Programs - Elections

Mikhail Sokolov:

Says Radio Liberty. On the air, the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty "Elections-99". The microphone is Mikhail Sokolov.

To participate in the elections to the State Duma, twenty -eight blocks and electoral associations were registered. Who can get to the State Duma, what is the balance of power?

We compare the data of three sociological surveys - the services of Arpi, Ramir and FOM. The Communist Party of Russia has, respectively, 28, 20 and 19 percent of support, "Fatherland - all of Russia" - 24, about 23 and 28 percent, Yabloko - 14, 14 and 11 percent.

These are leaders. Behind them are those who have chances. "Unity", it is also "bear" - 9, 6 and 6 percent. Blok Zhirinovsky, the former LDPR - 6, 6 and 3.5 percent. "Union of Right Forces" - 7, 4 and 3 percent of support. And finally, NDR - 5, 2.5 and 2 percent.

In 1995, there were forty -three participants in the Duma elections; Four parties fell into the Duma. Now twenty -eight associations are involved in the elections, and a decrease in the number of marginal parties - election participants - gives two or three semi -passage associations the chance to overcome the five percent barrier.

This information is important for those who do not want, voting for little-known blocks, to give the voices of the Communist Party and the Primakov-Luzhkov bloc.

Registration of parties and blocks who want to participate in the Duma elections is completed. But the number 28 seems to be not final. For example, it was refused to register the Russian Conservative Party of Entrepreneurs. One of its leaders, singer Yuri Antonov, according to the Central Election Commission, covered an income of one hundred and twenty thousand rubles from him.

But now such a fate threatens the registered environmental movement "Cedar", since the third number in the list, actor and journalist Ivan Okhlobystin is checked for his "financial sincerity".

And the association "All -Russian political party of the people" escaped with a slight fright. Inappropriate data on the income of the third in the list, composer Vladimir Shainsky, are recognized as an error of insignificant.

The "Socialist Party of Russia" Ivan Rybkin was registered. But for several of her candidates, an additional audit was appointed. If at least one is excluded, the Socialist Party will lose registration, since its loss will then be more than a quarter of the party list.

Such a fate does not threaten outsiders such as the “Social Democrats” movement, or the list “Peace, Labor, May” created by Komsomol members and Ural politicians.

Radio Liberty correspondents will be told about other conflicts. Elena Fanailova will begin.

Elena Fanailova:

On Monday, in the Central Election Commission, five electoral associations registered their federal lists. The movement "In support of the army" of Viktor Ilyukhin, the Russian Socialist Party Vladimir Bryntsalov, a party of pensioners, as well as two associations whose leaders are women, former associates in parliamentary activities. This is Ella Pamfilova, who now leads the movement "for civil dignity", and Alevtina Fedulova, the leader of the association "Women of Russia".

Alevtina Fedulova said that she did not consider the movement of the Pamphilova competitor in the election struggle.

Alevtina Fedulova:

With such an abundance of electoral associations, many "walk" on the same field.

Elena Fanailova:

Ella Pamfilova also does not see a competitor in the movement of Fedulova.

Ella Pamfilova:

They are created ... pulled out of the "Fatherland" by the Kremlin; Certain goals are set. We have wider tasks.

Elena Fanailova:

Both electoral associations are hoped alone to overcome the five percent barrier. As Ella Pamfilova said ...

Ella Pamfilova:

Firstly, there are not many female leaders who remained independent, who were not seduced by the “great” blocks. I was also seduced. The thing is: I was invited to the "Fatherland", and I have a very good relationship with Primakov and Yuri Mikhailovich, but I was never going to enter this association.

There was an option when we ... we were offered to become the founders of "all of Russia", we refused. And a good relationship with the leaders of this bloc and the desire to cooperate in the future on the preservation of the country is one thing, and we do not want to go to the elections as part of these loose blocks, in which there are a lot of internal contradictions.

Elena Fanailova:

Ella Pamfilova determines the competitive field of the election struggle of his movement.

Ella Pamfilova:

In the Communists, there is a huge disappointment, in the left, namely my electorate is the left. And in this field there are very few, say, there are representatives of the democratic direction who knows how to fight and fight. I can. I know all the potentials perfectly, all positions in the Red Regions and I count on it.

Elena Fanailova:

When registering the Russian Socialist Party, Vladimir Bryntsalov, the Central Election Commission had claims to Bryntsalov himself, who extends on television an advertisement paid not from the funds of the electoral fund, which contradicts the legislation.

The head of the Central Election Commission, Alexander Veshnyakov, intends to subject Bryntsalov an additional check.

Alexander Veshnyakov: Literally he sent us copies of accounts that he pays commercial advertising at the expense of the election fund, which was discovered only there from such and such a day. And now everything is understanding, you have to figure it out.

Elena Fanailova:

The movement "in support of the army", headed by State Duma deputy Viktor Ilyukhin and General Albert Makashov, lost sixteen candidates during the registration. Including those on which the financial fate of the association directly depends. And Viktor Ilyukhin could not abandon criticism of the Central Election Commission and federal legislation.

Victor Ilyukhin:

Indeed, to people associated with the criminal world, this law of obstacles did not create a large criminality for penetration into the State Duma. And who prevents the state Duma to those persons who made decisions in 1993 on execution of the House of Soviets?

Elena Fanailova:

In the meantime, the Central Election Commission did not allow General Vladislav Achalov, a member of the 1993 events on the side of Rutskiy and Khasbulatov, to the State Duma of the State Duma. The general will be deleted from the federal lists of movement "in support of the army" for the unspecified information about two cars.

