Elections 2000

Elections in Saratov, interviews with Alexei Podberezkin

Mikhail Sokolov:

The absence of will in power in bringing the cases to the end - this is the main thesis of the promising open letter of the candidate for president of Russia Vladimir Putin to voters. But - in the absence of will, namely the will to the authorities of the applicant himself not to blame. He conquers new layers of the electorate.

With the capture of Chatea, the City War was announced.

Released by the word "acting" Our colleague Andrei Babitsky is freedom.

Rights Fichte: The human "I" is the creator of reality. Putin was already distanced from the oligarchs.

The license for the broadcasting of the television companies of the two clans - TVC and ORT Luzhkov and Berezovsky is called into question.

As Schopenhauer wrote, suffering is inherent in life:

Vladimir Zhirinovsky was removed from the struggle.

Candidates Yevgeny Savostyanov, Konstantin Titov and Umar Dzhabrailov are suspected by the Central Election Commission of the fact that their collectors falsified signatures. A criminal case has been opened.

Aman Tuleyev was discovered not declared official apartment.

Stanislav Govorukhin broke the rib and, uneven, will leave the struggle.

Cleaning the electoral field, releasing interest, is beneficial to Vladimir Putin, whose headquarters counts on victory in the first round.

As the Russian critic-viluntarist Mikhailovsky noted, the fate of society depends on the will of an individual who leads the crowd. We will talk about this in the program "Elections of 2000" with a candidate for president of Russia Alexei Podberzkin.

- Alexey Ivanovich, explain all the same: you were an adviser to Gennady Zyuganov, and now you are running for an independent candidate for president, and Zyuganov will clearly be unpleasant, since you are a statesman, left -handed and patriot. That is - you will take some voices from him. It turns out that you just help Vladimir Putin in these elections.

Alexey Podberezkin:

I don't know who I help. I claim that part of the electorate called “patriots sovereigns” and which really supported Zyuganov in the 1996 elections. I will remind you: I was not an adviser, I was the deputy head of his election headquarters. And then it voted for the Communists - on the eve of these presidential elections - 22 percent. And 42 voted for Zyuganova. So, these 20 percent of the difference is not the communist part of the population, which supported him not because Zyuganov was a good communist, but because ...

Mikhail Sokolov:

Because Yeltsin did not like it.

Alexey Podberezkin:

No, not so much even this, although there were certain, fairly tough anteltsian sentiments, but because there was a wide state opposition, where the Communists played a fairly important role.

Since then, I would say, very serious changes in the Communist Party. The tone began to be set by the secretaries of the regional committees, who, in fact, turned this into the structure of the bureaucratic sense, absolutely bureaucratic - working simply on itself. They ruined the people's-patriotic union, which, incidentally, brilliantly proved itself for three years. After all, more than half of the governor's elections, when candidates ...

Mikhail Sokolov:

A little less.

Alexey Podberezkin:

More. More than half of the candidates with the support of the NPSR won. Not with the support of the Communist Party. Candidates from the Communist Party did not win anywhere.

Mikhail Sokolov:

But you had joint candidates with the Kremlin, I must say.

Alexey Podberezkin:

I don't know about it. Not ... either, I don’t remember, although three years ...

Mikhail Sokolov:

Tuleyev.

Alexey Podberezkin:

... I was engaged in these elections and spent a lot of effort and time for the NPSR to have developed as a serious organization. They ruined the opposition, ruined a huge alliance, on which I personally spent four years of life, and now everyone is built under the red banners of the secretaries of the regional committees. I categorically disagree with this.

I have a clear task: try to structure the opposition. Not communist, patriotic, if you want, even more imperial, or left-handed, so that it does not follow Zyuganov or, more precisely, for the secretaries of the regional committees who will lead their own part of their own to the collapse. And the opposition was already led to the collapse.

Mikhail Sokolov:

Alexey Ivanovich, well, why did you score so little in the Duma elections, why then go to the presidency, if so?

Alexey Podberezkin:

This is true. We gained little, because until 1999 we always supported someone, and in 1999 for the first time went to the polls on our own.

Mikhail Sokolov:

Alexey Ivanovich, well, now Putin, you understand, and his "bear", - the Banner of Imperial, military was stolen. Both you and Zhirinovsky. So Zhirinovsky is not involved in the elections in the election, but you are participating. What is the point? Everyone was dragged from you, but are you going to the polls?

Alexey Podberezkin:

Yes, okay, you are ironic. Glory to you, Lord, we lived for ten years, printed books, held their conferences, built our organization. Now the frantic enthusiasm is among the people. And we believe that .... we ourselves were. And I am sure that we will also remain on our own.

And the fact that our ideas began to be used by the acting President, I'm glad of this. Here he was said that he needed the priority of science, culture, education, and health care. I am "for".

Mikhail Sokolov:

Well, something banal said ...

Alexey Podberezkin:

Well, this is just our slogan: "Scientific technologies are ahead of the whole economy." This is a priority, it is clearly said about it. Or that the state, by the way, is the best tool for ensuring personality rights. This is our thesis, which we have promoted for ten years. There are, as it were, there are no contradictions.

Mikhail Sokolov:

A - "wet" oligarchs?

Alexey Podberezkin:

Well, at the expense of "wet the oligarchs", by the way, this is an interpretation. I haven't heard that. But in general, I don't really like the word "wet". Although Putin, we must pay tribute to him, hit the top ten. Maybe he says the wrong words, but the fact that their people want to hear is so.

Mikhail Sokolov:

And from your point of view, how are the roles in the election play are distributed? Well, we talked about you, it is clear with Putin whose candidate he is, Zyuganov is also clear. But the rest of the roles?

