Programs - Elections

On the air, the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty "Elections-99". Mikhail Sokolov is broadcast. 99 years old promises not a little. Regional elections will become not only a rehearsal of the Duma elections, they will show on which side local leaders, who can take control of the situation in the provinces, how much the federal center will affect it. Here in the Leningrad region, contrary to the law for a year, a temporary governor was appointed for a year. The requirement of the CEC not to postpone the elections until September is ignored. The authorities of Udmurtia appointed elections of the local parliament on April 4, despite the CEC demand, they did not hold their law on elections in line with the general Federal. The long -sparkling Ufa behaves equally voluntarily. Here, they were able to actually reordinate the local elite the judicial system, which made it impossible to protect against arbitrariness in the elections.

A bad example went into circulation. So the President of Ingushetia Ruslan Aushev continues to feel the patience of the capital. He is going to create a court and prosecutor’s system independent of Moscow. To do this, on February 28, a referendum was appointed simultaneously with the election of the local parliament. Will Moscow intervene? We will continue the conversation about the 99th elections with the chairman of the CEC Alexander Ivanchenko.

How to make elections 99 honest. Radio correspondent Freedom Vladimir Dolin talks with the chairman of the CEC of the Russian Federation Alexander Ivanchenko.

Vladimir Dolin:

The results of the year for the election commission. Several complex campaigns passed in the past year. What do you think - what a beaten was left after these companies?

Alexander Ivanchenko:

All 98 years have passed in our very dynamic work. This is a number of well -known campaigns in the elections of the heads of executive branches of the constituent entities of the Federation. This ending of the year was associated with the election of legislative assemblies of the constituent entities of the Federation - Kalmykia, Krasnodar, St. Petersburg. The main result is probably that in 98 we completed all additional elections in the vacant single -mandate districts that were released. We conducted more than 10 micro -recoils in specific single -mandate districts. And not everywhere these election campaigns took shape very smoothly. I recall the election campaign in the Ordzhonikidze District, where we almost held an election campaign three times. In the Nizhny Novgorod region, one of the single -mandate districts.

The assessment of the 98 years is such that this year was very dynamic. This year allowed us to gain very good pace of work with which we enter the year 99. And 99 is already a year of the next parliamentary elections. And if you move from 98 years to the plans for 99 years, then the first position in which I would like to have more tangible results. And this is probably the lack of work in 98, that, unfortunately, we have not received a new law on the election of deputies of the State Duma. I made this desire several times, told the media representatives that we would need a new law on the election of deputies of the State Duma by December 98. Unfortunately, this law is still not. And now we will even have to do it during the Christmas holidays, when the deputies will be in the districts, we will have to rest, we will have to, experts, specialists, in the sweat of the person to work on amendments to the law on the elections of deputies of the State Duma. This is almost a new law, because such a huge number of amendments that allows us to talk about the new edition of this law.

Huge problems await us in financing the election campaign, not from the point of view of budget financing. I think we will get those modest budget funds for the election campaign. The problem is worried - how we will control the formation of election funds of specific candidates and electoral associations that will acquire such a status at the time of the start of the election campaign. And here it is worried that we recall this, now a year before the elections, and this problem will be exacerbated literally to the election campaign itself. After all, the subjects of the election process for a short three months of the election campaign come to our field of activity of the election commission. And all the time between the elections, their activities are unresolved by law.

We still do not have a law on political parties. We do not have a law on financing political parties. Naturally, it is very difficult for us to start control over the financing of the election campaign in terms of donations that will be in support of specific candidates. And here, of course, without the adoption of a new law on the election of deputies of the State Duma, without resolving the finest procedure, as all this should happen, it will be very difficult for us. Some people may not even be interested in adopting a new law on the election of deputies of the State Duma, but I think that we will still be able to convince all interested participants in the legislative process that this law is needed and as early as possible, the better.

Vladimir Dolin:

Some political associations, some parties, some applicants for high posts have already begun an election campaign. Well, since there is an election campaign, then there is also violations. Do you track them?

Alexander Ivanchenko:

Our official position on this occasion is unambiguous. The election campaign is the time when, from the moment the corresponding decree on the election of deputies of the State Duma, we begin the official election campaign. Everything that happens before the adoption of the decree on the appointment of these elections is not an election campaign. This is chaos. I have repeatedly warned and is ready to say again. We are very carefully fixing all this activity. And when the official election campaign begins, when the president’s decree on the appointment of the next election of deputies of the State Duma will take place, I do not exclude that from the part of those candidates, from those electoral associations that clearly, according to the rules, will begin their election campaign will be claimed to be claimed by the law that start many earlier officially established deadlines.

Vladimir Dolin:

In anticipation of future election campaigns, image makers even rub their hands, counting future young ladies. It is no secret that many electoral technologies are hard to call pure today. What can the CEC are opposed by dirty selective technologies?