Mikhail Sokolov:

It was the material of Elena Fanailova.

The topic is continued by Andrei Trukhan.

Andrey Trukhan:

Most of all candidates for the exception - twenty - the Central Election Commission was found in the block of General Andrei Nikolaev - academician Svyatoslav Fedorov, who presented a list of two hundred forty -seven people. But the general fought hard for his candidates and defended six. The rest were injured mainly due to the unspecified vehicles.

Among those who ruined the transport question, was the former mayor of Vladivostok Viktor Cherepkov. The documents sent by him claimed that two Nissan cars belong to his wife. But the traffic police managed to convince the Central Election Commission that these cars are the property of Cherepkov himself.

The least energetically fought for his members by another general, the leader of the Bear Bloc, Alexander Gurov. He easily, as they say, passed even such prominent candidates as the popular TV presenter Arina Sharapova. That's why Sharapov was excluded from the list of the Bear block.

Alexander Gurov:

She indicated ... eighteen thousand income indicated and did not indicate two sources of additional fourteen thousand.

Andrey Trukhan:

This is how Gurov himself explained his "non -general" behavior after the successful passage of registration.

Alexander Gurov:

I said the law is the law. Better - less, yes - better. I think we are not sorry about the loss of Sharapova, although I am very sorry humanly very sorry. Well, "swells", sorry. What will you do now?

Andrey Trukhan:

Vladimir Zhirinovsky was very carefully prepared for re -registration. Frightened by the previous failure of the LDPR, the Zhirinovites this time decided to play it safe and, either as a joke, or seriously, indicated all the cars that had ever belonged to them as their own property. This also caused the question, but this did not deprive the block of Zhirinovsky registration.

The Blok leader himself explained such the behavior of the candidates.

Vladimir Zhirinovsky:

Burning in milk, blowing into the water. There is no concealment. But in this case, we are to blame twice. And there are no property.

Andrey Trukhan:

Answering my question, Zhirinovsky said that double registration did not strengthen, and did not weaken his parties, but determined his prospects like that.

Vladimir Zhirinovsky:

If free elections are twenty, if half -free - fifteen, if not at all free - ten.

Andrey Trukhan:

Surprisingly, the registration of the “Savior” movement was surprising, the first on the list of which is the notorious Alexander Barkashov. The movement was represented by the second list of the list, Vladimir Davidenko, and the name Barkashov at the meeting was never sounded. In an interview with journalists, Davidenko kept extremely calmly and rejected any proximity of his organization to fascism.

Vladimir Davidenko:

And why do journalists have such an interest only in Alexander Barkashov? After all, there is also the Russian Patriotic Party of Mironov in the movement, there is also the Union of Orthodox citizens Valentin Lebedev. We have polar explorers, Afghans, Chechens (I mean those who fought there). We have academics, we have Russian nationalists, but we have not a single fascist, and did not have.

Andrey Trukhan:

But Vladimir Zhirinovsky described the former member of the LDPR Davidenko as follows.

Vladimir Zhirinovsky:

We are a democratic party. We are patriots, but we are opponents of any ultra -right actions. Therefore, this did not suit him, they decided to go and create those structures where there will be a tougher line, and now, in this case, he closed with RNU. This shows once again that the LDPR is not connected with the Communists, or with the Nazis. This did not suit him, which means he went on a different path.

Andrey Trukhan:

Without problems, the little -known right -apatriotic block “The Movement of Patriotic Forces” Russian Business was registered. But the same little -known, but the leftopatriotic association “The Front of National Salvation” was not lucky. Over fifteen percent of the signatures were invalidated, the block was not registered to the General Prosecutor's Office. The initiation of the criminal case is not excluded in connection with the criminal case in connection with the criminal case. identified forgery.

Mikhail Sokolov:

Told Andrey Trukhan.

What is there to comment? It’s good that other frauds were injured. The bad thing is that the Ministry of Justice of Russia could not in court so far prove the fictitious character of the “Savior” bloc, which is the roof of the “Russian national unity”. In the elections of 1993-95, Russia after telecatization sessions received the pro-presidential faction "Nationalists of Zhirinovsky" in the Duma. Nowadays, the leaders of the "Russian national unity" have got the opportunity for television and their ideas, so now the real Nazis is given a chance.

And not only them. The Anpilovsky Stalin Blok and the list of the Communists, the working people of Russia - for the Soviet Union, "led by the leaders of the ultra -radical Russian Communist Labor Party and the Russian Party of Communists, also join the struggle.

Now about the course of the propaganda campaign. While it goes quite traditionally. The leader of the Communist Party Gennady Zyuganov visited Voronezh and, as usual, fought with the regime.

The leader of Yabloko Grigory Yavlinsky worked with his electorate in the Murmansk region.

The leader of the Bloc "Bear" Sergey Shoigu is campaigning a business from the ministerial post, solving the problems of Siberia and the North Caucasus.

The leader of the "Fatherland - All of Russia" Evgeny Primakov visited Germany and the Baltic states, and also drove to Kaliningrad.

The intellectual leaders of the Union of Right Forces bloc left the shadow of the first three Kiriyenko-Khakamad.

Anatoly Chubais reported to the press for the activities of the company RAO EES of Russia, which he leads, and even the opponents of Anatoly Chubais are forced to recognize his significant successes in restoring order in the electric power industry.