Alexey Podberezkin:

Motivation?

Mikhail Sokolov:

Motivation, yes.

Alexey Podberezkin:

This is a little different, yes, motivation .... I don’t know what motivation Dzhabrailov has, it is difficult for me to explain it. What is Pamfilova? Well, it is very difficult to explain.

I have an organization that, one might say, demanded (maybe even contrary to my will), so that I would do this business. Well, this is understandable. And ... What is the motivation of Govorukhin, who has no organization? He says that he wants to pronounce all the words correctly and call a spade a spade, take advantage of this. This is motivation. Well, well, if he thinks so - well, he is right.

Mikhail Sokolov:

And Yavlinsky?

Alexey Podberezkin:

You know, I think that Grigory Alekseevich is the last opportunity to correct the situation that developed in December last year. After all, the party actually began to disappear. The electoral preference of the "apple" .... remember, he stated the day before: "We will at least double our representative office." But it turned out completely wrong. A tiny fraction, and - no party structure. Ideology, if I can call it so, in a crisis. Well, you can play opposition.

I think that these were the last elections for Yabloko, and Grigory Alekseevich in order to stay in the establishment on this horse, to use - and he has an informational and financial resource - in order to use this, trying to correct the situation.

Mikhail Sokolov:

And the Samara governor, Titov?

Alexey Podberezkin:

Well, Titov, I must say, this is not a simple thing. Because for the first time I, for example, spoke and felt his presidential ambitions two years ago. He already at that time began to seriously prepare for the presidential election. And it seems to me that there is already a certain inertia. Therefore, it is not necessary to simplify and think that someone put someone somewhere in order to do something.

Mikhail Sokolov:

Or gave money.

Alexey Podberezkin:

Oh my god! Titov, for example, if we are talking about Titov, two years ago, very definite people were engaged in completely definite steps. I mean - Samara people, businessmen who penetrated here, participated in the organization of new newspapers, in the corporatization of newspapers, the media, and the person was configured that in two years, in 2000, he would go to the elections.

Therefore, let's say, to think that he is opposed to Yavlinsky, or someone else, I would not.

Mikhail Sokolov:

You talked about the presidential program and that Putin uses some of your ideas, or you use Putin’s ideas, I don’t know .... But, nevertheless, surrounded ...

Alexey Podberezkin:

By the way, I did not mind this.

Mikhail Sokolov:

Yes, I also noticed.

Surrounded by Putin, after all, there are not only people, pretty ... Chekists are different .... but there are liberals: Chubais, Gref. They will also affect power. How do you determine the possibilities of their influence on the development of Russia?

Alexey Podberezkin:

I know Anatoly Chubais and Gref .... I met, in any case, I said more than once. It seems to me that both have undergone a serious transformation in recent years.

Remember the discussion between Chubais and Yavlinsky on NTV on the question of Chechnya, right? After all, Chubais (and by the way, I noticed this two years ago) became a liberal-state. Or - Mikhail Leontyev. Here is a typical, one hundred percent, as it were, a model of a liberal-state.

I believe that Chubais ... By the way, Anatoly, and before him - Igor, his brother, and Gref, over the past two or three years have undergone a serious evolution and became such liberal -state -state that I welcome. There is nothing unexpected for me.

By the way, in 1995, when I participated in the preparation of the parliamentary elections, I helped the Communist Party, I published a large article in the Rossiyskaya Gazeta, which was called this: "It was necessary to unite all statesmen, from communists to NDR." This is inevitable. We live in one country, and there are questions and values that coincide. They must be preserved.

Mikhail Sokolov:

Well, but the oligarchs? The time of the oligarchs after March 26, Berezovsky, or Gusinsky .... their time, Yeltsin time - does it end and leaves irrevocably?

Alexey Podberezkin:

Here we can say that, we want or do not want, but there is an objective trend. This civil society is developing. And in an informational order, and there are material conditions for this. Economic - eighty percent of the independent market there. Therefore, one way or another, the influence of any oligarchs will objectively decrease. Yes, and they themselves call each other in half-oligarchs, in the very grandfather, and not the oligarchs. They are not so strong, and they are not so reality can control the state or are involved in this.

I just know a lot of examples when a low-level average, who, in this case, can do something to some kind of, suppose, oligarch X,-I know such examples.

Mikhail Sokolov:

That is - did you do it with pleasure?

Alexey Podberezkin:

I did it with pleasure. In this sense, these notorious almighty oligarchs found themselves, unfortunately, in the situation quite bad. Because I don’t know what industrial empire is at Berezovsky, I’m just, well, as if I would never be seriously engaged, and I don’t know just about it.

But Potanin, for example, has structures, industrial enterprises that are very vulnerable. And from the actions of law enforcement agencies, suppose, or, as they say ... Rades, there, someone else .... Therefore, a person tries not so much, perhaps, to "snatch" the state, he is forced to interact with him. So that it does not interfere with him, like the economy in general.

Here in the economy, the state very often should not help, let it not be interfered. Our general businessmen, or entrepreneurs, are not counting on some help from the state, they already do not believe in it. Okay, they would not interfere. This is for a large business.

And for small and medium - here, of course, the help of the state is simply required. In any country, the state helps small and medium -sized businesses. Here the state does not do this, which is bad.

Mikhail Sokolov:

Alexey Ivanovich, here are a few fresh ideas. It’s not four years to work for the president, as it is now, but seven years, cancel the elections of governors. Ideas come from the group, again, the governors. Well, plus Tuleyev also offers to enlarge a number of regions. How do you feel about this package?

