Yuri Lebedev

Karen Agamirov:

Says Radio Liberty. “Face to face. The leader is responsible for journalists,” the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty.

Our guest today is Yuri Lebedev, the mayor of Nizhny Novgorod. The questions are asked by Marcus Warren, Daily Telegraph, Great Britain, and Dmitry Pinker, weekly “Results”. Conducts the program of Karen Agamirov.

Yuri Isaakovich, in Nizhny Novgorod you have been held not so long ago an exhibition under the interesting name "Russia at the turn of the century." How do you, the mayor of Nizhny Novgorod, see Russia, the mayor of the largest Russian city? Where is she today (at the end of 2000 you are talking about this)?

Yuri Lebedev:

She is at the turn of the century. You yourself only said now.

Karen Agamirov:

At what line?

Yuri Lebedev:

At the turn of the third millennium.

You know, unlike many pessimists, whom we have many, I still think that Russia has very good prospects. And, by the way, this exhibition is confirmed by this exhibition, which was in Nizhny Novgorod in September. It seems to me that now it makes no sense to retell those new technologies, those new products that have represented numerous enterprises there not only from Russia, but from the countries of the neighboring foreign countries. And - came from the far abroad, including. But it seems to me that Russia's prospect is quite large and good.

Karen Agamirov:

Do you sincerely believe it?

Yuri Lebedev:

I sincerely believe in it. If I did not believe, I would not say that.

Karen Agamirov:

Yuri Lebedev was born in a small Volga town of Vetluga. School, Army, Nizhny Novgorod State Pedagogical Institute.

Education laid out an imprint on Lebedev's character. It is contacted, for journalists - so easy a find. Lebedev in the youth environment was especially good - the experience of the leadership of a professional tester. For almost 10 years, the future mayor of Nizhny Novgorod was directed in the vocational school of Shahunya. It was a heavy burden, but also a powerful springboard. From him, Yuri Lebedev flew into politics.

In 1991, he was elected chairman of the district council of people's deputies and the head of the administration of the same Shakhun district, and in 1994 he became the first vice-governor of the Nizhny Novgorod region. Six months, from March to July 1997, Lebedev acted as the governor, and then was appointed plenipotentiary of the President in the Nizhny Novgorod region. And finally, in October 1998, he was elected mayor of the third largest Russian city.

Yuri Isaakovich, please tell me, today in what condition, on the example of your Nizhny Novgorod? In fact, they are robbed, in fact they are in a decadent state?

Yuri Lebedev:

In different state of the city. That is, I cannot answer for all cities.

As for Nizhny Novgorod, I still think that the situation in the city is quite stable. Although there are big problems, and, first of all, this is due to the content of the urban economy. Well, for example, there is such a problem in Nizhny Novgorod. 26 years ago, structures were built along the bottom of the Oka River, which pump sewer drains in the river part of the city. The wall 26 years ago was 14 mm thick, today 2 mm. If you do not take measures now, then there will be an ecological disaster not only of the Nizhny Novgorod level, but of an all -Russian scale.

Karen Agamirov:

And what will happen? Explain for the uninitiated.

Yuri Lebedev:

A pipe will break, and all sewer drains will go to the Volga and at the same time immediately to the OKU. And therefore, I apologize for the rude word - it means that this is not only the inhabitants of the city, but also those who live down the Volga, can slurp all this economy.

This suggests that in the last about 15 years to maintain urban economy and small money stood out, and at the same time, attention was not paid to this. It seems to me that all the leaders thought this way: now I will “break” 3-4 years here, and then someone else will do after me. Or then I will do this business.

To be honest, I was surprised when I was in Boston in October at an investment symposium, which was held by Harvard University, when the first vice-president of the European Bank for Reconstruction and Development of Charles Frank said about this problem. And he said that the European Bank for Reconstruction and Development is ready to give money, loans for the reconstruction of heating networks, water networks, sewer networks. This is, in fact, a very serious problem.

And if we talk about these problems, including in Nizhny Novgorod, then one of the most serious problems is the old equipment, the old networks that are today.

Karen Agamirov:

Marcus Warren, Daily Telegraph.

Marcus Warren:

Yuri Isaakovich, now six months have passed since the inauguration of the new president. The governors were appointed, one is sitting in your city. Now there is a wave of elections at the level of governors.

How does all this look like all the authorities are reformed? How does all this look from the point of view of the mayor of a large Russian city?

Yuri Lebedev:

You are not talking about governors, probably, but about the representatives of the president who are in the regions.

Marcus Warren:

Well, both.

Yuri Lebedev:

Yes, I understand you. If we talk about the authorized representatives of the president, this topic is quite close to me, since I have worked for almost a year by the Presidential Plenipotentiary and I can imagine what it is, what they have been doing. I have a position here.

First. I understand the current president who wants to restore order, to collect Russia. To put things in order in the country so that the laws - whether regional or federal - were carried out everywhere. Unfortunately, today in the country today is still not so. And therefore, the introduction of the post of authorized representative, more precisely - the expansion of authority with this person - I understand what the president was guided by when making this decision. And I think that this, to some extent, will affect the positive direction in the situation in the country.

But at the same time, I believe that the post of authorized representative of the President will take root over time. Fore. This is a temporary measure. I am not responsible for the president, I just think so, because I worked there. The whole question is in time: when will they fulfill their task? Either it will be in a year, or it will be in five years, in four years. Unless, of course, the Constitution does not change. Unless, of course, Russia is cut - not in 89 regions, but in seven constituent entities of the Federation, in the districts.

Nevertheless, what the President’s plenipotentiary representatives do today, forcing the legislative meetings of the constituent entities of the Federation, governors to restore order in their legislative acts and live by law is positive.

