Elections-99

Mikhail Sokolov:

Let us summarize the results of the winter governor's elections. Yuri Luzhkov remained at the mayor of Moscow, but - the road for the “Fatherland is the whole of Russia” by price: he practically had to abandon the All -Russian parliamentary campaign, to engage only in the capital, which allowed him to prevent the struggle in the second round, which his competitors tried to impose - Pavel Borodin and Sergey Kiriyenko.

The leader of the Union of Right Forces - and this is the success of Kiriyenko - managed to show a promising alternative to the nomenclature management of Luzhkov.

The Yaroslavl governor Anatoly Lisitsyn beat the apple -player of Yabloko, Sergei Vokhrukov, thanks to incredible flexibility. Without leaving the OVR, he supported, as a potential president - Vladimir Putin.

Primorye Governor Evgeny Nazdratenko seemed to win a crushing victory. According to his opponents - at the cost of removing from the elections of the State Duma deputy Svetlana Orlova and using mass falsifications. They are reported by another election participant, the head of the Primorsky shipping company Alexander Kirillichev. Nazdratenko, who has many enemies surrounded by the prime minister, you will not envy. Now the secret may be obvious.

Power in the Moscow region changed. Take the applicants on January 9, the Governor's inheritance of Alexander Zarolov - Communist Gennady Seleznev and Ovrovets Boris Gromov, supported by the "apple".

In the Orenburg region, the current governor of Vasliya Elagin, who previously consisted in the “Our House - Russia” movement, lost to the Protective of the Communists in the second round of the elections on December 26 - the farm of Alexei Chernyshev. From Orenburg, Tatyana Morozova reports.

Tatyana Morozova:

On the air of Orenburg, Tatyana Morozova.

After eight years of governorship, Vladimir Elagin, the former secretary of the Komsomol regional committee, first secretary of the Russian Youth Union, defending democracy on the steps of the White House in August 1991, according to the results of the second round of votes, the governor became the former Secretary of the regional party committee, then the deputy minister of agriculture, the chairman of the Russian Federation, the chairman The State Duma of the Second convocation, number fourth in the regional party list of the Communist Party of the Communist Party, sixty -year -old Alexei Chernyshev.

If we take into account that the region belongs to the so -called "red belt" of Russia and for the Communist Party on December 19 voted thirty percent of voters who came to the polls, it probably did not have to wait any other.

The defeated are rarely satisfied with the results of the struggle. Both the associates of Vladimir Elagin and the members of the headquarters of Pavel Gurkalov, who lagged behind Chernyshev in the first round, were filed a protest to the regional court.

Rather, the business executive than the ideologist by nature, Alexei Chernyshev was correct during the election campaign. And there was no special compromising evidence against him in the media. But, oddly enough, his victory, one way or another, was also prepared by the activities of the previous administration.

Devastation in the village - and next to the chic cottages of managers. The idle "defense" - and presentations of firms. Beggar pensioners - and foreign cars scurrying along the roads. The list of new Russian contrasts can be continued. And, probably, Elagin and his team did not do everything possible to improve the life of their fellow citizens.

Tatyana Morozova from Orenburg for Radio Liberty.

Mikhail Sokolov:

But in the Vologda region, one might say, elections of the future, elections without communists have passed. Which, however, does not mean the onset of the era of real democracy, since a little -known politician opposed the owner of Vologda. The correspondent of Radio Liberty Vladimir Dolin will tell about his journey to Vologda.

The song sounds:

If only a cloud, if only

This year on my horizon.

But once I met a fellow traveler.

I'll tell you about him, get acquainted.

He said: "Where are you?" - "To Vologda" -

"Well, to Vologda is hollowing."

Vladimir Dolin:

From Moscow to Vologda - the night of the path by train. Under the knock of wagon wheels is a leisurely conversation. The conversation was more and more about hunting and fishing. The fellow traveler claimed that in this part of places equal to the Vologda, could not be found.

Fellow traveler:

The nature here is untouched, the beast is not frightened. There is a hare, partridge, grouse, lynx, marten - just a unique area for a person to come, talk with nature and collect berries, mushrooms, and hunt.

And, of course, fishing. Here, besides the fact that you can shoot, you can fish. Here on the fishing rod - not poaching methods, but on the fishing rod - you can catch a rather large pike perch. There is both an ide and a carp. Well, we will say that, he pulled out about three and a half kilograms on the spinner of Sudak.

Just the edge is untouched.

Vladimir Dolin:

In the dense Vologda forests, my interlocutor said, there are villages, past which the last eighty years of our history have passed, not at all over the centuries of life.

Companion:

There are still such villages to which there are no roads in which there is no electricity, there is no gas, there is no civilization. There ... no radio ... Honestly, the slogan of Vladimir Ilyich "Communism is the Soviet government plus electrification", in all likelihood, was very far away. It was not - neither the Soviet power of one component of communism, nor electrification.

There were no collective farms there. It was simply unrealistic, impossible.

Vladimir Dolin:

On the health of local residents, the absence of collective farms and Soviet power affected benefited.

Companion:

Grandmothers live there, and everything is fine. They have excellent health, people do not get sick there. Although they know what medicines are, they drink grasses and roots more. Eat a natural product.

Vladimir Dolin:

The inhabitants of the Vologda hinterland and the lack of television are equally positively affected.

Companion:

People do not receive any information. They are calm, they have no nerves ... They are not worried about any dollar.

