Пробки на дорогах

[ Радио Свобода: Программы: Наши гости ] [22-05-05]

Пробки на дорогах

Ведущий

Сергей Корзун: Создать автомобильную пробку очень просто. Достаточно одного неисправного автомобиля или легкой аварии при невозможности решить вопрос вины и страховки на месте, или дорожных работ, или неправильной парковки, или действий, или даже бездействия сотрудников ГАИ, или проезда правительственного кортежа. Ликвидировать же пробку весьма сложно. Сегодня мы попробуем ответить на вопрос: как справиться с пробками на дорогах? Представляю наших сегодняшних экспертов. Это Виктор Похмелкин, депутат Госдумы, лидер движения "Автомобильная Россия". Это Александр Федоров, шеф-редактор газеты "Клаксон". Виктор, есть ли что-нибудь на дорогах, что раздражает вас больше пробок?

Виктор Похмелкин: Ну, пожалуй, привилегии, которыми пользуются отдельные чиновники и депутаты. Как, наверное, и любого нормального гражданина, меня бесит...

Сергей Корзун: То, когда другие объезжают пробки, в которых вы стоите?

Виктор Похмелкин: Да, потому что я не пользуюсь никакими такими благами, не пользуюсь спецномером. Меня раздражает страшно то, как ведут себя на дорогах наши номенклатурные товарищи, игнорируя и правила дорожного движения, и элементарную культуру. И второй фактор, это хамство, конечно.

Сергей Корзун: Водителей.

Виктор Похмелкин: Да, водительское хамство, когда человек, экономя минуту себе, затрачивает кучу нервов для остальных участников дорожного движения.

Сергей Корзун: Вот это возможные все темы будущих автомобильных программ. Сегодня все-таки к пробкам. Александр, вас что-нибудь раздражает больше, чем пробки на дорогах?

Александр Федоров: То, что сказал Виктор Валерьевич, я бы просто немножко по-другому сформулировал. Это менталитет наш российский больше всего раздражает. Если вы идете в метро, и вдруг кто-то вас обогнал, например, больше торопится, вы не станете бежать за ним, вставать перед ним, хватать за плечо его, а то, что это на дороге происходит каждый день, это ясная история. И вторая вещь, очевидная вещь, когда люди выкидывают из окон машин все, что попало, выставляют пустые бутылки на дороге, это просто чудовищно.

Сергей Корзун: В качестве экспертов сегодня группа мозгового штурма, это молодые актеры и одновременно молодые автомобилисты, и моя соведущая Вероника Боде с ними в студии. Представляем наших гостей.

Вероника Боде: Это Александра Чичкова и Степан Коршунов.

Сергей Корзун: Александра, Степан, что вас больше всего раздражает на дорогах? Как вы относитесь к пробкам?

Степан Коршунов: На дорогах, естественно, раздражает то, о чем уже говорили, хамство. Такое впечатление, что все водители у нас униженные и оскорбленные и стараются как-то самоутвердиться за счет других.

Сергей Корзун: Сами не грешите этим?

Степан Коршунов: Нет, я стараюсь сдерживать в себе эти эмоции, стараюсь пропускать по возможности.

Сергей Корзун: Удается?

Степан Коршунов: Ну, да, в общем.

Александра Чичкова: Я абсолютно присоединяюсь к вышесказанному насчет хамства на дорогах. Бывает, когда тебе куда-то нужно, на самом деле нужно, и ты пытаешься как-то прорваться. Но чаще всего понятно, что люди просто пытаются показать какое-то свое превосходство над другими. Как правило, это все творится на достаточно хороших, дорогих машинах, и просто оскорбление других машин идет на дорогах. Ну, я абсолютно присоединяюсь к этому хамству на дорогах, к отрицанию.

Сергей Корзун: О хамстве будем говорить в одной из следующих программ. Сегодня все-таки попробуем нащупать пути решения проблемы автомобильных пробок на дорогах. Для начала озвучу предложения, пришедшие на форум, около 20 сообщений. Их можно разбить на несколько групп. Первое, сделать использование автомобиля максимально дорогим. "Езда на автомобиле, - цитирую Виктора Перестукина, - должна стать экономически невыгодной роскошью". Андрей из Санкт-Петербурга думает дальше: "Увеличение стоимости владения автомобилем приведет к росту транспортных тарифов, поэтому средства, изъятые государством у автовладельцев, должны быть перераспределены между всеми гражданами". Вторая группа сообщений - кардинально улучшить систему общественного транспорта. Так считает, в частности, Дмитрий Георгиевич. "Включая спецполосы для общественного транспорта", - это уже из неподписанного. Третья группа - заменить автомобиль, как индивидуальное средство передвижения. Мотоциклами и велосипедами - присоединяются Геннадий и Борис. Или ходить пешком - человек, подписавшийся "пешеход". Взяться за ГАИ - это предложение Романа из Москвы, Гарпуна, Антона. "Взяться за неправильно паркующихся водителей", - предложение Андрея Борисовича. Есть и некоторые отдельные предложения. К ним чуть позже, потому что есть у нас уже звонок из Петербурга от Дмитрия.