Karen Agamirov:

Dmitry Pinker, weekly "Results".

Dmitry Pinker:

Yuri Isaakovich, a vertical of power around the country, which we have now started to talk about now, reaches the level of local self -government.

Yuri Lebedev:

Yes.

Dmitry Pinker:

You are still considered the local government, the head of local self -government. Nevertheless, in those bills that were originally introduced into the Duma in the summer, such a city as Nizhny Novgorod was supposed to be removed from the institution of local self -government and, in fact, to put under direct control ...

You feel the head of local self-government, and is it possible in the city with the population ...

Yuri Lebedev:

One and a half million people.

Dmitry Pinker:

So you feel like the head of local self -government?

Yuri Lebedev:

Certainly.

Dmitry Pinker:

And how do you then evaluate an attempt to put you under the control of the president and deprive you of this status?

Yuri Lebedev:

You know, everyone understands the vertical of power in their own way. There are officials who understand the vertical of power like this: now, the president said to do, and they did it right away. I understand that the vertical of power is the implementation of laws by all, starting with the head of the rural administration, with the head of the farm, and ending with the governor, mayor, and president. What is, from my point of view, the vertical of power? This is not the execution of orders (including, often it happens, and stupid governor or someone else). Do you understand?

Now, on this problem that you talked about. She, this problem, has not yet been removed from the agenda. The fact that we managed to defend together with the deputies of the State Duma and not allowing the system of local self -government - after all, this has not yet ended. These plans still ripen in the heads of some officials. These are very dangerous plans.

Karen Agamirov:

Why?

Yuri Lebedev:

Because local self -government is a power that deals with daily problems of a person. She is responsible for walking city transport in order for the sewage system to work in order for schools to work, hospitals work. Every day, this municipal government communicates with residents, with citizens, with citizens.

In general, the authority of other authorities, including state authorities, subjects of the Federation, government, president, depends on how the municipal power works. If you destroy it, this will not even be a return back. It will be new, but very dangerous for our country.

Karen Agamirov:

Please tell me, Yuri Isaakovich, that’s wherever you look, wherever you look, the governor and mayor are two owners in the region. Well, there are such large officials, right?

Yuri Lebedev:

Yes, sure.

Karen Agamirov:

For some reason, they are mainly fighting with each other. The governor does not like the mayor, and the mayor does not like the governor. Probably not for some reason, but the question always arises about money - the fact that the region will underfundance the city takes money from him. But on the other hand, according to the region, that the city spends money incredibly, that it would be different.

You listen to one, listen to the other - and that kind of right ...

Yuri Lebedev:

One and the other is right.

Karen Agamirov:

Yes. Here, with yours, in quotes, "bell tower", right? - You are the mayor of the largest city, the third in Russia, what a relationship with your Nizhny Novgorod governor? And again, from your position, who is wrong?

Yuri Lebedev:

You know, I see nothing wrong when there is a good competition between two leaders. This competition was in Soviet times, in party time, when the chairman of the regional executive committee was secretly competing, for example, with the chairman of the city executive committee of the same Nizhny Novgorod. Another thing is terrible - when this competition passes all the boundaries, when it switches to personal relationships, when people begin to suffer from this. This is already scary.

And the most important question is, of course, the question is monetary. Absolutely true. Power is money. Those who have money, that and the authorities, by and large. I believe that one day the law on state social standards must be adopted here, according to which the mayor and the governor know that each resident of his city or his region has a “nin” amount in the budget. And then the governor will not have a desire to take money from the donor city, and the mayor will not have any reason to say that "this money is withdrawn from us." Since there is a law on state social standards.

So far there is no such law. And therefore his own hand is the lord. They looked - so, yeah, wages are not issued in rural areas. Without delving, but what's the matter, why it is not issued, maybe there are a lot of money, or maybe there is a lot of theft, and therefore there is no money in the budget (and most often it happens) ... No, "let's take money from a big city, and we will solve this problem."

I am with respect to our governor Nizhny Novgorod, but we have different points of view with him to solve different problems. But this does not give us reason, and we do not have this - our competition does not grow into personal enmity. And there is competition, and it would be strange if I said: "No, this is not." There is a competition.

Karen Agamirov:

And if, under the presidential bills, the new governor will receive the right to appoint a mayor?

Yuri Lebedev:

This is bad. I already talked about it. This, in fact, is a great tragedy for Russia. If local government ... It has always been with us, by the way. Even in Soviet times, we had it. And if this happens, this, I repeat, not even a step back, this is a tragedy for the development of Russia. We will slow down for several decades.

After all, when the grandmother is at the bus stop and the bus waits for an hour and a half, she scolds, Kosterite all power. Not the mayor of the city only - the governor, the president. And the authority of any power, the State Duma, the Government, the President, the Governor - at the basis of his work depends on the work of the municipal government, on whether there are warmths in the houses, whether there are lights in the houses, whether buses are running normally. Do you understand?

Therefore, the bodies of state power of the constituent entities of the Federation, by and large, are the Legislative Assembly, the regional administration - they form the rules of the game, the rules of life in the region. And municipal power should be engaged in roads.

Karen Agamirov:

But if you are appointed, can you do this worse? Or will you not do it at all?

Yuri Lebedev:

You know, I worked in Soviet times by the chairman of the district executive committee for a year. I managed a little. And I looked at what it is. And I have something to compare with.

No, it's bad. People must choose. And in no case do the municipal power do ... 50,000 people. No need to do this.

Karen Agamirov:

Marcus Warren, Daily Telegraph.

Marcus Warren:

Yuri Isaakovich, you said that the position of plenipotentiary representative of the President in the federal districts is permanent. This is a temporary position, temporary ...