Vladimir Dolin:

Shaksn district center does not apply to the bear corners of Vologda. From Vologda to Sheksna - only eighty -three kilometers along the excellent highway "Vologda -New Ladoga". In an inaccurate district of cultural House, a person of fifteen old retirees gathered to meet with a candidate for the State Duma, a journalist of the only opposition newspaper in the Vologda North Vologda North Evgeny Markov.

Although in Shaksna the Soviet government acted in full - and to this day the district administration is headed by a communist - but Shaksnin old people also do not complain about their health. The retired major of the internal service - so he does not consider himself an old man at all.

Retired major:

When health no longer allows you to get drunk, nor a walk, nor your wife, nor in some other way to cure, then it is easy to be morally stable. But this is all true, I think that, when a person has no strength left for anything - then this is a real old man.

Vladimir Dolin:

And the former nomenclature of a district scale Ivan Aliashov, despite his sixty -seven years, “plows” on his own personal plot so that not every young will stole. For work and result.

Ivan Aliashov:

Somewhere a ton of potatoes is grown, maybe a little smaller, cabbage for the whole year is enough with the residue, the carrot is also its own, its onion ... all its own, the berries are extended.

Vladimir Dolin:

All this is alone, its own hump and then. There is no one to help. The wife is a disabled person, and the daughters are only helping to hide the garden. But without the garden, do not live.

Ivan Aliashov:

If not for our own silly, because we are nothing on this ... In the store we buy bread, but milk, but fats. The rest is all ... Vegetables are grown by their hump. There will be nothing to buy for anything. In stores past the windows, where there are meat products, fish products ... After all, you look at the museum relics, and that’s all. If the mackerel costs seventy -five rubles a kilogram - this is more than ten percent, one kilogram, there will not be enough pensions.

Vladimir Dolin:

Aliashov has no complaints about the provincial power. But that the pension is small, insulting.

Ivan Aliashov:

Pozgalev draws certain attention to veterans, but far from the same, for example, like ... as who are pensioners from law enforcement agencies, and pensioners - former, say, employees of district committees, district executive committees on the ground. The then authorities, as they say, are workers. They all remained. What are they, this is the most ... What are they to blame? They finished ... Now all of Russia is disposed of all property after that time. Then they were created. What over the years, in a decade, is built? Nothing.

Vladimir Dolin:

True, I, however, is more offensive for some former milkmaid, which receives four hundred rubles from strength, and its contribution to the Russian economy is unlikely to be less. A retired major intervenes in the conversation.

Retired major:

There are complaints to all authorities, because, in principle, this is the same circle. And, in general, the same nomenclature. Just - multi -colored, in the present time.

I will say that as a nomenclature the rule of the country for seven decades, so it now rules. She had just once a single-color red, now it has become multi-colored. The most so ideologically persistent, or, more simply not feeling time, they remained densely red.

The most such part that will always be with a feeder, this one is easily repainted in any color. They are three-color today, tomorrow they will become some gray-orange or brown-raspberry. But they will always try to manage us, at any level, from the area and ending with the highest authorities. Everywhere, we will learn the same thing, familiar from the time of the bureau of the district committee or congresses of the CPSU.

Vladimir Dolin:

And as for pensions, then the security forces are not permanently raised.

Retired major:

As a pensioner of the Ministry of Internal Affairs, I personally think that I live well, at the present time. I have a very decent pension, especially compared to those who receive below the subsistence level, compared to most pensioners. But this, in turn, causes some kind of moral inferiority. After all, where does the more privileged position come from compared to other pensioners? From the fact that the authorities are now trying not to quarrel with the Ministry of the Interior, that those who serve in these power structures are trying to appeal. And from what reasons, one wonders?

Simply put, they mean the option when power structures may not be needed against the external enemy, but against, perhaps, the same pensioners.

Vladimir Dolin:

The pre -election passions in Vologda and Cherepovets were boiling much cooler than in the quiet district center. The current governor Vyacheslav Pozgalev was appointed acting head of the regional administration in March 1996 by decree of the President after the removal of the former governor Nikolai Podgornoggo, who was already convicted this year for seven years for bribes.

Vyacheslav Pozgalev considers himself a centrist.

Vyacheslav Pozgalev:

I do not belong in its pure form to the "right". A few "right of the center", so to speak. That is, I based my policy on common sense, but I believe that market mechanisms should underlie the economy.

Vladimir Dolin:

The state of the Vologda governor assits a leading role in the leadership of the economy.

Vyacheslav Pozgalev:

The state, especially in the transition period of time, cannot stand aloof from the regulation of economic processes on its territory. We must know what is being done in the economy, so that you can correctly choose a policy that needs to be implemented for the development of the economy.

Vladimir Dolin:

Only six months after the appointment, Pozgalev was already elected to the highest post in the region, having received about eighty percent of Vologda's votes. The inheritance to the new governor got unenviable.

Vyacheslav Pozgalev:

There was nowhere to invest. The farm was completely upset. Debts reached several months. The general debt of the state was equal to two regional annual budgets. That is, the region was almost bankrupt.

Vladimir Dolin:

Today, it is just right to talk about the Vologda economic miracle. Once upon a time, the subsidized region is one of the ten regions-donors of the federal budget. And in the regional budget, a surplus of seven hundred and eighty million rubles was formed, and deputies of the regional Duma puzzle over how to spend it.