Alexey Podberezkin:

Since 1992, I have been categorically against the election of governors. This is a mistake. For our country, the executive vertical, it should go to the regions. The governor must be appointed. This, as one famous character says, is definitely.

Mikhail Sokolov:

But what will be the tyranny!

Alexey Podberezkin:

Who?

Mikhail Sokolov:

Yes, these governors. Only the king can complain about them.

Alexey Podberezkin:

So ... And now who can complain about them? If he is elected, he, excuse me, is not very considered both with the government and the administration. He is managed very ...

Mikhail Sokolov:

But it depends only on the deputy inviolability ...

Alexey Podberezkin:

... very indirectly ...

Mikhail Sokolov:

... which is predetermined by membership in the Federation Council. There would be no this membership, it would be possible to shoot him through the court without problems.

Alexey Podberezkin:

I assure you that (in my view, this is my position), Russia is a unitary state, an empire where these officials should be appointed.

Mikhail Sokolov:

And what will remain the people?

Alexey Podberezkin:

And let the people choose at the local level ...

Mikhail Sokolov:

Zemsky elders?

Alexey Podberezkin:

Zemsky elders, local self -government, parliaments, by the way, are local. Here .... In Moscow, let the Duma choose, who writes local laws. Very important. In fact, people in the field are not needed by officials who can be elected and steering, as they want, they are engaged in nonsense. I have seen this dope in the regions, more than.

The people need to redirect the powers in favor of the regions, so that not fifty percent of taxes remain in the region, but seventy -five.

Mikhail Sokolov:

It turns out that at the level of local self -government is the majority. Agree.

Alexey Podberezkin:

That's right, I agree with you. That is, just the people just .... the people judge the power not by what they show on TV, but how they feel. Does heating work? .. Does a neighboring benzoillete work, store or kindergarten? ..

Here it is necessary as many powers as possible - the authorities, and to give resources to the local authority.

Mikhail Sokolov:

And to elect the president for seven years? Or maybe at once - for life?

Alexey Podberezkin:

Well, you know, I really don’t see a big problem here, four years or seven. If you notice, in the United States, for example, there is a presidential term for four years. But, as a rule, after all ... Well, let's recall the post-war presidents. In my opinion, only two were elected for one period, as I remember. And all the rest - for two terms. Well, there were just still elections.

Well, let us be so: no more than two terms, four years. But I think that for the country, for Russia - with its inertiality - elections are quite possible and instead of four years - once every seven years, but without second -election, for example. I do not see a big problem here. That is, as it were, a discussion. This proposal does not scare me.

I am scared by the fact that too many people who wanted Putin immediately licked everything about now. Here are different there, both left and right .... This scares me - the climate that began to change. That is, very quickly people began to recall their habits of ten years ago.

Mikhail Sokolov:

That is - to enter the power on the "brown bear"?

Alexey Podberezkin:

Well, on anything. This ... well, it's ugly.

Mikhail Sokolov:

But everyone runs into one batch.

Alexey Podberezkin:

Well, maybe. Yes, everyone is in a hurry to power. This is very bad for us. Because everyone is now striving to stick a flag in the mound and say that here is power. And everyone will run there quickly.

I don't like it? Suppose tomorrow I was appointed prime minister, and my rating is one percent - suddenly it immediately became fifteen percent. I don't like it. Because after all during this time no one met my program, and better I did not from this. And the rating has grown. Respect for bureaucracy with us.

Mikhail Sokolov:

Alexey Ivanovich, these proposals that we discussed .... these are the proposals of the Novgorod governor of Prusak, who created in his region a rather economically effective, moderately authoritarian, with democratic shirs, the regime, and, in general, is controlled there well. They say that this is a future prime minister. How can you have such a prospect?

Alexey Podberezkin:

I am not enthusiastic about this idea. Well, if only because somehow I came to this region, and there were posters on which it was written: "Prusak is a man of the year of our region." Well, here, you see, I was funny. Of course, I would not allow this, if I were a governor, understand? It is still more ironic to yourself, to your beloved, to relate. Yes?

And then - he is still young. Let it grow up a little, at the federal level will work. He has now become abroad, in the "Councils of Europe". That is, a person gains experience, gains some prospects. For the prime minister, this is still not enough.

Mikhail Sokolov:

Your forecast for the nearest ... well, at least until the end of the year? With what Russia - apparently, is still Russia Putin, and not Podberezkina - will come to 2001, indeed, to the new millennium?

Alexey Podberezkin:

Well, why? Maybe Russia Putin and Podberezkin. I like the fact that our ideas are largely ...

Mikhail Sokolov:

You are an optimist.

Alexey Podberezkin:

... coincide, right? And if they are realized, thank God. In this sense, it is not necessary to call my last name. But ideas seem to win.

Mikhail Sokolov:

And yet.

Alexey Podberezkin:

I hope that we will not have many surprises. And - as little as possible, in any case, I hope. We have the economy now began to get out of a quagmire. According to some industries, a rather rapid growth is underway, we are already talking about ten to twelve percent. According to some industries ... I would like these industries - high -tech, for example, determining scientific and technological progress - develop even faster. There is potential, you can develop even faster.

Well, prices favors - for raw materials and oil. I think that they will not fall to twenty -six dollars, at least, at least stay at this level. This means - there will be resources and budget investments. And they began to pay the current debts.

I think that this stability is economic and political .... that is, the only thing we need now is political and economic stability.

Mikhail Sokolov:

Silence.

Alexey Podberezkin:

Eight to nine months. Locked, I would say.

Mikhail Sokolov:

Ну, войну надо кончить.

