The surgeon is a phlebologist

[Radio Liberty: Programs: Science and Medicine] [29-01-05]

The surgeon is a phlebologist

Leading

Marina Katys: Every fifth woman and every ninth man in the world suffer from varicose veins of the lower extremities.

In Russia, every fourth woman and every sixth man have certain violations of the function of the veins of the legs.

Many mistakenly consider varicose veins an ordinary aesthetic problem with which one way or another has to put up. But medical statistics claim that 50 percent of those sick in the initial stage of the disease do not even realize that they are seriously ill.

Alas, varicose veins are a fairly common and serious disease that requires professional treatment, and the best effect is achieved in the early stages.

How does the disease manifest itself and is it possible to fight with it?

We will talk about this today in the program "Profession - Doctor" with a surgeon -phlebologist, director of the Moscow Medical Center "Yuzhny", Yuri Lizanz.

And the first question to the guest: why is varicose veins - so widespread?

Yuri Lizanets: We have been treating varicose veins for about 15 years. Varicose veins, like many other diseases, is due to the fact that over the past 30-40 years, our lifestyle has changed. We walk little, run a little, do not play sports. We mainly eat refined food. Therefore, every year the frequency of the incidence of varicose veins increases by about 1 percent.

Marina Katys: But these are very serious numbers, Yuri Mikhailovich.

Yuri Lizanets: Yes. Unfortunately, after 50 years, every second woman suffers from varicose veins.

Marina Katys: Thank you, and now I want to offer the attention of our listeners the material prepared by our correspondent by Vera Volodina. She asked passers -by about what they know about the varicose veins and how they treat their sick veins.

- I suppose that all these diseases arise in old people. They become viscous blood. She through the vessels where the plaques are deposited is pushed with great difficulty. And, of course, the varicose veins are obtained. It is necessary to take medicines in order to reduce blood viscosity. I myself have encountered this, although I have no varicose veins. But it can be. Age is age.

- I only drink. And sometimes I use leech extract. I haven't tried stockings. And the wife brought the shungite belt - the joints hurt.

- I myself fly my legs - I also have an expansion of veins. I go to bed, smear with ointment and - upside down. Then my pain passes. And all.

- I smear in different ointments. A chondroznik flower is also a folk remedy. People advised. These are such leaves, and I break this sheet and rub the spots on my feet. He also treats bones. Immediately, the veins, they also hurt at the same time when it starts to get sick. And the veins are restored, they are immediately visible. And then all this disappears.

- I know from varicose veins only the Sophia cream - it helps very well, checked on myself. Aspirin is taken for liquefaction of blood, but this is not everyone. Whoever has a bad stomach, they cannot take aspirin. Probably - everything that cleans the vessels, all these medicines and dietary supplements. Ecology is obviously bad. The disease is young. I know that athletes also have thrombophlebitis and varicose veins. My nephew performed an operation on the veins. The nephew was about 22 years old. Yes, all sores are getting younger now. I would still try sparing methods like a cream. Now a lot of things.

- Most likely, both from age and from the load on the legs. Every summer - gardens, gardens. On the feet all the time. Although my work was sedentary - an accountant. I don't know, I can't say.

- My acquaintances are trying to be treated with folk remedies, they are trying to do some tinctures themselves, such as "chestnut on alcohol." A person must live and eat rationally and deliberately. My husband three years ago had an operation to remove Vienna. But after that, of course, it was no better, in the sense that part of the vein was removed, which means that this is still a violation of blood circulation. But he feels, of course, better. He uses the cream, but he still has joints in parallel with this. Here is the cream "ate".

- I am listening on the radio that they say that you need to drink something, what needs to be lubricated with cream. I have a slight expansion of veins. I buy this Obastin cream for the body and smear. It seems to me that he helps me. And his smell is pleasant. It is absorbed instantly, so you do not get dirty either clothes or bed. I am satisfied with this cream.

- Vienna, which are not subject to treatment, of course, are subject to operations. Especially after women give birth, from tension. Previously, in the hospital, the legs, for example, were not bandaged. They must be bent during any operation, during childbirth, because women are stuck. Again, expensive medicines are advertised: “Come, call,” - you know, many of them are charlatans.

- You know, no one pays attention to the varicose veins in my hospital. I complain about this, and they think that everything is from diabetes. I use Capillary cream when I feel bad. Even these stars - all this leaves. And this is available for a pensioner.

Marina Katys: Yuri Mikhailovich, we listened to the material of Vera Volodina. In your opinion, are our fellow citizens right for the treatment of varicose veins? And is it possible to overcome this disease only by folk remedies?

Yuri Lizanets: Dear listeners, the first - turn off the TV. There is not a single medicine in the world that will heal varicose disease. Creams help relieve fatigue, pain, swelling, but do not treat varicose veins. Medicines are mainly venotonic, which increase the tone of veins, prevent the development of the disease. But if you already have it, then no medicine will help. Leeches - in normal institutions for more than 20 years they are no longer used. They also help relieve fatigue and pain, but do not treat varicose veins.

