Programs - Elections

Mikhail Sokolov:

The latest news campaign in Russia. The Unity Interregional Block will be headed by the Minister of Emergency Affairs Sergey Shoigu. The second number will be the athlete, fighter Alexander Karelin, known for his connections with the Podolsk community of businessmen. Blok openly supported the governors: Chukotka - Alexander Nazarov, Kaliningrad region - Leonid Gorbenko, Kursk region - Alexander Rutskaya, President of Kalmykia Kirsan Ilyumzhinov, head of the Primorsky Territory Yevgeny Nazdratenko.

Governor's elections in Primorye - such a decision was made by the local Duma - will be held on December 19. To win the first round, you need to dial thirty -five percent of the vote.

In the Vologda region, the governor Vyacheslav Pozgalev ahead of schedule put his powers before the legislative assembly so that the elections take place at a convenient time for him, also on December 19. He recommended that the mayors of Vologda and Cherepovets.

But the St. Petersburg mayor Vladimir Yakovlev has not yet succeeded. An attempt to hold the governor’s elections in December, on the wave of the campaign of the “Fatherland - All Russia” block, St. Petersburg lawmakers are still blocking.

We will discuss the topic of elections, Duma and provincial, in the program "Elections-99".

On October 3, the mayor of this city city will be held in Volgograd. Reporting Irina Medvedeva.

Irina Medvedeva:

To date, six candidates participate in the election race for the chair of the city chapter. The current head of the Volgograd administration Yuri Chekhov, nomineed the regional committee of the Communist Party, director of the plant of tractor details Sergey Ochoptsov, State Duma Deputy Muscovite Yevgeny Ishchenko, ex-governor Ivan Shabunin, former member of the Yabloko faction, State Duma deputy Igor Lukashov and local entrepreneur Tigran Karapetyan.

As candidates who can really claim the mayor’s post, only three participants in the current election campaign in Volgograd can be considered: Chekhov, Okoptsov and Ishchenko - since the rating of other rivals does not allow to talk about the possibility of their victory.

So, for example, the entrepreneur Karapetyan is a little -known person who has recently established - because of the explosions in Moscow and Volgodonsk - a somewhat negative image of a native of the Caucasus.

The popularity of Igor Lukashov after a public break with Yavlinsky does not exceed one or two percent even after active promotion in local and central newspapers.

Against the sixty -year -old Chines of Ivan Shabunin, his age works, losing elections to the governors of the Volgograd region in December 1996 and a long absence in the region - Shabunin still worked in Minsk, in the apparatus of the Executive Committee of the CIS countries. Almost did not affect the growth of Shabunin’s popularity and the statements of the State Duma deputy Nikolai Travkin in Volgograd that Yabloko supports the ex-governor.

As for the triple of the main participants in the mayor's campaign, here the leader’s position is firmly held by the current mayor, fifty -year -old Yuri Chekhov, whose confidence rating is thirty -eight percent. Moreover, recently, the ex -prime minister of the Russian government, Yevgeny Primakov, openly announced his personal support to Chekhov, which is part of the political council of the Fatherland - All Russia movements.

He works for Yuri Chekhov and a certain political and economic stability achieved in the city. It should be noted that Volgograd has always remained a democratic city located in the center of the so -called "red" region, whose leadership at the end of 1996 the Communists came.

Chekhov’s main rival, thirty -year -old -year -old Sergei Ochoptsov was officially nominated by the regional organization of the Communist Party. In fact, he is the creature of the first secretary of the Communist Party of the Communist Party and a member of the Central Committee of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party of the Communist Party and through the public support of Okoptsov earlier than the official period of the beginning of its own election campaign to the State Duma.

It should be noted that Volgograd exactly repeats the contours of the district, through which Oparin intends to run.

Meanwhile, Ochoptsov himself, despite the post of not only the director of the plant, but also the chairman of the budget committee of the regional Duma, is a figure not known to Volgograd residents and frankly weak. Even with the support of the Communists who are in power in the region today, he does not gain more than eighteen percent and follow Chekhov with a large margin.

Another candidate for the mayor, the twenty -year -old deputy of the State Duma Yevgeny Ishchenko, firmly secured the image of a visiting guester, who had already spent on the aggressive leading campaign for the mayor, according to some estimates, up to two million dollars. However, it was precisely the nature of the conduct of agitation, which began six months before the elections, led to the depletion of the candidate’s intellectual resource, in connection with which the Rating of Ishchenko, who reached twenty -four percent, began to decline a month ago. Today, after him - no more than nineteen percent of the votes of potential voters.

At the same time, Evgeny Ishchenko, who participated in the creation of the Bank-MDM and a number of other serious commercial structures, is a representative of large businesses and appeared as a deputy of the State Duma and a member of the LDPR faction as a supporter of the interests of the British company Transuold Group, in the scandal with the sale of a state-owned package of Norilsk Nickel shares.

According to some reports, the pre -election campaign for the post of mayor of Volgograd for Evgeny Ishchenko is only a launching platform for promotion before the election to the State Duma.

Mikhail Sokolov:

Irina Medvedeva reported from Volgograd.

I note a very important circumstance. Elections in Volgograd will be held on one tour, and the winner does not have to gain even twenty -five percent of the vote.

The configuration of the new election block "Unity" is still quite uncertain. The position of the head of government Vladimir Putin is understandable - friendly. The attitude of the presidential administration is also clear - it gives advice.

The first two is known: Sergey Shoigu, Alexander Karelin. There is no solution so far whether the movement "Our House - Russia" will enter this block. Vladimir Ryzhkov, one of the leaders of the NDR, advocates independent participation in the parliamentary elections.