Alexander Ivanchenko:

Even the term that you use “image makers” is not our term, not a domestic term. And with the recipes that the organizers of dirty electoral technologies offer, not a single self -respecting candidate abroad would have allowed them to his own election headquarters. Here I am very confused by the situation when the candidates themselves, including persons who go for a second term, that is, already holding responsible government posts, use the services of dirty image -makers, people who offer recipes for violation of the law.

I very negatively evaluate those examples that we encountered in St. Petersburg. Therefore, we intend to submit an offer, including the law on the basic guarantees of the electoral rights of citizens, when people involved in the organization of elections would not be shy, they would register at least themselves. And during registration, they presented a diploma for example a political scientist, a specialist with a higher education, a lawyer diploma, a specialist in the organization of elections, a diploma of a specialist in the field of constitutional law. Indeed, all the time in these offices are people who have no moral or legal basis for the offer of this kind of services. I can still somehow justify the appeal to the help of such dirty image-makers of people who have a criminal past and seek to come to power in order to hide the pages of this biography, here, as they say, they complement each other. But when official officials, deputies of the State Duma, and governors turn to the services of dirty image makers. That's what you need to focus on. We teach how to properly conduct an election campaign. How to lead it in strict accordance with the law. Almost illegal activity is carried out here, violation of the electoral law is promoted, a violation of the constitution is promoted, and we, unfortunately, cannot apply any measures of responsibility now. Therefore, one of the proposals will be a proposal for the addition of the Criminal Code, the Code of Administrative Offenses for this kind of illegal activity.

Therefore, as calls are distributed that all citizens of honest citizens, legal entities must pay taxes, and for this they register, starting this or another entrepreneurial activity, and people who offer services in the field of organization of election campaigns should act in clear accordance with the law, have official status, present their accounts, expenses, income that they receive. This will painfully hit those candidates who will use the services of dirty image makers, because if we establish the facts of payment of their services that will be unappurried in the selective fund accounts, this is the right path to the fact that we will remove such a candidate even for the facts of attracting such specialists to organizing their election campaign.

Vladimir Dolin:

You mentioned candidates with the criminal past, and it is no secret that some candidates have criminal present. How, under the current legislation, it would be possible to put a barrier to these candidates, who are at best due to deputy inviolability, and in the worst case in order to ensure covering their criminal deeds?

Alexander Ivanchenko:

Already in a number of constituent entities of the Federation, in their laws on the elections of deputies of the Legislative Assembly, on the election of heads of municipalities there is a clear record that the candidate is obliged to report the facts of not removed and not repaid criminal record. The constituent entities of the Federation have already been ahead of the federal legislator in the fight against similar manifestations. The federal legislator still cannot adopt the laws directly binding these candidates to submit to us to the election commissions along with their statement about the consent to run for one or another elected position - it has a criminal record not removed and not repaid or not. Of course, it is very difficult for us without a law to carry out this kind of work. But we are not embarrassed by all the difficulties that were on this path declared these applicants in 95, we stated in 96 and 97, and in 98, but I would like to hope that in 99 we would give us a legal legislator, according to which we could contact the Ministry of Internal Affairs, to the internal affairs department of the Federation and these bodies would official information in the official order, and we, as we, as it A body working openly, publicly, publicly nothing from the voter, will not conceal from the media. Moreover, we will write down opposite the surname of such candidates in the subscription sheet, when fees are being held in its support, that he has a criminal record under Article 117 - rape, has a criminal record under the article of the same - robbery and the same data will be indicated in the election ballot. And I am sure that voters will not put signatures in support of such candidates when they collect signatures, all the more they will not vote on voting day, when they will see such a record in the ballot opposite the name of this candidate. This is not our whim, this is a requirement for the current Constitution of the Russian Federation, in accordance with which each voter has the right to information, including information about a person who claims on behalf of the voter for the implementation of state power at the federal level, at the regional or at the municipal. Without this, it is already impossible to organize an election campaign.

We raised the question of the speedy adoption of new electoral laws since the beginning of 98. But the law on the election of deputies of the State Duma after consideration of it in the first reading has been in the State Duma for more than a year and has not yet been adopted even in the second reading.

Vladimir Dolin:

During the election campaign, during the elections, disputes often arise and the last word in these disputes belongs to the courts. But the millstone of justice they revolve slowly and often the situation is formed, similar to the one that was noted in Bashkiria - the court restored the rights of candidates, but six months after the elections ended and were recognized as valid. How to solve this conflict?