Alexey Podberezkin:

Here. Кстати сказать, без решения этой проблемы стабильности - и политической, и экономической - не будет. Не может быть политической стабильности, когда у вас взлетают дома на воздух. Не может быть экономической стабильности, если у вас дырка в границе, и через нее, там, таскают вам опий и фальшивые доллары, да?

Поэтому и это тоже нужно решить для того, чтобы была экономическая и политическая стабильность, как можно скорее.

Mikhail Sokolov:

Гостем московской студии Радио Свобода был кандидат в президенты России Алексей Подберезкин.

Напомню, что рейтинги шести претендентов на высшую власть в России - около одного процента. За Зюганова готов голосовать 21 процент избирателей, за Явлинского - пять, за Тулеева - два процента, а, как указывает Всероссийский центр изучения общественного мнения, Владимира Путина поддерживает аж 59 процентов. И вот, как только что заметил Алексей Подберезкин, жаждущие стать новой элитой рвутся в партию власти Кремля. Владимир Путин еще не стал под знамя коричневого "Медведя", но похвалил движение "Единство" за партстроительство, посоветовав учиться у Компартии.

Репортаж со съезда движения "Единство" из Кремля Лили Пальвелевой.

Lilya Palvelieva:

Учредительный съезд "Единства" прошел в Москве, в Государственном Кремлевском дворце, где раньше проводились съезды КПСС. Воспоминание о руководящей и направляющей партии Советского Союза возникает не только в связи со зданием, выбранным для места рождения новой партии власти, но также из-за риторики выступлений. Вот весьма симптоматичное высказывание Сергея Шойгу, избранного лидером "Единства".

Sergey Shoigu:

Первый президент России, Борис Николаевич Ельцин, не уделял большого внимания партийному строительству. В сложнейших перипетиях минувшего десятилетия он обязан был быть надпартийным руководителем.

Сегодня ситуация изменилась. Политик, вознесенный на вершину власти, должен не висеть в воздухе, а опираться на определенную политическую базу.

Lilya Palvelieva:

При этом руководить "Единством" Сергей Шойгу долго не намерен. Обращаясь к присутствующему на съезде Владимиру Путину, Шойгу сказал.

Sergey Shoigu:

Vladimir Vladimirovich. По нашему мнению, после выборов главой подлинной партии власти должен стать президент страны, только что избранный и обладающий наибольшей общественной поддержкой и легитимностью.

Lilya Palvelieva:

Что же касается самого Владимира Путина, он заявил...

Vladimir Putin:

В последнее десятилетие политический процесс в России шел под знаком борьбы двух идеологий. Общество было разделено на два лагеря, Часто, к сожалению, непримиримых. И мы не раз из-за этого подходили к краю пропасти. Это была борьба на уничтожение.

Сегодня исчерпанность политической конфронтации очевидна. Наш курс - только объединительный.

Lilya Palvelieva:

Это недвусмысленный реверанс в сторону КПРФ. Если раньше Кремль только лишь подозревали в сговоре с коммунистами, то теперь об этом заявлено почти открытым текстом. А вот каково понимание многопартийности по-путински...

Vladimir Putin:

Надо создавать условия, при которых в России, наконец, появится несколько общенациональных, идейно оформленных партий современного типа. Можно как угодно относиться к коммунистической идеологии, но нельзя не признать, что одна системообразующая партия в России уже есть. Надеюсь, что и "Единство" станет по-настоящему представительной, крупной и устойчивой политической силой.

Lilya Palvelieva:

Владимира Путина нередко называют черным ящиком и белым листом, имея в виду, что обществу очень мало известно о том, что он намерен делать после своей - вполне вероятной - победы 26 марта.

На учредительном съезде "Единства" Сергей Шойгу предложил утвердить программу этого движения только лишь после президентских выборов. Так что теперь, с полным основанием, черным ящиком можно называть не только самого Путина, но и созданное под него политическое движение.

Mikhail Sokolov:

Рассказывала корреспондент Радио Свобода Лиля Пальвелева.

В Саратове 26 марта пройдут губернаторские выборы. Поволжский оригинал, глава администрации Дмитрий Аяцков, знаменитый тем, что завидовал Монике Левински, обещал народу (но так и не дал) публичные дома, ввел частную собственность на землю, ведет борьбу с конкурентом-коммунистом Валерием Рашкиным. В Саратове побывал наш корреспондент Карен Агамиров.

Звучит мелодия песни "Огней так много золотых на улицах Саратова...".

Karen Agamirov:

Это основная саратовская песня, да?

Уличный музыкант:

Well, in general, yes. Но, если говорить о музыке, то тут много разных. Много кавказцев.... "Генералы песчаных карьеров" - для молодежи, "Мурка" - для молодежи еще. Больше всех в прошлые годы была вот эта мелодия, сейчас я наиграю, она называется "Одинокий пастух".

Karen Agamirov:

Этот уличный музыкант тоже одинок. Не греют огни вечернего Саратова его печальное сердце. Врата ресторанов и баров, пабов и клубов не поддаются чарующим звукам. У них совсем другой пароль.

Дореволюционный Саратов был славен самой длинной и прямой улицей в Европе - Московской. Достопримечательность современного города - один из самых больших в Европе мостов, протяженностью - около трех километров.

Но у соискателей почетного звания "визитной карточки Саратова" появился в последнее время серьезный конкурент.

Inhabitant:

Теперь из набережной - одни пивнухи, одни кафе, одна музыка. Городской парк - то же самое, пивнухи. Там такой полуостров у нас прекрасный, обтекается водой, тишина, цветочки....

Karen Agamirov:

Саратовская область чуть было не стала пионером и в деле легализации первой древнейшей профессии. Среди идеологов оной - сам губернатор Дмитрий Аяцков.