It is not clear how the allies of the NDR will behave. For example, from the movement "Forward, Russia!". Guest of the program "Elections -99" - leader of the movement "Forward, Russia!" Boris Fedorov, number fourth in the election list of the "Our House - Russia" movement.

Boris Grigoryevich, as I understand it, that ... Here you are - the fourth number - what if everything suddenly changes with the advent of the new unity block? Are you ready for this?

Boris Fedorov:

Well, I think that, in principle, the larger the coalition, the stronger it is, the better. For me, the number on some list does not matter. Movement "Forward, Russia!" It does not go on these elections on its own. We needed ... well ... to enter some kind of pre-election union. The “right business”, unfortunately, broke up. We did not enter the new coalition created from those who started the “right -handed business”. We decided to agree with "our home - Russia." If the coalition is even wider, I will only welcome.

Mikhail Sokolov:

Negotiations are coming with "unity" now? At what stage are they?

Boris Fedorov:

I personally do not participate in the negotiations, since for me the main project of this fall and winter is the governor's elections in the Moscow region. In this sense, we trust our partners in the Union, "our home - Russia."

Mikhail Sokolov:

That is - are you ready for any option? NDR can abandon your services, your participation?

Boris Fedorov:

I think that no one raises the question. The question is whether the current Union of NATR, “Forward, Russia!”, Some other organizations, are there other organizations, we are not the only ones - will this coalition merge into an alliance with “unity”? And what this "unity" is, in general, to the end - for example, I do not really understand.

Only this issue is resolved. The fact that we were accepted into this coalition is a fact, and to raise the question of without our services ... How is it without our services?

Mikhail Sokolov:

Well, so. You have left the right, and now the NTR will leave you. You know, so, from the train will drop ...

Boris Fedorov:

Well, if we are so significant that we can even get away from us ... Well, this is even some kind of honor to us.

Mikhail Sokolov:

How do you understand the appearance of this unity block? This is the last map of the Kremlin in this struggle with the Luzhkov-Primakov bloc, or is it something else?

Boris Fedorov:

Well, to be honest, I still don't understand this to the end.

Mikhail Sokolov:

Well, try to explain.

Boris Fedorov:

If you look at what is happening, it is quite obvious that the parties of the authorities, or at least the party of the government, does not exist at the moment. By the way, I was attracted by NDR ... and Chernomyrdin, in this case, that he is not a prime minister, that this is not a party in power, that much has changed, much is changed.

Mikhail Sokolov:

Former Party of power.

Boris Fedorov:

Former Party of power. Well, like the “choice of Russia”, for example, some, so to speak, others can apply for it. And it is quite obvious that the Kremlin and the White House are not satisfied with the layout of forces, since the ratings show that their opponents in the "Fatherland-All Russia" gain a lot of votes, and, apparently, there really was such a process ... An attempt to find some leaders, some new forces. Obviously, many governors are like restless, they are not under Luzhkov, they do not go to Chernomyrdin ...

And such an attempt is being made. What she will result in, today is unclear. It is clear that they found the old -timers of the government of Shoigu, to which the people are good for one simple reason, that they are engaged in a noble business, fighting emergency situations. He does not need to engage in privatization there, or financial stabilization, he is in such a winning position. Whatever he does, he always does for people, and this is obvious to everyone.

And an attempt is made to make a certain block, where he would be a leader. I don’t see anything wrong with this, but the prospects of all this undertaking are not clear to me.

Mikhail Sokolov:

Is Sergey Shoigu generally a strong leader? You worked with him in several governments ...

Boris Fedorov:

I came across him in the governments twice: in the Government of Chernomyrdin in 1993 and in the Kiriyenko government in 1998. It was always the impression that he is a very serious person, he is engaged in his business, he does not climb into other things, very independent, well organized. In this sense - well, one of these ministers who deservedly had such fame of reliable, calm and fulfill their duties.

Mikhail Sokolov:

But as a politician he did not show himself at all.

Boris Fedorov:

In my opinion, he had never been a politician, he did not participate in anything, kept in the shade. Well, that's why it is preserved in the government.

Mikhail Sokolov:

Therefore, Berezovsky pushed him to the first roles? So, so to speak, is the role of Boris Abramovich Berezovsky in this matter not bothering?

Boris Fedorov:

Well, if I knew about the role of Boris Abramovich, she might confuse me, but because ... you read the newspapers, you listen to the radio - so the role of Boris Abramovich, the physiognomy peers out from behind each corner. This is what will happen - Boris Abramovich. I saw a dead cat on the street - I already think right away: maybe Boris Abramovich had a hand in this?

I think that, of course, he is trying to conduct such an active political game. It is clear that he tried many times, so to speak, to “oxide” the swan, some governors ... It is possible that he participated here, I do not exclude this ...

Mikhail Sokolov:

At the first stage, at least it was visible ...

Boris Fedorov:

Yes, because he rushed through the capitals of some subjects of the federation, tried to organize ... But it is obvious that this is not the fruit of Boris Abramovich, so to speak, or at least ninety percent of his fruit, because, in general, Putin, apparently, the government, is the position of the presidential administration. They are trying to create another counterweight.

Will it be possible or not? Because, in my opinion, if you do not agree with the NDR, then you can destroy, by the way, to the right -wing forces, so to speak, to annoy, and not to win yourself. Here. Here, of course, I have it ... Well, cats are chopped in my soul, what else, is it thought out to the end? Because, unfortunately, we are all observed that in recent months there have been many different, bad, good and medium, the initiatives of the Kremlin, and, as a rule, they did not end anything.