Chubais gave an interview to Radio Liberty. He talked about his hobby. In his free time from energy worries, he is the chief of the campaign headquarters of the Union of Right Forces.

Anatoly Chubais:

This hobby in the near future will become one of the most important types of work for me. I plan to sharply increase the share of my time, which I will devote to the work of the headquarters in which I am the chief. I think that we have an absolutely real chance, and it is realized or not realized, it just depends on what amount of organizational efforts will be put in the decisive stage of the last month.

No vacations, no weekends, the last month I will work at the headquarters in daily mode, and I think that we will achieve the result.

Mikhail Sokolov:

And the goal is five? More?

Anatoly Chubais:

The goal is to take a good position in the State Duma of the next convocation.

Mikhail Sokolov:

And you are not scared by the fact that NDR and "unity" take away your voices?

Anatoly Chubais:

It does not scare, because NDR takes a little votes at all. “Unity”, which was formed by Nazratenko, Kondratenko, Gorbenko and a number of other respected governors, is hardly our competitor in the same electoral field.

Mikhail Sokolov:

"Apple"?

Anatoly Chubais:

"Apple" is a separate story. The main difference between us is obvious today. Over the past eight years, the “apple” has clearly established itself as the most intelligent, most intellectual, deepest and most irresponsible political force, which has never done anything and never answered for anything. We have always been responsible for everything.

This difference is fundamental, and in this difference, I think, voters are already easily versed.

Mikhail Sokolov:

Colleague Anatoly Chubais Egor Gaidar appeared before the press as the leader of the Moscow list of the Union of Right Forces. It is noticeable that Yegor Gaidar clearly evolved from classical liberalism to state, more legal and conservative.

This is evidenced by his assessments of the activities of the government Vladimir Putin.

Egor Gaidar:

I understand that - a pre -election year, and a lot of reforms that need to be carried out, he simply cannot. We demand one from the government: so that it does not make nonsense, so that it does not make financially irresponsible decisions, and so that it does not engage in populism before the elections. In order to prevent decisions that directly undermine the guarantees of property rights in Russia, and so on.

In general, the government, I must say, in the economic field is extremely inactive, and this is extremely, as you understand, it is more or less satisfied with limited criteria. Although, for me, of course, it is sad that the implementation of the program agreed with the fund goes with a huge creak, with serious, purely administrative shortcomings. And this is the main reason, in fact, the late receipt of the tranche, and nothing else.

As for the actions of the government in Chechnya, I said that - yes, we understand that there is the responsibility of the Russian government to ensure the safety of Russian territory and Russian citizens. And - yes, in the framework of this responsibility, they are obliged not only to shut up the bandits and terrorists somewhere, but must ensure the impossibility of continuing, at least large -scale and mass attacks.

At the same time, we are extremely preoccupied with the position with the civilian population of Chechnya, the position of refugees, and we believe that the government should significantly strengthen attention to this problem.

Mikhail Sokolov:

The campaign of the Union of Right Forces will go in hard rivalry with the Moscow nominees of the Moscow mayor. The creatures of Yuri Luzhkov did not give up a single district right. However, the Blok "Fatherland - All of Russia" also received with the "apple". There is a rigid confrontation between the OVR and "Yabloko" - for example, in Karelia or Bashkiria. At the same time, the "Fatherland - All Russia" itself is subjected to teleatas from people who are sympathetic to the Kremlin.

What do they think about what is happening at the headquarters of the Fatherland - all of Russia ”? Guest of the Moscow Studio Radio Liberty - Advisor to the Chairman of the Coordinating Council of the Electoral Bloc "Fatherland - All of Russia" Vyacheslav Nikonov.

- If it’s easier, Vyacheslav Alekseevich: Are you an adviser to Evgenia Primakov?

Vyacheslav Nikonov:

Yes.

Mikhail Sokolov:

Here you have to, in fact, will be responsible for him, since the leader of your bloc is an unimportant person and in the country quite often has recently been absent.

Vyacheslav Alekseevich, why was it so sharply - even Zyuganov didn’t allow himself to refuse to meet with President Boris Yeltsin, and then apply to President Yeltsin with a collective leadership of the meeting with a request for a meeting? Well, not logical.

Vyacheslav Nikonov:

I must say right away that the last letter of the Blok leadership to Yeltsin did not contain a request for a meeting. As for the refusal of the meeting proposed by the employees of the presidential administration, here we must recall the background.

Evgeny Maksimovich Primakov was still not the last prime minister in the country. In my opinion, the most successful for all the nineties. He was kicked out without explaining any reasons, not to mention gratitude. After that, for six months, the president did not consider it necessary to even call him on the phone, not to mention inviting to a meeting.

When the Fatherland - All Russia block was created, in August, then, indeed, the leaders of the block in the amount of six - Primakov, Luzhkov, Yakovlev, Shaimiev, Rakhimov and Lapshin - requested a meeting with the president, precisely as the leadership of the Blok, to discuss the most pressing problems of state policy.

There was no response to this appeal, on the contrary, the absolutely illegal campaign of persecution in the state media began, including on the ORT channel, where Boris Nikolaevich Yeltsin is the chairman of the supervisory board.

Naturally, after this, the appeal of one of the Kremlin administration employees to Primakov was rejected to arrive at a meeting with the president. На мой взгляд, Примаков поступил абсолютно правильно как человек, который просто обладает чувством собственного достоинства.

Mikhail Sokolov:

Ну, то есть - он оказался круче, чем Зюганов, что может вам принести очки в той аудитории, которая не любит Бориса Ельцина?

