tried to be irreconcilable at the beginning.

Vladimir Zaikin:

Во-первых, явно совершенно, что законодательное собрание Санкт-Петербурга будет состоять из демократически настроенных людей. Второе, что оно будет значительно больше структурировано, чем предыдущее.

И третье, тут возникает вопрос, на который у меня пока нет ответа - используют ли избранные депутаты эту большую структурированность, большую политизированность законодательного собрания, большую демократичность на благо жителей города или, не дай Бог, втянутся в политические разборки в преддверии предстоящих выборов губернатора.

Хотелось бы все-таки, чтобы победила первая тенденция - что как бы они ни относились к губернатору, как бы губернатор ни относился к ним, в диалоге - иногда очень жестком, очень неуступчивым, - все равно должна побеждать тенденция, в первую очередь, все должно быть направлено на благо жителей Санкт-Петербурга, они этого достойны. Они, придя в таком количестве на выборы, дав отпор всем этим мелким, грязным технологиям, они показали, что они ждут именно этого от законодательного собрания.

Victor Rezunkov:

Таково мнение двух политологов - Владимира Заикина и Александра Сунгурова, - пришедших в петербургское бюро радио "Свобода" для обсуждения итогов первого тура выборов в законодательное собрание.

Mikhail Sokolov:

В России продолжается бурный процесс партийного строительства. Был партией власти НДР Виктора Черномырдина, - был, да весь вышел.

Убежали чиновники в движение "Отечество" Юрия Лужкова, где во главе "Отечества" оппозиционно начальнику региона мэр губернской столицы, где, как в Кемерово, обком КПРФ, а где и сам губернатор, как в Нижнем Новгороде.

Об этом рассказывает Олег Родин.

Репортаж Олега Родина

Oleg Rodin:

В Нижнем Новгороде прошло в торжественной обстановке учредительное собрание регионального отделения лужковского движения "Отечество". Инициатором создания нижегородского отделения "Отечества" стал персонально губернатор Иван Скляров. Первыми членами и соучредителями отделения стали главы районных администраций, чиновники, банкиры, предприниматели и директора предприятий, имеющих с администрацией достаточно тесные контакты.

По мнению местных аналитиков, создается новая партия власти, приходящая на смену движению Виктора Черномырдина НДР. Известный в городе человек, генеральный директор АО "Гидромаш" Владимир Лузянин заверил, что это движение отвечает интересам большинства и нижегородцев и россиян.

Сам же инициатор учредительного собрания - нижегородский губернатор Иван Скляров - убежден, что постулаты нового политического движения перекликаются с идеями многих российских губернаторов.

Политолог Сергей Котчеров высказал мнение, что в случае неудачи Лужкова на президентских выборах, партия власти легко найдет себе нового лидера.

Mikhail Sokolov:

А вот в Мурманске у губернатора Юрия Евдокимова, создающего свое "Отечество", объявились конкуренты. Сообщает Леонид Апанасов.

Репортаж Леонида Апанасова

Леонид Апанасов:

В Мурманске существует уже три инициативные группы, одна из которых возглавляется самим губернатором, другая находится под патронажем председателя областного совета профсоюзов Марины Гринник, третья размещена в управлении Мурманского морского пароходства, руководит ею генеральный директора предприятия Вячеслав Рукса.

Иными словами, поучаствовать в движении Лужкова готовы и представители власти, и деятели трудового движения, и крупные промышленники. И судя по активности своих деятелей, "Отечество" готово серьезно подвинуть в регионе и "ЯБЛоко" и вторую по влиятельности партию - ЛДПР.

На учредительное собрание нового движения 19 декабря из Мурманска собирается выехать представительная делегация, которая решит вопросы с регистрацией движения, будет вербовать своих новых сторонников.

Mikhail Sokolov:

Процветает забавная конкуренция. В Марий-Эл то ли два, то ли три "Отечества". Из Йошкар-Олы сообщает Елена Рогачева.

Репортаж Елены Рогачевой

Elena Rogacheva:

В конце ноября с небольшим интервалом состоялось два организационных собрания. На обоих разными людьми было заявлено о создании отделения блока.

