Elections 2000

Elections in St. Petersburg

Mikhail Sokolov:

The election field for the victory of Governor Vladimir Yakovlev in the elections in St. Petersburg on May 14 seems to be many cleared. By the will of the Kremlin, Sergei Stepashin did not enter the fight, Valentina Matvienko, whose rating began to grow, got out of the campaign.

The recalling Deputy Prime Minister from vacation, Vladimir Putin, not without mockery, noticed that Matvienko could run for and without interruption from work in the government, as, for example, he himself.

But the lady, about whom Putin himself said that she “stops the horse for a horse” did not dare to violate the rules of the game. He took her an administrative resource, namely, in it the power of Governor Yakovlev.

Why did Vladimir Putin not dare to support the opponents of Vladimir Yakovlev? The explanation is given by the political strategist Gleb Pavlovsky.

Gleb Pavlovsky:

The general decline of the opposition, which manifested itself in our presidential election, unfortunately, apparently has no regional exceptions. Peter enters the polls in the same way as the whole country - without seeing an alternative. And the local city society is not able to form it yet.

Mikhail Sokolov:

Yakovlev swore allegiance to the head of the Kremlin administration Alexander Voloshin. The St. Petersburg governor agrees to introduce a government prime minister in the city and divide the power with Putin Creature. And for insurance, the arrests of politicians and businessmen close to Smolny continue.

Let's start with the report of Viktor Rezunkov from St. Petersburg about the situation before the election of the city governor appointed on May 14.

Victor Rezunkov:

Our city is tired. Tired of custom -made murders, from the Kremlin’s political ambitions, from the self -confidence of the governor, from broken roads, from an endless series of elections. A frank logo on the numerous posters of the image maker Valentina Matvienko Marat Gelman, widespread in St. Petersburg, just hit the most sore point: our city is tired.

Fatigue is the motto of the current election campaign in our tired city. By April 12, only four were transferred to the city election commission of twenty -seven citizens who have expressed a desire to participate in the governor’s elections: Governor Vladimir Yakovlev, the famous businessman Artem Tarasov, deputy of the Legislative Assembly Alexander Korchagin and teacher Sergei Klykov.

On April 5, unexpectedly for many refused to participate in the elections, Deputy Prime Minister Valentina Matvienko. She made this decision after an emergency meeting with the newly elected President Vladimir Putin. Having arrived from Moscow, Valentina Matvienko said ...

Valentina Matvienko:

I had a meeting with Vladimir Vladimirovich Putin, and he considered it necessary for me to return to the cabinet of ministers and continue my activities. You understand that I am not a free artist, I am an acting member of the government, I am a team member. And the head of state has the right to decide which of the civil servants in which post it is necessary to work.

You understand that, working in the government, I could naturally combine work in the government with the leading campaign. Therefore, I have to leave the election campaign, withdraw my candidacy.

Victor Rezunkov:

At this point, according to sociologists, about fifteen percent of Petersburgers were ready to give their votes for Valentina Matvienko. The Deputy Prime Minister turned to the townspeople with an appeal to support the candidacy of the member of the political council of the St. Petersburg branch of Yabloko Igor Artemyev.

Valentina Matvienko:

We practically reached an agreement with Yabloko, with Artemyev. I believe that this is a very worthy candidate, because I say this is not unfounded. We met a lot with him, we discussed my program and Igor Yuryevich’s program. It coincides in many ways. And, speaking of Igor Yuryevich, I know that this is a sufficiently serious person, in my opinion, with a very promising, correct vision of the development and management of the city.

Victor Rezunkov:

Valentina Matvienko, during the holding of her election campaign in St. Petersburg, personally encountered the realities of the criminal capital of Russia.

Valentina Matvienko:

Even my short -term participation in the election campaign also convinced me that it was not necessary to talk about democratic, civilized elections in our city. There were attempts to disrupt my meetings, pressure on managers. The entire administrative resource was used to provide pressure on opponents and possible candidates.

Victor Rezunkov:

The decision of Valentina Matvienko to get out of the distance, as well as negotiations in St. Petersburg, Vladimir Putin with Governor Vladimir Yakovlev on the same day, April 5, introduced the confusion and chaos in the pre-election situation of this city.

The Union of Right Forces, after energetic consultations, nominated his candidate. He became a famous human rights activist, State Duma deputy Julius Rybakov, who, however, immediately did not rule out that he could withdraw his candidate in favor of a single candidate from right forces.

Julius Rybakov:

The meeting of the Soyz of Right Forces in the State Duma ended, which decided to support the initiative of the St. Petersburg branch about my nomination. And a decision was also made on the need to subsequently, after registering our candidate and conducting the necessary sociological studies, continuing negotiations with the Yabloko faction about finding a single candidate, which must meet the interests of the democratic camp of our city.