Yuri Lebedev:

I think yes. A matter of time.

Marcus Warren:

... that the task is to restore order. It does not seem to you that still the task is different: not only to put things in order, but to exercise very hard control? And this task will be forever, let's say?

Yuri Lebedev:

And to restore order - this is, including, and to restore control. This is all here.

Marcus Warren:

Can you do everything at a time?

Yuri Lebedev:

Well, no. No. We are now talking about the fact that we want to destroy all levels of power, and so that one person has ruled. No.

You understand - after all, everything is quite simple. There is a prosecutor’s office, the prosecution authorities that monitor compliance with the laws. But, unfortunately, over the past 10 years, including representatives of the prosecutor's office, are “lying” under the executive branch of regions and regions. "Lying" under the governors, by and large. It often happens that under the mayors. In general, the easiest way: there is a law, there is a prosecutor's office. The law violated - be kind, answer.

But since this system, it has become such, as it were, rotten over the past ten years, here in this regard, so the president, I think, was guided by this. What to introduce another "sovereign eye" to give him more powers, and in order to force the state power of the constituent entities of the Federation in general to live by law.

But I believe that (I repeat) this is a matter of time. I am sure that it should be like in normal countries. There is a prosecutor’s office that monitors, which corrects the leaders.

Karen Agamirov:

But explain, here you are saying, the prosecutor's office "lies." That's why she is “lying”? Well, what, the prosecutor needs an apartment there from the governor, from the mayor - the judge? What do you have?

Yuri Lebedev:

Here is one of these ... from the point of view of personnel policy, the principle was a good principle: a person, a leader, was protected. If, for example, the prosecutor was transferred from Nizhny Novgorod to work, say, to Krasnoyarsk, and he said: “I ask me in five years, as soon as I finish working there, returning again to Nizhny Novgorod, give me a job, save an apartment for me, and so on,” it was performed. And now there are very few people who would like to leave their place and leave for another region, since today is one leader, tomorrow - another. He will be left without an apartment, without housing, and he has a family.

And therefore, you correctly said everything that the leaders, including law enforcement agencies, is that that’s why they are lying along with the authorities with the executive. Because there are questions of the apartment ... Today the power of the regions, it gives them, including money, and cars, and the material support of the work of these organs, do you understand? I mean the prosecutor's office, the internal affairs bodies. There are questions there. That is, household issues in the first place.

Karen Agamirov:

At the level of the General Prosecutor's Office, is the same?

Yuri Lebedev:

I will not say. I can't answer. I live in the region, I can tell you that in other regions. And therefore, it is probably necessary. I would not curse our country and say that everything is bad with us, and what is it - why are we like others? Yes, we are only at the very beginning of the construction of the path of a democratic state. We did not. I think that we still have to, excuse me for a rude expression, for such a figurative comparison - to ease for a long time.

But the fact that we are going the right way is in this doubt. The fact that we make rude, it happens, mistakes - yes, they are.

Karen Agamirov:

Dmitry Pinker, weekly "Results".

Dmitry Pinker:

Yuri Isaakovich, I would like to return to the traditional conflict - "mayor -governor." It seems to me that you are a little simplifying that, in addition to the complaints of the governor for superpowers, as it seems to the governor who receives the city budget, there is also a return complaint of a staging city to finance from the regional budget, since in the city (in particular, you) is a huge number of factories that are in the regional, or even federal property. At the same time, you serve communications.

There are complaints about property. There are rumors, for example, that you are looking for some kind of gas loan, and in response - in the regional administration, where, in fact, they told me, it is claimed that it would be better if Lebedev (they say) would throw this money for the infrastructure: roads, communications, housing, transport. And the investor will come.

Here, maybe, after all, everything is more complicated? And the next step is there, money, property and further the struggle for power. That every mayor of a large city sees the only way out for himself: in the nearest elections, throw the governor and lead the region himself.

Yuri Lebedev:

The struggle for power. Why are we so afraid of this? Why do we think this is some kind of seditious mood?

Dmitry Pinker:

That is, you will go to the governor’s elections, right?

Yuri Lebedev:

No, I apologize, now I will not answer this question.

Dmitry Pinker:

Fine.

Yuri Lebedev:

Значит, если человек хочет расти, и у него есть тщеславие, у него есть самолюбие - почему это плохо?

Dmitry Pinker:

Секундочку. Секундочку. Вы только что, в самом начале, сказали, что вот там трубы истончаются, да? - канализации, но никто ничего не делает, потому что считает, что "я тут ненадолго, придет другой, а я уйду". Так вот...

Юрий Лебедев:

Я говорил о том, почему деньги не вкладывали. Мы сейчас на другую тему говорим.

Я не вижу в этом ничего страшного. Если мэр хочет, и он чувствует, что он вырос, и он хочет стать губернатором, ему хочется - почему ему нельзя это сделать? Why? Должно это все в соревновании доказываться, своя правота и вообще, и своими делами, конечно, людям. Я в этом страшного ничего не вижу. Карьера - это нормальное слово.

То, что касается собственности. Вообще, в области практически у нас нет государственных предприятий, чтобы вы знали. У нас это частные компании. То, что касается Горьковского автомобильного завода, это сто процентов - частная компания.

Dmitry Pinker:

Но они - ОАО, с большим государственным участием.

Юрий Лебедев:

Nothing of the kind. Сто процентов - частная компания. Ни одной акции у государства нет.

Dmitry Pinker:

А Сормово какое-нибудь?

Юрий Лебедев:

В Сормово 25 процентов у государства, и "рулит" там не государство, а там "рулят" частные предприниматели.