В состав первой инициативной группы вошли 24 физических лица, весьма влиятельных в Марий-Эл. Руководит этой командой советник президента Республики по культуре Константин Полищук.

В состав второй группы вошли представители общественных движений, в том числе "Держава", КРО, Ассоциация офицеров запаса, казачество. Руководителем этой группы избран председатель отделения "Держава" Алексей Горбунов.

Также с небольшим интервалом от инициаторов в Минюст Республики поступили две заявки о регистрации отделения блока "Отечество". И те, и другие комментировать такой оборот событий отказываются, хотя возможности компромисса не исключают.

Нельзя сказать, что камнем преткновения стали различные политические пристрастия - скорее, свою роль сыграли амбиции и желание присоединиться к реальной силе.

Mikhail Sokolov:

А вот в Вологде депутата Государственной Думы Владимира Лопатина выставили попросту самозванцем. Об этом Дмитрий Филатов.

Репортаж Дмитрия Филатова

Дмитрий Филатов:

Первой учредительное собрание провела инициативная группа, базирующаяся на профсоюзной основе. Главой ячейки был избран 45-летний писатель Сергей Алексеев, автор книг "Сокровища Валькирии" и "Пришельцы". Его кандидатура была согласована в Москве с политсоветом "Отечества", с лидерами КРО и "Союза труда" Рогозиным и Исаевым.

Через несколько дней в Вологду из Москвы приехал депутат Государственной Думы Владимир Лопатин, избранный от местного округа, и затеял формирование своей организации. Сразу же было проведено собрание инициативной группы, на котором был выбран совет областной ячейки.

Любопытно, что в этот совет записали главу города Вологды Алексея Якуничева и мэра Великого Устюга Виталия Филимонова, которых на собрании не было. Потом оба через СМИ сообщали, что не имеют к этой организации ни какого отношения.

Владимир Лопатин заявил, что у него имеются эксклюзивные права на создание региональной организации "Отечества". Дело в том, что Лопатин является заместителем Юрия Лужкова по российско-японскому комитету XXI века. В одной из местных газет была опубликована якобы копия доверенности, выданная Лопатину самим Лужковым.

В минувший вторник в Москве состоялась встреча делегации вологжан с руководителем оргкомитета общероссийского движения "Отечество" Виктором Мишиным. В составе делегации были лидеры двух вологодских инициативных групп - писатель Алексеев и депутат Лопатин.

В ходе встречи Виктор Мишин заявил, что поддерживает легитимность первой группы вологжан во главе с Алексеевым. Эта группа и будет представлена на предстоящем учредительном съезда движения в Москве. Владимиру Лопатину предложено принять участие в съезде на правах рядового члена.

Mikhail Sokolov:

В общем ответственному за отечественную партработу, бывшему первому секретарю ЦК ВЛКСМ Виктору Мишину за неделю до назначенного на 19 декабря съезда движения "Отечество" будет непросто разобраться, кто есть кто в новой партии власти.

Процесс появления движения "Отечества" я попросил прокомментировать первого вице-спикера Государственной Думы , члена Политсовета движения НДР Владимира Рыжкова.

Вот начало активно формироваться движение Юрия Лужкова "Отечество", и ряд губернаторов уже ушел из НДР к Юрию Лужкову. Что будет с НДР в этом процессе?

Vladimir Ryzhkov:

Это, конечно, огорчает нас. Никто не рад, когда из твоего дома кто-то уходит. Конечно, нас это огорчает. Но мне кажется, что Юрий Михайлович делает ту же ошибку, которая была сделана три с половиной года назад. Он формирует движение под ресурс, под личность, под власть, а не под идею.

Сейчас никто не может сформулировать, в чем заключается хотя бы в общих чертах идеология "Отечества". Поэтому люди с такой легкостью переходят из одного движения в другое, ибо это не связано с убеждениями и какими-то ценностями, которые формируются. Точное число перешедших мы увидим 19, когда будет съезд, тогда станет ясно, что мы потеряли и что приобрел Лужков.