I am convinced that we have no other way left. We are obliged, this is just a duty to the inhabitants of our city. I think that we, first of all, should think that the Union of Right Forces in St. Petersburg in the last Duma elections received twenty-one percent. By the way, I personally, for the fourth time, was individual in our city, received from twenty -one to twenty -seven percent. “Apple”, if I am not mistaken, received about fifteen percent in our city somewhere.

Therefore, finding a single candidate and, so to speak, the decision that this is precisely a single candidate from both forces, gives us at least thirty, as has already been said, percent, but I think that we have the opportunity to increase this result and firmly enter the second round.

Mikhail Sokolov:

Julius Andreevich, are you going to consult with Boldyrev?

Julius Rybakov:

I think that we should not exclude any options in these negotiations.

Mikhail Sokolov:

How long do you take here for negotiations? Actually, the earlier a single candidate appears, the better.

Julius Rybakov:

I think that it is necessary here a few days after the registration of all candidates. After registration during the time we spend on receiving these signatures (and this is a certain form of acquaintance of citizens with candidates), we have the opportunity to accurately determine their sympathy.

Mikhail Sokolov:

Are you not afraid that you will go, in a sense, against the will of the newly elected President Vladimir Putin, who was holding more than sixty percent of the inhabitants of St. Petersburg?

Julius Rybakov:

I do not know exactly how many residents of our city supported Mr. Putin, I have a number of questions based on the results - both in our city and throughout the country. But I also can’t even say that I know today the point of view of the respected president, for he changed it several times - and he did this without bothering himself with a motivation. What he really thinks is difficult to say.

Mikhail Sokolov:

But, nevertheless, there are his actions. There is an influence on Sergey Stepashin, who is now not involved in the elections. There is an influence on Valentina Matvienko, that is, there is a fact: the field for Vladimir Yakovlev is cleared.

Julius Rybakov:

Of course, this is so, and he must understand this. Well, well, this is his position. Our position is to fight to the end, to defend our point of view and save our city.

Victor Rezunkov:

The nomination of the Union of Right Forces of Julia Rybakov in the St. Petersburg organization "Yabloko" was met, to put it mildly, skeptical. Igor Artemyev suggested that Yulia Rybakov will not be able to collect the time until April 14, and this can negatively affect the further prospect of creating a single Antiyakovlev coalition.

I do not like this whole situation and deputy of the State Duma from the Yabloko faction to Anatoly's head.

Anatoly Golov:

Personal ambitions of individual politicians in the ATP overshadow everything and everyone for them. And, instead of a serious conversation for the future, there is a petty bargain. Working together, we can achieve much more. But for this you need to work for the future and see the goal, and not proceed from just personal desires.

I have a good attitude to Julia Rybakov, but as a candidate for the governor’s elections ... This is simply not serious.

Victor Rezunkov:

Despite the numerous consultations between the Union of Right Forces and Yabloko, despite the repeated statements of the Moscow leaders of these two movements about possible consolidation, it seems that in the situation with the elections of the Governor of St. Petersburg, the right one will not be able to agree on the right one. So, at least, the State Duma deputy Anatoly Golov believes.

Anatoly Golov:

Yakovlev’s rating is very high, and in order to win it, you need either a lot of money, or very powerful administrative resources. Yakovlev has administrative resources, the democrats have no big money, and they are unlikely to be. Therefore, within a month I see no opportunity to change the situation.

But if for the future we, indeed, will combine efforts in solving substantive problems, then there is an opportunity to win in the governor's elections, of course. But this must be seriously prepared.

Victor Rezunkov:

The well -known Moscow image maker, author of the logo "Our city is tired," Marat Gelman, also adheres to the same opinion (and without losing hope).

Marat Helman:

In the St. Petersburg elections, the right ones lost everything that you can lose. That is - all that was captured in December, won. The younger generation, for example, voted for Sergey Kiriyenko. Still, some first, and very serious, it seems to me, the sprouts of this association of the Democrats who inspired some of the people-all this was lost. That is - it doesn’t matter already whose fault is the very ATP, the St. Petersburg ATP, the ATP of Moscow, Putin ...

And therefore, we had such a feeling with Kiriyenko that the limit of this situation may become, indeed, the impetus for democratic forces to unite.

Accordingly, now we are creating several common sites here, specifically - for both Artemyev and Rybakov, to bring them to some joint work, to bring them to ensure that, indeed, they unite, and one still, in the end, star in favor of the other. This process can begin from St. Petersburg - in force to push the process of combining the right.

Such a youth organization has been created that supports both both, and which will support the united candidate, and not someone separately. Some structures are also created, the so-called shuttle negotiations are underway.

The situation is very difficult, it seems to me that Peter ... Well, this is not only the right, but also the problem of the city. The city either did not put itself out of really interesting, promising leaders, or they ... I don’t know ... everyone left for Moscow.

Unlike the artistic situation, which seems to me very interesting, very promising, political .... Well, I would say so that political space is just a field, comparable ... Well, I don’t know .... that is -, there is no stone on the stone.

Victor Rezunkov:

Marat Helmann does not like the stagnant climate of St. Petersburg.