Никогда не занимался никакими кредитами никакому предприятию. Never. Интересы предприятий - да. Лоббировал, лоббирую и буду лоббировать. И могу привести вам массу примеров. Например, акционерное общество "Маяк". Частная компания. Значит, помог заключить договор с западногерманской фирмой "Штальманн" на полтора миллиона DM в прошлом году. В этом году они уже вышли на два миллиона DM. Ну, это можно продолжать.

Да, оказываю помощь, как глава города. Адресную помощь конкретным предприятиям. Вот, например, авиационный завод "Сокол". Да, формирую такую обстановку в городе, чтобы предприятиям было выгодно работать, независимо от форм собственности. Все повышают тарифы на электричество, на газ, - я тарифы снижаю. У нас, например, муниципальное предприятие "Водоканал", которое поставляет воду предприятиям, мы снизили на 5 процентов тарифы. Мне говорят: "Что ты делаешь?" Я говорю: "Я специально делаю".

Надо, чтобы предприятиям, на самом деле, и на словах помогать им, и чтобы они работали.

Поэтому я не вижу ничего страшного. К счастью, я вот вам сейчас честно в глаза смотрю и спокойно смотрю. Во-первых, у меня нет родственников в бизнесе - ни братьев, ни сестер, ни зятьев. И поэтому я никакие интересы никакой фирмы не лоббирую. И у меня претензий на ту или иную собственность в Нижнем Новгороде нет.

Что касается выборов губернатора - да, я буду участвовать в выборах губернатора. В каком только качестве? This is the whole question. Но то, что я буду однозначно влиять на формирование общественного мнения по тому или иному кандидату, абсолютно точно. Absolutely for sure.

Буду ли я участвовать сам, об этом пока говорить рано, поскольку выборы губернатора еще не назначены. У нас губернатор объявил в феврале месяце аж о том, что он идет на выборы губернатора в июле 2001 года, и сейчас, прошу прощения, вся область стоит на ушах. Там идет предвыборная кампания, хотя она еще не объявлена.

Karen Agamirov:

Юрий Исаакович, вот, например, губернатор Аяцков взял и вложил деньги (это к вопросу о том, куда и как вкладывать деньги) в футбольный клуб "Сокол". И он вышел в Высшую Лигу. А ваш "Локомотив" из Нижнего Новгорода взял и вылетел. Не стыдно вам? Футбол - это же большое дело для людей.

Юрий Лебедев:

Ashamed. Хотя могу сказать, что спортивный клуб "Локомотив" - это частная фирма. Там нет присутствия городской власти. Там 90 процентов акций находятся в руках частных лиц, и только 10 процентов - это Горьковская железная дорога.

Но вы знаете, какое качество у железнодорожного локомотива? Он быстро разбегается и быстро едет. Так что ничего страшного. На следующий год мы кое-какие организационные коррективы внесем в работу этого клуба и таким же образом влетим в Высшую Лигу.

В любом случае, мы оказываем влияние и на клуб, и на горьковское "Торпедо" (имеется в виду на хоккейный клуб, который тоже играет в Высшей Лиге). В стороне мы не стоим. Я могу вам сказать, что мы, например, на следующий год, мы запускаем стадион новый, "Труд". Это 160 миллионов рублей мы вкладываем. И у нас будет - впервые сегодня в России - не только искусственное поле, поле с искусственным льдом для игры хоккейной команды "Старт" (по хоккею с мячом), которая играет тоже в Высшей Лиге и в прошлом году заняла третье место. А там будет большая беговая дорожка с искусственным льдом, которых сегодня нет в России. Они все остались за пределами России.

Ну, там целый спортивный город мы строим. Там, первая очередь, это заканчивается осенью 2001 года. Дальше - футбольное поле мы строим. Это - в центре Сормовского района, одного из крупных промышленных районов. Теннисные корты, боулинг, ну и так далее. Там целый спортивный город у нас.

Karen Agamirov:

К вопросу о том, что молодежь, может быть, туда, в спорт, а не в наркотики...

Юрий Лебедев:

Меня, к сожалению - может быть, к счастью, наверное, больше к счастью, - нынешние коммунисты очень сильно критикуют за то, что я, например, построил (вместе со своими коллегами, конечно, не я лично) Театр Комедии. Шикарный театр получился. В прошлом году мы построили спортивный комплекс, один из самых крупных спортивных комплексов в Европе. В Канавинском районе Нижнего Новгорода. Мы строим сейчас вот этот самый стадион. Мы очень сильно занимаемся спортивными клубами, детскими площадками. И делаем это специально.

Поскольку мы с наркоманией начинаем борьбу не с того конца. Мы хватаем тех, кто стал наркоманом, а надо начинать не отсюда. Надо начинать с детского садика, надо начинать, чтобы вот этот пацан, девчонка...

Karen Agamirov:

С тех, кто еще не стал им, да?

Юрий Лебедев:

Certainly. This is what is about. Меня ругают, что мы сегодня делаем новые кинотеатры. Мы шикарные кинотеатры делаем. Меня за это тоже коммунисты, кстати, нынешние ругают. А мы будем это делать.

Karen Agamirov:

Marcus Warren, Daily Telegraph.

Marcus Warren:

Юрий Исаакович, вы сказали, что предвыборная кампания за пост губернатора уже идет у вас.

Юрий Лебедев:

Yes.

Marcus Warren:

Но вы не сказали, что вы собираетесь принимать участие. Мне просто интересно услышать ваше мнение, как мэра: можно ли сейчас в России выиграть выборы без привлечения каких-то политтехнологов из Москвы и без помощи "черного" пиара, и без интриг?

Юрий Лебедев:

Can.

Marcus Warren:

Можно, да?

Юрий Лебедев:

Can.

Marcus Warren:

Но труднее, да? Ну, проще, конечно...