Что касается перспектив "Отечества", то они, конечно, есть, потому что Лужков - популярный в России человек. За ним реноме мэра процветающей столицы, которую он, как все считают, сделал процветающей. За ним реноме богатого человека, что тоже привлекает к нему многих региональных лидеров.

Но я не стал бы спешить с тем, что все региональные лидеры придут к Лужкову. This is wrong. Я полагаю, что на съезде это станет очевидно.

Mikhail Sokolov:

Многие члены фракции НДР понукают руководство движения к тому, чтобы заключить крепкий союз с движением "Отечество" вместе с Лужковым. Что из этого все-таки получается?

Vladimir Ryzhkov:

Nothing happens. Была одна короткая встреча Шохина с мэром Лужковым, и закончилась она безрезультатно. Он дал понять, что он не понимает сути переговоров и сути возможного слияния с "Отечеством".

Мне кажется, что опять-таки это нервные шаги, под которыми нет реальной основы, теоретической основы. Что значит союз, на каких принципах союз, вокруг какой политики, на каких ценностях это все будет базироваться?

Моими коллегами, как мне кажется, движет не желание союза, а желание получить сюзерена более успешного, чем Черномырдин.

Mikhail Sokolov:

Прогнозируете ли вы то, что часть депутатов покинет вашу фракцию НДР для формирования уже официальной группы движения "Отечества". Повториться та же история, которая была с "Выбором России", когда он разваливался в преддверии парламентских выборов?

Vladimir Ryzhkov:

Пока этого не происходит, создания пролужковской группы, хотя несколько попыток уже делалось. В частности, известно, что генерал Николаев пытался такую группу создать.

Не происходит это по одной простой причине: Лужков не назначил пока еще главного - того, кто официально от его имени будет эту группу создавать. И борьба за место этого главного, насколько мне известно, идет очень активно среди депутатов ГД. Я не хочу называть фамилии, они общеизвестны.

В этом случае, если такая группа будет создаваться, часть депутатов уйдет из НДР. И то, что это произойдет, я в этом уверен. Но я с твердостью прогнозирую, что, как минимум, две трети останется в НДР и будут работать до выборов.

Mikhail Sokolov:

Сохраниться ли вообще НДР как влиятельная политическая сила.

Vladimir Ryzhkov:

Мы не утратили, я думаю, всех ресурсов своих и материальных, и властных, поэтому они будут сужаться, но мы их полностью не утратили. Вопрос в другом - будет ли оно влиятельной силой и сможет ли оно претендовать на 5-процентный барьер и, соответственно, на место в Думе.

Это будет зависеть от двух вещей - в какой степени мы сохраним властный материальный ресурс и в какой степени мы сумеем приобрести популярность в обществе, хотя бы у какой-то части общества. Сейчас мы такой популярности не имеем.

Это будет полностью зависеть от лидера движения, от нас, депутатов фракции. У нас есть год. За этот год можно либо сделать политический подвиг и стать популярными, либо сойти с политической арены.

Mikhail Sokolov:

А вы считаете, что лидера Виктора Степановича Черномырдина надо сохранить, потому что многие как-то пытаются подорвать его позицию?

Vladimir Ryzhkov:

Да, многие сейчас в кулуарах и вокруг обсуждают возможность смены лидера. Я не вижу сейчас никакой возможности ввести какого-то другого лидера и считаю, что для нас было бы правильнее помочь Виктору Степановичу самому обрести политический кураж.

Mikhail Sokolov:

Слева вас теснит Лужков, а справа объединенная коалиция Гайдара, Чубайса, Немцова, Кириенко. Как вы видите возможность сожительствовать на правом фланге с ними?

Vladimir Ryzhkov:

There is a theory, but there is practice. Практика показывает, что если, скажем, в крупных городах, таких как Новосибирск, Барнаул, Свердловск, Челябинск, выставит своего кандидата Лужков в округе, Черномырдин, Гайдар и Явлинский, пройдет коммунист, несмотря на то, что 60 процентов избирателей проголосует за демократов.