Two years ago, Vologda teachers who did not receive salaries overlap the railway for months. And pensioners generally forgot how the money looks. Today, state employees receive salaries on time, and pensions are paid monthly. Says Vyacheslav Pozgalev

Vyacheslav Pozgalev:

This is not a miracle ... or, I would say - "an ordinary miracle." There are no special secrets in our economic doctrine. We do what economic science dictates to us. First. We have been saying in Russia for a long time that tax reform is needed. The fact that taxes should be minimal. We did it.

We have long been talking about the fact that we need low energy tariffs. We received these tariffs the first in Russia, two years ago. Reducing gas tariffs, electricity and railway transportation.

All this together allowed our enterprises in 1997 to leave eight hundred billions of non -redined rubles. This money was spent on replenishment of working capital, on the reconstruction and modernization of enterprises, on the production of new high -quality products.

Second. We considered that the care of the authorities should be conquering markets for the products of our enterprises. For this, we, despite the criticism that we were subjected to - and we were very actively condemned for participating in presentations, in exhibitions, in fairs - nevertheless, we participated. And - moreover, they achieved that the Vologda region has become basic for two federal fairs. This is the "Russian forest" and "Russian Len". These exhibitions allowed us to win sales markets for our manufacturers.

The third moment. We are sure that only a wealthy population can ensure the growth of local industry. That is - if there is a payment demand for the population, then local industry, small owners, small manufacturers work. And we went to index the wages - I'm not talking about the fact that we paid off wage debts and paid off pensions debts. And when the population had money, then, of course, the turnover increased, of course, the money went to the local budget again.

I can also say that when we determined priorities in our economic policy, we rely on strong enterprises. And they helped to exist to average farms, medium -sized enterprises. And small, especially agricultural enterprises, we gave to local government. Well, as a result, strong, gaining strength quickly, were able to provide support to small and medium enterprises. Through the budget, of course.

Vladimir Dolin:

It was not easy to get from natural monopolies of reduction of payments. Vyacheslav Pozgalev tells how he succeeded.

Vyacheslav Pozgalev:

We received these benefits in exchange for obligations to pay, calculated by living money. I am absolutely convinced that all non -monetary forms of calculation are consciously created by certain people who, on these non -monetary forms of calculation, chopped tremendous states. And they cling to ensure that non -monetary forms of calculation remain in our economy.

I am convinced that there is enough money in our national economy, then what is called - "living money." But “living” money - they work more efficiently in the national economy, they are “shorter”.

We offered our suppliers of energy, firstly, to make the completeness of calculations much higher. We are almost one hundred percent ... Here, say, we pay for a hundred and fourteen percent on gas. Why one hundred and fourteen? Because we extinguish debts that have accumulated once. And today we are one of the best payers of Gazprom. Moreover, the share of living money in payments is about sixty to seven -ty percent. This, of course, attracts our partners to us, and they, of course, create preferential conditions for us.

This provided us with very significant assistance in that our products become competitive, to reduce the cost. And we achieved at the expense of this jerk. Now, when the enterprises were gaining momentum, they are not so scary to increase electricity prices.

Vladimir Dolin:

Probably, in the dialogue with energy and Gazprom, the governor was also helped by the fact that he is part of the board of directors of the RAO UES, and through the political committee of the NDR, the member of which is connected with Gazprom.

Another source of economic successes of the provincial authorities is, according to the governor, political stability in the Vologda region.

Vyacheslav Pozgalev:

I see the secret of our success, first of all, in the consolidation of all healthy forces in society. This consolidation allowed us to pursue the policy that we proposed to these forces.

Vladimir Dolin:

The governor’s plans for the future are even more grandiose. In the coming four years, Vyacheslav Pozgalev is going to bring the region to the pre -perestroika level of production. Even the eternal opponent of the past and current provincial authorities, the editor of the newspaper Vladimir Pankirev, believes that the governor has something to be proud of.

Vladimir Pampirev:

Indeed, objectively, everything in the region goes well. True, not as beautiful as what they are presenting to us now, but it is objectively.

Vyacheslav Pozgalev:

But at the same time, Pankirev believes, successes are not as indisputable as the regional administration claims.

Vladimir Pampirev:

During the reign of the current governor, we have the debts of past years are accumulating outside the budget. People do not receive money, but this is not reflected in the budget. As a result, the budget is getting better and better, and the external picture becomes more beautiful and more beautiful. And people are poor.

Учтите эти цифры в бюджет, и тогда станет ясно: ведь у нас долги бюджета равны самому бюджету областному. This is a terrible thing.

Vladimir Dolin:

Главной ошибкой властей Панцирев считает полное подчинение экономики политике.

Владимир Панцирев:

В области экономика стратегически - не только тактически, но и стратегически - решается только с точки зрения политики. То, что выгодно нашей власти местной, с точки зрения политической, какое-то экономическое действие, выбор ли партнера, заключение ли контракта, направление ли финансовых потоков туда или сюда - все решается, прежде всего, с политической точки зрения.

В результате, в области растет количество людей, живущих ниже уровня бедности, и в то же время область объявляется донором. Это вот самое последнее, свежее объявление нашего губернатора, что у нас Вологодская область стала областью-донором.

Vladimir Dolin:

Тем не менее, реальные или мнимые экономические успехи позволили губернатору утверждать, что программа, намеченная на четыре года, выполнена, и добиться досрочных - почти на год раньше срока - выборов.

Правда, Владимир Панцирев считает, что у Позгалева были более веские причины для досрочных выборов.