Marat Helman:

The fact is that this is a mistake - to assume that politics is ending with a choice. After all, look. Valentina Ivanovna did not star as a result of the elected process, but as a result of a subcutaneous game. Everyone knows that the subcover game never ends. That is, if in the elections you can count: this winner, this defeated, then in the backstage policy there is a constant, continuous struggle. Today, some won, tomorrow, so others will win.

And in this sense, in fact, my claim to St. Petersburg politicians is that they relax. "Well, - like, - nothing can be done." The first thing to do is to search and promote, introduce a new person to Putin. All the political elites of the city must be sought "among themselves" this person. And if there is no such person among politicians (but I understand that he is not), then we must look not among politicians. We must look among large managers, among the directors of some large, museums .... We must invite someone from Moscow back.

But - right away. Not three weeks before the elections, but for four years. That is, this process should go.

The second is, of course, the reform of the authorities. Apparently, there will be a government prime minister here, that is, in this sense, I understood that there is a consensus, which means, accordingly, the prime minister of the government appears, and somewhere else the figure of the chairman of the Legislative Assembly. So, again, these two figures, their purpose, the impact on their purpose does not come down to the elections and does not end with the elections. This is also a kind of political process. These are the figures that can prepare the situation. The governor is not a king. That is, power - it is distributed. Maybe not very proportional, but it is still distributed. So, the struggle must be waged. Wait until someone appoints ...

And, in fact, therefore, I believe that in general, Artemyev’s game, in principle, makes sense precisely because if he manages to get into the second round ... Yes, this is unlikely. If he does not have large financial resources in order to conduct this full -fledged campaign, then this is unlikely. But if you manage to enter the second round, it will take a serious position, it can become the prime minister of the government.

Victor Rezunkov:

The other day, the idea of amendments to the charter of St. Petersburg and creating the position of prime minister of the city government was reanimated by the deputy of the Legislative Assembly Sergey Mironov. But, according to him - not at all with the aim of turning the governor Vladimir Yakovlev into a sort of wedding general.

Sergey Mironov:

In our bill, the Prime Minister is elected from the members of the government, which are appointed by the governor. That is, it is obvious that it will simply be his right hand, it will be his like-minded person who will help the governor work more actively in the Federation Council, engage in great policy, that a priori is completely natural for the governor of such a largest city as St. Petersburg.

And the chairman of the government will engage in urban economy, that's all.

Victor Rezunkov:

Meanwhile, the election situation in St. Petersburg continued to change. Governor Vladimir Yakovlev supported the local department of the Unity. The famous polar expert Hero of the Soviet Union, State Duma deputy Arthur Chingarov at the reporting and election conference of the North-Western branch of the Fatherland refused to participate in the elections. Petersburg "Fatherland" unanimously supported Vladimir Yakovlev.

However, in the "Fatherland" of Moscow, this decision reacted coolly. Vyacheslav Volodin, Deputy Head of the Fatherland Parliamentary faction, practically excluded the possibility that the Fatherland would support Vladimir Yakovlev, and at the same time gave a very slurred explanation of the relations of the St. Petersburg and Moscow branches on the issue of elections.

Vyacheslav Volodin:

We did not decide in support, today, some other candidate, except for the candidacy of Valentina Ivanovna Matvienko. But in general, the initiative comes from regional organizations, in terms of supporting a particular candidate. Given that the regional organization knows the situation on the ground better, it should set the tone here.

Therefore, until today, such an initiative of the regional organization, about which we knew that the regional organization offers to see another candidate, different from the candidacy of Matvienko, and to support it already with all the possibilities, and the factions, and the Fatherland have not yet expressed this initiative.

Victor Rezunkov:

Meanwhile, Petersburg continues to live a rich life. Over the past three months, twelve loud custom -made murders have been committed in the city. On April 6, the next deputy of the Legislative Assembly Sergey Shevchenko, the owner of the financial and industrial group Nord, was arrested. His brother, a former State Duma deputy Vyacheslav Shevchenko, was put on the wanted list. They are charged with extortion.

Assistant to the deputy Sergei Shevchenko Andrei Krapivko is convinced that this arrest is a consequence of the Antiyakovlev campaign conducted from Moscow.

Andrey Krapivko:

And what else could it be connected with? According to my data, the fact of extortion was supposedly in September 1998. The statement was allegedly written in 1999. And so, it means that this statement is implemented just before the governor's elections.

But the fact is that not only the governor’s elections are going on, but the electoral assemblies go to the Legislative Assembly, and Vyacheslav Alekseevich Shevchenko, the brother of Sergey Alekseevich, is the only real candidate of the re -election in the thirty -first constituency instead of Novoselov.

Victor Rezunkov:

According to Andrei Krapivko, Governor Vladimir Yakovlev does not react to the arrest of deputy Sergei Shevchenko. And this is strange - after all, Sergei Shevchenko not only was included in the Governor's list on the elections to the Legislative Assembly in December 1998, but also occupied a clear manor position in the Legislative Assembly of St. Petersburg.