Mikhail Sokolov:

Я с вами не согласен. Опыт Санкт-Петербурга показывает, что в данном случае проходит кандидат от "ЯБЛока".

Vladimir Ryzhkov:

Это исключение. Я знаю ситуацию в других регионах, я могу сказать, что, как правило, проходит левый, потому что левые уже сейчас имеют по одному кандидату на все 225 округов. Они уже определились. Они тихо, без скандалов и без криков уже выдвинули по всем 225 округам своих кандидатов.

Поэтому сожительство может быть только в одном - и с Лужковым, и с "ЯБЛоком", и с гайдаровской коалицией нужно будет попытаться договориться по одномандатным округам. Это реально может дать нам 160 голосов центристов и демократов в следующей Думе по округам. По спискам картина будет, конечно, немножко другая. Но, по крайней мере, по округам надо договориться.

Mikhail Sokolov:

То есть вы считаете, что общего списка с правым блоком у НДР быть не может или такая возможность сохраняется?

Vladimir Ryzhkov:

Один процент из ста. Это очень трудно сделать политически, и еще труднее сделать технически. Поэтому скорее всего будет отдельный список правой коалиции, отдельный список НДР, отдельный список "Отечества", отдельный список "ЯБЛока", и избиратели будут выбирать по ним.

Mikhail Sokolov:

Это было мнение члена политсовета движения НДР Владимира Рыжкова.

Перегруппировка на правом фланге произошла. В Москве 10 декабря создан оргкомитет правоцентристской демократической коалиции. В ней участвует Анатолий Чубайс, Борис Немцов, Егор Гайдар, Сергей Кириенко, Александр Яковлев, Борис Федоров и даже сатирик Михаил Жванецкий.

Мы беседует с одним из лидеров правой коалиции Борисом Немцовым. На первом заседании оргкомитета он объявил: задача коалиции - победить на парламентских выборах 1999 года.

Борис Ефимович, ставка на победу на парламентских выборах - это не шапкозакидательство. Люди знают, у кого какой рейтинг, кто как на выборах выступал на прошлых?

Boris Nemtsov:

У нас такой способ формирования избирательных списков, что мы обречены на победу. Дело ведь не в том, кто сидит в президиуме и кто участвует в пресс-конференции.

Да, есть действительно люди, вызывающие аллергию. Мы это знаем не хуже вас. Да, действительно, уровень доверия к некоторым из членов коалиции невысокий. Именно поэтому мы и решили, что список возглавит тот, кто будет пользоваться максимальным доверием избирателей.

Если это будет Кириенко, значит он возглавит список. Если это будет Борис Федоров, значит он возглавит список. Если это будет, я не знаю, еще кто-то из присутствующих, здесь много было достойных людей, Михаил Жванецкий, например, значит он возглавит список. Это для нас сейчас не тот вопрос, вокруг которого даже могут быть дискуссии. Поскольку мы и так формируем список, что побеждает оптимальное сочетание лидеров, то мы обречены на успех.

Именно поэтому я и сказал, что у нас есть все шансы победить. Есть основа для конкурентной экономики. Есть 25 процентов предприятий, которые преуспевают и хорошо развиваются. Я вот только что был в Кировской области, там был на меховой фабрике "Калинка", которая с нуля создана, просто с нуля, с ровного места, с шести человек. И эта фабрика буквально руками одного человека - Андрея Морозова - воссоздана. Если бы не программа приватизации, то Андрей Морозов, как и еще сотни тысяч российских предпринимателей, просто бы не нашли себе применение и могли бы уехать из страны.

Mikhail Sokolov:

Эти люди, вы думаете, они дадут вам деньги на избирательную кампании, а, например не Явлинскому, который раскручен, имеет оппозиционный рейтинг, может похвастаться тем, что он непричастен ни к чему, что происходило во власти?

Boris Nemtsov:

Вы знаете, от нас уже ясно что ждать. Мы уже были у власти, и хотя и сделали ошибки, но тем не менее показали, на что способны. Хотя я был, допустим, в правительстве всего полтора года, но этого тоже было достаточно, чтобы закрыть уполномоченные банки, постараться поставить под контроль монополии олигархов, сделать равными понятные правила игры и создать условия, при которых коррупция ну если не невозможна, то по крайней мере затруднительна.