Дмитрий Аяцков:

Никому я не собираюсь фонарь под окном повесить и клеймо на лоб, что она - проститутка. Проблемы в обществе есть. И я, в первую очередь, своими заявлениями привлекаю внимание бабушек и дедушек, мам и пап. А где их чадо? А где гуляет? А не на панели ли? А почему в новых колготках? А почему появилась новая сумочка, а в сумочке очень хорошая, дорогая косметика? А почему не задать вопрос: "Откуда, дитя мое, откуда?" А не на панель ли случайно попала?

Karen Agamirov:

С губернатором солидарен Уполномоченный по правам Саратовской области Александр Ландо. Сегодня на территории региона и так уже практически в открытую действуют шестьдесят притонов. Так что выход "первой древнейшей" в свет - фактически состоялся.

Александр Ландо:

Legalization? Я сторонник. Это тоже связано, кстати сказать, со свободой. Отдаваться за деньги или бесплатно, по любви, так сказать, - это дело самой женщины. При легальной проституции это будет обязанностью - иметь при себе справку, и уже она, так сказать, в официальном порядке несет ответственность за заражение венерическими болезнями.

Next. Вокруг проституции большой криминал крутится. Мы все-таки этот криминал отсекаем. Крышу, так сказать, для работников той же милиции. Если бы она обслуживала двух-трех человек, то она должна - для того, чтобы нормально заработать и существовать, - она должна шесть человек обслуживать.

Karen Agamirov:

А так будут официальные налоги, да?

Александр Ландо:

Yes, probably. Конечно, не каждая из них желает.... Что записать ей в трудовую книжку? This is bad. But it is. Но ассенизатор, он тоже... работа, так сказать, не престижная, но она ест, такая профессия. Там, где смертная казнь, есть профессия палача. Это, наверное, тоже плохая профессия. Yes?

Karen Agamirov:

Хорошее сравнение.

Ну, а что народ?

Inhabitant:

Против, конечно, против. Может быть, потому что по возрасту.... Это его проблема, пусть решает.

Inhabitant:

Лучше уж пусть будут публичные дома....

Karen Agamirov:

А вы туда заглядывать будете?

Inhabitant:

Меня моя супруга вполне устраивает.

Karen Agamirov:

Но что пивнушки, что проституция - сколь бы из кожи вон не лезли, не станут лицом Саратова никогда. Он был и остается, в первую голову, крупнейшим научным и культурным центром Поволжья. Здесь десять высших учебных заведений, свой госуниверситет, консерватория, одна из немногих, имеющая орган от немецкой фирмы "Зауэр".

В конце девятнадцатого века именно в Саратове появился первый в России общедоступный музей, ныне - Художественный музей имени Радищева. Его еще называют "Волжским Эрмитажем" - за богатую коллекцию древнерусского и западноевропейского искусства.

Именно Саратов первым дал России народный драмтеатр и русский цирк.

The song sounds:

Последний луч свой солнце спрятало

Вдали, за Лысою горой.

А песня льется над Саратовом,

Звенит вечернею порой.

Karen Agamirov:

Саратов основан в 1590 году как сторожевая крепость на окраинных русских землях. Город-порт на главной реке России, Волге, расположен на пересечении торговых путей, соединяющих центр России с Уралом и югом.

Сегодня Саратовская губерния тон в Поволжье не задает. В Самаре и Пензе, Волгограде и Астрахани люди живут веселее. В чем Саратов преуспел - так это в ценах. На хлеб еще - куда ни шло, но что касается остального.... Так, самая дешевая сырокопченая колбаса - от ста шестидесяти рублей за килограмм, обычная, "Одесская" - пятьдесят три рубля. Более-менее съедобный сыр, "Курский" - пятьдесят рублей. А посерьезнее - "Пошехонский" - восемьдесят три.

Килограмм гречки - двадцать пяь, полкило риса - тридцать три рубля. Свои, местные, михайловские куры, и те - тридцать восемь рублей. Самая дешевая (опять же местная) водка - тридцать девять. Ее название - по одноименному роману земляка саратовцев Николая Чернышевского, "Что делать?" - вполне отражает, как откровенничали со мной потребители, весьма сложное утреннее состояние.

Resident:

Как сейчас живут - нельзя так жить. Я работала на двух работах. Сейчас сижу - мне стыдно перед своими людьми.

Inhabitant:

Ну, сегодня, сегодня... все-таки хлеб едим.

Resident:

Какой-никакой.... Вот, за пять лет я получила, единственное, одну фуфайку. And all. И лопата в руках. А остальной весь инструмент за свои деньги покупаем.

Karen Agamirov:

"Выбери меня - и заживешь по-людски", - втолковывают саратовскому избирателю кандидаты в губернаторы. Выборы областного головы должны состояться 26 марта, в один день с президентскими.

Желающих "порулить" здесь хватает, но основных кандидатов двое. Это - нынешний "капитан", Дмитрий Аяцков, и лидер областной Компартии, депутат Государственной Думы, Валерий Рашкин.

Губернатору Аяцкову сорок девять лет, среднего роста, очень плотного телосложения, чувствуется: человек от земли. Он никогда не унывает.

Дмитрий Аяцков:

В последние годы стал раздаваться в России, над Волгой - скулеж. Вот, я обратился к народу: "Давайте прекратим скулеж. Давайте засучивать рукава, брать в руки соху и работать. И все у нас получится".

Karen Agamirov:

Вот только - как? Люди с высшим образованием стоят на улицах Саратова и прилавка.

Inhabitant:

А что ж, без работы, чем заниматься?