Andrey Krapivko:

Никаких ни официальных, ни неофициальных заявлений и комментариев со стороны Владимира Анатольевича не поступило. Но здесь, наверное, вопрос порядочности человека. Если человек порядочный - на что у меня есть надежда, - то, несомненно, он даст комментарии в ближайшее время.

Если человек не порядочный - ну, что ж, это просто будет яркой иллюстрацией для города Санкт-Петербурга, кого они избирают.

Сейчас вот, как ни странно, может быть, безопаснее оказаться в лагере противников губернатора Яковлева, чем в лагере его сторонников. Но я думаю, что Владимир Анатольевич, как умный человек, сделает выводы.

Victor Rezunkov:

По данным Центра изучения и прогнозирования социальных процессов на 12 апреля, рейтинг Владимира Яковлева достиг шестидесяти пяти процентов. Если бы на сцене появился кандидат от объединенных демократических сил, за него проголосовало бы двадцать пять - тридцать процентов петербуржцев, а значит - не все потеряно. Однако в уставшем городе, похоже, такого кандидата не найдется.

У автора логотипа "Наш город устал" Марата Гельмана была разработана целая концепция изменения самосознания петербуржцев.

Marat Helman:

Одна из задач, которые и должна была решать эта кампания - это отделить Питер от Яковлева. Было понятно, что Питер - город влюбленных в свой город, да? Вот, например, если в Москве большинство людей достаточно отстраненно относится к своему городу, а есть какие-то города, где большинство как бы не любит свой город, то в Питере все себя отождествляют с городом. То есть: я - муж своей жены, я, значит, житель Питера. А потом уже - я россиянин.... Я такое встречал только в Одессе, кстати.

И, конечно, любое критическое обращение в сторону ситуации города сразу ассоциировалось... что это, ругают меня, и я буду защищаться, и так далее, и так далее.

Поэтому эта линия, которая должна была идти параллельно линии рекламы Матвиенко, ее задача была, конечно, показать, что город и Яковлев - это разное. Петербургу триста лет. При чем здесь Яковлев? Питер - город-герой. При чем здесь Яковлев? Питер строил Петр Первый, славу добывала Екатерина и т.д. Причем здесь Яковлев?

То есть, эта программа была не совсем даже выборная. Питер, конечно, нуждается в каком-то катарсисе. Питер должен разобраться с тем, что в нем происходит. Город должен разобраться, что хорошо, что плохо, что имеет отношение к личности, что - к сегодняшнему дню, кто такой губернатор Питера.

Victor Rezunkov:

Губернатор Владимир Яковлев ответил Марату Гельману на его откровенные логотипы. На пятом петербургском канале телевидения помещена новая реклама. На фоне дорожных строителей, под надписью "Наш город устал", появилась другая надпись - "Петербург живет". Для петербуржцев это, похоже, стало удивительным открытием.

Mikhail Sokolov:

О предвыборной ситуации в Санкт-Петербурге рассказывал наш корреспондент Виктор Резунков.

Прошедшие выборы, думские и президентские, выявили немало проблем в избирательном законодательстве России. Рецидивы системы прописки мешают сотням тысяч, а может быть, миллионам россиян участвовать в выборах. Репортаж Сергея Сергеева.

Сергей Сергеев:

Два раза, сначала на парламентских, а теперь и на президентских выборах, мне отказывали в голосовании. На избирательном участке номер 2049, по месту истекшей прописки, председатель комиссии Александр Бощанский называет меня бомжем, которого надо оштрафовать, и не хочет выдать письменное решение об отказе в голосовании, хотя законом о выборах это и предусмотрено.

В Центральной избирательной комиссии по телефону сказали, что в такой ситуации вроде бы должны позволить проголосовать, но решение участка оспаривать они не могут.

Перед выборами ЦИК инструктировал местные комиссии опираться на конституцию и на Закон о выборах, в котором участие в голосовании привязано к регистрации. Разъясняет член ЦИК Ольга Волкова.

Ольга Волкова:

Закон говорит о том, что в списки могут быть включены граждане, которые постоянно или преимущественно проживают на данной территории. То есть, если он выехал в другую территорию, находится за рубежом, в командировке, в больнице, где угодно, нет его по месту преимущественного проживания, - значит, он должен был взять открепительное удостоверение и проголосовать там, где он в данный момент находится. Вот ситуация, которая описана законом.

Теперь мы рассматриваем ситуацию, когда - да, действительно, уехал, не смог взять открепительное удостоверение. Что в этой ситуации? Вот в этом случае мы говорим... закон жутко говорит: "Только по открепительному удостоверению".

Но есть еще и конституция. Есть конституционные нормы, которые провозглашают основные права, политические права граждан избирать и быть избранными. И вот в каждом конкретном случае мы объясняли всем председателям комиссий, что участковая комиссия - не председатель, не секретарь, не член комиссии, - она должна собраться коллегиально и решить вопрос.