It remains with us: a) operation; b) sclerotherapy is injections in Vienna; c) the so-called low-invasive methods of treatment, that is, mini-operations. There is also endosurgery, that is, laser treatment. They have not yet come up with anything else in the world.

Marina Katys: But what about all the ointments who are advertised, and citizens who use these ointments? After all, people say that this treatment helps them?

Yuri Lisan: ointments help relieve fatigue, help relieve pain or convulsion. But varicose veins is incurable. In general, varicose veins is considered an incurable disease. We eliminate the symptoms - we close, suppose, Vienna, but it is impossible to cure the disease itself.

About 10 percent of blood to the heart flow through the superficial veins. And these veins can be closed completely safely and painlessly. But it is impossible to cure varicose veins. We only relieve symptoms - we remove the sick vein. Another Vienna may appear, or may not appear. But, I repeat, we treat symptoms, not the disease itself.

Marina Katys: Thank you, Yuri Mikhailovich.

Varicose veins of the lower extremities are a disease that is found mainly in developed countries where more than 20 percent of the working population suffer from it. And in most countries of Asia and Africa it is extremely rare. Why?

After all, this disease occurs mainly between the age of 25 and 45 years. Why is the African and Asian population not subject to varicose?

Yuri Lizanets: You rightly said that there are clear statistical data, that in Africa they practically do not suffer from varicose veins. The first is a way of life. The second is nutrition. Moreover, it is noted that in developed countries even a change in the form of the toilet (its design - toilets made above) statistically significantly increases the frequency of varicose veins. This is confirmed absolutely reliably. That is, small details - for example, refined food, all kinds of ham, meat - all this leads to an increase in incidence. Well, a sedentary lifestyle.

Marina Katys: But why does women have varicose veins found almost 10 times more often than in men?

Yuri Lizanets: It is believed that the female body is generally more weak initially. In women, the connective tissue, which is the main structure of the vein, is weaker. Women give birth. Pregnancy is a completely clear breakdown of all systems, progesterone stands out - a hormone that loosens not only the uterus, but also the surrounding vessels. And this also leads to varicose veins.

In men, the connective tissue is stronger.

Varicose disease, in principle, is a lack of collagen in the vein wall. Nobody will give this collagen to you, no medicines. And during childbirth, of course, the risk of incidence increases. When taking contraceptives, in general - hormonal means, too. I say right away that a woman should not take contraceptive tablets, if, for example, her mother or grandmother had sore veins. This also increases the frequency of varicose veins.

Marina Katys: Yuri Mikhailovich, you just said that if a woman uses contraceptives, she increases the chances of getting a varicose veins. But these pills are used by a huge number of women in the world. And none of them, I think, doctors did not warn about such a danger, prescribing a course of contraceptives. How can this be?

Yuri Lizanets: If a woman inherited from her mother or grandmother’s development of varicose veins, then you must be careful. And, in principle, this can be seen right away - the veins are close to the skin, the woman herself can see: if her veins are close to the skin, literally shine through, then there is already a predisposition. Especially if the grandmother, mother, uncle, aunt are sick with varicose veins, then it is necessary with contraceptives, and in general with hormonal drugs to be very neat. On the other hand, if you, say, have a serious thyroid disease, of course, you can’t get anywhere - you need to take hormonal drugs.

Marina Katys: That is, you just need to know that there is such a connection.

Yuri Lizanets: Of course.

Marina Katys: You said that women are more susceptible to this disease. But after all, women working on such work that requires long -term standing on their feet during the working day is also a chance to get varicose veins. But at the same time, not all hairdressers, teachers, cooks, sellers suffer from varicose veins. That is, it is a necessary, but not sufficient condition for varicose veins to arise?

Then why people who do not experience a large load on their feet during the working day also acquire this disease.

Yuri Lizanets: I will answer, 60 percent of our patients are doctors, teachers, cooks, hairdressers. Next, the hereditary factor is added. If a person has this disease in the genus, then risk, of course, is more. If a person is healthy and his relatives are all healthy, then the risk, respectively, is less.

The meaning of everything that happens: the contraction of the muscles of the lower leg is your second heart. The only real force that drives blood to the heart is a contraction of the muscles of the lower leg. Therefore, when a person walks, the pressure in the veins is three times less than when he stands. Hence the "standing" and "sitting" professions increase the risk of the disease.

Marina Katys: And the prevention is hiking, I understand correctly?

Yuri Lizanets: In general, for such a group of patients, swimming is best - this is perfect, because the vertical pillar does not press, the person is in a horizontal position. Also good - running, walking, bicycle, exercise bikes, skis. Not very good - tennis, basketball, volleyball, skiing - where muscle contractions are not programmed, that is, they are not rhythmic. Therefore, even children initially need to be accustomed to ensure that the sport - in the case of heredity - was quite suitable for the child.

Marina Katys: But, as a rule, parents do not know about such details of the possible development of events. Which of the parents (even if their grandmother in the family suffers from varicose veins) can assume that the child needs to choose a sport in accordance with heredity and a possible disease?! Agree, it should be very perspicacious parents.