Mikhail Sokolov:

But especially for the right. For liberals, nothing good happened for conservatives. Others got more.

Boris Fedorov:

It got, because the more the power of mistakes makes, and in the public consciousness, often even those who criticize the power, but they ... here, relatively speaking, they can call themselves a democrat, it is also projected on them.

I am from the family there ... I never met half of the people in my life, voted against all the budgets ... There, Chubais, for example, in the government, but nevertheless they periodically try to tie them to them. I do not refuse that we have similar views, but it is quite obvious that such a situation has developed when the authorities are very harmful even to those who do not really belong to power.

Mikhail Sokolov:

Well, if the “unity is the NDR” will be, after all ... such a block, it will be a pro -government block associated with the Putin government. Here, entering such a block, suppose, if you also have as if ... The coalition with NDR will turn into a coalition with "unity" - are you not afraid to somehow risk your reputation? In general, is the government’s activities that are satisfied now?

Boris Fedorov:

Naturally, she does not quite suit me, but so far it has not yet been enough to understand what they are doing. You know, there was a Primakov government - I, too, could not understand for eight months what they were doing? ..

Mikhail Sokolov:

Well, they did nothing.

Boris Fedorov:

Well, yes, and this is the main dignity, by the way, it is thank God that they did nothing. Stepashin did not even manage to plan anything at all. Today, we are only in Chechnya ... Well, and, in my opinion, accepts at least some actions, after paralysis of power. Here.

As for - to support the budget, this is the position of NDR, in the sense, of the political movement, it is not the election coalition. In the elections, we are based on our union on, first of all, to the program, the platform that was adopted by the NDR, those “ten steps in the twenty -first century” that I support. That is, the principles that are laid there, I support them.

As for specific tactical issues, it is quite possible that I will have a different point of view. In any case, I would now publicly urge anyone to vote for the budget.

Mikhail Sokolov:

Bad budget?

Boris Fedorov:

Not much worse than the previous one, but it is quite obvious that today the situation is very interesting when the parliament is irresponsible, because it is not for them to live with this budget when it is obvious that all members of the government know that they will not be in some future, there will be another president, there will be another prime minister, with the budget. And it is obvious that his being, seriousness, is not enough for everyone.

Therefore, as, in general, in the past years, it can often be such a piece of paper that is there ... they argue, discussed something in the Duma, then it was put in a basket, and life goes in completely different rules. Here.

Therefore, I would call everyone, so to speak, today not to dramatize the situation - nothing of the kind happens. We know very well that in our country, even if we do not accept the budget ... We are not America, nothing will stop with us.

Mikhail Sokolov:

But, nevertheless, it somehow contradicts your position. You, so to speak, for the war with Chechnya, for her ...

Boris Fedorov:

No need. I never said ...

Mikhail Sokolov:

... for pacing Chechnya ...

Boris Fedorov:

No. I never said that I was for the war with Chechnya, for pacing Chechnya. I say one thing: a good terrorist is a dead terrorist.

Mikhail Sokolov:

Wonderful. Nevertheless, the country leads, from your point of view, a war with terrorists, leads it as it can, and you are in the rear as it were ... urge to vote against the budget. Well, let's just say, such a subversive position.

Boris Fedorov:

Well, no, I completely disagree. I think that any civilized country, for example, Israel, USA, Germany, never negotiating with terrorists. They with terrorists are cut by all means of the democratic state. At the same time, it does not mean that, for example, certain correct actions, or semi -corrective actions in a certain direction are also indicated that the economic policy of this government is correct.

The current government has no economic policy. I don't know if she will be. And in this sense to support what does not comply with my principles, I will never.

Boris Fedorov:

Well, in civilized countries, even socialists during the war support their governments, and you somehow leave such a position ... the unity of the nation.

Boris Fedorov:

Well, socialists are different. You know, there, some of those who called on NATO to bomb Yugoslavia, more recently, fought against NATO, as we recall. Mr. Solan, for example, and many there ... Yoshko Fisher, and others.

We will not be such unprincipled people. We will defend our initiatives independently that the power considers power at the current stage. If the authorities do something wrong, I will always say this.

Mikhail Sokolov:

And how do you feel about the position, nevertheless, about the president? Президент должен оставаться на своем посту, или, как требуют, скажем, люди из "Отечества - Всей России", он должен немедленно уйти, и оставить свой пост, и тогда жизнь начнется новая и хорошая?

Борис Федоров:

Есть реалии. Есть хотя бы один нормальный человек, который знает Бориса Николаевича Ельцина, который может себе представить на одну секунду, что он добровольно уйдет со своего поста, хотя бы за два дня до истечения срока? Я этого себе представить не могу. Поэтому это беспочвенные размышления, политиканство.

Если смотреть уже с глобальной точки зрения: чем быстрее пройдут президентские выборы, тем всем будет лучше. Потому что пора заканчивать эту ситуацию, когда у нас меняются постоянно правительства, когда нет четкой политики, когда мы бюджеты странные принимаем, когда у нас в правительстве полно людей, которых... ну, вообще, и близко нельзя было, на мой взгляд, подпускать. Поэтому чем быстрее все это пройдет, тем лучше.

Но будем реалистами. Есть Конституция, есть законы, есть определенные сроки, и я не думаю, что что-то изменит это.

Mikhail Sokolov:

Another question. Нынешние коррупционные, антикоррупционные, - все эти обвинения, "Бэнк оф Нью-Йорк", "Мабетекс", и так далее... С вашей точки зрения, как это влияет на предвыборную кампанию, да и вообще, на имидж России в мире?