Слушатель: Я совершенно согласен, только общественный транспорт может спасти город от пробок. Также развитие велосипеда. В Берлине, где 3,5 миллионов населения, 450 станций метро и городской железной дороги. А у нас что?! Ну, вы же понимаете!

Сергей Корзун: Спасибо за ваше предложение. Давайте перейдем к другим предложениям. Звонок из Петербурга от Георгия.

Слушатель: Где есть хоть малейшая возможность, строить туннели и эстакады. Все-таки увеличить общественный транспорт, чтобы не было безудержного роста числа машин.

Сергей Корзун: Поняли, присоединились к общественному транспорту, а также туннели и эстакады. Какие оригинальные предложения есть у нашей группы мозгового штурма?

Александр Чичкова: Я абсолютно согласна насчет туннелей и эстакад. Я считаю, что у нас недостаточно развязок. Если увеличить количество развязок, уменьшить количество светофоров, то все-таки как-то у нас немного дороги разгрузятся.

Степан Коршунов: Я недавно побывал в Токио, это один из крупнейших городов мира и населения там не меньше, чем в Москве, даже больше, по-моему. Машин тоже огромное количество. Но, как я мог заметить, там активное строительство всевозможных видов транспорта, это и железная дорога, которая по улице идет, и метро мощное. И там есть частные, построенные, видимо, на деньги акционеров, какие-то виды транспорта. У нас весь транспорт государственный, насколько я понимаю. Возможно, следует привлекать какие-то частные инвестиции.

Сергей Корзун: Для альтернативных видов транспорта?

Степан Коршунов: Да, для альтернативных видов транспорта таких, как монорельс, я не знаю, что еще там может быть.

Сергей Корзун: У нас по телефону Владимир из Москвы.

Владимир, Москва: Я предлагаю, чтобы ликвидировать пробки, запретить эксплуатацию российских автомобилей.

Сергей Корзун: Ага, именно российских!

Слушатель: Вы меня извините, но идешь в этой толпе в пятирядной или четырехрядной, как правило, стоит "жигуль", стоит, не дай бог, "москвич", стоит та же паршивая "волга", понимаешь! Да разве это машины?!

Сергей Корзун: Спасибо, Владимир. Запретить эксплуатацию отечественных автомобилей, - мысль, которая заставила улыбнуться господина Похмелкина. Вы бы пошли еще дальше или нет?

Виктор Похмелкин: Да нет пока. Я считаю, что предложение по сути правильное, но трудно реализуемое политически.

Сергей Корзун: Из предложений, пришедших на наш сайт на форум: "Разрешить делать правый поворот на "красный свет", как в США". Татьяна из Соединенных Штатов и прислала это предложение. "Отремонтировать и задействовать переулки, большинство которых в плачевном состоянии", - это предложение от Виктора из Ростова-на-Дону. То есть, очевидно, как альтернативные пути движения. "Активнее использовать интернет, там, где не нужно личное присутствие человека. У человека отпадет необходимость лично являться на работу", - так считает Борис Мартелов из Москвы. Ну, конечно же, без национального самосознания никуда не уйдешь. Майя из Новосибирска считает, что надо вырабатывать национальное самосознание, а без этого не справиться ни с какими проблемами, ни с чиновниками, ни с пробками. Наконец, предложение, дорогое мне лично. Вообще, иногда мечтаю, стоя в пробке, "изобрести машину для телепортации вместе с вещами и бутылками". Это неподписанное сообщение. Из Смоленской области дозвонился Геннадий Сергеевич.

Слушатель: Общеизвестно, 86% бюджета находится в Москве. Распределить по России немного денег, настолько же убавятся "мерседесы" и все остальное.

Сергей Корзун: Юрий из Москвы, ваше предложение.

Слушатель: Я не просто предлагаю, а даже сам с осени пересел на велосипед и прекрасно себя чувствую. Проехал уже 2000 километров за зимне-весенний сезон. Для правительства Москвы, если о столице говорить, где эта проблема наиболее остро стоит, надо об этом подумать и организовать стоянки, велодорожки, чтобы я не ездил в гордом одиночестве. По крайней мере, зимой или ранней весной таких людей я не встречал, ну, просто единицы. А в Европе, у меня знакомый в Голландии есть, по 8 велосипедов. Они работают в Европарламенте, ездят на работу на велосипедах.