Alexander Ivanchenko:

Prior to this, it is necessary to make the appropriate changes to the legislation of the electoral and the Civil Code of the Civil Law, in accordance with which electoral disputes in the courts are considered. So we have just prepared a whole package of proposals that complement the Civil Procedure Code on the consideration of electoral disputes, where electoral disputes on election campaign should be decided strictly a month allotted by electoral law for election campaigning, where complaints about the election should be considered no later than six months after the completion of the election company. After all, we have paradoxical examples when the election campaign for the 95 elections has passed almost 4 years ago, and we are still getting complaints about the election of 95 years. The same applies to cutting the districts. The cutting of the districts took place, something does not suit someone, it is necessary to appeal to the stage of the election campaign, including in court, for which a month is allocated for cutting the constituencies, because we have a situation when we have already held the elections at the cutting of districts approved by the Legislative Assembly, and according to the results of the elections, they begin to appeal the cutting of the districts, that is, they try to destroy the results of the election of the election election campaign. Therefore, one of the tasks that we have to solve in terms of improving electoral legislation is its synchronization with related branches of law - criminal law, civil procedure law, administrative law and so on.

Vladimir Dolin:

New Year begins for you not in the easiest way. The president instructed you to personally control the election process in Vladivostok. How are you going to fulfill the presidential assignment?

Alexander Ivanchenko:

I signed the corresponding order, which created a working group, which now tracks all the vicissitudes of the preparation of elections in Vladivostok. The landing of our employees, who will be accompanied by the final stage of the election campaign on the spot, are landed there, and, together with the municipal election commission, all complaints that will enter the course of this election campaign.

Several decisions of the Armed Forces took place in previous elections. The election campaign in Vladivostok is also complicated by the fact that there is a parallel to a series of lawsuits of various candidates. And of course, we have to make our own adjustments to the preparation of these elections, taking into account the decisions that are made by the judicial system. But I think that our mechanism is debugged here. For a while, if the court considers one or another complaint, we will suspend the work on it. As soon as the decision takes place, this decision is required for us, and we strictly implement the decision of the relevant courts of this area. I would like to hope that 99 on January 17 will be the first date of successful elections in the city of Vladivostok.

Vladimir Dolin:

According to the Russian-Belarusian agreements signed by Russian and Belarusian citizens receive equal rights to vote and be elected to the supranational authorities. Does this mean the creation of a single election space in two countries?

Alexander Ivanchenko:

Firstly, we already have a very constructive experience of interacting with Belarusian colleagues. And previously signed documents provided the opportunity for citizens of the Russian Federation to take part in the elections of local authorities in Belarus, as well as citizens of Belarus participate in the elections of local governments if they live in Russia. The practices of this interaction shows that there are no insoluble problems. But the first step in this direction should be the unification of the law. We use a mixed electoral system at the federal level. The Belarusian colleagues have a majority electoral system - only in single -member constituencies they hold their elections. But we also have part of the deputy corps, which is elected in single -member districts. I do not see big problems in terms of holding a joint election campaign under internal legislation, but to the supranational body. But for this you need to see how the stage of cutting of the districts correlates there, how the stage of nomination of candidates correlates. How the next stage of election campaigning correlates. How much the requirements of Belarusian legislation meet the standards of international standards. For our legislation meets the highest requirements from the point of view of the organization of the election campaign.

But there are already technological subtleties. We have a procedure for discussing the very idea of creating the Union, as voters of Belarus, Russia, will react to the proposed innovations. Here, obviously, we will have to encounter either a referendum or a popular discussion. У нас есть федеральный конституционный закон о референдуме в РФ, но у нас нет законодательства о всенародном обсуждении. У нас нет законодательства о консультативном референдуме. Поэтому здесь еще очень и очень много работы. Не так быстро все делается, когда опускаешься на практическую плоскость организации того или иного межгосударственного мероприятия, будь то обсуждение, референдум или же выборы в наднациональные органы. Здесь придется очень основательно потрудиться.

Корреспондент радио Свобода Владимир Долин беседовал с председателем ЦИК РФ Александром Иванченко.

Сегодня мы продолжает регулярные встречи с губернаторами российских регионов. Гость московской студии радио Свобода губернатор Псковской области, единственный в России глава администрации, член ЛДПР, партии Жириновского, - Евгений Михайлов.

Mikhail Sokolov:

Евгений Эдуардович, вот я встретил вас, члена ЛДПР на съезде "Отечества" Юрия Лужкова. На этот съезд прибыло много людей, всяческих делегатов, я так понимаю, что вы были в качестве наблюдателя.

Евгений Михалов:

Я был в качестве гостя, то есть мне было просто конкретное приглашение Юрием Михайловичем, и я счел своим долгом поприсутствовать, тем более я отношусь и к московским политикам все-таки с определенной такой теплотой, потому что сам был в Моссовете четыре года и многих просто лично знаю. Поэтому здесь есть как личностный контакт, так и политическая оценка их влияния и их роли в политическом процессе. Совокупность факторов и привела меня на этот съезд, где я с удовольствием увидел, что нарождается новая политическая структура, то есть Лужков не будет просто изолированной фигурой, которая выдвигает себя на президенты, а все-таки это будет структура, чего нам и необходимо сегодня, потому что у нас по Конституции, по законодательству - многопартийная демократия. Она не работает, если нет партий.