Yuri Lizanets: We are all studying. Even 15-20 years ago, we were "rustic". We went to political information, not to our cosmetologist. We learn, we grow up, we become more civilized.

15-20 years ago, people with terrible trophic ulcers came to us and relatives drove them, they themselves did not want to go. Now people come even for cosmetic treatment of veins. Now younger people are addressing us. We just become more literate.

Marina Katys: I know that among doctors there is such an opinion - varicose veins can be the result of some hidden defect in the body (for example, heart disease), which does not manifest itself sufficiently so that it is paid attention to and begin to treat. Therefore, doctors are struggling with varicose veins, which cannot be defeated simply because the reason lies in another disease. Is it really so?

Yuri Lizanets: In the medical environment, this is called this: primary varicose veins and secondary. The secondary is caused by some other reasons. These are mainly diseases of the pelvis - a huge uterine fibroids, tumors - diseases that compress the vessels of the pelvis. This is quite rare.

And this has nothing to do with the heart. That is, in a person there are swelling on the feet due to heart disease, kidney disease, veins or hungry edema (well, now they are no longer found). But, in principle, heart disease does not lead to varicose. But pelvic diseases - can lead. Therefore, we are always without fail, when we examine the vessels, look at the valves on the legs and look at the condition of the pelvis - this is the main reason.

Marina Katys: I will now list the main signs of varicose veins of the veins of the lower extremities - these are well -known things, but maybe not all listeners represent this well.

The first stage is the appearance of vascular stars on the legs, edema and heaviness in the legs in the evenings. The second stage is the presence of expanded subcutaneous veins noticeable by the eye, pain in the legs during load and severe swelling after a working day. The third stage is the pigmentation of the skin of the legs against the backdrop of a sharp expansion of veins and constant swelling of the feet and legs, as well as cramps of calf muscles at night. And the fourth, apparently, the last and most serious stage is the appearance of trophic ulcers in the lower leg.

How often, Yuri Mikhailovich, varicose veins from the state of the "protruding veins" passes through all these phases up to dark spots on the skin, passing into trophic ulcers?

Is this development of the disease always inevitable? That is - is a trophic ulcer always the ending?

Yuri Lizanets: A very good question. Firstly, varicose veins is part of chronic venous insufficiency. It is not necessary that varicose veins will lead to an ulcer. This is, roughly speaking, the danger of this disease, because when you have appendicitis or cholecystitis, you immediately cause an ambulance: you have a hurting - and you are already in the hospital. And the veins, well, seem to stick out - well, God with them (if there is no edema and pain).

But not necessarily varicose veins, even very powerful, is accompanied by swelling, convulsions and so on. This is the danger of the disease. 10-15 years you go with the veins - and everything is in order with you. In the evening you fell asleep - in the morning you woke up with thrombophlebitis, you have a thrombus in your leg. And then you are already starting to think. And still, many patients who come to us with thrombophlebitis do not want to close the veins by cure, and continue to live as they lived. They turn when there is already a complication (I said about thrombophlebitis) - a trophic ulcer, and that is not all. When the pain begins, when the terrible itch in the leg begins, the seal - then come. Now, however, people have become more competent, and they are already talking more often.

And one more thing is stars. There is still no consensus in the world - the disease is or not the disease. Some consider this a cosmetic defect, others consider the disease.

Marina Katys: Stars are small vessels who shine through right under the skin, right?

Yuri Lizanets: Most often - on the hips of women, after childbirth. They deliver a lot of moral inconvenience, because the woman is afraid to go to the beach and is forced to hide from people because of the nonsense, that is, to sunbathe somewhere behind the bushes and so on. It is treated very well.

Marina Katys: I think women are very carefully listening to your words. These stars are apparently the easiest, first stage of the disease, right? How can you deal with them?

Yuri Lizanets: I just wanted to pay attention to the fact that this is not the stage of the disease. There are a lot of classifications in the world. We have adopted a classification of six degrees in Russia. Stars may not cause any inconvenience - and then there are no varicose veins. This is just a cosmetic defect. Stars can hurt, usually before menstruation and so on. This is already like a disease. The legs can swell without stars, the legs can swell with the stars. Therefore, to classify: stars appeared, which means - the first stage, more veins - this is the second stage, is wrong. A person may have veins in the size of 2-3 centimeters - and nothing swells away, and nothing hurts. And he has no ulcers ...

Marina Katys: But is there varicose veins?

Yuri Lizanets: there is varicose veins, but no swelling, no seizures - no. А бывает у человека небольшие венки, а ноги отекают под вечер как гири и ночные судороги бывают - это хроническая венозная недостаточность. Это общий термин, куда входит и варикозная болезнь.

Марина Катыс: Мы начали говорить про звездочки, которые в вашем центре могут лечить. Tell us about it.