Владимир Панцирев:

Наверное, это связано с тем, что на будущий год не известно, какой у нас президент будет. Не известна судьба губернаторов, и поэтому надо поспешить закрепиться на следующий срок.

Vladimir Dolin:

Единственный соперник Вячеслава Позгалева - Сергей Коронов, сотрудник областной администрации, баллотируется от Союза правых сил. Коронову всего тридцать четыре года, но он не считает молодость помехой. К тому же, за плечами Коронова - десять лет политической деятельности в демократических организациях Вологодчины. Антагонистом действующего губернатора себя не считает, но расходится с ним по принципиальным вопросам.

Сергей Коронов:

Я не являюсь его антагонистом и согласен, что он, в целом, в общереформаторском русле действует. Но он располагается где-то между НДР и "Отечеством". А я располагаюсь в "Демвыборе России" и Союзе правых сил.

Ну, мне кажется, что понятно, что между этими направлениями есть разница. Можно назвать первое направление, например, номенклатурным капитализмом, а второе, так сказать, направлением в сторону свободной экономики. Я думаю, понятно, что это не одно и то же, и потому, мне кажется, я представляю альтернативное направление.

Vladimir Dolin:

Главная, на взгляд Коронова, ошибка - или, если угодно, порок областной администрации - слияние власти и собственности.

Сергей Коронов:

То, что мы говорим о власти и собственности, о том, что их необходимо "разводить", с целью сделать картину более прозрачной... Не очень это пока получается, особенно вот в народно-хозяйственном блоке администрации, где как-то все переплетается, где пытаются до сих пор непосредственно руководить отдельными предприятиями. И мне не кажется это все правильным.

Vladimir Dolin:

Сергей Коронов считает, что реформы в области идут медленно из-за того, что не реформирована сама власть.

В штабе Союза правых сил меня ожидал сюрприз. "Председатель координационного совета Союза правых сил Вологодской области, заместитель начальника межрегионального избирательного штаба СПС "Центр-1" Михаил Есипов", - представился вчерашний попутчик, любитель охоты.

И это был не единственный сюрприз. Оказалось, что к избирательной кампании Сергея Коронова координационный совет и межрегиональный штаб СПС никакого отношения не имеют и даже считают Сергея Коронова подставкой губернатора Позгалева.

Михаил Есипов:

Он выдвинут по просьбе губернатора области. Это единственная подставка. Не будет этой подставки - не состоятся выборы губернатора области. Жаждет наш благодетель пройти во власть и остаться, закрепиться здесь.

Vladimir Dolin:

Ситуацию с выдвижением Сергея Коронова Михаил Есипов объясняет так.

Михаил Есипов:

На федеральном уровне ДВР входит в Союз правых сил, а в Вологде в Союз правых сил не вошла только одна партия, или, будем говорить конкретно - движение ДВР. А Сергей Коронов выдвинут именно ДВР.

Vladimir Dolin:

В свою очередь, сам Сергей Коронов считает штаб Михаила Есипова нелегитимным.

Сергей Коронов:

Я не знаю, чтобы у них были какие-то документы, которые бы подтверждали и принадлежность. Во всяком случае, что они являются какими-то руководителями областного штаба СПС.

Vladimir Dolin:

Мне так и не удалось выяснить, кто же прав из вологодских "правых". На самом деле, политическая ситуация на Вологодчине определяется не межпартийной борьбой, а интересами крупнейших предприятий области. И первенство здесь принадлежит металлургам.

Череповецкий комбинат "Северсталь" вносит около шестидесяти процентов поступлений в областной бюджет. А политическое влияние металлургов еще выше. Здесь принято считать, что - то, что выгодно "Северстали", выгодно и Вологодской области. В областной Думе металлурги раcполагают собственной фракцией "Вологодчина". О раскладе реальных политических сил рассказывает Владимир Панцирев.

Владимир Панцирев:

Активнее всего политически - "Северсталь". Она постоянно выставляет своих кандидатов - как в местные органы власти, так и в Думу, в государственную. Активно принимала участие в выборах губернатора.

Газпром ведет здесь более осторожную такую политику, более косвенно поддерживает каких-то кандидатов.

РАО ЕЭС России, с приходом туда Чубайса, стало тоже активизироваться.

И сейчас наблюдается даже такая картина неких противоречий, скажем, между кандидатами от "Северстали" в Государственную Думу и кандидатом от РАО ЕЭС России.

Газпром здесь - это больше НДР и больше поддержка губернатора и представителя президента, это - Газрпом.

"Северсталь" - это тоже поддержка губернатора, как своего ставленника и как хозяина области.

И вот, скажем, вот эта вот третья сила - это РАО ЕЭС России.

Накал предвыборных страстей, который никогда не был присущ Вологодской области, это впервые, так сказать, схлест этих трех монстров, "Северстали", Газпрома и РАО ЕЭС, на территории области. Борьба - такая жесткая, непривычная для северян. Лишь бы только она не разочаровала людей окончательно в выборах и в том, что они что-то могут решить.

Vladimir Dolin:

Но личность действующего губернатора как бы олицетворяет баланс интересов промышленных гигантов. Выходец из "Северстали", связанный с РАО ЕЭС и Газпромом, Вячеслав Позгалев правит, опираясь на эти экономические структуры, и в их интересах. Однако политическая активность крупных предприятий нравится далеко не всем.