Юрий Лебедев:

Нет, ну, выборы вообще трудная вещь, понимаете? С деньгами - без денег, с пиаром - без пиара. Это очень трудная вещь.

Marcus Warren:

Ну PR - это одно, ну, "черный" PR...

Юрий Лебедев:

Мне это очень не нравится. Вот, в России, мне кажется, произошло перенасыщение этим "черным" пиаром, и он сейчас такой роли в выборе людей не играет. Лет 10 назад, лет 5 назад - играл. Сейчас - уже нет.

У нас в одном районе, кстати говоря, в Сосновском, Нижегородской области выиграл главный врач Центральной районной больницы у действующего главы администрации. Всего имел 1 000 рублей и одну листовку под названием "Я один из вас. Против них". Имеется в виду - нынешняя власть. И - выиграл. Безо всякого пиара, а просто ножками прошелся, значит, по избирателям, по жителям района и доказал свою правоту.

Другая проблема сейчас возникает. Сегодня, вот возвращаясь к разговору о местном самоуправлении, главы районных администраций - они, извините, как клоуны. Они отвечают за весь район, а рычагов у них нет, а денег у них нет. И они видят, что вот Дума, которая принимает бюджет... если на сегодняшний день местные бюджеты имеют почти 24 процента денег, то они будут иметь с 1 января, с учетом ведения второй части Налогового кодекса, 17 процентов. Регионы сейчас имеют, субъекты федерации, 48 процентов (федеральный 52 процента), а будут иметь с 1 января почти что 63 процента федерация и 37 - регионы.

Так что, если сказать, что желающих очень много, - нет. Я думаю, что и желающих на губернатора Нижегородской области будет достаточно немного.

Karen Agamirov:

Дмитрий Пинскер, еженедельник "Итоги".

Dmitry Pinker:

Юрий Исаакович, в свое время, при президенте Ельцине, довольно много сил тратилось на развитие местного самоуправления. Был создан Совет, был принят закон, была подтверждена Хартия. Было написано довольно много концептуальных разработок. Сейчас что изменилось?

Вот вы почувствовали, что изменилось отношение центральной федеральной власти к органам местного самоуправления? В свое время была идея Шахрая, что первый этаж (местное самоуправление) и третий этаж (федеральная власть) должны объединиться против губернаторов. Как вы оцениваете?

И - второе сразу, что вот тогда же, я помню, в разговорах с различными разработчиками стратегии говорилось, что надо местному самоуправлению оставить полностью 100 процентов подоходного налога, чтобы налог платился по месту жительства, и оставить 100 процентов налога с недвижимости. Вот, вам бы этих денег хватило?

Юрий Лебедев:

Of course not. Большому городу, как Нижний Новгород - конечно, нет.

Во-первых, я не считаю, что местное самоуправление должно объединяться с правительством, с администрацией президента, федеральной властью - против губернаторов. Не надо против кого-то объединяться. Надо просто выполнять свои обязанности в соответствии с законом, по которому ты работаешь. В частности, есть закон о местном самоуправлении.

The second part. Вы знаете, 22 марта (кажется, тогда Путин был кандидатом в президенты, премьер-министром) он приезжал в Нижний Новгород, и мы там проводили заседание Союза российских городов. Я честно вам скажу, - я был очень удовлетворен тем, что я услышал. Более того, он сам, когда вышел со встречи, сказал: "Я прямо вот, как, побывал в своем кругу". Он же ведь раньше работал в Санкт-Петербурге вице-губернатором. И то, что он говорил, понравилось абсолютному большинству мэров городов. А там было 112 мэров городов.

Karen Agamirov:

А потом он внес закон.

Юрий Лебедев:

Yes. Но закон не приняли, я хочу заметить. Намерения, которые были, они пока сегодня в жизнь не претворены. Есть Совет по местному самоуправлению, который возглавляет президент России - старый я имею в виду Совет. Он еще не отменен. Этот Совет пока не собирался. Меня это тревожит.

Есть Совет по работе с местными органами власти, с местным самоуправлением, при правительстве, который возглавляет вице-премьер Христенко. Пока этот Совет еще не проходил. Причем постоянно планируется, но откладывается.

Без местного самоуправления развитие России невозможно.

Вот возвращаясь к распределению налогов и доходов, которые сейчас будут совершенно другими (планируется это сделать), это тоже очень опасная вещь. Можно пример Нижнего Новгорода привести: что ждет местное самоуправление города, если будет принят этот бюджет? Сегодня годовой бюджет города Нижнего Новгорода 3,5 миллиарда рублей. С 1 января у нас не будет полуторапроцентного налога на содержание жилья. Это 1 миллиард 200 миллионов рублей. И не будет НДС, который уходит полностью в федерацию. Это 300 миллионов рублей. Итого - полтора миллиарда рублей.

Взамен нам предлагают налог на прибыль, 5 процентов. Это 200 миллионов рублей, по нашим расчетам. Ну, и говорят о том, что будут отменены для военнослужащих льготы на проезд в транспорте. Это еще максимум 200 миллионов рублей.

Dmitry Pinker:

Ну, у вас вообще, практически, городского транспорта нет, поэтому, значит...

Юрий Лебедев:

How is it "no"?

Dmitry Pinker:

Очень плохо ходит.

Юрий Лебедев:

Ну, что вы? Кто это вам сказал?

Dmitry Pinker:

Я видел сам.

Юрий Лебедев:

Нет, вы плохо видели. У нас плохо работает сегодня автомобильный транспорт.

Dmitry Pinker:

Автобусы.

Юрий Лебедев:

Автобусы, да.

Dmitry Pinker:

Ну, вот я про это и говорю.