Юрий Лизанец: Первое - операции (я уже об этом говорил), второе - эндо-хирургический метод лечения, лазеротерапия и так далее, третье - это склеротерапия. С тех пор, как в 1851 году был изобретен шприц во Франции, люди начали колоть вены. То ртутью, то... чем только ни кололи. И часто умирали... До тех пор, пока 80 лет назад не изобрели очень приличные препараты.

У нас в России для склеротерапии принят французский препарат Тромбовар, препарат, склеивающий вены. Приняты также немецкий препарат Этоксисклерол (Полидоканол) и английский препарат Фибровейн. Эти три препарата - фактически основные препараты в мире, которые используются и у нас. Используются они у нас в стране 15 лет, потому что раньше не разрешали: партия была везде, и в медицине тоже. Были разрешены только операции. Этот метод лечения очень долго входил в нашу практику, хотя в мире его применяют уже 80 лет. Хороший, безопасный, безвредный метод - введение лекарств в пораженную венозную систему, после чего вена склеивается (стенки вены остаются на месте, а просвета нет). Человек может работать, человек может заниматься своей жизнью...

Марина Катыс: В процессе лечения?

Юрий Лизанец: Да. Не нужно лежать в больнице. Осложнений практически никаких нет, абсолютно идеально. Единственное требование - ходить в бинте, может быть, две-три недели. Если звездочки - то два дня. Отличный метод в хороших руках.

Марина Катыс: Но при этом вы говорили, что победить варикоз невозможно, то есть мы лечим болезнь локально. Но если в одном месте вам удалось победить варикоз, то через некоторое время он проявится на других венах?

Юрий Лизанец: Совершенно не обязательно. У человека 4 километра сосудов. Поэтому закрытие 40-60 сантиметров, 1 метра венозного русла ни к чему не приводит. Основной отток крови идет по глубоким венам.

Марина Катыс: Спасибо, Юрий Михайлович.

Я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин.

Читает Александр Гостев.

Александр Гостев: Руководители Всемирной организации здравоохранения решили начать международную кампанию борьбы с неумеренным потреблением алкоголя. Они поддержали резолюцию Европейского Союза и некоторых других организаций о принятии срочных мер, направленных против глобальной алкогольной угрозы. Такое решение было принято после одобрения руководством ВОЗ доклада о колоссальном социальном и медицинском ущербе, сопряженном с алкоголизмом, от которого только в 2000 году в мире погибли около 2 миллионов человек. Хотя общее потребление спиртных напитков в ряде промышленных стран начало уменьшаться, число "сильно пьющих" людей увеличилось. Привычка к алкоголю распространяется среди молодежи на всех континентах. Судя по потерям рабочего времени, суммарный ущерб от алкоголя почти сравнялся с вредом от курения, против которого начали борьбу все 192 страны-члены ВОЗ, дружно поддерживающие международный договор об ограничении табачной рекламы и ряд других мер.

Представители американского Центра по контролю и профилактике заболеваний сообщили, что немедленно начатое четырехнедельное медикаментозное лечение "лекарственными коктейлями" способно предотвратить заражение вирусом СПИДа после изнасилования, случайного укола зараженной иглой и даже после "небезопасного секса". До сих пор упомянутые лекарственные коктейли, состоящие из двух-трех высокоактивных анти-ретро-вирусных препаратов, использовались лишь для поддержания здоровья больных, уже инфицированных вирусом СПИДа. В докладе Центра приводятся данные о применении препарата AZT для профилактики СПИДа у медицинских работников, случайно уколовшихся зараженной иглой. Препарат уменьшал риск заражения более чем на 80 процентов. Аналогичным образом лечили жертв изнасилований в Южной Африке. Ни одна из женщин, начавших принимать противовирусный препарат не позднее чем через 72 часа, не заразилась вирусом иммунодефицита человека.

Среди некоторых онкологов получила распространение теория, что люди с открытым, приветливым характером, всегда сохраняющие спокойствие, подвергаются большей опасности заболеть раком, чем невротики, склонные к озабоченности и резким спадам и подъемам настроения. Однако скандинавские медики, опубликовавшие свое исследование в американском журнале "Cancer" ("Рак"), пришли к выводу, что никаких специфических характеристик личности, влекущих за собой больший или меньший риск раковых заболеваний, не существует. В исследовании принимали участие 30 тысяч шведских близнецов, родившихся в промежутке между 1926 и 1958 годами. В 1973 году все они заполнили стандартные анкеты, касающиеся их психологического профиля и образа жизни, к собранным сведениям исследователи добавили статистику смертей некоторых из этих близнецов, умерших от рака до 1999 года. Изучая полученные данные, психолог Датского онкологического общества в Копенгагене Пернилл Хансен и его коллеги не нашли никакой корреляции между невротическими или экстравертными чертами характера и риском раковых заболеваний.

Марина Катыс: У меня вопрос к Юрию Михайловичу. Вы - директор частного, платного медицинского центра, и, видимо, в вашем центре действительно оказывается медицинская помощь на очень высоком уровне и по уникальным технологиям. Но если человек живет не в Москве и не имеет возможности обратиться в ваш центр, а у него есть проблемы с варикозным расширением вен, куда ему обращаться? Каков должен быть первый шаг на этом пути?