В оппозиции губернским властям - и старейшая газета области "Русский Север", в свое время немало поспособствовавшая снятию Николая Подгорного и приходу к власти Вячеслава Позгалева. Ее редактор Владимир Панцирев объясняет, почему.

Владимир Панцирев:

Любая пресса, которая отражает интересы населения, интересы обывателя, оппозиционна к власти, потому что - ну, всегда гражданин любой страны обязательно недоволен своей властью. Ну, что-то ему обязательно не нравится.

Оппозиционность газеты "Русский Север" носит, скорее, политический характер. Потому что нельзя решать экономические проблемы только с точки зрения, выгодно это тебе, как политику, или нет.

Vladimir Dolin:

В свою очередь, власть с газетой тоже не церемонится.

Владимир Панцирев:

Если раньше, при прежнем губернаторе, методы борьбы с "Русским Севером" были более простые: поджечь редакцию, еще там... побить сотрудников, организовать...

Сейчас это делается по-другому, причем, совершенно, так сказать, ужасающими для бюджета методами. Накачиваются за счет бюджетных денег СМИ, учредителем которых является администрация. Создается вначале одна бесплатная газета тиражом сто семьдесят или сто девяносто сейчас тысяч, под названием "Губерния".

Теперь создана еще одна бесплатная газета тиражом сто семьдесят тысяч, под названием "Вологодская неделя". И вот эта "Вологодская неделя" вообще очень интересно распространяется. Ее разбрасывают по почтовым ящикам всех подписчиков районных газет, всех подписчикам официальной газеты "Красного Севера" и всем подписчикам газеты "Русский Север". Она издается в виде подделки под газету "Русский Север".

Vladimir Dolin:

Независимость "Русского Севера" от властей, как марксистское учение, зиждется на трех источниках.

Владимир Панцирев:

У нас три источника для газеты. Это деньги за подписку, деньги за рекламу и деньги за розничную торговлю. Да, все эти суммы упали. Да, выросла стоимость бумаги. У нас бумага одно время росла быстрее, чем курс доллара.

Сейчас мы значительно живем беднее, чем раньше, но мы научились экономить.

Vladimir Dolin:

А в повседневной деятельности редакция руководствуется простыми принципами.

Владимир Панцирев:

Мой жизненный принцип - и принцип этот мы стараемся в газете осуществить - "Не ври и не воруй". Вот так вот и можно сказать, что, скажем, "не ври" - это политический принцип, "не воруй" - это экономический принцип.

Vladimir Dolin:

Того же журналисты требуют и от властей. По мнению Владимира Панцирева, независимая пресса - это единственный сегодня механизм контроля общества над властью. И отказываться от этой миссии он не собирается.

На состоявшихся выборах Вячеслав Позгалев подтвердил свой успех трехлетней давности, набрав восемьдесят четыре процента голосов, при полном отсутствии левой оппозиции и реальной правой альтернативы. И если "левые" для Вологодчины - похоже, день вчерашний, то "правые" могут стать партией власти завтра. Если, конечно, сумеют объединиться.

Mikhail Sokolov:

Это был репортаж из Вологды Владимира Долина.

В Тамбове коммунист Александр Рябов проиграл представителю президента Олегу Бетину, которого поддерживал "путинский" "Медведь". Из Тамбова сообщает Инна Кабанова.

Inna Kabanova:

Традиционно голосующая за представителей КПРФ, область на этот раз предпочла действующему главе администрации Александру Рябову ("красному губернатору", по его же определению), независимого кандидата, представителя президента в области Олега Бетина.

Вопреки пессимистическим прогнозам, в голосовании приняли участие около сорока пяти процентов избирателей области, по предварительным данным, Олегу Бетину отдали свои голоса более пятидесяти процентов. Александр Рябов на шесть процентов отстал.

Поддержка лидеров КПРФ, предвыборный визит которых, кстати, горожане встретили неоднозначно, не смогла повлиять на решение избирателей.

Эксперты еще долго будут спорить, что сделало победу Бетина возможной: поддержка сверхпопулярных политиков Шойгу, Путина, или привлечение на свою сторону не вышедшего во второй тур, но набравшего почти четырнадцать процентов в первом - лидера местного движения "Мир, труд, май" Андрея Франса.

Mikhail Sokolov:

Рассказывала Инна Кабанова.

Ход губернаторских выборов в России мы обсудим с гостями московской студии Радио Свобода. Это - Ирина Хакамада, Союз правых сил, Сергей Попов, "Единство"-"Медведь", Алексей Митрофанов, ЛДПР, Алексей Мельников, "Яблоко", Вячеслав Никонов, "Отечество - Вся Россия" и Александр Кравец, Компартия Российской Федерации.

Я начну с Компартии. Господин Кравец?

Alexander Kravets:

Ну, вы знаете, что губернаторские выборы в России начались раньше, чем 19 декабря, в целом ряде регионов они прошли досрочно. И, кстати, обращает на себя внимание, что при всех нарушениях, при переносе срока выборов, ни один губернатор, кроме питерского, не пострадал. Здесь был подключен опять тот самый кремлевский ресурс, который помог одержать победу "Яблоку", или правым силам, это уже второй вопрос.

Что касается ситуации с выборами. Во-первых, они еще не закончились. Совершенно очевидно стало, что в России (да и выборы в Думу показали) сама идея демократических выборов вообще приходит к своему концу. То есть - большинство людей понимает, что остаются, как правило, те, у кого реальная власть, кто может безнаказанно нарушать все законы. И всякая, так сказать, борьба честная здесь исключена. И все рейтинги, и все итоги голосования заранее просчитаны, расписаны, и это пародия, вообще сказать, на выборы.