Vyacheslav Nikonov:

Я это оцениваю как естественное поведение человека, который обладает чувством собственного достоинства.

Mikhail Sokolov:

Вячеслав Алексеевич, недавно на брифинге вы заявили, что Борис Ельцин отстранен от руководства страной. Объясните, все-таки: его отстранили силой, или как-то еще? Или он отстранился, передав часть своих функций премьеру, своим советникам, на что он имеет полное право? Кстати, это заявление согласовано с Евгением Примаковым?

Vyacheslav Nikonov:

Это мое мнение, которое я высказываю уже давно, на протяжении, как минимум, последних двух лет, о том, что президент реально страной не руководит. От его имени чаще всего страной руководит никем не избранная группа лиц, которых часто называют Семьей. Эта группа лиц, на мой взгляд, и принимает основные решения, связанные с кадровой политикой и с определением основных направлений государственной политики в целом.

Mikhail Sokolov:

А Евгений Примаков с вашим мнением согласен?

Vyacheslav Nikonov:

С этим мнением, по-моему, все в стране согласны. Я не знаю ни одного человека, кроме там самих членов Семьи, которые с этим мнением не согласны.

Mikhail Sokolov:

Вы уже сказали, что Кремль ведет против вас борьбу на информационном поле. Создан такой губернаторский блок "Единство", или "Медведь", как его называют. Как вы оцениваете качество этой борьбы как профессионал, поскольку вы занимались многими избирательными кампаниями? Вас атакуют грамотно, по всем правилам военного искусства?

Vyacheslav Nikonov:

Я считаю, что кампания достаточно грамотная, но в любой избирательной кампании очень важно не переступать закон. Я, во всяком случае, когда советую так или иначе вести избирательную кампанию, я советую это делать в рамках закона.

Понимаете, новый закон о выборах - он, действительно, новый. И там запрещена агитация, скажем, со стороны тех лиц, организаций государственных, которые не являются участниками, субъектами избирательного процесса. Вести агитацию могут только кандидаты и партии.

В данном случае, государственные средства массовой информации, их ведущие, проводят предвыборную агитацию, контрпропаганду, что вступает просто в прямое противоречие с законом.

Mikhail Sokolov:

Но Сергей Доренко опирается на Конституцию, когда он говорит, что он не может не информировать о тех или иных сообщениях о деятельности одного из лидеров, или другого лидера, вашего блока. Собственно, даже председатель Центризбиркома вынужден был согласиться с тем, что Конституция - выше, чем Закон о выборах.

Vyacheslav Nikonov:

Сергей Доренко там, или Борис Березовский, который, собственно, и дает ему поручения о том, что и как делать, - они не могут действовать в рамках закона. Они просто не привыкли к этому. И я не думаю, что они будут действовать в рамках закона, увы.

Что же касается эффективности этой кампании, то я бы не оценил ее слишком высоко. Есть явный элемент "перебарщивания", в результате чего никакого реального ущерба рейтингу блока "Отечество - Вся Россия" не нанесено.

Mikhail Sokolov:

Но рейтинг Юрия Лужкова, в общем, довольно сильно упал.

Vyacheslav Nikonov:

Президентский рейтинг упал.

Mikhail Sokolov:

Absolutely true.

Vyacheslav Nikonov:

Прежде всего, это связано с тем, что Юрий Михайлович переключился довольно плотно на кампанию по выборам мэра Москвы и несколько раз подряд прямо отказался от каких-либо президентских амбиций. Естественно, что человек, который отказывается от того, что он будет баллотироваться на пост президента, не может рассчитывать, что его президентский рейтинг будет стоять на месте...

Mikhail Sokolov:

Вячеслав Алексеевич, ну, вам тоже грех жаловаться. Вас открыто и откровенно поддерживают две телекомпании с общенациональным статусом - ТВЦ и НТВ. И, извините, ведущие этих компаний заняты примерно тем же самым, чем занимается Доренко. Если вы посмотрите "Новости" ТВЦ или, например, программу журналиста Хинштейна, то это - та же самая контрпропаганда или спецпропаганда.

Vyacheslav Nikonov:

Насчет НТВ я не могу однозначно сказать, кого поддерживает этот телеканал...

Mikhail Sokolov:

Атакую ваших врагов периодически.

Vyacheslav Nikonov:

Он старается вести, на мой взгляд, достаточно взвешенную такую политику. Что касается "ТВ-Центра": ну, что вы хотели - чтобы канал "ТВ-Центр" на нападки ОРТ никак не отвечал? На мой взгляд, это естественно. Если такие правила игры заданы, то они и будут такими. Хотя я считаю, что на самом деле кампанию надо вести в рамках закона всем - и ОРТ, и "ТВ-Центру". Хотя, опять же, не надо забывать, что ОРТ и, скажем, Российское телевидение - это общенациональные каналы, а "ТВ-Центр" - это все-таки, по большей части, канал региональный, который охватывает не более трети населения Российской Федерации.

Mikhail Sokolov:

То есть, вы хотите сказать, что на деньги москвичей, на их налоги можно воевать с президентом Российской Федерации?

Vyacheslav Nikonov:

Я считаю, что это - неправильно. Я считаю также неправильным то, что на деньги российских налогоплательщиков можно воевать со всеми политическими партиями и движениями, которые не устраивают Семью президента.