Борис Федоров:

Почему-то все считают, что вот именно эти скандалы сейчас ухудшили имидж России. С моей точки зрения, если бы Запад не лицемерил и не имел двойного стандарта, все эти скандалы должны были разразиться пять, шесть, семь лет назад. Потому что тогда многие вещи были известны.

Мы... Сколько лет уже я, допустим, обсуждаю, что все эти деньги МВФ тратятся неправильно и разбазариваются. Может быть, не впрямую уводятся сразу со счета... там... Минфина и Центрального банка... Но, тем не менее, они продолжают нам давать деньги, они прекрасно знают, что все деньги, в конечном итоге... Они же взаимозаменяемые деньги правильно? Они оказываются в западных банках, в тех же странах, там же покупаются замки, виллы, так сказать, красивые яхты, и так далее. Они все это видят - и молчат.

Вот сейчас, наконец, слава Богу - потому что, видимо, у нас здесь заканчивается срок Бориса Николаевича Ельцина, а там тоже близятся другие выборы - все вдруг занялись этим вопросом. И я лично это приветствую. Чем быстрее и больше мы раскроем карты, так сказать, дойдем до конца, чем больше коррупционеров будет выгнано поганой метлой из власти, тем лучше, по-моему, будет для всех. Тем будет чище Россия, тем быстрее репутация нашего государства улучшится в мире.

Mikhail Sokolov:

Ну, а с другой стороны, вот такое ощущение, что российское народонаселение к этому относится совершенно нормально. То есть, "если начальник - он должен воровать, он должен нарушать закон, и если я буду начальником, то я тоже буду нарушать закон". Такое ощущение ведь есть у людей, которые каждый день, в общем, вступают в некие "серые" или коррупционные связи и с милицией, и с каким-нибудь паспортным столом, и с ГАИ, и с чем угодно. То есть, в таком нравственном состоянии, извините, это не урок все-таки.

Борис Федоров:

Ну, я не могу судить за все население, я сужу по себе. Мне это никогда не нравилось, и я, когда имел хоть какую-то власть, пытался всеми силами, которые у меня есть, бороться с этими явлениями. Будь то с теневой экономикой, или кто как платит налоги...

Борис Федоров:

Ну, на "маршрутке" ездили, да?..

Борис Федоров:

Вплоть до этого, да. Я считаю, что надо личным примером показывать... Потому что эти чиновники, на самом деле, не хотят работать, правильно? Here. Поэтому, несмотря на то, что, действительно, у большинства населения сегодня опустились руки, никто ни во что не верит, все думают, что вся власть была, будет и есть продажная, я считаю, что мы можем это изменить. Я, может быть, такой... оптимист неисправимый, что называется, но, тем не менее, я считаю, что наша страна ничем не хуже, чем другие, мы вполне можем справиться с этими проблемами.

То же самое было и в США. Берем сто лет назад: любая должность продается, коррупция, за наличные организуются выборы, подтасовки, и так далее...

Mikhail Sokolov:

Стреляли...

Борис Федоров:

Вот, кое-что... Да, и стреляли совсем недавно, кстати. Here. И, в конце концов, все-таки пришли к более цивилизованной форме. Я не говорю, что она идеальная, но - более цивилизованная. За те вещи, которые у нас сейчас творятся открыто, там сажают в тюрьму. Here.

Я думаю, что рано или поздно - а я думаю, что все-таки быстрее, чем они, мы не сто лет этим будем заниматься, - мы дойдем до стадии, когда в нашей стране можно будет верить в честность выборов, когда не надо будет подозревать каждого министра в жульничестве, когда... мы не будем читать в швейцарских или итальянских газетах про счета наших чиновников.

Mikhail Sokolov:

Пожалуй, последнее. Выборы в Московской области. Зачем вам это надо в ситуации, когда... ну, многие считают, что у нынешней власти Московской области, у господина Тяжлова, там все схвачено, и кандидатам как бы не из группировок, которые поделили власть в этом регионе, - нечего ловить?

Борис Федоров:

Ну, опять же, я, может быть, такой неисправимый идеалист, но я считаю, что независимо от того, у кого там что схвачено, где и за какое место, тем не менее, мне, как жителю Московской области, который живет там постоянно и наблюдает...

Mikhail Sokolov:

Это где вы живете?

Борис Федоров:

По Минскому шоссе.

Mikhail Sokolov:

Country house?

Борис Федоров:

Ну, дача, так сказать, но я живу там постоянно, я в Москве больше не ночую, так сказать, уже больше года. И когда я вижу этот уровень жизни вокруг меня, пятьдесят второе место в России, когда я вижу эти мусорные кучи, плохие дороги, перебои с электричеством и огромное количество других проблем...

Борис Федоров:

Но у вас-то там, наверное, хороший дачный поселок?

Борис Федоров:

Ну, у меня, во-первых, не дачный поселок, а дом, и нельзя жить за забором и изолироваться от всей страны. Да, если у меня, может быть, личная жизнь несколько лучше организована, чем у других, тем не менее, у меня болит сердце за всю страну.

И я считаю, что если мне сорок один год, у меня есть энергия, знания и прочее, - я их обязан применять. Потому что спрятаться где-то и там... на пенсию, что ли, уходить? Или сидеть, так сказать, только бизнесом каким-то заниматься? Here. Я не бизнесмен, я человек, который, в общем-то, попробовал власть, я знаю, что это такое, я считаю, что у меня есть силы, планы и возможности многое и многое изменить.