И, тем не менее, борьба продолжается. В ряде регионов мы все равно одержали победу. У нас позиция меняется, в целом, других губернаторов. Поэтому я думаю, что перспективы здесь нормальные. Но с точки зрения оппозиции, мы получаем, может быть, более благоприятную ситуацию, потому что иллюзии, связанные с таким медленным выдавливанием тех сил, которые сегодня предопределяют социально-экономический курс, у народа уходят. А значит, и партия, и оппозиция, и союзники должны выбирать другие формы и методы борьбы. И они, по-моему, не за горами.

Mikhail Sokolov:

Алексей Мельников, "Яблоко". Насколько я понимаю, вашей победой в этих губернаторских кампаниях была отмена Верховным Судом выборов в Санкт-Петербурге?

Alexey Melnikov:

Not only. Я хотел бы возразить господину Кравцу. Вы понимаете, нас не очень интересуют игры номенклатурные между московской бюрократией, бюрократией регионов и кремлевской бюрократией. Нам это не интересно. Нам важна буква закона.

То, что было в Санкт-Петербурге, это просто вопиющее, абсолютно вопиющее, наглое нарушение закона. Фальсификация самая настоящая. И то, что мы добились этого в Верховном Суде, даже ценой наших потерь, электоральных потерь в Санкт-Петербурге, потому что было мало времени для того, чтобы донести свою позицию для избирателей, - но мы объяснимся. Мы считаем это принципиально важным и очень хорошим.

The second point. Я хотел бы сказать господам из КПРФ. Ну у вас же есть как бы, так сказать, Селезнев, который прошел во второй тур выборов в Подмосковье...

Alexander Kravets:

Почему "как бы есть"? Eat. При чем здесь...

Alexey Melnikov:

Не "как бы", а напрямую - есть, и тем более странно, что вы про это не сказали. Тем более что он победил действующего губернатора Тяжлова. Но я бы хотел обратить внимание еще на один момент. Во второй тур прошел господин Громов, с ним прошел, в качестве кандидата на пост вице-губернатора, Михаил Александрович Мень...

Mikhail Sokolov:

То есть - блок "Отечества" и "Яблоко"?

Alexey Melnikov:

Я считаю допустимым в отдельных регионах блок "Отечества" и "Яблока" против КПРФ. Это наш кандидат. У нас есть целый ряд моментов, целый ряд мыслей, программ по развитию, скажем, малого, среднего бизнеса в Подмосковье. Если Михаил Александрович и господин Громов победят на этих выборах - мы будем добиваться, чтобы это проводилось и реализовывалось. Here.

Это наш, я считаю, второй, достаточно серьезный и крупный успех. Посмотрим, конечно, как будет дальше, потому что у господина Селезнева там, конечно, преимущество в семь процентов по первому туру, но мы это считаем принципиально важным.

Mikhail Sokolov:

Теперь - "Медведь", Сергей Попов. Насколько я понимаю, самая крупная победа "Единства" на этих выборах - это победа господина Наздратенко в Приморском крае, о которой говорят, что она на самом деле достигнута самыми незаконными методами. Там - снятием кандидата Светланы Орловой от "Отечество - Вся Россия", массовыми фальсификациями. И вам, по-моему, грозят там большие суды еще впереди.

Сергей Попов:

Я хочу сразу сказать, что выборы губернаторов к межрегиональному движению "Единство" не имеют вообще никакого отношения.

Mikhail Sokolov:

То есть - за Наздратенко вы не отвечаете?

Сергей Попов:

Мы - единственный блок, который сказал, что мы идем только на выборы в Государственную Думу. Мы принципиально не поддерживали и не выступали против ни одного губернатора. А помимо этого, прошу прощения, были еще выборы мэров, глав администраций...

Mikhail Sokolov:

Да у вас в Твери, по-моему, господин Платов идет - тоже член "Медведя", или - "Единства".

Сергей Попов:

Да, вот Платов, он единственный, который у нас идет по федеральному списку, и как бы - на губернатора. Поэтому наша позиция здесь была определена, и Шойгу об этом достаточно четко говорил.

А то, что губернаторы, которые поддерживали "Медведя", одновременно как бы избирались, и где-то выигрывали, и где-то прошли во второй тур - ну, дай Бог...

Mikhail Sokolov:

Так вы Платова во втором туре поддерживаете в Твери, или нет?

Сергей Попов:

Как фракция, мы будем его поддерживать. Партии нет у нас.

Mikhail Sokolov:

Вячеслав Никонов, "Отечество - Вся Россия". Ну, что, ваше участие в этих выборах - победа в Ярославле над представителем "Яблока", да?

Vyacheslav Nikonov:

Победа в Москве мэра Лужкова.

Mikhail Sokolov:

Над СПС.

Vyacheslav Nikonov:

Что касается ситуации в Санкт-Петербурге - ну, "Яблоко" там было, конечно, использовано, при всем благородном гневе... Сейчас уже большинство губернаторов переносят сроки выборов, но, тем не менее, пострадал от этого только губернатор Санкт-Петербурга Яковлев.

Mikhail Sokolov:

Но нигде-то ключи для голосования не воровали, все-таки?