Mikhail Sokolov:

Евгений Эдуардович, ну вот движение "Отечество", многие говорят, что это потенциальная партия власти будущего президента Лужкова. Как вы собираетесь строить свои отношения с этой структурой?

Евгений Михайлов:

Ну, во-первых, все-таки это не совсем партия власти. Это одна из частей партии власти, которая пока еще не определилась так сказать в полном объеме. Да, это часть партии власти, которая пытается стать центром для консолидации. Но я не уверен, что вторая часть, она не выдвинет своего лидера.

Mikhail Sokolov:

Вторая это какая?

Евгений Михайлов:

Ну, так которая сейчас не в "Отечестве", так скажем. Есть третья, это коммунисты, которая такая партия полувласти. Вторая, это те, кто были у руля, скажем, до последних событий.

Mikhail Sokolov:

То есть Черномырдин, НДР?

Евгений Михайлов:

Да, это НДР, это радикальная демократия, как у нас это называют, вот это люди, которые были у руля, но которых немножко отодвинули, и Лужков пытается как бы занять их место. Если им удастся договориться, чего я кстати желаю, сейчас стране нужна консолидация и всех сил, которые способны что-то конструктивное привнести. И это самый такой мало разрушительный вариант для России на будущих выборах. Если не будет консолидации, то это будет рубка внутри партии власти, которая конечно может привести к власти несистемного кандидата, в принципе. Хотя тоже это еще вопрос как это будет происходить, у кого окажется сильнее потенциал в двух частей, предположим делятся, если она не будет консолидирована. Ну, и коммунисты, здесь тоже от них многое зависит. Они хотя и прямо не входят в партию власти, но они близки. Это как бы одна такая резервная партия власти. Их мнение тоже необходимо учитывать и как-то с ними договариваться, как фактически была договоренность в 96 году, то есть все прекрасно понимали, что коммунисты к власти не шли, несмотря на всю кампанию и против них, и их кампанию. Но все-таки они реально не хотели приходить. То есть они просто знали, что их просто не пустят. Поэтому они и не вели такую кампанию в 96 году на выигрыш. Они вели просто на проведение кампании. Вот отчитались, знаете как по-коммунистически - кампания проведена, одна штука. Все, галочка есть. То есть в этом конечно есть своя прелесть. Потому что если на будущие выборы опять-таки удастся всем ключевым игрокам договориться, то мы получим тот вариант, который хоть как-то всех устроит.

Mikhail Sokolov:

Евгений Эдуардович, а вот все-таки как вы оцениваете перспективы НДР, Черномырдина? Там сейчас такой довольно интересный раскол. Часть действительно хочет, видимо во главе с Шохиным, хотела бы примкнуть к Лужкову, а Виктор Черномырдин настаивает на своем потенциале?

Евгений Михайлов:

There are two points here. Первый, это парламентские выборы, то есть предположим если НДР сохранит определенное влияние и в общем-то определенный даже рейтинг может получить при разумной политики, то есть сохранит свою фракцию для тех людей, которые сейчас составляют НДР и определенную самостоятельность для лидеров и в первую очередь для Виктора Степановича, для них это ценностью является. Другое дело пытаться договориться на президентских выборах. То есть здесь вопрос - или просто стать под знамена, или сохранять определенную самостоятельность и уже вести свою игру, что не исключает союза с Лужковым, скажем, открытого или кулуарного. В этом плане у них есть два варианта, какой из них победит - очень сложно сказать. По крайней мере и первый, и второй имеют право на существование. Конечно, для той элиты, которую представляет НДР лучше второй вариант, то есть провести свою фракцию в Думу и потом уже торговаться с кем-то из кандидатов, кто будет иметь очевидные шансы на выигрыш.

Mikhail Sokolov:

Трудно вас не спросить о том, как вы оцениваете перспективы вашей партии ЛДПР, вы там не последний человек около Жириновского, хотя и в основном в Пскове находитесь. Что будет делать ЛДПР в парламентские выборы, президентские?

Евгений Михайлов:

Мне сложно комментировать. Why? Потому что действительно я занимаюсь губернией и не очень даже знаю планы руководства партийного. Могу только опять-таки теоретически сказать, что сейчас довольно сложный этап у ЛДПР. Она может рассчитывать получить свои 5 процентов и пройти в ГД если не сделает больших ошибок. Здесь зависит от лидера, как он проведет эту кампанию, как он проведет тот почти год, который остался до выборов. Если это будет удачный год, то вполне свои 5 процентов ЛДПР получит, даже может быть больше.