Mikhail Sokolov:

Если говорить о ходе кампании: как вы объясните то, что ваш лидер, Евгений Примаков, не поехал, например, в Красноярск к российским избирателям, а поехал в Германию и Литву? Он что там, агитирует за блок? Кстати говоря, юмористы вот из Интернета, из такого агентства - "АПН", уже требуют послать за ним пломбированный вагон.

Vyacheslav Nikonov:

Юмористы, они, на самом деле, входят в ту же команду, которая ведет борьбу с Примаковым.

Что касается предвыборных поездок Примакова, то последние его поездки были в Рязань, в Казань, в Саратов. Поездки прошли, кстати, очень хорошо. Огромные аудитории, огромный интерес. Встреча с премьер-министром Германии Шредером - это, на мой взгляд, достаточно важное событие вообще для нашей России, учитывая скудость контактов российской нынешней политической элиты с внешним миром.

Евгений Примаков занял там, на мой взгляд, совершенно правильную позицию. Он не стал диссоциировать себя с российским государством, с президентом, выступал там, в значительной степени, как представитель нашей страны. У него планируются поездки и по стране, и зарубежные поездки. В частности, я не думаю, что ему следует отказываться от встречи с французским президентом.

Mikhail Sokolov:

Вячеслав Алексеевич, вот мы уже говорили обо всех этих атаках на разных лидеров блока. Как вы восприняли сообщение, что лидер вашего блока был как-то причастен к покушению на Эдуарда Шеварднадзе?

Vyacheslav Nikonov:

Мы это восприняли как провокацию, безусловно, которая не имеет под собой никаких оснований. Вот что действительно обеспокоило - это то, что на самом деле под удар был поставлен престиж России. Фактически бросалось обвинение в том, что Россия является террористическим государством, коль скоро один из лидеров страны, в общем-то, лицо должностное (а Примаков был должностным лицом, когда было покушение на Шеварднадзе) готовит покушение на лидеров... на лидера, в данном случае - Шеварднадзе, иностранных государств.

Самое чудовищное во всей этой ситуации - это то, что никаких официальных опровержений от российских органов не последовало. Вот это я считаю верхом недомыслия.

Mikhail Sokolov:

Ну, а вы знаете, что власти Тбилиси постоянно обвиняют российские официальные лица - не самого высшего уровня, но тем не менее - что Россия скрывает господина Георгадзе, которого они считают причастным к покушениям на лидера Грузии?

Vyacheslav Nikonov:

И российские официальные лица в данном случае, не отреагировав на заявление Одома и соответствующие заявления некоторых неофициальных лиц Грузии, тем самым как бы подтвердили эту информацию. Хотя по количеству сообщений, которые поступают из Грузии о покушении на Шеварднадзе и причастности к этому разного рода российских должностных лиц, можно подумать, что охота на Шеварднадзе у нас - национальный вид спорта.

Mikhail Sokolov:

Вячеслав Алексеевич, еще одна история. Это - Петербург, третий номер в вашем списке - Владимир Яковлев. Там произошло немало таких событий за последнее время, которые бросают тень на ваш блок. И то, что "продавили" очень топорно через Законодательное Собрание перенос выборов губернаторских, и то, что сейчас люди весьма информированные, как Сергей Степашин, фактически обвиняют Владимира Яковлева в том, что он, через одного своего заместителя, - связан с криминалом.

Vyacheslav Nikonov:

Мы спокойно относимся к этому. Вы знаете, перенос выборов, если хотите, "продавливали" большое количество губернаторов, их количество уже перевалило за десяток, и это продолжает делаться.

Mikhail Sokolov:

Ну, да - Юрий Михайлович Лужков, например.

Vyacheslav Nikonov:

Например, Юрий Михайлович Лужков и многие другие. Уже был опыт Савченко, и соответствующее решение Верховного суда, который это признает совершенно законным. Сейчас, скажем, вот передвинул выборы на год вологодский губернатор Позгалев, и это прошло совершенно никем не замеченным. Так что это все происходит в рамках закона, это - вопрос методов политической борьбы, которые, естественно, симпатичными назвать нельзя.

А насчет связи Яковлева с преступными группировками... Ну, вот вспомните: даже Шеремет в последней, или в предпоследней передаче активно "пытал" Невзорова, связан ил Яковлев с преступными группировками.

Mikhail Sokolov:

Но Невзоров - советник Яковлева.

Vyacheslav Nikonov:

Ну, Невзоров в то же время и фактический работник империи Березовского, и тем не менее, он не нашел здесь никаких аргументов для того, чтобы обвинить в чем-то Яковлева.

И я, действительно, считаю, что та система вообще организации власти, которая сложилась в Санкт-Петербурге, - ее нельзя признать нормальной, как и нельзя признать нормальной систему власти, которая существует в России в целом. Обвинения в связи с криминалом, вы знаете, существуют в отношении практически всех высших должностных лиц Российской Федерации.

Что же касается санкт-петербургской системы, то не Яковлев ее создал. Ее создал его предшественник.

Mikhail Sokolov:

Ну, они вместе. Worked together.

Vyacheslav Nikonov:

Говорить о том, что Яковлев и Собчак работали вместе...

Mikhail Sokolov:

И Путин, и Собчак, и Яковлев.

Vyacheslav Nikonov:

Ну, во всяком случае, я бы не стал возлагать ответственность на создание в стране и, в частности, в Санкт-Петербурге, той системы власти, которая там существует, - только на Яковлева. Когда она там создавалась, он не был ни губернатором Санкт-Петербурга, ни премьер-министром страны, ни президентом.