Karen Agamirov:

Аяцков говорит, что работа на самом деле есть, просто люди не хотят.

Resident:

Ну, не знаем. Он много говорит.

Karen Agamirov:

Образование ваше?

Resident:

Бухгалтер, экономист.

Karen Agamirov:

А вот - молодой парень, юрист, торгует детскими игрушками. И это, похоже, еще одно его призвание.

Toyman:

Товар, который радует детей, радует людей, что они подходят и покупают. И всегда интересно видеть радостные детские глаза.

Karen Agamirov:

Ну, это ладно - в городе, где худо-бедно подработку найти можно. А куда деваться бедному крестьянину, скажем, из Калининского района?

Peasant:

Ни зарплаты не дают, ни продуктов не дают, ни льгот, ничего. Три года живут люди и не имеют ничего абсолютно. Скот... вот лично я, ветеран подразделения особого риска, перебил скот. Из-за того, что нечем кормить скот в колхозе. Сейчас, в настоящее время, на складах - ноль. Совхозный скот гибнет, падает. Уже падает. К весне его уже не будет, он на пастбище не выйдет.

Karen Agamirov:

Какой колхоз конкретно?

Peasant:

Большанка.

Karen Agamirov:

И куда все исчезло?

Peasant:

Вывозят все. Председатель колхоза все вывозит.

Karen Agamirov:

Фамилия его?

Peasant:

Фалько Вера Николаевна. Ведь все ломает, все растаскивает, и никому ничего не дает. Пойдешь к ней чего выписывать: "Дай, - там, - молока", - или чего-нибудь. Оно говорит: "Нету". - "А как быть?" - "As you wish".

How? Ходят по селу и бьют окна. That's how. Потому что делать больше нечего. И специалисты, главное, точно так же - пьют и ходят по селу.

Karen Agamirov:

Не люб сей хмурый селянин губернатору Аяцкову.

Дмитрий Аяцков:

Бывают категории людей, которые скулят, или подскуливают. Как можно понять: человек, живущий на земле - и у него нет работы? У него есть земля. У нас работает Закон о земле. У него есть пай - как минимум, пять гектар, а как максимум, тридцать гектар. Вот бери кетмень - и вкалывай.

Karen Agamirov:

But what about? Вкалывают и на земле. Вновь подает голос крестьянин из Калининского района.

Peasant:

Вот у нас сейчас фермеров - полсела. Они выращивают, сильный урожай. Everything leaves. А куда уходит? No one knows. Вот лично у нас из Польши приезжают на машинах, пшеницу грузят, в Калининский, в вагоны, и - поехали в поле.

В Чечне сейчас люди, заложники, живут лучше. Им каждый день там хлеба дают и воды. А у нас в колхозе этого нет.

Karen Agamirov:

26 марта выборы у вас, и - президента России.

Peasant:

Yes.

Karen Agamirov:

Что-нибудь изменят они? И за кого, кстати, вот вы намерены, предварительно хотя бы, голосовать, на губернаторских выборах?

Peasant:

За Рашкина. Только его. Потому что сколько он был - Аяцков - изменений никаких нет, все хуже, хуже, хуже и хуже.

Karen Agamirov:

Коммунист Рашкин?

Peasant:

Yes.

Karen Agamirov:

А - в президенты России?

Peasant:

Ну, там кого? Там Зюганов. Путина надо, как он.... Поскольку он жесткий, его бы надо. Он - хлеще Сталина. Вот он должен навести.... Я их обоих, одного - президентом, одного - председателем правительства, обоих их.

Karen Agamirov:

А на выборах в Саратовской губернии - Дмитрий Аяцков или Валерий Рашкин. Чего только не пишут про них в прессе!

Избирательную кампанию главного коммуниста области финансируют, оказывается, криминальные структуры, во главе с неким Еруслановым, президентом "Астек-С". Ерусланов, утверждают оперативники УВД, без пяти минут - вор в законе, скоро будет "коронован".

В свою очередь, Аяцков - мало того, что развалил область: заполонил все властные структуры своей родней, тоже сплошь и рядом мафиозной. Пойди тут разберись! Впрочем, тем, кто копает слишком уж лихо, достается, в прямом смысле, по голове. У микрофона Радио Свобода корреспондент местной саратовской газеты "Богатей" Александр Крутов.

Александр Крутов: Я, наверное, в Саратове являюсь своеобразным рекордсменом по количеству, так сказать, "силовых наездов" на меня, или вооруженных нападений. Одно было в феврале 1996 года, когда я получил восемь ударов обрезком металлической трубы по голове. И второе - самое недавнее - было в конце ноября прошлого года. Когда я получил вот здесь кастетом в глаз, удар ногой - когда уже лежащим, получил по голове, ну, и естественно - в район, так сказать, почек, печени.

Статья... я опубликовал в начале февраля 1996 года "Чеченский синдром в Поволжье", где рассказывал, как, в общем-то, у нас тогдашний губернатор Белых и первый вице-мэр города Аяцков делят власть, привлекая на свою сторону различные акционерные общества, структуры. Некоторые эти общества имели ярко выраженную национальную окраску.

В результате, был даже погром чеченский здесь, в Саратове. Под рубрикой "Саратовская семья", где я показал, в общем-то, схему, на которой были родственные, неформально деловые и служебные "соподчиненности" саратовской элиты.

По всей видимости, нападавшие имели целью на какой-то значительный период времени просто вывести меня физически из строя.

Karen Agamirov:

Не удалось поставить саратовского журналиста Крутова "в позу белого медведя", как любит выражаться губернатор по отношению к оппозиции. И это было по достоинству оценено. Именно Дмитрий Аяцков вручил Крутову губернаторский почетный знак "За стойкость и выживание". Красивый ход.