Сергей Сергеев:

Но и те россияне, которые позаботились об участии в выборах, сходили к нотариусу, оформили доверенность и получили по почте открепительные талоны, говорят о нарушении избирательных прав.

Во время прошлых парламентских выборов обделенным почувствовал себя сотрудник одного из московских акционерных обществ, в прошлом - житель Тулы, Виталий Цепляев.

Виталий Цепляев:

Мне разрешили проголосовать только за федеральный список, то есть за партийный список, и сказали, что я не могу проголосовать за депутата, который баллотировался по тому округу, в котором я временно прописан. Я спросил, почему. Мне сказали: "такой порядок". Я попросил доказать, что это действительно так, мне принесли какую-то книжку, похожую на Закон о выборах, там, действительно, было положение, что человек, получающий открепительный талон, имеет право проголосовать только в пределах того округа, в котором этот талон действует.

Стало быть, если я прописан в Туле, то в Москве я не могу голосовать за депутата по одномандатному округу, могу только за партийный список.

Сергей Сергеев:

Слишком много будет путаницы, если вместе с открепительными талонами пересылать и местные избирательные бюллетени, - считает член ЦИК Владимир Бутаев.

Владимир Бутаев:

Если гражданин уезжает и берет с собой открепительное удостоверение, он тем самым как бы ограничивает свое избирательное право на данном округе. Это требование закона, который конкретно говорит о том, что только лица, постоянно или преимущественно проживающие на территории данного избирательного округа, голосуют по одномандатному избирательному округу.

Другой вопрос, что вообще-то сам закон о свободе передвижения и выборе места жительства на территории Российской Федерации не предусматривает, что такое преимущественное проживание.

Сергей Сергеев:

Член ЦИК, юрист Владимир Бутаев согласен, что закон, конечно, не идеален, и советует решать конфликты в суде. ЦИК, по словам Владимира Бутаева, не пишет законов, а только их применяет. И ходя этот государственный орган или его сотрудники сами могли бы выступить с предложениями по реформе процедуры выборов, в избиркоме предлагают заняться этим недовольным избирателям, чтобы через судебную ветвь власти добиться защиты своих прав, а, возможно, и изменения закона. Говорит Владимир Бутаев.

Владимир Бутаев:

Если гражданин приходит на избирательный участок, и ему конкретно отказывают, по тем или иным причинам, как он считает, неправомерным, он вправе обратиться в суд, а суд обязан, в соответствии с этой нормой, рассмотреть немедленно его обращение и принять решение по существу. То есть - либо обязать избирательную комиссию дать проголосовать данному человеку, либо вынести решение о том, что избирательная комиссия правомочно отказала ему справедливо.

Сергей Сергеев:

Сотрудники ЦИКа вспоминают о нескольких случаях, когда граждане добивались участия в выборах через суд. Но Оказалось, что в Москве, например, Гагаринский суд, в день выборов президента работал только до шести часов вечера, а заявления судья предложила рассмотреть в трехдневный срок, что лишало избирателя возможности проголосовать.

Институт регистрации существует во многих странах, в том числе и для голосования. Но в государствах, считающихся демократическими, не возникает столько ограничений при регистрации, как в России, - считает директор московского отделения международной правозащитной организации "Хельсинки вотч", голландец Дидерик Лохманнн.

Дидерик Лохманн:

В Голландии, если ты переехал из одного города в другой, у тебя такие сложности не бывают. Потому что ты просто пришел в местный муниципалитет к чиновнику и сказал: "Вот я сейчас живу на такой-то такой улице, зарегистрируйте меня".

Сергей Сергеев:

По данным МВД, в прошлом году два с половиной миллиона человек были задержаны за нарушение паспортных правил в Российской Федерации. Граждане уже дошли до Конституционного суда и добились отмены ограничения срока временной регистрации, хотя это и не принимается во внимание местными властями.

Но, как советуют члены ЦИК (а в комиссии все - юристы) при несогласии с действиями властей можно оспаривать их в судах.

Mikhail Sokolov:

Это был репортаж Сергея Сергеева.

Другая выявленная проблема - фальсификации, давление на избирателей. В московской студии Радио Свобода - член бюро партии "Яблоко", один из создателей нынешних законов о выборах, профессор Виктор Шейнис. Вместе с ним - Александр Салий, председатель думской комиссии по анализу избирательной практики, фракция Компартии.

Александр Иванович Салий, ваши наблюдатели - Компартии - выявили во время президентских выборов многочисленные нарушения законодательства. С вашей точки зрения, какие методы нарушения наиболее сейчас многочисленны?

Александр Салий:

Ну, самый распространенный - это административное давление на избирательные комиссии и непосредственно на избирателей. Тут два фактора. В ныне действующем законодательстве слабым оказалось звено формирования избирательных комиссий, которое может быть игнорировано на различном уровне, особенно на местном уровне, когда администрация прямым препятствием не позволяет включать в состав избирательной комиссии представителей общественно-политических объединений и партий. Это очень ярко проявилось, в частности, в Татарстане, в республиканских субъектах Российской Федерации. И - формировать комиссии из состава тех людей, которые находятся в непосредственной административной зависимости.