Поэтому я буду бороться, несмотря на то, что у кого и где схвачено.

Mikhail Sokolov:

Мы беседовали с лидером движения "Вперед, Россия!", четвертым номером в избирательном списке движения "Наш дом - Россия", Борисом Федоровым.

Гость московской студии Радио Свобода - Михаил Лапшин, лидер аграрной партии и один из лидеров блока "Отечество - Вся Россия".

Михаил Иванович, прошел второй этап конференции блока "Отечество - Вся Россия", согласован список кандидатов по мажоритарным округам.

Вот я читал, что Аграрная партия была самой настойчивой в отстаивании своих кандидатов и отбила мест тридцать для своих членов баллотироваться в одномандатных округах. Is that so?

Mikhail Lapshin:

Да, так. Настойчивость наша объяснима, потому что за последние годы делалась попытка как-то оттереть Аграрную партию России от участия в политическом процессе. Из-за этого у нас получились крупные разборки в Народно-патриотическом союзе. Мы посчитали для себя целесообразным участвовать в блоке "Отечество - Вся Россия", который возглавил Евгений Максимович Примаков.

Да, на самом деле, на второй конференции блока мы были достаточно активны в отстаивании своих крестьянских интересов, и сейчас согласовано и проголосовано от Аграрной партии России не тридцать кандидатов по одномандатным округам, а сорок. Всего согласовано и выдвинуто было сто шестьдесят, вот сорок кандидатов - от Аграрной партии России, что как раз соответствует нашему месту, нашей роли, нашей квоте. Хотя о квоте разговора не было, но так четвертая часть... незримо она везде присутствует.

Mikhail Sokolov:

Михаил Иванович, ну, всего двести двадцать пять одномандатных округов, а блок выставляет сто шестьдесят. А что значит вот это вот пустое пространство в шестьдесят пять мест? Это места для союзников "Отечества - Всей России"?

Mikhail Lapshin:

Ну, очевидно, вольно или не вольно, эти свободные места в шестидесяти пяти одномандатных округах, будут поводом и для согласования, но нужно прямо сказать: есть регионы, где влияние блока "Отечество - Вся Россия" недостаточно, мало это влияние, поэтому там просто не найдены интересные кандидатуры.

Мы посчитали, что там нет достойных кандидатов и, в общем-то, оставили время для того, чтобы еще дать возможность проявиться тем или иным лидерам, и к этому вопросу снова возвращаться. Но это будут кандидаты уже не официальные от блока, а кандидаты - если они будут интересны - будут поддержаны блоком "Отечество - Вся Россия".

Mikhail Sokolov:

Вы сами баллотируетесь, насколько я понимаю?

Mikhail Lapshin:

Yes. Я для себя принял, я считаю, это очень тяжелое, очень сложное решение. Я вхожу в пятерку по федеральному списку. Но я был избран в прошлом году в сложнейшей, тяжелейшей борьбе депутатом по Горно-Алтайскому одномандатному округу. Люди связывают со мной решение очень многих вопросов. Я посчитал для себя аморальным, если я уйду. Ну, "год побыл - спасибо, ребята. Вы меня в трудный период поддержали, теперь я сам буду решать проблемы".

Поэтому я принял решение о выдвижении по Горно-алтайскому одномандатному округу.

Mikhail Sokolov:

На этой конференции произошла довольно странная история, или, точнее, перед ней, с вашим коллегой по Аграрной партии Геннадием Куликом. С 1989 года он избирался от Калмыкии, однако неожиданно, по тому же округу выдвинулась жена Юрия Лужкова Елена Батурина. И теперь, насколько я понимаю, от Кулика добиваются решения, чтобы он там не выставлялся.

How do you explain this?

Mikhail Lapshin:

На самом деле Геннадий Васильевич Кулик долгие годы был депутатом от Республики Калмыкия. Но Геннадий Васильевич Кулик в блоке "Отечество - Вся Россия" занимает очень почетное одиннадцатое место, он в головной части. И вопрос о его избрании как бы уже сейчас решен.

Предстоит огромная, тяжелейшая работа по агитации избирателей за блок. Геннадий Васильевич - член правления Аграрной партии России, один из самых уважаемых членов партии, был направлен заместителем руководителя штаба. This is a very serious job. Достаточно сказать, что на этом посту в сентябре месяце Геннадий Васильевич начинал рабочий день в девять часов утра и завершал зачастую где-то глубокой ночью, около четырех часов утра.

Работа в штабе требует колоссальных усилий. Поэтому мы посчитали целесообразным, на восьмом съезде Аграрной партии России, Геннадию Васильевичу сосредоточиться на всей общероссийской предвыборной кампании.

И есть решение координационного совета по восьми членам штаба, которые заняты в высшей степени, не баллотироваться по одномандатным округам, иначе мы просто можем под угрозу поставить высокие результаты нашего блока.

Поэтому, я думаю, у Геннадия Васильевича есть только один выбор: при всем уважении к Республике Калмыкия, согласиться с решением съезда идти только по списку. И никто не запрещает Геннадию Васильевичу... мы об этом тоже сказали, мы его, как депутата от списка, закрепим за Республикой Калмыкией. Он как решал все проблемы, так и будет решать.

Mikhail Sokolov:

Просто многие посчитали, что вот это решение, в некотором смысле, показывает, что Аграрная партия в этом блоке - младший партнер. Ну, никто не мешал, например, госпоже Батуриной выставиться во Владимирской области, где у нее там бизнес, и так далее. А так это все было неожиданно, без согласования.