Юрий Лизанец: Первый шаг - пойти к хирургу, ибо флебологов не так много вообще в стране. Операция по поводу варикозной болезни не считается особенно сложной, хотя есть некоторые моменты, которые не все хирурги знают. Но, в принципе, первый шаг - к хирургу, и дальше - операция. Если вены не очень большого размера, можно ограничиться склеротерапией. Раньше это делали только в Москве, а сейчас делают и в регионах. И на наших съездах мы часто выступаем. На съездах собираются хирурги и флебологи со всей России. В принципе, метод уже вошел в практику. Поэтому если вены не очень большие - достаточно склеротерапии.

Далее, операция. Наш центр, пожалуй, единственный в России, где занимаются лечением крупных варикозных вен (1-2 сантиметра) и трофических язв без операций. Это уникальная методика, она используется только нами. У нас есть патент на это изобретение. Первым ее начал применять профессор Зеленин (ныне покойный) 30 лет назад. Мы ее развили и продолжили. Поэтому наш метод лечения уникален.

Есть также уникальный метод лечения у профессора Константиновой Галины Дмитриевны, которая работает в Центре эндохирургии и литотрипсии, но все-таки это уже операция. Мы лечим без операции.

Marina Katys: Thank you.

And we have a call from St. Petersburg. Кира Владимировна, пожалуйста. Good evening.

Student: Good evening. I have such a question. У меня в 1998 году была операция тазобедренного сустава. До этого у меня не было никакой наследственности, ничего не было с венами. После этой операции у меня появились отеки на ногах, правда, они потом прошли. А вот в 2004 году, в ноябре месяце у меня появился тромб на нижней части голени. И он не проходит до сих пор. И я ходила к флебологу, который проверил вены - все в порядке. What should I do now? У меня написано: тромбофлебит, дерматит левой голени. Компрессионный трикотаж, который я носила, от него нога стала отекать еще больше. Венорутон прописали - я его пью. Я использую также Гепариновую мазь. Диклофинат, поскольку у меня желчно-каменная болезнь, мне не очень подходит.

Юрий Лизанец: Простите, а отеки у вас вечерние или утренние?

Слушатель: У меня постоянные отеки чуть выше этого тромба. Причем он ползет снизу вверх.

Юрий Лизанец: Что, и сейчас?

Слушатель: И сейчас. И темные пятна не проходят, они тоже ползут. Внизу они прошли, а наверху появились, где-то в середине икры.

Юрий Лизанец: Я бы советовал на первом этапе уточнить диагноз, то есть сделать ультразвуковое ангиосканирование - называется дуплекс. Это самый современный метод, который показывает в цвете, куда и как идет кровь, как она притекает, как оттекает, для того чтобы точно установить диагноз. И от этого уже нужно плясать дальше. Потому что это заболевание может быть и травматического характера, и сосудистого характера. Поэтому первым этапом нужно сделать дуплексное ангиосканирование. Тем более, что Питер по медицине не уступает Москве. Наверняка у вас есть эти исследования.

Марина Катыс: Спасибо, Юрий Михайлович.

И звонок из Москвы. Александр Ефимович, пожалуйста.

Student: Good evening. Я слышал по радио хорошие отзывы от владельцев аппарата "Рикта", работающего четырьмя факторами: лазером, инфракрасным излучением, магнитным полем и ... я не помню. Скажите, пожалуйста, всерьез ли верить людям, тем, которые говорят, что этот аппарат как рукой снимает недуг от варикозного расширения? "Неделя, - говорят, - самое большое две недели - и как будто ничего не было".

Юрий Лизанец: Раньше этот аппарат назывался "Милта" - магнито- инфракрасная-лазерная терапия. Сейчас называется "Рикта". Аппарат очень хороший не только при лечении варикозной болезни. То есть можно при миалгиях, при артрозах, артритах... Это аппарат для семейной медицины, иметь его дома очень хорошо. Стоит он в районе 17-18 тысяч рублей. Аппарат хороший. Но я в начале передачи говорил: варикозная болезнь неизлечима, ни один аппарат, ни одно лекарство ее не вылечит - запомните это все. Только операция или склеротерапия.

Марина Катыс: Но операция позволяет избавиться от заболевания?

Юрий Лизанец: Позволяет избавиться от симптомов, а от болезни - нет. Во всем мире, и у нас в Центре тоже, все наши пациенты находятся под обязательным диспансерным бесплатным наблюдением, и раз в год к нам приезжают, умудряются даже с Сахалина приезжать. Why? - Мы не можем вылечить варикозную болезнь, мы лишь убираем симптомы. Если через год где-то появилась вена, то большой она не будет сразу, мы делаем два-три укола - и все. Спортсмены очень любят приходить к нам. Они не могут без спорта жить. Не можете - значит, приходим раз в год, делаем уколы - и до свидания.