Mikhail Sokolov:

Правильно ли будет сказать, что вы сознательно дистанцировались от Жириновского сейчас?

Евгений Михайлов:

Это не сейчас произошло. Это два года назад. Здесь вопрос технический первый, мне просто очень сложно заниматься еще какими-то побочными делами, которые не касаются конкретно моей области. Это такой технический фактор, от которого не уйдешь. Все-таки Псковщина, она не самая богатая область, мне нет возможности и времени кому-то препоручать там дела в области, а самому заниматься там какими-то делами, как это многие делают. Я вынужден сам всем заниматься. Это забирает 99 процентов времени. Что касается партийных, ну, есть тут всякие моменты.

Mikhail Sokolov:

Но Жириновский же к вам ездит, по пушкинским местам проводит там агитпоходы.

Евгений Михайлов:

Он был за два года два раза, скажем. This is not so much. Конечно, в курсе я как-то пытаюсь его держать, но так исторически сложилось, что такое дистанцирование произошло. Что касается политики ЛДПР, не все шаги, скажем, я одобрял.

Mikhail Sokolov:

For example.

Евгений Михайлов:

Я не хочу критиковать, потому что я, во-первых, не могу знать всех внутренних пружин принятия решений, почему я и сразу оговариваюсь, что я плохо владею информацией, потому что любое решение, якобы которое может быть принято, но якобы там хорошее или плохое, оно может быть просто вынужденным или иметь какую-то долгоиграющую цель. Но я этого не могу сказать, как говорится - взгляд со стороны. Конечно, не нужно было менять так резко позицию по правительству. Нужно было какую-то одну взять, предположим поддержать Виктора Степановича. Это нужно было сделать и в первом, и во втором турах. В третьем туре естественно не нужно было не поддерживать Примакова, то есть надо было просто поддержать Примакова. Это была нормальная позиция, то есть поддержать любого человека, который способен стать премьер-министром для ликвидации кризиса.

Mikhail Sokolov:

Теперь не испорчены отношения с правительством из-за того, что партия критически весьма выступала против Примакова?

Евгений Михайлов:

Ну, во-первых, не весьма критически, во-вторых, у нас в правительстве есть Калашников Сергей. Я думаю он достаточную там роль играет, чтобы улучшить любые отношения. То есть он профессионал, на своем месте и, насколько я знаю, достаточно высокие о нем отзывы.

Mikhail Sokolov:

Сейчас, нынешняя экономическая политика после августовского кризиса, как она повлияла на ситуацию в вашей области? What happened?

Евгений Михайлов:

Реально кризис начался не в августе. Бюджетный начался в мае. То есть с мая месяца мы в разы меньше получали трансфертов федеральной помощи. Для нас, для Псковской области трансферт очень важен. Валовый региональный продукт на душу населения, у нас он ниже в полтора, в два раза чем у любой соседней области, хотя соседние тоже не особенно процветающие. Поэтому здесь ситуация была очень сложной. Когда Федерация перестала давать деньги или почти перестала, мы конечно оказались в таком угнетенном состоянии. Кризис по нам ударил, во-первых, рост цен, это был, конечно, второй этап уже ухудшение положения. Это рост цен. Это резкая курсовая разница на кредитах валютных. Скажем, это недобор налогов. У предприятий пропали деньги в банках, застряли, были разорваны ряд контрактов, то есть предприятия стали хуже работать, начался спад производства, хотя по 11 месяцам, по ноябрь включительно, у нас двухпроцентный рост есть. Но тем не менее очень многие отрасли попали в связи с кризисом в очень не простое положение и большой ущерб понесли, в том числе и бюджет.

Mikhail Sokolov:

Вот вы представляете партию, которая называет себя либерально-демократической. Между тем до нас, например, доходят сигналы, что вы как губернатор ведете себя не всегда демократично. По крайней мере три независимые радиостанции у вас прекратили существование не без участия администрации области?

Евгений Михайлов:

Я бы сказал так, что я веду себя очень либерально и очень демократично. Если эти радиостанции прекратили существование, во-первых, это вопрос времени, ну, а во-вторых, ведь если радиостанция пять лет вещает без лицензии, в принципе это вообще уголовное преступление о незаконной предпринимательской деятельности. То есть они размещают рекламу, получают деньги, лицензии нет, как это оценивать?

Mikhail Sokolov:

Надо помогать СМИ получать лицензии, легализоваться.

Евгений Михайлов:

Ну, за них получать лицензию это как-то не совсем хорошо. То есть они должны были сами подумать, за пять лет уж наверное могли бы сами получить лицензию, что я думаю они и делают в конце концов. Но это просто даже не губернатор там занимался. Была комиссии ФСТР, так называемая, которая начала проверять в связи с тем, что пришло указание сверху, что кто там как работает, давайте проверять. Проверили, оказалось, что почти все работают без лицензии. Естественно их лишили права вещать до того момента пока они эту лицензию не получат.