Что касается Григория Алексеевича, то действительно, у него близкая к нам программа действий, но его достоинство является продолжением его же недостатков. А главный его недостаток состоит в том, что он не управлял правительством и вообще во власти не находился. И возникает естественный вопрос - а если он пришел бы к управлению, то смог бы он осуществить те идеи, о которых постоянно говорит.

Mikhail Sokolov:

Но ведь если говорить о вашем объединении, все-таки такое ощущение, что вы объединяетесь не за что-то, а против - против процесса, который довольно трудно остановить. То есть то, что называется реставрацией и так далее. Вообще можно противостоять историческим закономерностям или нет?

Boris Nemtsov:

Я не считаю, что возврат ползучий к такому казарменному прошлому России - это историческая закономерность. I don't believe it. Даже нынешнее правительство, которое состоит во многом из людей коммунистических убеждений, на основные, базовые ценности, о которых мы говорим, не покушались.

Я имею в виду свободу предпринимательства, свободу слова, независимую прессу. Они пытаются, но как бы очень так робко. Я имею в виду конкуренцию открытую и открытую систему власти, то есть народовластие, избранность всех органов власти. На это никаких покушений нет даже у левого правительства. Это, безусловно, наше завоевание.

The second point. Я считаю, что наших идей придерживается большинство населения страны, но они об этом, к сожалению, из-за нас не догадываются. Вот одна из ключевых задач - это разъяснительная работа. Если мы с этим справимся, я вас уверяю, у нас будут все шансы завоевать большинство.

Что касается "ЯБЛока", то я считаю, что мы просто обречены на сотрудничество. В какой оно будет форме, зависит уже от многих факторов, в том числе и от амбиций лидеров. Но лично я готов к тому, чтобы это сотрудничество было самым тесным и плотным.

Mikhail Sokolov:

У вас коалиция выглядит примерно так - Чубайс, Немцов, Гайдар и примкнувший к ним Кириенко, поскольку он как-то выбрал себе, такое ощущение, некий особый статус. Это правда или нет?

Boris Nemtsov:

Кириенко вошел в состав оргкомитета и вошел в состав очень важного органа - Координационного Совета, который будет рабочим органом оргкомитета и который будет решать важнейшие политические проблемы, а именно - программу блока будет вырабатывать, он будет вырабатывать правила и порядок формирования избирательных списков.

Он будет участвовать во взаимодействии с теми организациями, которые в наш блок не вошли. Таким образом, Сергей Владиленович просто входит в структуру оргкомитета прямо и непосредственно, так, что никакой он никуда не примкнувший. Мы все друг к другу примкнувшие.

Mikhail Sokolov:

Тем не менее, есть явная тенденция, опять это показала сегодняшняя пресс-конференция, что есть люди, которые хотят примкнуть к правительству, а есть люди, которые готовы поставить на Юрия Лужкова, как на меньшее зло в преддверии президентских выборов. Какое ваше отношение к правительству?

Boris Nemtsov:

Могу сказать, что то, что делается, вызывает очень большие сомнения в дееспособности правительства. Оно работает очень нерасторопно. Оно мало организовано.

Я могу сказать, что Евгений Максимович - человек, безусловно, образованный, опытный и как человек неплохой, но у него нет команды. В этом его беда.

Если смотреть на то, что правительство сейчас делает, то налицо эмиссия, рост цен в первую очередь на продукты питания, это ласточки развивающейся инфляции. Правительство плохо справляется с решениями важнейшего вопроса выплаты заработных плат и пенсий, хотя некоторые тезисы программы правительства вполне заслуживают одобрения - например, переход к адресной социальной поддержки.