Юрий Лебедев:

Причем, работает он нормально, - у нас очень мало автобусов для льготников. Это - областная собственность. Вот за это, к сожалению, несет персональную ответственность губернатор. Почему "к сожалению"? Поскольку я считаю, это от советского времени еще идет. Это городское хозяйство, должно подчиняться администрации города. А то, что касается трамваев, троллейбусов, метрополитена - нет проблем. И жалоб нет у людей.

Я сейчас губернатору предложил уже не один раз. Я говорю: "Отдай автобусы мне. Это не твое дело, заниматься автобусными перевозками". "Автолайны", частные автобусы - этого достаточно.

Так вот, из этих полутора миллиардов, которые сегодня мы недополучим, и нам их никто не восполняет.... А вообще, по бюджетному кодексу прописано, что, если доходы забираются, то либо они должны восполняться, либо должны забираться и расходы. То есть, я не возражаю против того, что федерация сегодня будет иметь 63 процента против 52 в этом году, а местные бюджеты будут иметь 17 вместо 24, которые они имели в этом году. Но тогда скажите, что вы на себя еще берете? Если вы на себя берете городской транспорт, дотирование, - пожалуйста. Если вы на себя берете содержание школ, - пожалуйста.

Karen Agamirov:

А это никак не обговаривается, да?

Юрий Лебедев:

No, unfortunately.

Dmitry Pinker:

Секундочку. Федеральное правительство заявляет, что федеральный бюджет берет на себя довольно значительный кусок социальных выплат - пособия...

Юрий Лебедев:

А они никогда в местных бюджетах и не были. Они всегда, пособия на детей, выплачивались из федерального бюджета. Другое дело, это деньги не доходили до людей, их федерация прижимала и пускала на другие цели, но эти выплаты федеральные всегда были.

Ничего сегодня федерация нам не отдает. Nothing. Запрещено введение налоговым кодексом местных налогов. Fine. Тогда разрешите нам ввести местные сборы. Например, тот же полуторапроцентный местный сбор на содержание жилья. В противном случае - это обвал в повышении тарифов на все и на вся - на проезд в транспорте, на коммунальные услуги. И это надо делать, но это нельзя делать одним разом. Это же будет обвал. Это будет социальный взрыв.

Karen Agamirov:

Вот вы так, в основном, в самом начале оптимистично говорили, потом вы уже становитесь пессимистом...

Юрий Лебедев:

Nothing of the kind.

Karen Agamirov:

Потом вдруг опять - оптимист. Сейчас - опять пессимизм.

Юрий Лебедев:

Nothing of the kind. I...

Karen Agamirov:

С Нового Года города совсем "лягут".

Юрий Лебедев:

Nothing of the kind. Ничего подобного, конечно. Nothing of the kind. Я говорю о проблемах, которые есть. Если мы будем сейчас говорить о том, что все замечательно, "прекрасная маркиза, только вот лошадь сдохла, и конюшня сгорела", оказывается...

Karen Agamirov:

Скажите, пожалуйста, Юрий Исаакович, вот вы были в Америке недавно, в Бостоне, да? А как там поставлено дело с местным самоуправлением? Вот, кстати, вы там договорились, насколько нам известно, о строительстве четырехзвездочного отеля силами американцев в Нижнем Новгороде. Это, на самом деле, такая необходимость?

Юрий Лебедев:

Ну, если говорить о гостиничном бизнесе, это большая проблема, сожалению, для Нижнего Новгорода. У нас сегодня всего лишь есть одна четырехзвездочная гостиница.

Karen Agamirov:

А приезжих очень иного, да? По-прежнему?

Юрий Лебедев:

So many. А с учетом того, что сейчас Нижний Новгород стал, как бы, столицей Приволжского округа.... У нас сегодня даже есть проблемы, правда, мы их решаем. Например, как приехать в Нижний, как выехать из Нижнего. В основном, как уехать из Нижнего. Самолеты у нас, которые летают в Москву, забиты битком. Поезда - то же самое. Поэтому проблема сегодня существует.

За рубеж я не люблю один ездить. Я люблю ездить с бизнесменами, с руководителями, с молодыми ребятами, и чтобы там не только продвигать Нижний Новгород, но чтобы они свои фирмы показывали. Это нам, кстати говоря, в последнюю поездку удалось. Мы делали презентацию Нижнего Новгорода в Вашингтоне, в Международном центре торговли Рональда Рейгана. Потом мы делали презентацию Нижнего в Торгово-промышленной палате города Бостона, и непосредственно мы принимали участие в международном симпозиуме экономическом, который проводил Гарвардский университет Бостоне.

Karen Agamirov:

Как Бостон все-таки самоуправляется-то? Мэр как, права его?

Юрий Лебедев:

Вы знаете, нельзя их с нами сравнивать, поскольку все-таки - 200 лет демократии, 200 лет развития, это не 15 лет, и это даже не 10 лет. Поэтому период кувыркания, который сейчас у нас наблюдается, он у них уже прошел, мне кажется. И поэтому там достаточно все прописано, и закон... Вот что мне больше всего нравится на Западе, и в частности в Америке, это железное исполнение законов. Вот как только мы к этому подойдем, когда все не просто будем это делать, а понимать, что нужно жить по законам, мне кажется, мы далеко вперед продвинемся.

Karen Agamirov:

Marcus Warren, Daily Telegraph.

Marcus Warren:

Юрий Исаакович, вы сказали: исполнение законов - важнее всего. Может быть, ключ к реформам сейчас в России - это реформа судебной власти? Вы упомянули то, что прокуратура "лежит" под губернатором во многих областях. А может быть, нужно больше усилий, чтобы иметь независимых судей?