Vyacheslav Nikonov:

Ну, да... Здесь, на самом деле, история... э-э... довольно темная, и там не так все однозначно, и не так все ясно. Яковлева лишили возможности избраться сейчас, хотя он пользовался поддержкой семидесяти процентов (по опросам) населения города. И я уверен, что, после решения Верховного суда, этот рейтинг значительно вырос.

По Приморью. Да, Орлову сняли в последний день по совершенно надуманному предлогу. В качестве неудачи "Отечества - Всей России" на губернаторских выборах, я бы отметил только выборы в Новосибирске, где кандидат "Отечества", действующий губернатор Муха, потерпел поражение.

Оренбургские выборы...

Mikhail Sokolov:

От "Медведя" опять же и Союза правых сил, насколько я понимаю.

Vyacheslav Nikonov:

В основном, да. От "Медведя". Что касается Оренбурга - там человек, которому симпатизировало "Отечество", так скажем, не было официального кандидата, он каким-то образом в первом туре на сотые доли процента отстал от кандидата Коммунистической партии.

Что касается Московской области - здесь, действительно, предстоит серьезная очень борьба. Здесь, как бы, никаких возможностей... компромиссы с Коммунистической партией просто невозможны. Естественно, "Отечество - Вся Россия" поддерживает кандидатуру генерала Громова и Меня.

Mikhail Sokolov:

Ну, что ж - ЛДПР. Ваш кандидат проиграл в Новосибирске (Евгений Логинов), не вошел во второй тур. Других я, честно говоря, событий не заметил.

Alexey Mitrofanov:

Везде происходит одно и то же, и это характерно и для "Отечества", и для коммунистов, и для Кремля. Там, где контролируют губернаторы, они делают все одно и то же, независимо от участия в различных блоках.

А чем занимается Кондратенко в Краснодарском крае? Весь так называемый административный ресурс и у коммунистов, и у "Отечества", бросается одинаково, зажимается. И везде губернаторы наши научились по семьдесят-восемьдесят процентов выжимать. Везде научились, кроме тех, кто совсем запойно пьет. Понимаете, о ком я говорю. И то - если бы он просох в этот вечер, он бы тоже бы что-то сделал. Но он просто в этот вечер "отрубился".

Это - Россия, вот в чем дело. Мы все с западных канонов подходим ко всему. У нас - такой же рок-н-рол. Как только мы свой домотканый начали делать, то такие пошли тексты, что все стало смешно. Do you understand? Такая же демократия будет смешная. Мы в России, поскольку мы не протестанты, и не боремся, как "Яблоко" за букву закона... для нас весь этот закон - это ерунда. И не живем мы по этим всем...

Yes, yes. Для вас тоже. Для всех... Это российская традиция. Мы - не западная цивилизация, понимаете? Поэтому у нас все вернется к феодальной системе. Straightaway. Ну, к такой, княжеской. Князь... Сильный князь? Well done. Будет сидеть пожизненно. Слабый князь? Well? Заменят его, так сказать.

Это обычная наша традиция. Поэтому спокойно относитесь к выборам губернаторов. Все они, кроме пьющих и совсем поссорившихся с Кремлем, переизберутся. All. Так что не надо нервничать. Надо найти только дырку - вот здесь слабый человек, здесь можно его подвинуть. Вот в Подмосковье так происходит. Есть шанс там кому-то новому пробиться.

Меня, кандидата, зарегистрированного в мэры Москвы, в два часа ночи с 19-го на 20-е не пустили в Мосгоризбирком, где проводился подсчет голосов. Капитан сказал: "Рабочий день закончился". Вот и вся демократия лужковская. Она такая же кондратенковская, такая же наздратенковская, она любая такая. Такая же и у Михайлова будет в Пскове. Do you understand?

Mikhail Sokolov:

Это ваш - ЛДПР.

Alexey Mitrofanov:

Да, наш. Yes, yes.

Mikhail Sokolov:

Спасибо, Алексей Митрофанов Я подозреваю, что и кандидаты от ЛДПР тоже выпивают. Судя по их успехам.

Irina Khakamada, the Union of Right Forces. Ну, какие ваши ощущения от губернаторских выборов?

Irina Khakamada:

А ощущения следующие. Каждый раз побеждала та или иная партия власти, вот. Или это существующие административные ресурсы существующего губернатора, и он побеждал. Или он с грохотом проигрывал, потому что против него выступала более сильная партия власти. И таким партиям, которые не являются партиями власти, как Союз правых сил или "Яблоко", остается только или приклеиваться, садиться "на хвост", или вообще не обращать внимания, потому что пока мы не станем партией власти в существующей системе отношений, мы не можем влиять на губернаторские выборы.

Mikhail Sokolov:

Но Стариков-то у вас в Новосибирске, по-моему, член Союза правых сил, сейчас попал во второй тур?

Irina Khakamada:

Да, он попал во второй тур, но мы не уверены. То есть, мы, конечно, желаем успехов, очень тяжело бороться, на самом деле, да. Well, understandable. И сейчас могут играть на этих выборах серьезно только "Отечество - Вся Россия", "Единство" и существующий губернатор. All.

Mikhail Sokolov:

А коммунисты?

Irina Khakamada:

Коммунисты - не знаю.

Alexander Kravets:

Мы не играем. Мы работаем.

Irina Khakamada:

Yes. Я не знаю, Селезнев - это интересная игра, надо еще с ней разобраться. Что там происходит.