Mikhail Sokolov:

Получат?

Евгений Михайлов:

Я думаю, получат, куда они денутся.

Mikhail Sokolov:

Еще один вопрос опять же о вашем регионе. Регион такой туристско-привлекательный. Тут и пушкинские места, и озеро, и памятники, но все тем не менее какого-то бума туристического совсем даже и не наблюдается, скорее наоборот. What's happening? Россия совсем потеряла привлекательность в глазах Запада?

Евгений Михайлов:

Нет, она не потеряла. Во-первых, все-таки есть определенный рост, хотя это конечно не те цифры, которые были там ранее. Вопрос очень простой - во-первых, есть проблема инфраструктуры, то есть чтобы человек приехал, особенно с Запада, да и нынешние скажем русские, они тоже так сказать не хотят ехать абы куда, а едут все-таки туда, где есть какие-то условия. Должны быть нормальные турфирмы и операторы. Это серьезный рынок, где нужно бороться за туриста, как борется Турция, как борется Кипр, Египет. Турфирмам нужна государственная поддержка, то есть должны быть целенаправленные акции. Как Лужков делал, скажем, 850 лет Москве, юношеские спортивные игры в прошлом году. В этом году будет 200-летие Пушкина.

Mikhail Sokolov:

Там деньги по-моему правительство выделяет и вам там выписано как бы.

Евгений Михайлов:

Нам выписано только на реставрацию Михайловского, Тригорского музея-усадьбы. Это очень хорошо, что это делается. Объекты показа. То есть реставрируются сами объекты показа, учитывая то, что там новое руководство, есть новая концепция этих музеев.

Mikhail Sokolov:

Но спорная, как говорят.

Евгений Михайлов:

Есть просто мнение у части людей старого закала, что музей это святое, на музей должны дать денег и вот якобы больше ничего не надо. К сожалению, сейчас денег нет. Музей это не только святыня, это объект показа, который должен работать, который должен первую функцию нести просветительско пропагандистскую. Человек приехал в Михайловское, он должен посмотреть, что вот какие у нас есть ценности, какое культурно-историческое наследие. Но для того, чтобы он туда приехал, он должен нормально питаться, нормально отдохнуть, купить сувенир, получить книжку, буклет, еще что-то, то есть то, что во всем мире. И здесь не поедут люди, если не будет условий. У нас огромное количество - это Изборская крепость, Печерский монастырь, сам Псков, но их никто не будет видеть, они не будут работать даже если они будут в нормальном, отличном состоянии. This is time.

Второй момент экономический. Ну нет у государства денег платить за содержание музеев. Они должны сами работать как во всем мире. Вот в этом вся и беда. Должен быть бизнес план. Это нормальное предприятие, которое несет как просветительскую функцию, так и экономическую, которое просто по-другому жить не будет в нашей стране, потому что денег ни на что нет.

Mikhail Sokolov:

Евгений Эдуардович, у вас рядом Эстония, отношения с которой достаточно сложные. Вы достаточно жестко, а уж лидер ваш я уж и не говорю, выступали о положении русских в Эстонии. Как-то вам удалось теперь сбалансировать отношения?

Евгений Михайлов:

Да, у нас прекрасные отношения в плане региональных связей. Только что я был в Таллинне вместе с Валентиной Ивановной Матвиенко. Там проблемы не возникали. Конечно у меня как у губернатора есть своя точка зрения о положении в Латвии, в Эстонии, которое я не скрываю. Там есть три вопроса, которые мы всегда ставим, - это вступление в НАТО, мы всегда были против и сейчас против. Никакого смысла военного в этом нет. Эстония и Латвия все равно будут только передовым окопом, скажем, Запада. Но если нам нравиться эта роль, то нам не нравиться что у нас рядом такой окоп находится.

Второй вопрос - конечно никогда Россия не смирится с тем, что русские находятся в неполноправном положении, то есть они не имеют право голоса. Сейчас так принято, что есть одни народы, которые имеют право голоса, а другие народы не имеют право голоса, но я думаю, что русские должны быть среди тех, которые имеют право выбирать тех, кто ими руководит.

Mikhail Sokolov:

Но в Германии же живет довольно много турок, курдов, которые тоже не голосуют?

Евгений Михайлов:

Там вокруг этого своя дискуссия есть. Но я знаю одно, что русские в Латвии и Эстонии живут не 20-30 лет. Латвия была присоединена в 1710 году, Эстония тогда же еще Петром. Никаких независимых государств тогда не было. Я, кстати, очень уважительно отношусь и в принципе понимаю концепцию латышей, эстонцев, которые хотят естественно сохранить идентичность национальную, хотят свои национальные государства создать. Но здесь конфликт интересов. Россия должна предложить им ту формулу, которая нас и их устроит. С этим большие проблемы сегодня. Но в любом случае неприемлемо, когда русские не обладают политическими правами, я уже не говорю про все остальные.