Вот я показывал вам, что избирательные комиссии в городе Казани, в большинстве своем, сформированы из представителей ЖЭУ: восемь плотников, три сантехника, один инженер, который возглавляет комиссию. Ну, и естественно, они будут выполнять именно то, что необходимо.

Второй уровень административного давления заключается в прямом давлении на избирателя. Даже не при помощи уговоров, посулов, но и прямой угрозы. "Не будешь голосовать за того или иного кандидата, значит, не получишь... сено, трактор, не получишь семян, и всего остального". Особенно это в деревнях.

В городах, конечно, административное давление намного меньше, законодатели постарались сделать закон таким образом, чтобы уменьшить возможности, или методы, фальсификаций.

И теперь остался такой метод, который не имеет в нашей практике обратного действия. То есть, воздействие на эти нарушения - это вот как раз административное давление.

По Республике Татарстан, могу сказать, что абсолютно новым, выпуклым и явным, по отношению к другим... это вброс избирательных бюллетеней. То есть, на наш взгляд, была создан целая система, при которой соответствующие голоса добавлялись определенным кандидатам. Отсюда- ненормально высокий уровень явки в Татарстане и ненормально большой разрыв между кандидатами - ну, двумя основными оппонентами.

Mikhail Sokolov:

Виктор Леонидович Шейнис, у вас какие-то есть дополнения, поскольку "Яблоко" тоже наблюдало - естественно - за последними выборами?

Виктор Шейнис:

Ну, во-первых, я согласен практически со всем, что сейчас сказал Александр Иванович. Наши наблюдения ложатся в то же русло и подтверждают примерно те же выводы. И я думаю, что, конечно, избирательное законодательство надо корректировать. Это огромный пласт работы. И, несмотря на то, что Россия имеет - мне уже приходилось здесь, на "Свободе" говорить - избирательное законодательство, одно из самых детализованных, разработанных из избирательных законов демократических стран. Тем не менее, и сама законодательная работа, безусловно, не завершена. И здесь стоят огромные задачи.

Но самое главное, на мой взгляд, заключается в том, чтобы создать общественную атмосферу нетерпимости к нарушениям избирательного закона. И если, действительно, были сфальсифицированы результаты, хотя бы на небольшом количестве участков, то за это, на мой взгляд, надо очень больно бить по рукам.

Александр Салий:

Я думаю, что если те вещи, которые вот мы выявим по президентским выборам... а мне, как председателю комиссии, уже поступило заявление Зюганова и все материалы, сейчас мы просто рассматриваем.... И если, вопреки обещаниям, Александр Альбертович отмахнется от этого, то мы, конечно, будем подавать в Верховный Суд Российской Федерации, на бездействие данной Центральной избирательной комиссии, которая просто не хочет этим делом заниматься.

Mikhail Sokolov:

Вопрос к Виктору Леонидовичу Шейнису. Скажите, с вашей точки зрения, ответственность за нарушения избирательного законодательства - действительно в России слишком сейчас мягкая? Не стоит ли те административные нормы, которые были введены осенью, заменить уже, с учетом практики, уголовным наказанием?

Ведь мы видим, в общем, что в ряде регионов получается - просто-напросто создаются преступные сообщества по фальсификации выборов, во главе с местными руководителями.

Виктор Шейнис:

Мы готовили серию сопроводительных законов. Это были поправки в кодекс административных правонарушений. Это был отдельный закон об административной ответственности юридических лиц и поправки в уголовный кодекс. Два первые закона прошли, уголовный кодекс забуксовал. Он был принят и Думой, и Советом Федерации, и "заветирован" президентом. Вето было наложено тогда, когда уже поздно было что-либо делать.

Я полагаю, что нынешний состав Думы должен к уголовному кодексу вернуться. До тех пор, покуда не будет приведена в порядок наша судебная система, реальной борьбы с правонарушителями, я полагаю, не будет.

Но вот что, мне кажется, в силах политических организаций, в силах коммунистов, в силах "Яблока", в силах других демократических партий, которые не считают себя накрепко связанными с исполнительной властью, - это создать густую сеть контролеров. Это наблюдатели, это члены комиссий с совещательным голосом. Необходимо добиваться, чтобы, в соответствии с законом, представители партий, представленных в Думе, были во всех комиссиях.

Mikhail Sokolov:

Вопрос Александру Салию. Вот все-таки - о мере и неотвратимости наказания?..

Александр Салий:

Я соглашусь, наверное, с тем, что, действительно, широкий общественный контроль, заинтересованность в получении тех голосов, которые избиратели отдают, является одной из основ. Я выделил бы тут два основных фактора. Это, действительно, неотвратимость наказания за нарушение. Пусть оно будет минимально.