Юрий Лебедев:

Абсолютно правильно. I agree with you.

Но, во-первых, вы знаете, очень многие решения судов не выполняются. Судьи, конечно, должны быть независимыми. Я понимаю так, и человек так понимает, который ко мне приходит на прием: если решение суд принял, оно должно исполняться. А у нас это вовсе не означает, если решение суд принял, что это будет выполняться. Может даже не исполняться.

И, к сожалению, в том числе и судьи нередко, бывает, (это образное выражение) "лежат" под властью. Региональной, там...

Karen Agamirov:

Ну, вот вы скажите, председатель городского суда Нижнего Новгорода, он под вами "лежит"? И прокурор города?

Юрий Лебедев:

We have no.

Karen Agamirov:

Какие у вас отношения?

Юрий Лебедев:

У нас отношения чисто служебные. Более того, прокуратура нас "чистит" за те нарушения, которые у нас бывают. И нам приходится вносить поправки. Городского суда у нас нет, у нас есть районные суды, есть областной суд.

Но могу сказать, что достаточно странные иногда принимаются решения судьями.

Karen Agamirov:

Какие, например?

Юрий Лебедев:

Да разные. Мы судимся с областным Законодательным Собранием. В прошлом году с нас сняли 300 миллионов рублей, это было в августе. В этом году, вернее, в августе.... Хотя, по Бюджетному кодексу, вы знаете о том, что нельзя... на три года установили нормативы отчислений и с нас сняли 300 миллионов. Несмотря ни на что.

Мы подали в суд, вот сейчас решения ждем. Но обсуждение идет достаточно непросто. Хотя есть по такому же вопросу решение Верховного суда по Ивановской области, по Тверской области. Оно - положительное в сторону муниципалитета. А здесь пока вот... есть вопрос.

Karen Agamirov:

Дмитрий Пинскер, еженедельник "Итоги".

Dmitry Pinker:

Юрий Исаакович, все-таки, поскольку вы не дали точного ответа, идете вы на выборы, не идете, то... вы мэр большого города. У вас город не производит тягостного впечатления, как некоторые другие города Поволжья и, тем более, зауральские города. Но, в общем, город не очень чистый и не очень опрятный. Много очень ветхих, порушенных домов. Плохие дороги, проблемы с автобусами (ну, это вот вы объяснили). И конечно, люди у вас не мерзнут, но все-таки было отключение. Когда уже начались холода, один из районов города у вас померз. Я просто вот был совсем недавно, и я все это наблюдал.

Вот вы как-то можете объяснить, что вы делаете в городе, собственно? Вот вы приводите большие инвестиции. Школы - замечательно, Интернет - чудесно. Но - плохие дороги, жилье плохое. Не дай Бог, еще замерзать люди зимой начнут, как в Приморье, у нас тут все показывают...

Юрий Лебедев:

У нас, кстати говоря, район не был отключен. Микрорайон, точнее. Не район, а микрорайон небольшой. Он не был отключен, он был не включен. Он не включался. Энергетики просто шантажировали муниципальное предприятие, чтобы оно с ними рассчитывалось вовремя. Что, кстати, правильно. Надо рассчитываться вовремя за тепло, за газ, за электроэнергию. Поэтому, недоразумение такое было, на самом деле. Но никто не отключал.

Вот, в том, что касается дорог, я, позвольте, с вами не соглашусь. Я не считаю, что у нас город достаточно грязный. Я могу вам сказать, что вот Бостон, в котором был, мне он не понравился. Там намного грязнее, чем в Нижнем Новгороде. Я уж не буду сравнивать с другими городами России, чтобы не обижать. То же самое касается и дорог.

Другое дело, что вот очень серьезная проблема в городе, это ветхий фонд. У нас сегодня 9 000 домов, которые надо сносить, в которых невозможно жить.

Karen Agamirov:

У вас есть деньги на переселение?

Юрий Лебедев:

Мы строим. У нас есть программа. Причем, каждый житель города, который живет в ветхом фонде, имеет возможность прийти в районную администрацию и эту программу посмотреть. Она разделена на два этапа. До 2003 года мы расселяем 2 000 семей, и до 2008 года (это второй этап) расселяем оставшиеся 7 000 семей. И поэтому мы эту программу реализуем ежегодно, мы ее выполняем, эту программу.

Но дело все в том, что мы взяли два года назад это количество, а ветхий фонд.... Каждый год проходит переоценка, и его становится все больше и больше. Вот эта проблема очень серьезна. It exists.

Своими силами мы реализуем, но я считаю, что здесь надо подходить к этой проблеме, к этой программе - с уровня федерации, поскольку это проблема не только Нижнего Новгорода, а абсолютного большинства городов России.

Karen Agamirov:

Есть же общефедеральная жилищная программа. Красиво звучит... Вот она выполняется у вас? Сколько у вас там осталось еще очередников-то? Много нуждающихся еще, да?

Юрий Лебедев:

Сейчас - 8 000. Сейчас 8 000 домов надо расселять. 8 000.

Karen Agamirov:

А по людям?

Юрий Лебедев:

... 8 000 семей.

Karen Agamirov:

Семей, да?

Юрий Лебедев:

8 000 семей.

Dmitry Pinker:

То есть - это вся центральная часть города.

Юрий Лебедев:

No, not only. Это Автозаводский район, это Канавинский район. Но очень много домов и в центральной части, и в исторической части. Это в Нижегородском районе, в центральном районе.

Это проблема очень серьезная. Очень серьезная.

Karen Agamirov:

Жилищная. Как и везде в России.

Юрий Лебедев:

Yes. Но вы знаете, в этих домах живут, в основном, люди - очень, по большому счету, бедные. У нас есть 14 программ по реализации программ жилья, и в том числе очень удачно, например, работает программа, которую мы в нижнем Новгороде отработали. Это программа "Шаг за шагом".