Mikhail Sokolov:

Может быть их это устраивает. Значительная часть не протестует и вполне довольна высоким уровнем жизни, возможностью теперь присоединения к шенгенскому пространству.

Евгений Михайлов:

Я вас уверяю, никогда человек, особенно русский, не будет доволен тем, что он имеет меньше прав, чем его сосед.

Mikhail Sokolov:

То есть вы видите потенциальный источник конфликта?

Евгений Михайлов:

Я скажу даже больше. Если говорить серьезно, то значит какая была концепция изначально. Все силы, скажем, сепаратистские, которые были в СССР в Прибалтике, они думали как, что они конечно взяли цель на создание национального государства, которое будет интегрировано в западные системы. Цель может быть хорошая, но вопрос с русскими общинами вставал особенно в Латвии и в Эстонии. Они видели решение в вытеснении, то есть создании тех условий, которые подтолкнули бы русских просто уехать. Тем более, что многие действительно не так давно туда приехали. Это были 40-70 годы, такой процесс шел, не совсем кстати был правильный процесс. И во многом он бы спровоцирован тем, что были разные уровни жизни в русских регионах и в Прибалтике, но это привело к тому, что на протяжении жизни действительно одного поколения резко менялся этнический состав Прибалтики, и они, конечно, были обеспокоены, в чем их, конечно, можно понять. И они хотели просто обратно вытеснить русских.

Почему не давали прав, почему процесс шел кстати и очень много уехало оттуда? Но они не учли одного, что Россия начала так разрушаться, что уехать то некуда оказалось. То есть тем людям русским, которые живут в Латвии, в Эстонии уровень жизни все равно остался выше, чем в России. И им просто экономически есть выбор, что жить плохо, но многие пристроились как-то в этой системе в Латвии, в Эстонии, или ехать непонятно куда в Россию, где еще хуже, скажем так. Поэтому этот план не удался. Сегодня ясно, что огромное количество даже граждан России там проживает. Скажем в Эстонии около 100 тысяч. Огромное количество не граждан, разные категории юридических. И сейчас у политических партий Латвии и Эстонии, у них определенный процесс переосмысления - а что дальше-то будет. Попытаться интегрировать их, то есть значит сделать их не русскими, а латышами и эстонцами, для сохранения концепции национального государства, это конечно цель такая интересная, но вряд ли достижимая. Потому что Россия как только придет в себя, она сразу начнет свою политику в Прибалтике и будет опираться естественно на русские общины. Это неизбежно, будет ли это через пять лет, через десять или через пятнадцать, то есть такой процесс начнется. Или попытаться сделать двухнациональные государства.

Mikhail Sokolov:

Как в Финляндии?

Евгений Михайлов:

Да, как Финляндии, но в Финляндии там нет такого количества шведов, но примерно. То есть дать политический смысл, то есть дать право голоса русским в Латвии и Эстонии, тогда это будет резкое изменение политической картины. Тогда надо забыть о НАТО и это будет интеграция с СНГ, с Россией, с чем угодно. То есть политический маятник качнется в другую сторону.

Mikhail Sokolov:

Где компромисс с вашей точки зрения?

Евгений Михайлов:

Они и ищут компромисс. Я же не должен за них искать. Я говорю о другом, что сейчас Россия должна предложить и подумать сама. Пока этого нету. Подумать ту концепцию сожительства, которая будет интересна и приемлема латышам и эстонцам, где будут их права учтены, скажем. Хотя при том, что я лично как русский обижен за их поведение. Потому что не должны они были так поступать к русским по отношению. Тем более, что многие русские голосовали за суверенитет. Просто обманывать было не прилично. Так скажем. Многие конечно там боролись и это было их право бороться за сохранение государства, но многие ведь просто проголосовали за независимость, а их так фактически обманули. И это обида такая, она естественно быстро не пройдет. Но обида - это личный вопрос, а здесь вопрос интересов, вопрос политики.

Mikhail Sokolov:

Ведь есть, кстати говоря, жители Псковской области, которые берут эстонские паспорта, насколько я знаю.

Евгений Михайлов:

Это опять все больше утка газетная. Смысл такой, что есть у нас Печерский район, где живет небольшое православное меньшинство эстонскоговорящее, сеты. Это очень интересная народность. Она очень небольшая. Она разделена. Часть живет в Эстонии, в основном дети, а родители в основном живут у нас. И была кампания некоторое время назад, когда эстонское правительство начало выдавать паспорта эстонские сетам, которые живут в Печерском районе. Действительно около тысячи выдали. Но дело в том, что они были не совсем правильно оформлены эти паспорта. Ну, а сету, естественно как любой нормальный человек - есть у меня русский паспорт, давайте возьму эстонский, хуже не будет. Говорят, что по ним можно в Финляндию без визы ездить, и так далее и тому подобное. Естественно часть людей взяло. Сейчас кампания закончилась, но у многих действительно на руках остались эти паспорта, хотя они юридически особой силы не имеют.