Я столкнулся с такой.... Вот, 434 избирательный участок, где не были расфасованы бюллетени, председателем комиссии была завуч школы. Ну, ей просто поставили задачу сделать такой-то процент, она сделала. Ну, поленились хотя бы раскидать эти бюллетени по пачкам. Так вот, в течение трех дней она просто рыдала. "Вот как я, значит, вдруг пойду в суд? Меня там - к штрафу", и так далее. То есть, у человека сразу нарушается социальный статус. И если нет неотвратимости, естественно, оно безнаказанность оно порождает.

Но я не соглашусь с другой позицией - о том, что строгость наказания не является фактором. Ну, возьмем такую вещь - изготовление дополнительных бюллетеней. Вот я в прокуратуру и в Комитет госбезопасности 19 числа подал заявление о том, что в Казани изготовлено три миллиона дополнительных бюллетеней.

Фактически, изготовленный дополнительный бюллетень - это инструментарий для захвата власти. Это государственное преступление. То есть - не важно, танком или бюллетенем осуществляешь захват власти, но это уже государственное преступление.

Что у нас в законе? Я помню, как мы обсуждали этот вопрос, куда его внести, в уголовный кодекс. Я сегодня я смотрю у нас в административном кодексе мера наказания - четыре минимальных оклада. But it's funny!

Поэтому я думаю, что и вот эту, будем говорить - иерархию ответственности за те или иные нарушения избирательного законодательства... она, я думаю, отрезвит очень многих.

Mikhail Sokolov:

Пожалуй, последние два вопроса, коротко прошу ответить. Виктор Леонидович, вот как вы относитесь к идее категорически запретить любым должностным лицам участие в избирательной кампании вообще? Вот хочешь где-то агитировать - не в отпуск уходи, а подавай заявление об уходе.

А то получается, что губернатор говорит: "Я в обеденный перерыв агитирую", или "Я вечером агитирую", но он - губернато, все время.

И во-вторых - о депутатской неприкосновенности, прежде всего, членов Совета Федерации, которой они пользуются для организации "выборов", в кавычках?

Виктор Шейнис:

По первому вопросу. Я думаю, что все-таки запретить большой категории граждан участвовать в агитационной кампании было бы неправильно. Мы сначала, в законе 1997 года, о гарантиях, - ввели некоторые нормы, потом мы ослабляли эти нормы. Потому что получалось так, что депутат, который занимает государственную должность категории "А", не вправе заниматься политической работой, то есть тем, чем он должен заниматься. Грань очень тонкая, но ввести категорический всеобщий запрет было бы, на мой взгляд, отступлением от конституции.

Кроме того, я полагаю, что даже если губернатор - представим себе такую ситуацию - ушел в отпуск, то это не означает, что его рычаги влияния на ситуацию стали меньше, или существенным образом сократились. Туз - он и в Африке туз. И избиратели знают, что губернатор вернется.... Или даже не губернатор, а - сельский голова, вернется и не даст сена после выборов, о чем говорил Александр Иванович, - то уход в отпуск делу не поможет.

Что касается депутатской неприкосновенности. Я считаю, что вокруг этого очень много демагогии. Возьмем конкретный пример. Дума, за все время ее существования, четыре раза получала запросы прокуратуры о лишении неприкосновенности. Два раза из двух она давала согласие, если есть серьезные основания.

Лишить депутата неприкосновенности означает, по сути дела, сделать его беззащитным по отношению ко всякого рода, в том числе - и провокациям местных властей.

А с Советом Федерации - дело другое. И здесь у меня позиция - вообще, в принципе, - более радикальная. Так, как сформируется Совет Федерации, это - не парламентское учреждение. Парламентарий, сенатор должен иметь неприкосновенность. Губернатор не должен ее иметь. Но нелепо наше решение, принятое под колоссальным давлением, к тому же, перед роспуском Думы 1995 года, перед окончанием срока ее полномочий, когда утвердили Закон о Совете Федерации, который, по сути дела, сделал его палатой начальников. Здесь надо принимать более радикальные меры.

Mikhail Sokolov:

Александр Салий, ваш ответ.

Александр Салий:

По первому вопросу - тоже, в общем-то, соглашусь с тем, что, действительно, такую массу людей невозможно ограничить в праве. А потом, ведь если мы идем, в конечном итоге, к партийной политической организации общества, то, естественно, каждый человек, каждый начальник будет принадлежать к какой-то партии. Нелепо будет заставлять его складывать партийный билет.

Дело другое - если бы были достаточно четкие механизмы ограничения использовании служебного положения, но тут - я соглашусь - нужны жесточайшие меры, вплоть до освобождения от должностей или колоссальнейших штрафных санкций.

Mikhail Sokolov:

То есть - собрал, предположим, глав администраций районов, дал им указание обеспечить голосование, об этом узнали и через суд сняли с должности?

Александр Салий:

Absolutely true.

Виктор Шейнис:

В значительной мере, на основе действующего законодательства, это можно сделать, была бы воля.

Александр Салий:

Yes. Но оно пока не действует, воли не хватает.

Mikhail Sokolov:

А неприкосновенность?