Вы не чувствуете себя действительно ущемленными в этой конструкции "Отечества - Всей России"? Даже название ваше не попало в общий логотип.

Mikhail Lapshin:

Ну, в общем логотипе нашего названия нет. "Отечество - Вся Россия" - это название было уже придумано и проголосовано как бы раньше того момента, когда мы приняли для себя очень трудное решение - Аграрной партии войти в блок Евгения Максимовича Примакова, блок "Отечество - Вся Россия". Но в бюллетене будет название Аграрной партии. Есть следующим образом: "Отечество - Вся Россия -две точки, а дальше: "Отечество - Аграрная партия - Регионы России" ". У нас же фактически - не вся Россия, а регионы России. И суверенитет, и равенство... в общем, все учредители в бюллетене будут отражены.

Ну, а по ситуации, кто где... Кому во Владимире, кому в Приморье, кому в Архангельске, кому в Калининграде... Вы знаете, у нас таких ситуаций очень много. Если мы будем реагировать на эти ситуации и членами высшего руководства Аграрной партии затыкать каждую ситуацию, я думаю, что это будет неконструктивно.

Mikhail Sokolov:

Еще один вопрос, связанный, конечно, с предвыборной кампанией. Идет она жестко уже, в условиях таких вот взаимных коррупционных обвинений. То у Ельцина какие-то счета и карточки, ничего мы не знаем достоверно. То показывают какие-то переводы на счета родственников, якобы родственников Лужкова на Западе... Ну, в общем, правды не найти, а все это Россию, надо сказать, перед всем миром позорит.

У вас нет ощущения, что стоило бы просто вот таким основным противостоящим сейчас силам пойти на прямые переговоры и сказать: "Давайте мы все это прекратим, а кампанию будем вести... ну, борьбу - на идейной, программной основе"?

Mikhail Lapshin:

Я считаю, что это неплохо было бы, это привело бы к тому, чтобы мы состязались не по уровню разоблачений, а по тому, чья программа лучше и чей кандидат лучше. Но, мне кажется, здесь должна быть только искренность, что если мы даже сядем за стол и договоримся, чтобы потом подпольной, подковерной все-таки борьбы не велось. А у нас есть факты, когда со стороны... ведется такая подковерная, подпольная работа.

Сейчас на "каждый роток платок накидывать" не нужно. Видимо, каждый имеет право их опубликовать, если располагает каким-то данными. Другая сторона должна молчаливо согласиться, что это есть на самом деле, а если это не так, есть судебные органы, и я думаю, что сейчас просто кто чист, тот докажет, что он более прав, за тем будет правда.

Надо идти по этому пути. У меня в прошлом году была предвыборная кампания, "навешали" всякие такие вещи. Мы обращались в суд и, бесспорно, мы сразу выиграли, все снималось.

Mikhail Sokolov:

В связи со вступлением в такую коалицию, изменилась ли позиция Аграрной партии по принципиальному вопросу о собственности на землю, о возможности продажи земли? Все-таки у Юрия Лужкова позиция была несколько отличающаяся от вашей. По крайней мере, продажу городских земель, муниципальных, пригородных Юрий Лужков всегда отстаивал.

Mikhail Lapshin:

На самом деле, позиция Юрия Михайловича Лужкова есть, я к ней отношусь с уважением. Но кстати, насколько я осведомлен, Юрий Михайлович относится к числу тех руководителей субъектов федерации, которые очень осторожно относятся к ведению оборота через куплю-продажу.

Есть там позиция Минтимера Шариповича Шаймиева, и Земельный кодекс Республики Татарстан...

Mikhail Sokolov:

Более радикальная.

Mikhail Lapshin:

Yes. Ну, полиберальнее. Но какой-то консенсус нашли. Для нас единое отношение к земле - это Конституция. Конституция, тридцать пятая статья, часть третья, говорит о том, что земельный оборот регулируется все-таки федеральным законом. И вина в том, что у кого-то точки зрения появились, и законы появились, - то, что мы никак не могли принять земельный кодекс. Вот земельный кодекс мы примем - и все местные законодательные акты, в том числе и по Республике Татарстан, будут приведены в соответствие с Земельным кодексом Российской Федерации.

Поэтому сейчас нужно не критиковать позицию Юрия Михайловича Лужкова, или Минтимера Шариповича Шаймиева, а бороться над тем, чтобы земельный кодекс... и работать над тем, чтобы земельный кодекс был принят.

Наша партия выступает против свободного оборота земель сельскохозяйственного назначения, потому что четко мы понимаем, что такой либерализм в земельных отношениях, свободная купля-продажа земли именно а этих конкретных условиях, именно в этой нашей России, сейчас мгновенно приведет к обезземеливанию крестьян.

Да, в России, в соответствии с Конституцией 1990 года, двенадцатая статья Конституции, земля передана в собственность крестьян. И это величайшее благо, величайшее завоевание. Но сейчас, как и все остальные страны, которые передают землю в собственность, устанавливается очень длительный, зачастую исторический период, когда земля в свободный оборот не пускается.

Это все идеи заложены в земельном кодексе, и единственно, кто выступил против земельного кодекса, это были представители "Яблока" и часть фракции компартии Российской Федерации. Вот кто виноват в том, что в России существует неопределенность.

И зря Геннадий Андреевич Зюганов заявляет, уже неоднократно, публично: "Аграрная партия - это продажа земли". Могу сказать: позиция против земельного кодекса - компартии и ее фракции - как раз провоцирует принятие региональных законов с куплей-продажей земли.

Мы категорически против купли-продажи земли на данном этапе.