Mikhail Sokolov:

Last. Очень коротко, вот здесь уже была эта идея, высказанная некоторыми участниками разговора: что губернаторские выборы вообще не имеют смысла. Нужно ли вообще избирать губернаторов в России?

Вячеслав Никонов?

Vyacheslav Nikonov:

Я считаю, что - нужно, поскольку у нас в Конституции записано, что Россия - федерация. А если федерация, то губернаторов надо избирать.

Mikhail Sokolov:

Алексей Митрофанов?

Alexey Mitrofanov:

Не надо избирать. Все надо назначать. Царь должен назначать князей, все... и вниз - всю структуру власти.

Mikhail Sokolov:

Сергей Попов, "Медведь".

Сергей Попов:

Если мы строим нормальное правовое государство, надо избирать.

Mikhail Sokolov:

Александр Кравец, КПРФ.

Alexander Kravets:

Глав администраций субъектов федерации надо избирать. Законодательные собрания субъектов федерации по представлению центральной администрации... Тогда есть резон управлять и нет того произвола и бесконтрольности, которая сегодня творится у нас "от Москвы до самых до окраин".

Mikhail Sokolov:

Алексей Мельников, "Яблоко".

Alexey Melnikov:

Так, как сейчас, избирать не надо. Потому что в большинстве случаев - это просто не выборы. Но власть должна быть ответственной перед народом, и губернаторы должны избираться народом на честных конкурентных выборах. Без воздействия со стороны власти.

Mikhail Sokolov:

Irina Khakamada, the Union of Right Forces.

Irina Khakamada:

Я согласна, что надо избирать, но не так, как сейчас.

Mikhail Sokolov:

How?

Irina Khakamada:

Ну, во всяком случае - лишить, например, депутатской полной неприкосновенности. И подумать, вообще, что делает Верхняя палата.

Mikhail Sokolov:

The microphone is Mikhail Sokolov. 9-го января в трех регионах России пройдут вторые туры выборов. В Московской области шансы Геннадия Селезнева и Бориса Громова примерно равны. Интересным обещает быть и соперничество в Новосибирской области. Об этом расскажет Андрей Кузнецов.

Андрей Кузнецов:

На пост главы областной администрации претендует мэр Новосибирска Виктор Толоконский и заместитель министра экономики России Иван Стариков. Действующий губернатор Виталий Муха, занявший третье место в предвыборной гонке, 22 декабря без громких заявлений ушел в очередной отпуск.

События последних дней говорят о том, что, возможно, Муха будет исполнять губернаторские обязанности еще полгода, а также он может получить шанс еще побороться за свое переизбрание на новый срок. Это может случиться, если второй тур выборов будет признан несостоявшимся.

Лидер отделения Союза правых сил Александр Фомин выступил с заявлением, что Стариков и Толоконский одинаково симпатичны "правым", и предложил своим сторонникам определяться с выбором индивидуально. Областной комитет КПРФ, председатель которого Виктор Кузнецов финишировал в предвыборной гонке четвертым, ознакомился с декабрьскими тезисами двух фаворитов в предвыборной гонке, после чего рекомендовал своим однопартийцам голосовать против обоих кандидатов.

Такую же позицию заняло руководство местного отделения ЛДПР. Массовый подход ко второму туру под лозунгом "Против всех" может сильно изменить предвыборный расклад. Пока что этим решили воспользоваться только "левые". 28-го декабря руководство Народно-патриотического союза Новосибирской области приняло решение призвать всех своих сторонников прийти на выборы и проголосовать против Старикова и Толоконского. Это уже не одиночный демарш местных коммунистов. Широкая коалиция "левых" решила попытаться сделать так, чтобы выборы были признаны несостоявшимися. Как известно, в случае, если против обоих кандидатов проголосует больше избирателей, чем за кого-нибудь из них, областной избирательной комиссии придется назначать новые выборы.

Таким образом, предвыборная кампания может затянуться еще на полгода. "Левым" эта отсрочка нужна, чтобы раскрутить новую кандидатуру. Речь идет о Николае Харитонове, бессменном представителе избирателей Барабинского одномандатного округа в Нижней палате российского парламента. В интервью газете "Новая Сибирь", опубликованном 29 декабря, комментируя решение областного НПСР, он заявил дословно следующее: "Если выборы не состоятся, то я выдвину свою кандидатуру, и не сомневаюсь, что одержу победу".

Если предположить, что электорат "левых" и сторонники партии Жириновского 9 января дисциплинированно придут и проголосуют против обоих кандидатов, а Стариков и Толоконский сохранят своих избирателей - выборы, безусловно, будут признаны состоявшимися. Но если проигравший в первом туре губернатор Виталий Муха увидит в возможности переносов выборов новый шанс для себя и призовет своих сторонников также проголосовать "против", Новосибирская область получит нового главу обладминистрации не раньше, чем через четыре месяца.

Против такой перспективы уже выступил полномочный представитель президента России Игорь Шмидт. Он призвал новосибирцев прийти на выборы и обязательно проголосовать "за", а не "против".

Mikhail Sokolov:

Это был репортаж из Новосибирска Андрея Кузнецова.

В Тверской области член "путинского" "Единства" губернатор Владимир Платов имеет 9 января шансы во втором туре выборов обойти коммуниста Владимира Баюнова. Об этом в одной из следующих программ Радио Свобода "Выборы-2000" расскажет корреспондент Радио Свобода Владимир Долин.

Happy New Year!