Марина Катыс: Спасибо, Юрий Михайлович.

И у нас Николай Николаевич из Москвы на линии. Please.

Слушатель: Я очень признателен вам за своевременные и актуальные темы, которые вы всегда обсуждаете. I have a question for your guest. Не могли бы вы сказать - на ногах, конечно, большое количество всяких красноватых жилок, ноги иногда немножко отекают, но ночью очень часто бывают такие страшные болезненные спазмы мышц, что приходится подниматься несколько раз за ночь для того, чтобы как-то немножко размять их.

Юрий Лизанец: Судороги?

Слушатель: Спазмы мышц, острая боль в мышцах, сводит все мышцы.

Юрий Лизанец: Это называется "хроническая венозная недостаточность". То есть вам нужно сделать ультразвуковую доплерографию, посмотреть состояние клапанов глубоких вен.

Для чего нужны клапаны? - Кровь идет к сердцу, а клапаны препятствуют обратному току. Если они у вас, допустим, с возрастом или в связи с профессий эти клапаны не очень хорошо стали работать, кровь начинает сбрасываться вниз. От этого возникают и отеки, и судороги, и боли. Заранее скажу: что бы ни нашли на исследовании, в любом случае вам нужно купить профилактический трикотаж, тот, что измеряется в "den" (хотя бы гольфы) - и вы сразу поймете, что вам стало хорошо, и ваши судороги пройдут. Плюс есть профилактические лекарства - венотоники. Их много, их рекламируют по телевидению. Они безвредны, часто растительного происхождения. И все ваши симптомы пройдут. И плюс жизнь на американский манер: то есть ноги на стол. Телевизор смотрите - ноги на стул. Спать ложитесь - сантиметра 3 постелите одеяло под ноги. И все у вас пройдет.

Marina Katys: Thank you.

И Наталья Михайловна из Москвы, пожалуйста, вам слово.

Student: Good evening. I have such a question. Сколько раз можно делать склеротерапию?

Юрий Лизанец: Бесконечно. Я еще раз подчеркиваю, 90 процентов оттока крови идет по глубоким венам, там, где находятся кости, и только 10 процентов крови у здорового человека утекает по поверхностям. Поэтому склеротерапия безопасна, и может применяться годами.

Марина Катыс: То есть по мере необходимости просто устраняется та или иная - следующая - вена, и кровоток переключается на другую систему, да?

Юрий Лизанец: Конечно. Представьте сетку для яиц: везде - ячейки, ячейки, ячейки. Вот так же и сосуды. Есть кожные, подкожные, межмышечные - там масса сосудов. Поэтому закрытие одной вены ни к чему плохому не приводит, тем более что она уже больна.

Марина Катыс: И Нина Ивановна из Москвы ждет своей очереди, пожалуйста. Good evening.

Student: Good evening. Наш великий русский врач Залманов в своей книге писал: "Никогда не делайте внутривенных уколов". В 1965 году я родила сына. После рождения сына у меня были очень плохие вены. В 51-ой больнице, которая находится в пределах Филевского парка, мне делал уколы очень опытный врач, сейчас, конечно, его уже в живых нет, потому что ему было лет под 80. И говорил, что "вены исчезнут, ножка будет красивая, вы молодая...". Врач мне говорил, что вены "склеятся - и все будет отлично". Прошел какой-то период времени, может быть, 5-7 лет, у меня вены выпирают, также как и было. Потому что ошибка в том, что лечат следствие, но причину не уничтожают. Причина так и осталась...

Марина Катыс: Нина Ивановна, я вас перебью. У вас есть вопрос к нашему гостю?

Слушатель: Почему же врач опять-таки рекомендует склеивать вены? Последствия-то будут опять те же самые.

Юрий Лизанец: Я не знаю, кто вам делал склеротерапию, и я не знаю, что он делал. Возможно, у вас появились новые вены, возможно, у вас возник рецидив заболевания. Но факт остается фактом: склеротерапия в мире применяется 80 лет. У грамотного врача вены склеиваются раз и навсегда. Убирают ее для того, чтобы не было осложнений. Мне трудно сказать, почему у вас так произошло. Но метод очень хороший.

Марина Катыс: Вполне возможно, что просто появились другие вены.

Юрий Лизанец: Конечно.

Марина Катыс: И у нас Клавдия Сергеевна из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Я не буду говорить о своих заболеваниях. Я бы хотела узнать, где находится Центр "Южный": телефон этого центра или адрес.

Юрий Лизанец: Наш Центр находится у метро "Южная" - отсюда его название. Мы существуем 15 лет. Это наша специализация - вены. Phone: 315-37-22.

Марина Катыс: И к нам дозвонился Григорий Николаевич из Новосибирска. Good evening.

Student: Good evening. Я хотел бы задать вопрос Юрию Михайловичу. Например, если мне необходимо провести склеротерапию, может ли доктор, просто посмотрев на ноги, без всякого обследования сделать этот укол? Или - если это необходимо делать - какие обследования я должен пройти? Thank you.