Mikhail Sokolov:

Как вы видите ближайший год - два, скажем 99 год, главным событием которого в России, надеюсь будут нормально прошедшие парламентские выборы. Что может произойти в течение этого года при сохранении например правительства Примакова?

Евгений Михайлов:

Произойти может все, что угодно. Ситуация очень неустойчивая. Хаос, особенно осенью он очень сильно нарастал. Сейчас вроде стабилизация произошла, но любое неверное движение правительства в первую очередь в экономике, но не только в экономике и конечно может начаться новая волна хаоса.

Mikhail Sokolov:

Экономического вы имеете в виду?

Евгений Михайлов:

Экономического, но не только экономического. Есть очень серьезный фактор Северного Кавказа. То есть дестабилизация с юга. В первую очередь на Северном Кавказе, но не только там.

Mikhail Sokolov:

А социальных протестов не опасаетесь?

Евгений Михайлов:

Социальный протесты будут следствием экономических проблем. Если та стабильность, которая сегодня якобы достигнута она сохранится, то социальные протесты будут в определенных рамках и население прекрасно поймет, что протестовать себе дороже может оказаться. Потому что сейчас в отличие от 17 года есть исторический опыт. И сейчас очень многие люди при всем своем отчаянии, при так скажем всем своем озлоблении, они все-таки подсознательно думают - а не было бы хуже, потому что они знают, что хуже быть может. Они может быть даже не осознают на уровне таких именно размышлений, но подсознательно это сидит, что может быть гораздо хуже. Поэтому социальный протест он будет и видимо будет даже нарастать, потому что экономических сдвигов явно в ближайшее время к лучшему не будет.

Mikhail Sokolov:

А вы думаете коммунисты будут подогревать? Зачем им надо, они в правительстве?

Евгений Михайлов:

Во-первых, это могут подогревать не только коммунисты, а кто угодно, потому что население действительно на грани находится, особенно во многих регионах. Коммунисты сами здесь могут оказаться заложниками. Вот сейчас они поддержат бюджет в думе. А бюджет то ведь будет не очень-то. Он, во-первых, не очень реальный. Во-вторых, он такой, не то чтобы жесткий, он во многом несправедливый. И они окажутся под ударом, если бюджет провалится и налоговая реформа, ту которую они должны поддержать, провалится, а это вполне может быть, потому что многие параметры, которые там заложены, они не реальны. Пятипроцентной освобождение от НДС - это удар по доходам, но и рост производства очень сомнительно что будет после этого. Они сами под ударом.

Mikhail Sokolov:

То есть маятник может качнуться и вправо? Вспомнят Черномырдина.

Евгений Михайлов:

Боюсь, что маятник к Черномырдину явно не качнется, а может качнуться вне системы, то есть начнут усиливаться внесистемные политические организации, которые могут эти протесты оседлать и выйти к выборам, так скажем не с тем совершенно набором лозунгов, идей и людей, кадров, которые мы все хотим.

Mikhail Sokolov:

Вы боитесь генерала Лебедя?

Евгений Михайлов:

Лебедь полусистемный политик. Я даже его не то чтобы боюсь. Есть там конечно по отношению к нему и опасения определенные, хотя он все-таки, в какой-то степени, но все-таки он генерал, то есть он уже в какой-то степени в систему как-то входит. И учитывая его финансовую историю кредитную и учитывая политическую историю понятно, что он человек, который очень многое сделал для системы, хотя играет роль не системного политика. Это не самый страшный вариант, могут быть и похуже.

Mikhail Sokolov:

А вариант получше все-таки?

Евгений Михайлов:

Вариант получше, это когда Примаков договаривается с Лужковым при молчаливом согласии Зюганова. This is a good option.

Mikhail Sokolov:

И кто двигается в президенты?

Евгений Михайлов:

Я сейчас не берусь предсказать кто из них лучше. То есть я лично готов рассматривать как реальных кандидатов и Лужкова, и Примакова в первую очередь, потому что это наиболее компромиссные сегодня фигуры. Может быть кто-то еще появится. Все остальные, конечно, имеют меньшую поддержку и меньшие шансы.

Mikhail Sokolov:

У микрофона Михаил Соколов, гостем московской студии радио Свобода программы "Выборы-99" был губернатор Псковской области Евгений Михайлов.

В следующей нашей передаче 14 января рассказ о предвыборной ситуации во Владивостоке.