Mikhail Sokolov:

Ваш лидер Евгений Примаков заявил, что события в Чечне носят скорее внутренний характер, и к версии международного терроризма, о чем говорит Владимир Путин постоянно, отнесся, мне показалось, - по крайней мере, на брифинге, на котором я присутствовал, - весьма скептически. Тогда же он вместе с Юрием Лужковым выступал за то, чтобы армия установила такую вот силовую границу на Тереке и в бои дальнейшие, по крайней мере, за Грозный, не ввязывалась.

Сейчас события развиваются по-иному. А ваш блок молчит. Вы признали правоту Путина, или что-то другое?

Vyacheslav Nikonov:

Ну почему... Я на прошлой неделе выступал с позиции блока в отношении Чечни. С одной стороны, мы действительно поддерживаем антитеррористическую операцию, но именно - как антитеррористическую операцию. Мы, действительно, считаем, что операция в Чечне - это внутренне дело Российской Федерации и что в данном случае вряд ли уместно вмешательство каких-то международных организаций и третьих стран.

В то же время, естественно, те методы, которыми проводится эта кампания, она не вполне устраивает, не ясны в полной мере цели этой кампании. Совершенно очевидно, существует огромное количество неоправданных жертв среди мирного населения. Войну против террористов нельзя превращать в геноцид.

Мы считаем, что, безусловно, нельзя использовать там необученных добровольцев, что происходит направо и налево. Мы считаем, что армии надо платить, чего не происходит. И, безусловно, необходимо ведение политического диалога...

Mikhail Sokolov:

With whom?

Vyacheslav Nikonov:

Вот это - вопрос, на самом деле, существенный. Я думаю, изначально, конечно, надо было говорить с Масхадовым. Если он контролирует хотя бы там пятнадцать процентов Чечни, - да, не всю Чечню, - то у нас было бы, может быть, на пятнадцать процентов меньше проблем.

Сейчас этой возможности уже нет. Наверное, надо будет создать какой-то новый субъект власти. В этой роли, как мне представляется, вот то правительство, которое назначил Кремль, оно...

Mikhail Sokolov:

Из Лондона?

Vyacheslav Nikonov:

...безусловно, не годится. А можно было бы пойти по пути уже на выборах, скажем, этой Государственной Думы, создания внетерриториального чеченского округа, с тем, чтобы избирательные участки были в местах и компактного проживания чеченцев в городах страны, в лагерях беженцев, или как их сейчас правильно называют, временных переселенцев, - хотя я не вижу большой разницы. И в тех районах, которые контролируются федеральными властями.

То есть, поскольку большая часть населения Чечни, которое там жило в начале девяностых годов, живет за пределами Чечни, то вот эти люди, на мой взгляд, вполне могли бы избрать и своего депутата Государственной Думы, и по этому же принципу сформировать государственные органы Чеченской республики. И мы бы получили субъект, не назначенный Кремлем, а избранный чеченским народом.

Mikhail Sokolov:

С вашей точки зрения, нынешний премьер-министр Владимир Путин ведет в Чечне предвыборную войну?

Vyacheslav Nikonov:

Всегда очень сложно оценить степень "предвыборности" той или иной войны. Вы знаете, споры на это счет были, скажем, в Соединенных Штатах, когда началась "Буря в пустыне", когда бомбили Ирак, когда началась кампания в Югославии, и так далее.

Компонент "предвыборности", естественно, есть в любой войне. Измерить его на сегодняшний день очень сложно.

Mikhail Sokolov:

А вы не опасаетесь, что вас с такой умеренной позицией обвинят в пораженчестве?

Vyacheslav Nikonov:

Я не считаю, что мы занимаем пораженческую позицию. Мы считаем, что целям должны соответствовать средства. Если цель - террористическая операция, то средством не должны быть, скажем, бомбежки колонн с беженцами.

Mikhail Sokolov:

Многие считают ошибкой то, что Евгений Примаков отказался от роли внепартийного лидера и встал во главе партийной коалиции. Your comment.

Vyacheslav Nikonov:

Я считаю, что это не ошибка, это правильно. Конечно, можно было выступать и с непартийных позиций, но мы знаем, что любая избирательная кампания - это все-таки битва ресурсов. Ресурсы организационные, ресурсы человеческие, кадровые, которые существуют у организации, они играют большую роль, чем, скажем, просто фактор индивидуальной популярности. Поэтому соединение популярности Примакова с организационными ресурсами "Отечество", "Всей России", аграриев, и так далее, я считаю, это усиление его политических позиций.

Хотя в этом случае он уже становится, действительно, весомой политической фигурой, а значит, фигурой, опасной для его политических оппонентов, которые не преминули развернуть против него фронтальную атаку.

Mikhail Sokolov:

Вашего лидера сравнивают с Андроповым и Брежневым. Ну, мне больше нравится такая формула: "Примаков - посол СССР в России". И вот мне кажется вероятным, что в 2000 году он может стать единым кандидатом коммунистов и беспартийных и партийных центристов на президентских выборах, за уступки зюгановцам. No?

Vyacheslav Nikonov:

Пока я такой перспективы, честно говоря, не вижу. В принципе, Зюганов занимает здесь довольно двойственную позицию. С одной стороны, он говорит, что, скажем, да, Примаков и блок "Отечество - Вся Россия", в принципе, коммунистами рассматриваются не как противники. Но если мы посмотрим инструкции, которые они посылают на места, то это, безусловно, противник.