Юрий Лизанец: По современным канонам, без анализов крови делать склеротерапию, да и любые другие вмешательства с повреждением кожных покровов нельзя. Как минимум вам нужно сдать анализ на СПИД, на сифилис, на гепатиты В и С и общий анализ крови. Why? - Если, извините, у человека обнаружится рак легкого, то незачем делать склеротерапию. У нас в стране это стоит дорого, но во всем мире перед любой процедурой человек сначала проходит полное обследование. И в Новосибирске у вас склеротерапию делают - я знаю - очень хорошие специалисты.

Марина Катыс: То есть кроме анализов крови, никакого дополнительного обследования не нужно?

Юрий Лизанец: Конечно, желательно флюорография, компьютерная томография головного мозга и так далее, и кардиограмма, и все. But it is very expensive. Поэтому пока у нас в стране полное дооперационное обследование не производится. Но, как минимум, нужны анализы крови.

Марина Катыс: Если говорить о вашем Центре - допустим, к вам приходит человек с той медицинской страховкой, которая существует у всех людей (обязательное медицинское страхование) - эта страховка действует в вашем Центре? Есть ли у вас какие-то скидки для пенсионеров, для инвалидов, для ветеранов?

Юрий Лизанец: У нас есть 50-поцентные скидки для инвалидов. Но, в принципе, наш Центр - полностью хозрасчетный. Ни одной иглы, ни одного шприца нам никто не подарил. Поэтому при всем уважении к возрасту мы должны как-то жить и платить и за аренду, и за свет, и так далее. Поэтому наши услуги - платные.

Марина Катыс: И нам Константин звонит.

Student: Hello. У слушательницы, которая звонила несколько минут назад, прозвучала такая фраза, что, мол, "устраняется следствие, но не устраняется причина". И мне, честно говоря, тоже кажется, что это так. И хотелось бы узнать, с профессиональной точки зрения, в чем действительно причина этого заболевания?

Юрий Лизанец: Конкретную причину заболевания на сегодняшний день никто не знает. Заболевание считается неизлечимым. Более того, считается, что поводом для развития варикозной болезни является несостоятельность клапанов в венах нижних конечностей. Однако, последние исследования показали, что у 18 процентов пациентов клапаны в порядке, а варикозная болезнь есть. С большой натяжкой можно говорить об образе жизни, о наследственности, о питании, но, в принципе, причина неизвестна.

Почему мы лечим следствие? - Потому что вы можете получить тромб в вене, поэтому мы ее закрываем (независимо от того, что мы не знаем причину заболевания). Следствие нужно устранять, потому что может появиться язва и так далее. Фактически варикозная болезнь - это пороховая бочка, и неизвестно, когда она взорвется.

Марина Катыс: Но язва, видимо, не самое страшное последствие варикозного расширения. А вот тромб - это действительно серьезно, ведь это может привести к летальному исходу.

Юрий Лизанец: Не хочу пугать слушателей. Тромбы из поверхностных вен не отрываются. Но если они идут, предположим, по большой подкожной вене вверх или вглубь ноги, это уже действительно опасно.

Марина Катыс: И у нас звонок из Москвы. Валентина Федоровна, пожалуйста. Hello.

Student: Hello. Пожалуйста, хотя бы коротко, скажите мне, у меня облитерирующий эндартериит обеих ног, это тоже варикозное расширение или это что-то другое?

Юрий Лизанец: Облитерирующий эндартериит - это заболевание артерий, то есть сосудов, которые переносят кровь к ноге. Это совершенно другая область, но, к сожалению, тоже заболевание хроническое и полностью не излечивается. Мы занимаемся этим тоже. К сожалению, можем только поддержать ваше состояние, чтобы эндартериит не ухудшался, но вылечить тоже невозможно.

Марина Катыс: И у нас звонок из Санкт-Петербурга. Александр на линии, пожалуйста. Good afternoon.

Student: Good afternoon. Я - ярый противник хирургической парадигмы, как я уже неоднократно высказывался. Считаю это тупиковым путем развития. Но это, может быть, частный случай для флебологов. Вот здесь я, пожалуй, это приемлю, как временную меру. Ваш гость сказал, что причина неизвестна. Но, тем не менее, обычно врачи обтекаемо говорят: 50 на 50; 50 - генетика, 50 - внешние факторы. Как здесь?

Потому что у меня очень многие родственники страдают этим заболеванием. Генезис и профилактика - вот что меня волнует. Как избежать? Есть ли сейчас четкая корреляция между генетической предрасположенностью и профилактикой?