Александр Салий:

Да вот.... А неприкосновенность, я полностью согласен с тем.... Я живу в регионе, который достаточно враждебно к моей политической персоналии относится, и я думаю, что если бы не было у меня неприкосновенности, то я бы практически ничего не смог бы сделать.

Виктор Шейнис:

У вас бы нашли наркотики, или револьвер....

Александр Салий:

Да, я могу вам так же сказать открыто. Месяц назад, после думских выборов, когда я заявил о нарушениях на думских выборах в Республике Татарстан, Минтимер Шарипович ничего умного не придумал, как на сессии Госсовета, перед телевидением, воткрытую высказать мне угрозу.

"Некоторые уехали в Москву, - фамилию не назвав, говорит, - забыв о том, что у них родственники живут в Татарстане".

И вот, во что эта угроза вылилась. Вот у меня дочка закончила школу с золотой медалью, институт с отличием, с одной четверкой, - она не может найти работу.

Поэтому, я считаю - да, депутатский мандат меня защищает и позволяет защищать очень многих, которые подвергаются просто репрессиям после выборов.

Mikhail Sokolov:

А губернаторы, президент?

Александр Салий:

А с губернаторами - я с Виктором Леонидовичем полностью согласен. Губернаторы - это исполнительная власть, должны исполнять законы. А они у нас зачастую блокируют или лоббируют те законы, которые им...

Mikhail Sokolov:

А Совет Федерации - избирается?

Александр Салий:

Избирается.

Mikhail Sokolov:

Проблемы реформы избирательного законодательства, в связи с прошедшими выборами, обсуждали Виктор Шейнис, "Яблоко", и Александр Салий, Компартия.

В Марий Эл власти решили лишить жителей республики права выбирать глав районов и городов. Из Йошкар-Олы вернулся специальный корреспондент Радио Свобода Владимир Долин.

Vladimir Dolin:

В ходе тридцатой, внеочередной сессии Государственного собрания республики Марий Эл парламентарии большинством голосов приняли, в первом чтении, две поправки к конституции республики. Суть этих поправок в том, что теперь главы администраций районов и городов республиканского подчинения могут назначаться, а не избираться населением. Словом, вводится прямое президентское правление президента Республики Марий Эл Вячеслава Кислицина в районах республики.

Не все главы администраций с этим согласны. Четверо из них - главы администраций столицы республики Йошкар-Олы, Волжского и Звениговского районов, а также города Волжска, - обратились к исполняющему обязанности президента Российской Федерации Владимиру Путину с просьбой ввести прямое президентское правление во всей республике. Смысл обращения к гаранту конституции объясняет глава администрации города Волжска Николай Свистунов.

Николай Свистунов:

Это крик отчаяния. Мы всерьез, конечно, не предполагали и не предполагаем, что введут прямое президентское правление. Просто мы хотели обозначить проблему не только Республики Марий Эл. Такие сегодня ситуации происходят в ряде регионов. Мы хотим, чтобы новый президент, Владимир Владимирович Путин, понял, что надо что-то делать в регионах, надо что-то делать с властью.

Если мы хотим усилить государственность, то мы все - и в том числе те, кто подписал обращение, - готовы назначаться при условии полной вертикали. Президента одного избирают всенародно. Руководителей регионов назначает Путин. Представитель Путина в республике Марий Эл назначает главу администрации. То есть, вертикаль должна быть полностью жесткая, централизованная.

Местного самоуправления достаточно, может быть, и в селе иметь, и в поселке. Возможно, это надо делать. Но вот государственная власть должна быть жесточайшей вертикалью. А то получается следующий вариант. Нас пытаются назначать, а президент избирается на четыре года.

Если республике повезло, как, например, Чувашии, другим регионам, - регион начинает идти вперед. А если не повезло, то регион начинает резко терять темпы развития.

Поэтому нам нужно сегодня четко знать и четко определиться. Если мы сегодня не готовы к демократии, если сегодня население не воспринимает демократию, и мы видим, что для дела будет лучше жесткая централизация государственной власти, тогда мы готовы все назначаться абсолютно. Мы хотим знать определенные правила игры. И эти правила игры должна разработать центральная власть в Москве и как можно быстрее внести поправки в конституцию Российской Федерации или сделать новый закон. Но с этим вопросом надо что-то обязательно делать.

Vladimir Dolin:

За поправки к конституции республики, де факто - ликвидирующие самоуправление на уровне районов, проголосовали сорок пять депутатов, против - одиннадцать. Еще недавно в послушном воле президента Государственном собрании образовалась оппозиция. В районах и городах, которые возглавляют опальные главы администраций, проживает семьдесят пять процентов населения республики.

Mikhail Sokolov:

Подробный репортаж Владимира Долина из Республики Марий Эл прозвучит в программе "Выборы-2000" 20 апреля.

В следующей нашей передаче, 20 апреля, мы продолжим также рассказ о борьбе за пост губернатора Санкт-Петербурга.