Недавно подверглось проверке на прочность еще одно оппозиционное губернатору издание, "Саратовская мэрия". В помещение редакции ворвалась налоговая полиция, положила народ, вспотрошила, что можно, и ушла. Ни с чем.

Но, может, так и надо с ними, с непокорными? Сильный лидер и все такое прочее. В России - Путин, в Саратове - Аяцков.

Resident:

На выборы я пойду, так. Ну, голосовать буду за старого нашего, за Аяцкова. А там - за Путина решила, за молодых.

Мне кажется, должна все-таки наладиться... должно же быть, в конце концов, когда-нибудь лучше.

Inhabitant:

Нет, мне не верится, что лучше будет.

Inhabitant:

Думаю, что сейчас оптимальная кандидатура, это, конечно, Путин. Наше государство как-то немножко встрепенулось, когда он стал проводить кампанию в Чечне. Это еще больше упрочило нашу безопасность. Мне просто он симпатизирует, как человек.

Karen Agamirov:

А в Саратове, на губернаторские выборы, за кого будете здесь?

Inhabitant:

А здесь мы будем голосовать за Аяцкова.

Karen Agamirov:

Коммунист Рашкин?

Inhabitant:

Нет, коммунистов я поддерживать не буду на выборах.

Resident:

Мы - за Путина.

Karen Agamirov:

Чем он привлекает вас?

Resident:

Ой... ну, чем он привлекает.... Ну, привлекает.

Karen Agamirov:

А на губернаторских?

Resident:

За Рашкина.

Karen Agamirov:

Коммуниста, да?

Resident:

Yes.

Karen Agamirov:

А он чем взял вашу душу?

Resident:

Да ну он ничем не взял, но... более такой...

Karen Agamirov:

Which?

Resident:

Хм-хм...

Karen Agamirov:

Валерий Рашкин пытается, как может, достучаться до избирательских сердец. "Я - действительно такой, который вам нужен. Да и моложе Аяцкова на целых четыре года". Хотя по комплекции главному коммунисту области до губернатора далеко. Но это, правда, дело наживное.

Как вы оцениваете шансы свои?

Valery Rashkin:

Шансы нормальные. Шансы оценивают мои соперники, особенно - оценивает власть. Если она страшно боится кандидата - значит, у него есть шансы, значит, он опасен для действующего губернатора.

Karen Agamirov:

Действительно ли опасен? - поинтересовался я у Дмитрия Аяцкова.

Дмитрий Аяцков:

Мне бы было даже интересней, если бы у меня был конкурентом "Дедушка Зю". Вот мне бы было даже интересней. Или Явлинский, или вместе взятые. А что Рашкин? Я не знаю, кто такой Рашкин. И народ не знает, кто такой Рашкин. "Врашкин".

Karen Agamirov:

Реакция на это Валерия Рашкина.

Valery Rashkin:

Ну, это бравада. Значит, если каждый день ни одной газеты не обходится без меня, это уже что-то значит.

Karen Agamirov:

Вы сможете здесь, если станете губернатором, порядок навести?

Valery Rashkin:

Yes, sure. Он уже давно просится, И нормальный человек давно бы это сделал, нормальный руководитель, хороший, который занимается не популизмом.

Мы взяли кредитов в банках более трех бюджетов консолидированных Саратовской области. Такого региона я, на сегодня, не назову в Российской Федерации, который набрал бы столько долгов. Мы это все проели. Ни инвестиций, ни подготовки производства, ни запуска новых изделий - этого нет. А значит, налоговых поступлений не будет. А значит, все это впустую.

Resident:

И вот, все время колем. Лопата и лом в руках. Женщина русская.

Karen Agamirov:

Коня на скаку остановит.

Resident:

Да, точно, остановит. Тяжело, конечно, ну...

Karen Agamirov:

В магазин, я вот зашел у вас...

Inhabitant:

Как в музее: посмотришь и пойдешь - на нашу зарплату.

Resident:

Ну, Рашкина, мы не знаем Рашкина, а Аяцков для нас ничего не сделал.

Resident:

Январь, уже февраль кончается, а мы еще копейки не получили.

Karen Agamirov:

Вы когда-нибудь все-таки улыбаетесь?

Resident:

Smile.

Karen Agamirov:

Шутите, рассказываете что-нибудь веселое?

Resident:

Улыбаемся, как же не улыбаемся. Куда ж деваться?

Karen Agamirov:

Вот молодец, как всегда, бодрячком губернатор Аяцков. Он человек не только жизнерадостный, но и прямой. В том числе и - с исполняющим обязанности президента.

Дмитрий Аяцков:

Я не согласен, что нужно проводить референдум о земле. I do not agree. Мы провели референдум, когда утвердили Конституцию Российской Федерации, где четко записано, что каждый гражданин имеет право частной собственности на землю. Для чего еще раз проводить референдум?

Я не согласен с Путиным, что нужно повысить акцизы на водку. Наоборот, надо снизить. И чтобы появилась "Путинская" водка - я с этим тоже не согласен. Хотел бы его уберечь от этих ошибок.

В целом, подходы нормальные. Сегодня вот появился мощный государственник. Я считаю, что Путин пройдет в первом туре в президенты. А остальные кто? Костя Титов? Я не думаю, что он наберет более двух процентов, вряд ли. Остальные фигуры такие.... Как фиговые листы. Им лишь бы только порисоваться на экране телевидения, поклеймить все и вся.