Mikhail Sokolov:

Вы - антикоммунисты? Что-то этого не заметно.

Vyacheslav Nikonov:

Мы не коммунисты.

Mikhail Sokolov:

Но не антикоммунисты?

Vyacheslav Nikonov:

Мы - не коммунисты. Понимаете, антикоммунисты и не коммунисты - это может быть одно и то же, а может быть - различное. У нас есть значительная часть населения, которая привержена коммунистическим ценностям. Это - четверть, треть нашего населения. Отвергать право трети населения иметь определенные взгляды, на мой взгляд, не соответствует никаким демократическим принципам.

Mikhail Sokolov:

Но вы не отвергаете возможности союза с КПРФ?

Vyacheslav Nikonov:

У нас нет таких планов - союза в КПРФ.

Mikhail Sokolov:

Ваш прогноз: чего может добиться ваша коалиция на парламентских выборах? Но не получится ли так, как было с "Демократическим выбором" Егора Гайдара, когда они пришли вторыми, получили около пятнадцати процентов голосов, создали крупнейшую фракцию в Государственной Думе, а общество восприняло это как поражение?

Vyacheslav Nikonov:

Ну, я так скажу. Если кампания Кремля против "Отечества - Всей России" будет удачной, то победу на выборах одержат коммунисты. Если кампания Кремля против ОВР будет не очень удачной, то тогда мы займем первое место. Никакого другого исхода выборов быть не может.

Mikhail Sokolov:

Ну, а почему? Есть же блок "Единство", например. Шойгу - сильный лидер, он может у вас забрать голоса, и вы потом создавайте коалицию в Думе.

Vyacheslav Nikonov:

Шойгу у нас голоса не отбирает. Все исследования, которые провели и мы, и не только мы, показывают, что "Единство", если оно будет расти, "съест" НДР, Союз правых сил, движение Лебедя, и в какой-то степени...

Mikhail Sokolov:

Лебедь не участвует.

Vyacheslav Nikonov:

Ну, во всяком случае, лебедевский электорат, и элекорат Степашина. До нашего электората "Единство" не доберется.

Mikhail Sokolov:

Но, может быть, вас "Яблоко" обгонит благодаря этой кампании Кремля?

Vyacheslav Nikonov:

Ну, есть и такие шансы, хотя пока опросы общественного мнения этого не показывают.

Mikhail Sokolov:

Как вы увязываете вот итоги парламентских выборов с президентскими? Что открывает дорогу Евгению Примакову к президентским выборам и что закрывает, какой результат?

Vyacheslav Nikonov:

Евгений Примаков никогда не говорил о том, что он собирается баллотироваться на пост президента.

Mikhail Sokolov:

Но, тем не менее, такая вероятность существует?

Vyacheslav Nikonov:

Такая вероятность существует, но обсуждать вероятности надо по мере поступления этих вероятностей.

Mikhail Sokolov:

Мы беседовали с советником председателя координационного совета коалиции "Отечество - Вся Россия", руководителем фонда "Политика" Вячеславом Никоновым.

Перейдем к региональным выборам. В Приморье у губернатора Евгения Наздратенко на выборах может оказаться до десятка соперников. Тактика оппозиции ясна: не дать очевидному лидеру победить в первом туре, набрать тридцать пять процентов голосов. Рассказывает Марина Лобода.

Marina Loboda:

Среди соперников действующего губернатора - серьезная команда от оппозиции. Депутат Государственной Думы Светлана Орлова - достаточно популярный в Приморье политик. Бывшая "подружка" Евгения Наздратенко, она впала в немилость, когда год назад заявила о своих губернаторских амбициях.

Владимир Ведерников, мэр благополучного по всем параметрам Уссурийска. За - приморская глубинка. Он впал в немилость и подвергся жесткой обструкции прессы чуть более месяца назад по той же причине - решил баллотироваться в губернаторы края.

Вечный оппонент Евгения Наздратенко, экс-мэр Владивостока Виктор Черепков, также выдвинулся в губернаторы. Победить, может, и не победит, а вот весомую часть избирателей Владивостока уведет точно. И вообще, нервы Евгению Наздратенко попортит.

И главный конкурент губернатора, это признает и сами Евгений Наздратенко, - руководитель Приморского морского пароходства Александ Кирилличев. За ним - Находка, моряки и тайные симпатии серьезных коммерсантов, которые знают Крилличева как прекрасного хозяйственника и "продвинутого" бизнесмена.

Ни один из заявленных двенадцати претендентов еще не зарегистрирован крайизбиркомом как кандидат. Однако борьба разворачивается. Как всегда, на скандалах, как на дрожжах, растет предвыборный рейтинг Виктора Черепкова. Не успел опальный мэр зализать раны после разгрома милицией его предвыборного штаба, после чего исчезли подписные листы, как очередной удар судьбы.

Вчера судебные приставы арестовали все предвыборные счета кандидата в Госдуму по Владивостокскому одномандатному округу Виктора Черепкова, включая и внесенный им залог. Причина банальна. В свое время мэр Черепков проиграл массу судов, где отстаивали свою честь и достоинство губернатор, прокурор и другие официальные лица края. Открывшийся предвыборный фонд Черепкова, по словам приставов, единственная возможность деньги в пользу истцов изъять.

По мнению Виктора Черепкова, это - очередная провокация власти с целью вывести его из предвыборной гонки. Опасения не беспочвенны. Как заявил председатель Краевой избирательной комиссии Сергей Князев, если предвыборный залог Черепкова со счета будет изъят, то у окружной комиссии появятся основания аннулировать его регистрацию.