Юрий Лизанец: Согласно статистике, вы правильно сказали, 50 на 50. Но практика показывает, что не 50 на 50, а 80 на 50. Чтобы ничего с вами не случилось, первое - купите себе лечебный трикотаж, профилактический 140 den. Не покупайте дорогие. В России продается "Медия", немецкая фирма, и "Сигварис", швейцарская. Купите себе "Ривасан", допустим, итальянскую, недорого стоит, хотя бы гольфы. Second. Устройте свой образ жизни так, чтобы вы много ходили. То есть ходить и лежать для вас хорошо. Сидеть и стоять - плохо. Хуже всего - цветы на даче, огурчики, помидорчики, все, что на корточках, нога на ногу - это хуже всего. Смотрите телевизор - положите ноги на стул. Massage. Все массажисты жутко боятся вен и считают, что трогать ноги в этом случае нельзя. Массаж можно делать и нужно делать. А так - как можно больше ходить плюс венотоники обязательно раз в год. Масса препаратов - и наших, и импортных, их рекламируют и в каждой аптеке они есть. Препараты, повышающие тонус вен. И все с вами будет в порядке.

Марина Катыс: То есть не появится варикоза?

Юрий Лизанец: Гарантии дает только господь Бог. Но, в принципе, это хорошая профилактика.

Marina Katys: Thank you.

И снова звонок из Москвы. Ангелина Яковлевна, пожалуйста. Hello.

Student: Hello. Юрий Михайлович, скажите, пожалуйста, в вашем Центре лечат язвы? Я пять месяцев лечусь, наблюдаюсь в поликлинике, какие только лекарства ни перепила, кремы - и ничего, мне все хуже и хуже становится.

Марина Катыс: Ангелина Яковлевна, не волнуйтесь. Вы имеете в виду трофическую язву?

Student: Yes. Две трофические язвы. И уже кожа вокруг болит, и вообще такое страшное осложнение. И сказали чуть ли ни уже...

Юрий Лизанец: Ногу отрезать?

Слушатель: Нога вся разбухла, и все время все равно язвы эти гноятся. Очень много лекарств я перепробовала.

Юрий Лизанец: Приходите. Мы занимаемся 15 лет лечением трофических язв. В зависимости от причины этой язвы, потому что существует больше 10 причин, в зависимости от этого и помощь.

Наш телефон: 315-37-11 или 315-37-22.

Марина Катыс: И снова звонок опять же из Москвы. Лидия Алексеевна, пожалуйста.

Student: Good evening. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Я удаляла вены в 1990 году. После этого у меня обнаружился лимфостаз. Долгое время нога все время увеличивалась в размере. Сейчас уже ставят лимфодему. Для слушателей говорю - "слоновость". Лечат ли у вас, и как можно с этими последствиями бороться? И какие, вкратце, методы у вас лечения, если лечат? Thanks a lot.

Юрий Лизанец: К сожалению, лимфостаз - это штука очень противная, лечится она плохо. Крайний метод лечения - это операция по восстановлению лимфатических сосудов. В остальном - это консервативное лечение. У нас, да и в других центрах, чаще всего применяется прессотерапия, то есть надевают специальные штаны на ноги и идут разряды электрического тока.

Это массаж. То есть вам нужно подобрать себе массажиста, который будет на дому делать массаж (это будет дешевле) раз в месяц по 5-6 дней.

Это лазеротерапия.

Это лечебный трикотаж обязательно. Ну и спорт. А вообще, если у вас лимфодема, это очень мощный отек. С этим бороться довольно сложно. То есть вы должны всю жизнь себя поддерживать, согнать эти отеки, а потом поддерживать постоянно.

Марина Катыс: Печальный прогноз.

И у нас следующий слушатель на линии. Михаил из Москвы, пожалуйста.

Student: Good evening. Во время хирургической операции - эндоскопической или какой-либо другой - врач может инструментом повредить энергетический меридиан (который проходит и по ноге в том числе), снабжающий энергией наши внутренние органы. В вашей клинике проводятся операции с учетом этого или же по старинке - рубите, как говорится, с плеча?

Юрий Лизанец: Во-первых, мы не рубим - рубят дрова. Во-вторых, конечно, по звездам мы не ориентируемся. Энергия "ин" и "янь" - мы этим не пользуемся. Мы занимаемся традиционной медициной. В нашем Центре работают профессионалы, причем высококлассные, опытные хирурги. Но ориентироваться на меридианы мы пока еще не научились.

Марина Катыс: И у нас последний звонок. Василий, пожалуйста, вопрос.

Student: Hello. I have a question. Мне 70 лет, и бывает, что когда я встаю утречком, у меня нижние части обеих конечностей немножко онемелые. Потом похожу, подвигаюсь - и у меня это проходит.

Юрий Лизанец: Легче становится. Сразу вам отвечу. Скорее всего, здесь задействован поясничный отдел позвоночника. Сделайте томограмму - магнитно-ядерный резонанс или рентген. 99 процентов что это позвоночник.

Марина Катыс: Вы удовлетворены, Василий?

Student: Thank you very much.

Марина Катыс: Очень хорошо.

Ну что ж, Юрий Михайлович, на этом мы, собственно, завершаем программу "Профессия - Врач".

Сегодня мы говорили о работе хирургов, которые помогают людям преодолеть такое заболевание, как варикоз, пусть не до конца, но хотя бы - повысить качество жизни при этом заболевании.

All the best to you! И будьте здоровы!