Mikhail Sokolov:

Михаил Иванович, а вот я вас лично не могу не спросить: поговаривают, что вы в Подмосковье все-таки сам, с родственниками, немножко себе земли-то прикупили. Врут или нет?

Mikhail Lapshin:

Ha ha ha! Вы знаете, хотя я только что сказал, что нужно через суд обращаться, но в данном случае я вам просто... это, может быть, занятно. Несколько лет назад господин Кох в Нижнем Новгороде на ярмарке заявил: "Вот, Михаил Иванович выступает против купли-продажи земли, а у самого у него несколько тысяч гектар в собственности". Тогда я обратился к господину Коху: "Отдай мне эти две тысячи гектар. Прямо - в натуре. Ты - председатель Госкомимущества, покажи, в натуре. Я согласен взять эту землю в собственность. Я крестьянин, я жадный до земли".

У меня пай шесть с половиной гектар, у жены шесть с половиной гектар пай, и у моего сына - шесть с половиной гектар. Ну, где-то это порядка двадцати гектар. Но я всю жизнь отдал родной земле. Я считаю, что это мало. Но так мне отмерено законом, что ни меньше и ни больше.

Ну, в конце концов, когда настойчиво начал требовать с Коха: "Отдай мне эти две тысячи гектар земли", он в "Нижегородской правде" вынужден был сказать, что он ошибся: у Михаила Ивановича на самом деле такой земли нет.

Хотя я повторяю, что неплохо было бы иметь столько земли.

Mikhail Sokolov:

А не хотелось бы вот взять просто - и немножечко прикупить?

Mikhail Lapshin:

Да нет, нам, всем крестьянам, вот - в моем родном селе, через паи землю отдали в собственность, но я распорядился, как и все остальные крестьяне, следующим образом. Мы сдали свои земельные участки в уставной капитал акционерного общества. И все вместе как трудились, так и работаем. Приспосабливаемся к новым экономическим условиям, стараемся выжить. Стараемся, чтобы и урожай был хороший, и продуктивность высокая, и людям...

Mikhail Sokolov:

Но доход-то есть с этого?

Mikhail Lapshin:

Ну, не очень-то сейчас... но концы с концами сводим. За август уже выплатили заработную плату, убрали урожай неплохой, посеяли озимые, заготовили корма, подготовились к зимовке. Трудимся, работаем. Так что фактически у меня даже и этих шести с половиной гектар земли нет. У меня есть акция, которая дает мне право участвовать в обсуждении, принимать те или иные решения.

Mikhail Sokolov:

Сенсация недели - это блок Сергея Шойгу "Единство"...

Mikhail Lapshin:

Когда появилось обращение тридцати девяти губернаторов, я внимательно прочитал и могу сказать, что если бы и к политикам обратились с предложением подписать это обращение, я бы подписал, потому что там очень правильные слова. Там, по сути дела, две основные мысли: чтобы выборы были честными и чтобы избраны были достойные люди, которые умеют лоббировать интересы той или иной территории, народа, который там проживает. Тут все это правильно, и мы, по сути дела, и в блоке по этому принципу идем.

Но потихонечку-полегонечку все свелось к созданию уже избирательного блока. Ну, и те методы, которыми создается этот избирательный блок... Хотя... я ничего не имею против губернаторов, там подавляющее большинство - честные, достойные люди, люди, с которыми мы контактируем, люди, с которыми наш блок "Отечество - Вся Россия" согласовал и свои кандидатуры.

Ну, становится ясно, что в России по состоянию на конец сентября, были все ниши уже как бы разобраны. И центристская ниша, и левоцентристская, и правая ниша была разобрана, и левая ниша, и края... Ну, мы думали, что на этот раз обойдется без ниши, которая называется "ниша партии власти". Но все яснее и яснее, судя по тому, что и министр (хотя я его очень уважаю) возглавляет этот блок, или будет возглавлять, и, по сути дела, как относится правительство к этому, что опять сделана попытка занять место партии власти.

Но я думаю, что, при всем уважении, и - соответственно - отношение избирателей будет таким же. А отвоевывать голоса, видимо, этой партии власти, этому блоку "Единство", придется не только у "Отечества - Всей России".

Mikhail Sokolov:

Михаил Иванович, но ведь и "Отечество - Всю Россию" оппозицией все-таки трудновато назвать. Действующие губернаторы, руководители регионов есть...

Mikhail Lapshin:

Для нас оппозиционность сама по себе - не главная ценность. Для нас главная ценность - конструктивизм. Главная ценность - программу создать, а она, по сути дела, создана. Подобрать созидательных людей, добиться большого количества мандатов и работать над возрождением России. This is the most important thing.

Я все десять лет был в оппозиции, и вы об этом прекрасно знаете. Но подошел такой момент, когда тот режим, который сейчас есть, оппозицией не сброшен. И он будет доживать, естественно, до конституционного своего срока. Но очень интересно, кто взамен придет, какие силы. Я думаю, что должны прийти конструктивные силы.

Mikhail Sokolov:

Как складываются ваши отношения с коммунистической партией после того, как Аграрная партия так "разошлась" после активного участия Геннадия Андреевича Зюганова в вашем съезде, - ну, я не скажу, что на большевиков и меньшевиков, но так скажем: на правых и левых эсеров. Что теперь будет между вами и Зюгановым?

Mikhail Lapshin:

Да, могу сразу сказать: нужно разделить вопрос. Отношения с компартией, с основной массой членов коммунистической партии, как были нормальными, так и остаются нормальными. Здесь - расхождения с руководством компартии.