Mikhail Sokolov:

Стартовала и кампания по выборам губернатора Ярославской области. Сегодня ночью из третьей уже поездки в Ярославль вернулся наш специальный корреспондент Владимир Долин. Here is his report.

Vladimir Dolin:

Семь кандидатов претендует на губернаторское кресло в Ярославской области. Реальными шансами обладают трое. Это - действующий губернатор Анатолий Лисицын, стоявший вместе с мэром столицы Юрием Лужковым у истока движения "Отечество", председатель Государственной Думы Ярославской области Сергей Вахруков, выдвинутый партией "Яблоко", и секретарь обкома КПРФ, доцент Ярославского университета Владимир Корнилов.

Корнилова выдвинул обком, но многие коммунисты с этим решением не согласились, поэтому формально он считается выдвиженцем группы избирателей. Разногласия среди левых вряд ли будут способствовать успеху Корнилова на выборах.

Анатолий Лисицын правит областью, без малого, восемь лет. За это время - несколько раз менял политическую ориентацию. В 1994 году участвовал в учредительном съезде партии "Демократический выбор России". Через год примкнул к НДР. Ныне состоит в движении "Отечество".

Анатолий Лисицын дружен с президентом Белоруссии Александром Лукашенко и в Совете Федерации выступает как едва ли не самый горячий сторонник немедленного объединения России и Белоруссии в единое государство. Интеграционные стремления Лисицына объясняются не только дружбой с "белорусским батькой". Говорит Евгений Мухтаров, член исполкома движения "Ярославль -2000".

Евгений Мухтаров:

Ярославская область - это промышленно развитый регион, и у нас имеется четыре предприятия в области дизелестроения, которым, как воздух, необходимы заказы, как внутри государства, так и внешние заказы, необходимо расширение рынков сбыта. Все рынки сбыта по России, в принципе, уже известны. А сейчас пришло время - значит, завоевания вот рынков сбыта на территории сопредельного государства Белоруссии. И этим объясняется то, что губернатор Анатолий Лисицын как бы придает сотрудничеству с Белоруссией очень приличное значение.

Второе, конечно, идеологический момент. Ведь не секрет, что губернаторы очень четко реагируют на изменение идеологической конъюнктуры. Надо было - были демократами, сейчас становятся патриотами, в том числе и губернатор Анатолий Лисицын.

Vladimir Dolin:

Сергей Вахруков долгое время считался правой рукой действующего губернатора. Был первым заместителем Лисицына, затем - государственным секретарем Ярославской области. На пост председателя Думы был избран по рекомендации Анатолия Лисицына и при его поддержке.

Хотя сегодня их пути разошлись, Сергей Вахруков отрицает какие-либо личные мотивы соперничества с губернатором.

Сергей Вахруков:

Личных противоречий с действующим губернатором у меня не было, и нет. Все вопросы, которые мы, так или иначе, решали, и те небольшие конфликты, которые возникали, - возникали только по содержательным вопросам. И я готов утверждать, что это - разные взгляды на те приоритеты, которые должны быть реализованы в Ярославской области.

Ну, и уж однозначно - это никакие не межпартийные проблемы, тем более что, насколько я знаю, "Яблоко" и "Отечество", поддерживая разных лидеров, на самом деле, по ряду позиций, особенно - по промышленной политике, во многом сходно по принципам решения тех или иных проблем.

Vladimir Dolin:

Сергей Вахруков - один из самых молодых членов Совета Федерации, ему сорок один год. По мнению Евгения Мухарова, он может уверенно рассчитывать на голоса молодых избирателей, которые симпатизируют партии "Яблоко" и ее лидеру Григорию Явлинскому.

Евгений Мухтаров:

У нас получилось так, что молодежь ярославская - это контингент "яблочный", в первую очередь. Ну, знаете, может быть, в силу того, что Явлинский относительно других политических лидеров России - достаточно молодой человек. Потом, у него есть, безусловно, свои положительные черты. Это - принципиальность, в первую очередь. Мы все знаем про ряд решений, которые, быть может, не популярны у избирателей, но которые лидер "Яблока" проводит в жизнь.

Почему молодежь поддерживает Явлинского? Так она ведь везде его поддерживает.

Vladimir Dolin:

Именно на молодежь направлены основные усилия Сергея Вахрукова и его команды.

Евгений Мухтаров:

За него проголосует определенное количество молодых людей. Я думаю - не меньше двух третей молодых избирателей. Потому что Вахруков, кстати говоря, чувствует свой электорат прекрасно. Он вот мало встречается с пенсионерами, с теми же жителями села, которые достаточно консервативны. Но очень активно ведет работу как раз со школьниками - одиннадцатый класс, со студентами прекрасные у него отношения. Поэтому, на каком он поле работает, то самое поле электоральное и будет за него, и будет отдавать голоса.

Vladimir Dolin:

Но голосов молодых избирателей может оказаться не достаточно для губернаторского поста. К тому же, активность на выборах растет прямо пропорционально возрасту избирателей.

Пока не спешат сказать свое веское слово директора предприятий области, а их поддержка может решить исход выборов.

Mikhail Sokolov:

В следующей нашей передаче, 8 ноября, репортажи корреспондентов Радио Свобода о борьбе за думские мандаты в регионах России. 11 ноября - следующий репортаж Владимира Долина из Ярославля о губернаторских выборах.