Решения в налоговой сфере очень и очень сомнительные. Во-первых, они приводят к дальнейшей концентрации капитала в Москве и к высасыванию денег из провинции. Во-вторых, они не снижают налогового бремени по-настоящему, а просто вводят еще один налог - налог с продаж, и немаленький - 5 процентов для всех товаров и 10 процентов для подакцизных, и в этом смысле я считаю, что эта налоговая новация гораздо хуже чем тот проект Налогового кодекса, который принимался летом в ГД.

Further. В правительстве очень много вещей, которые ведут к коррупции. Я имею в виду много действий и решений, которые правительство принимает. Во-первых, правительство возобновило взаимозачеты. Это бандитизм. Просто те, кто вокруг этих взаимозачетов крутиться, те зарабатывают огромные деньги. Это бизнесмены и чиновники.

Mikhail Sokolov:

Но ведь Чубайс не жаловался, когда получил зачеты для РАО ЕЭС?

Boris Nemtsov:

Он просто глава РАО ЕЭС не жалуется. Если бы он был в правительстве, первое, чтобы он сделал, - он бы эти взаимозачеты запретил. Я вас уверяю.

Второе, это селективная поддержка банков. Тоже явный шаг к коррупции. Во-первых, непонятно, почему одному банку помогают, как СБС-АГРО, а другому, как "Инкомбанку", не помогают.

Во-вторых, непонятно, вообще, на каких основаниях и какие суммы выделяются тем или иным банкам. Почему, например, московские банки, которые приближены к Юрию Лужкову, получили поддержку, а провинциальные банки не получили. Это означает только одно - еще большая концентрация капитала в Москве, еще большее обнищание остальной страны.

Вызывает очень большие сомнения тяга ко всякого рода льготам и привилегиям, особенно по импортным пошлинам. Тем не менее, об этом говорится. Вызывает очень большие сомнения то, что гуманитарная помощь, которую позорным образом правительство просит у Запада, дойдет действительно до людей, которые в ней нуждаются.

Mikhail Sokolov:

Вы вот критикуете правительство, а Александр Яковлев его поддерживает?

Boris Nemtsov:

Что же делать. Именно поэтому у нас (я не член его партии), именно поэтому у нас коалиция. В коалиции люди могут иметь разные точки зрения.

Mikhail Sokolov:

А по Лужкову?

Boris Nemtsov:

Я думаю, что по Лужкову тоже разные точки зрения есть. Поэтому у меня есть право говорить от своего имени, что я сейчас и делаю. А если будет решение моих товарищей в отношении того или иного важного политического вопроса, то я буду говорить следующим образом - оргкомитет решил, я точку зрения оргкомитета доношу. Наряду с этим у меня есть своя точка зрения.

Mikhail Sokolov:

Большинству вы подчинитесь, если вам скажут не критиковать Лужкова, идти на союз с Лужковым или идти на союз с Примаковым, не критиковать правительство?

Boris Nemtsov:

В каждой коалиции есть издержки. Если будет такое решение принято, я как законопослушный человек буду ему подчиняться.

Mikhail Sokolov:

В этой коалиции все-таки на самом деле вы можете, как хочет этого Кириенко, ее расширить в сторону НДР, в сторону каких-то отсутствующих персон и организаций?

Boris Nemtsov:

Я считаю, что это просто необходимо сделать. Нужно обязательно подключить лидеров местного самоуправления. Нужно подключить женские организации, в первую очередь Комитеты солдатских матерей, организации женщин-предпринимателей. Сейчас по всей стране они уже есть.

Нужно подключить рабочие движения некоммунистической направленности. Нужно правозащитные организации привлечь к нашей работе. Нужно привлечь к нашей работе вообще неполитические организации, например, профсоюзные. Это то, чем мы все обязаны заниматься.

Mikhail Sokolov:

И вы получите больше 5 процентов?

Boris Nemtsov:

Certainly. Сказать сейчас было бы слишком самонадеянно, сколько точно. Если то, что мы сегодня обсудили будет исполняться, то мы можем получить 15-20 процентов.

Mikhail Sokolov:

Мы беседовали с одним из лидеров правоцентристской коалиции демократов Борисом Немцовым.

В следующей нашей передаче 17 декабря - Санкт-Петербург перед вторым туром выборов в законодательное собрание города.