Я считаю, что руководство компартии и лично Геннадий Андреевич Зюганов за последние полтора года, в рамках НПСР, совершили очень много - и зачастую роковых - ошибок, которые привели к развалу НПСР. Поэтому, естественно, что Аграрная партия как крестьянская партия, которая выражает коренные крестьянские интересы, не могла под чьей-то дудкой быть, под чьи-то песни плясать, или под чью-то музыку. Для нас приоритет - самостоятельность.

Вот, большевики-меньшевики... Могу сказать, что решение, которое мы приняли, было обсуждено всей партией, и на съезде решение было принято подавляющим большинством членов партии. Это на первом этапе съезда. У нас не согласились с нами шестнадцать делегаций из восьмидесяти одной делегации. Семьдесят один процент проголосовал "за".

На заключительную часть съезда не прибыло только из шести партийных организаций, и то - из них два прислали своих представителей. Так что постепенно те, кто ушел, приходят к нам. Ну, за исключением нескольких человек, которым компартия предоставила место в своей партии.

Mikhail Sokolov:

То есть - они стали коммунистами?

Mikhail Lapshin:

Де факто - да. Хотя они пишут письма и клянутся, что "как были мы членами Аграрной партии, так и остались", и даже в списке указывают, что они - члены Аграрной партии России, но всем понятно: когда ты уже там, и прописан там, и узаконен, то ясно, что ты находишься в другой партии. What to do...

Mikhail Sokolov:

А исключать не будете?

Mikhail Lapshin:

Что делать с ними? Мы на съезде приняли решение: не прибегать ни к каким зубодробительным мерам, ни к каким... Это не нужно совершенно. Это на их совести. Мы поручили контрольно-ревизионной комиссии посмотреть, насколько все это соответствует уставу, и сами путь они принимают решение.

Mikhail Sokolov:

А в новой Думе вы будете создавать такую объединенную аграрную группу с участием и тех, кто шел по списку компартии, и тех, кто шел по списку "Отечества", и каких-то независимых?..

Mikhail Lapshin:

В Государственной Думе мы будем создавать депутатское объединение "Аграрная партия России". Это было наше условие вхождения в блок Евгения Максимовича Примакова. Это условие было принято. Прошло выдвижение по списку блока "Отечество - Вся Россия" и по одномандатным округам такого количества членов аграрной партии, которое при победе позволит в чистом виде, в соответствии с регламентом, создать депутатское объединение "Аграрная партия России".

Бесспорно, мы обратимся к тем товарищам, которые с названием... в компартии, но с названием - он член Аграрной партии - мы обратимся, бесспорно, прийти во фракцию Аграрной партии России. Придут - хорошо, не придут... Ну, я так полагаю, все-таки намерение компартии создать или опять воспроизвести аграрную депутатскую группу... То есть, по схеме: несколько членов аграрной партии проходят в списке компартии, где-то, может, семь-десять, а потом тридцать... двадцать пять человек досылают... Но это получится аграрная депутатская группа, где аграрников будет минимум, но которая четко будет манипулироваться другой партией.

Вот это было место раздора между компартией и Аграрной партией все эти полтора года. Но это не образумило компартию. Им уж очень хочется иметь свой сельхозотдел. Свой сельхозотдел они могли бы создать и из коммунистов-аграрников. У нас многие аграрники являются членами компартии, спокойно можно их выдвинуть...

Зачем нашу партию раскалывать вот... коммунистам, мне непонятно. Это все не отживший синдром шестой статьи Конституции, так он и довлеет.

Ну, а получилось, что для создания аграрной депутатской группы и манипулирования Николай Михайлович Харитонов уже готов. Они его "оттренировали" за эти четыре года, он любое поднятие брови Геннадия Андреевича Зюганова понимает сходу и четко все выполняет. За эти годы все ему сброшено. Вся чернуха, что называется, в Думе - все это ему сброшено. То памятники восстанавливать, то сексуальные эксперименты проводить... То предлагал президенту, против которого как бы мы все выступали, где-то без галстука встретить, чаек попить, у костерка посидеть... Ну, вот это называется - оппозиция. Тут лучшие друзья, кореша... все это называется оппозиция,

Ну, я не буду предугадывать, что там будет другая сторона делать. Я могу сказать четко: тот кандидатский ресурс в депутаты, который сейчас по блоку "Отечество - Вся Россия", достаточен для того, чтобы создать самостоятельное депутатское объединение Аграрной партии России. Об этом существует твердая договоренность, и к этому мы идем.

Mikhail Sokolov:

Как ваши ощущения сейчас, в обстановке такой вот напряженности в стране, чрезвычайных мер, терактов, войны с террористами на территории Чечни, возможности каких-то более активных действий федеральных сил против Чечни... состоятся ли выборы, на самом деле? А вдруг - чрезвычайное положение? И - все, и никаких выборов.

Mikhail Lapshin:

На основе собственных наблюдений и собственного жизненного опыта могу сказать, почти со стопроцентной гарантией, хотя трудно что-либо гарантировать на сто процентов... что те события, которые сейчас происходят, ничем не отличатся от событий всех последних лет.

Мы до предела мобилизованы и считаем, что несмотря на все сложности, трудности, выборы состоятся, потому что только в демократическом процессе - выход России из глубочайшего, в том числе и политического, кризиса.

Mikhail Sokolov:

Мы беседовали с лидером Аграрной партии России Михаилом Лапшиным.

В понедельник, 4 октября, в 23:10 по московскому времени, корреспонденты Радио Свобода расскажут о ходе избирательной кампании в регионах России.