Кто, Зюганов? Зюганов?! Зюганов предал Коммунистическую партию. Предал. Если он клеймит сегодня позором строй, в котором живет, из которого кормится, и стремится занять это кресло президента, кто ж он тогда, товарищ Зюганов, товарищ "Зю"? Они опорочили всю идеологию партии-то. Кто они, товарищи коммунисты? Сегодня у нас один коммунист остался. В Мавзолее лежит.

Inhabitant:

Ну, естественно, победит Аяцков. У Аяцкова команда сильная. А на президентских выборах -, тут я против Путина. Он знал, что делается в Чечне, готовится. А если не знал, то на хрена он нам нужен? А Зюганова... знаете, почему я против Зюганова? Я старый коммунист. У нас сколько компартий? Five. Если не может он объединить в одну...

Karen Agamirov:

Как у вас здесь летом, в Саратове?

Inhabitant:

In summer? And what? Приезжайте - посмотрите. Хорошо летом.

Karen Agamirov:

Но сначала проведем выборы. Так кто же все-таки победит в Саратовской губернии? Послушаем эксперта, главного редактора Поволжского информационного агентства Илью Малякина.

Илья Малякин:

Сразу сбрасываю со счетов всех, кроме Рашкина и Аяцкова, все вместе они наберут, дай Бог, процентов пять. Если Рашкин будет зарегистрирован... а это пока не очевидно, ставка делается на то, чтобы вообще не допустить его до избирательной кампании. Есть тот потолок, число проголосовавших за коммунистов во время думских выборов по области, где-то порядка тридцати процентов с небольшим, - это то, на что он реально может рассчитывать, по максимуму. То есть, он, естественно, проиграет эти выборы.

Karen Agamirov:

А первый тур, второй тур?

Илья Малякин:

Я думаю, что второго тура не будет.

Karen Agamirov:

То есть, Аяцков больше пятидесяти соберет в первом туре уже?

Илья Малякин:

Соберет больше пятидесяти в первом туре. Вот я думаю, где-то в районе процентов пятидесяти пяти.

Karen Agamirov:

На минувших выборах в Госдуму коммунисты победили в Саратовской области. А на президентских? Путин, Зюганов, дальше вот кто, по вашим прогнозам?

Илья Малякин:

Путин выиграет. Зюганов окажется на втором месте.

Inhabitant:

Вот надеемся до весны дожить. Yes.

Karen Agamirov:

And there?

Inhabitant:

Ну, а там видать будет. Жизнь, может быть, еще хуже будет. Who knows? Надежда, как говорится, умирает последней.

Karen Agamirov:

Март, весна, губернаторские выборы в Саратовской области. Они пройдут в один день с президентскими, 26 числа.

The song sounds:

И сами льются слова,

Знакомой песни слова.

Всегда и всюду со мной

Саратов, город родной.

Саратов, город родной.

Mikhail Sokolov:

Кандидату в саратовские губернаторы коммунисту Валерию Рашкину, как только что мы узнали, отказано в регистрации. Он обратился в суд. Так что корреспондент Радио Свобода Карен Агамиров еще продолжит свои саратовские рассказы.

В Санкт-Петербурге и Ленинградской области 26 марта пройдут довыборы в Государственную Думу по округам, где большинство избирателей в декабре голосовали против всех. Says Viktor Rezunkov.

Victor Rezunkov:

По 99 округу осталось пятнадцать кандидатов, хотя подписные листы сдали двадцать три человека. Из этой массы особо выделяется группа бывших коллег по думской фракции ЛДПР, тесно связанных с влиятельными в Санкт-Петербурге финансовыми структурами: Михаил Глущенко, Михаил Монастырский и Вячеслав Шевченко.

Весьма насыщен и политический спектр. От КПРФ идет "дамбостроитель" Юрий Севенард. От РКРП - Владимир Григорьев. А от ультраправой национал-республиканской партии - Александр Втулкин.

Своих людей в списке кандидатов в депутаты имеют два губернатора области, бывший и нынешний. Сторонник Вадима Густова, бывший вице-губернатор Анатолий Смирнов конкурирует с человеком Валерия Сердюкова, генеральным директором Ленприцепрома Юрий Трусовым.

Редактор газеты районного масштаба уже стала, наравне с баллотирующимся по этому округу Александром Невзоровым, главной героиней скандала. 12 февраля, после того, как она передала меченные две тысячи долларов главному редактору газеты "Сертолово и окрестности" Сергею Топчину, он был арестован сотрудниками РУБОПа. Деньги он якобы вымогал за отказ публикаций, компрометирующих Ольгу Борисову и Александра Невзорова.

Следствие сейчас ведет прокуратура, а Ольга Борисова переметнулась, по договоренности с Александром Невзоровым, в 210 избирательный округ. В этом округе аншлаг. На кресло депутат претендует аж двадцать пять человек. Ни левые, ни правые между собой договориться не сумели. От коммунистов идут Теймураз Аволиани, Алексей Воронцов ми Константин Севенард, от "Яблока" Анатолий Голов, а от СПС Юрий Шувалов.

Почему же правые не сумели договориться? На этот вопрос отвечает депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга из фракции "Яблоко" Наталья Евдокимова.

Наталья Евдокимова:

Здесь очень сложно примирить стороны, у каждого свои амбиции. Здесь очень трудно найти какого-то единого кандидата. И я очень боюсь, что раз такой будет разброс мнений, то может получиться та же самая ситуация. Против всех - проголосует больше, чем за конкретного депутата.

Mikhail Sokolov:

It was a report from St. Petersburg Viktor Rezunkov.

В следующем нашем выпуске, 9 марта, специальный корреспондент Радио Свобода Андрей Трухан расскажет о выборах губернатора Вятского края.