Это, в первую очередь, для тех, кто имеет жилье. Имеет однокомнатную квартиру, ему нужна двухкомнатная. Мы в стоимость двухкомнатной квартиры забираем однокомнатную, даем на 10 лет кредит под 8 процентов годовых. Значит, он выплачивает, и квартира переходит в его собственность. А эту однокомнатную даем тому человеку, продаем, точнее, - кто имеет одну комнату в квартире в какой-то. И так далее, шаг за шагом.

Есть программа по военнослужащим, по сертификатам. Кстати, очень хорошая программа. То есть всего 14 программ у нас есть.

Но проблема очень серьезная.

Karen Agamirov:

Кто из нынешних политических лидеров, в том числе вот и президент, симпатичен вам?

Юрий Лебедев:

Вы знаете, я бы не называл, что мне кто-то очень сильно симпатичен. Они не женщины.

Karen Agamirov:

Путин, как?

Юрий Лебедев:

Ну, я сказал. Я к нему отношусь с уважением. Он избранный президент, поэтому я с уважением к нему отношусь. Но сказать, что я вот кого-то люблю из нынешних политических лидеров, будь то депутаты Государственной Думы или руководители правительства, я бы так не стал говорить.

Karen Agamirov:

Еще один экспресс-вопрос. А война в Чечне?

Юрий Лебедев:

Вы знаете, заканчивать там надо. И мне кажется, кроме переговоров, переговорного процесса - там выхода другого просто нет. Не дано. И самое страшное в этой ситуации, мне кажется -то, что мы, жители России, уже привыкли к этой войне. Это страшно, понимаете? Когда смотришь телевизор, уже спокойно воспринимаешь, что погибло за неделю 15 человек. А это же люди погибли.

Karen Agamirov:

Из ваших, нижегородцев, гибнут ребята тоже?

Юрий Лебедев:

Гибнут ребята. Совсем недавно погиб один сотрудник ОМОНа. We buried him. Но, слава Богу, не так, как впервой войне, но, тем не менее, ребята гибнут.

Karen Agamirov:

Ну что ж, пора подводить итоги, как всегда.

Маркус Уоррен. Встреча с Юрием Лебедевым.

Marcus Warren:

Единственное, что я скажу: Нижний Новгород - это, по-моему, единственный самый крупный город в России, который за 6 лет работы в России я еще не посетил.

Юрий Лебедев:

Я приглашаю вас.

Marcus Warren:

Thank you. I'll come.

Karen Agamirov:

Дмитрий Пинскер.

Dmitry Pinker:

Вы знаете, я как-то с большим удовольствием услышал, что мэр не рвется в губернаторы, хотя...

Юрий Лебедев:

Кто это вам сказал?

Dmitry Pinker:

Нет, вы не сказали, что вы идете на выборы, хотя это видно по всему. Но я, поскольку недавно в очередной раз вернулся из Нижнего, то, в общем, я как-то очень надеюсь, что у вас в городе (не знаю, как с областью) все получится, потому что город, в общем, сам по себе очень красивый, и видно, что очень богатый. То есть там вот где-то под землей огромные деньги. Поэтому я как-то вам желаю найти эти деньги законным путем и не украсть.

Karen Agamirov:

Мэр Нижнего Новгорода Юрий Лебедев награжден (читаю, это из биографии) "Русской Православной Церковью орденом Св. Даниила за добросовестное отношение к людям". Это на самом деле так, да?

Юрий Лебедев:

Я думаю, что, наверное, наградили все-таки за строительство и возрождение храмов в Нижегородской области. Я был главой района. Кстати, когда я был главой района, мы построили первую церковь "с нуля" - после 1917 года в Нижегородской области.

Но даже я не этим горжусь. Я горжусь тем, что моя семья несколько лет назад продала ваучеры знаменитые, а эти деньги вложила вот в строительство этой церкви в городе Шахунья Нижегородской области. И вот я больше всего горжусь тем, что я лично и моя семья положили несколько десятков кирпичей вот в эту церковь.

Karen Agamirov:

Хочется вам пожелать, чтобы вы оправдывали эту высокую награду.

И вот у меня тут диск, мне принесли компакт-диск, записанный ни кем иным, как мэром Нижнего Новгорода Юрием Лебедевым. Тут песни, да?

Юрий Лебедев:

Он ко Дню города выпущен.

Karen Agamirov:

И все деньги от его продажи пойдут на лечение детей, написано здесь в аннотации, больных...

Два слова о нем, коротко очень.

Юрий Лебедев:

Значит, ну, здесь на этом диске записан я и мои замы - директор департамента финансов, первый заместитель, директор... зам по социальным вопросам...

Karen Agamirov:

Folk songs?

Юрий Лебедев:

No. Есть здесь "Сормовская лирическая", которую я исполняю последнюю.

Но мы не хотели вовсе показать нижегородцам то, что у нас есть вокальные данные нормальные, что мы владеем инструментами. Я, например, играю на четырех музыкальных инструментах. Not at all.

Мы просто сами, как люди, как жители города, решили помочь одному ребенку. Звать его Севой. He is four years old. У него рак. Мы выпустили 1 000 штук этого диска, продали по 50 рублей, и на 50 000 рублей мы купили ему лекарства. И сейчас этот ребенок лечится. That's all. Вот в чем задумка.

Ну а молодежь получила, мне кажется, очень хорошую такую стильную музыку, очень интересную.

Karen Agamirov:

Пожелаем вам владеть вашим городом так же виртуозно, как и музыкальными инструментами.

Юрий Лебедев:

Thank you.