Сергей Корзун: Я бы добавил к этому еще изменение климата. Я уже не раз говорил, что любимая моя партия была "За субтропическую Россию". Если изменить климат, то и на велосипедах можно будет вполне ездить. Послушаем, что делается в Италии, это информация, которую по нашей просьбе подготовил наш корреспондент Джованни Бенси.

Джованни Бенси: Итальянские города очень красивы и живописны, но, как правило, весьма неудобны. По крайней мере - неудобны для человека двадцать первого века, не умеющего делать и два шага без автомобиля. Когда строились Рим, Неаполь или, скажем, Ассизи, в эпоху Юлия Цезаря или Микеланджело автомобилей, естественно, не было, и никто и не думал о "пробках". Поэтому в этих городах есть величественные античные руины, прекрасные дворцы и изумительные церкви, но узкие и почему-то часто кривые улицы, по которым может медленно двигаться повозка, но не быстрый "мерседес". Да к тому же большинство итальянских городов, начиная с Рима, расположены в горной местности, на Апеннинском хребте или у подножья Альп, поэтому они все в подъемах и спусках, что не облегчает управления машиной. Результат очевиден: автомобильное движение в итальянских городах трудно, пробки - постоянное мученичество итальянского, особенно римского, водителя. И борьба с ними - Сизифов труд городских администраторов. Они прилагают всевозможные усилия, проявляют изощренную изобретательность, но, увы, воз, простите - автомобиль и ныне там, в пробке. В этой борьбе видов оружия много: для начала в некоторых городах, в Риме и Неаполе, например, была сделана попытка ограничить доступ машин к центру, просто запретами или взиманием пошлины с автомобилей, пересекающих определенную черту. Но для этого нужна дорогая электроника, которая не всем мэрам по карману. Вариант: максимально затруднять парковку в определенных стратегических местах, например путем высоких тарифов. Тогда водители предпочитают вообще оставить машины в гаражах. В городах, где ширина улиц это позволяет, устанавливаются приоритетные полосы для общественного транспорта, с тем, чтобы и автобусы могли ходить по расписанию без помех и обычный транспорт мог течь более плавным потоком, без пробок. Метод, часто используемый для разгрузки движения, заключается в том, чтобы пускать автомобили в города по очередности, в зависимости от номерных знаков: один день - только четные номера, другой - нечетные. Эта система, впрочем, используется и для борьбы с загрязнением воздуха и тоже, надо сказать, со слабыми результатами. В любом случае, на улицах Рима, Милана, Неаполя, Турина без пробок не обойдешься. Единственное исключение: Венеция. Там вместо улиц каналы, машин нет, и гондолы еще не застревали в пробках.

Сергей Корзун: Обращаюсь к группе мозгового штурма. Есть ли что-нибудь у вас?

Степан Коршунов: Ни для кого не секрет, что пробки возникают на светофорах, на перекрестках. Я несколько раз наблюдал, что проблема состоит в том, что люди выезжают, когда уже начинает мигать "зеленый" свет, вот сейчас загорится "красный", люди стремятся успеть пересечь перекресток, и из-за этого создается затор на самом перекрестке. Мне кажется, стоит как-то увеличить за это штрафы. У нас есть правила, запрещающие такой выезд, но ими как-то никто не руководствуется, и ГАИ на это не обращает внимание.

Сергей Корзун: Соблюдать ПДД, хорошее предложение.

Степан Коршунов: Для переезда перекрестков.

Сергей Корзун: В части переезда перекрестков.

Александра Чичкова: У меня есть наблюдение насчет наших парковок, которых у нас толком нет в Москве, нормальных парковок. Как только перекрывают какой-то кусок Садового кольца и оттуда убирают все припаркованные машины, сразу становится намного свободнее ездить. Я не знаю, насколько это возможно сделать в нашем городе, но думаю, что это возможно, как в Париже сделаны в большинстве старых районов под домами подземные парковки. То есть это в старых районах. Я думаю, что у нас это тоже возможно сделать. Увеличить количество подземных парковок.

Сергей Корзун: Увеличить количество и площадь подземных парковок под домами. Из Петербурга у нас два звонка. Геннадий, давайте сначала вас послушаем.

Слушатель: Суть моего предложения заключается в том, что еще в советские времена в журнале "Изобретатель и рационализатор" было опубликовано очень интересное предложение насчет велополитена.

Сергей Корзун: Велополитен? То есть это не специальные дорожки, а некое...

Слушатель: Да, чтобы это было круглый год, чтобы это были станции, где за умеренную мзду можно получить в прокат велосипед, а за половину этой мзды можно на своем велосипеде въехать.

Сергей Корзун: И проехать по специальным дорогам, защищенным от других видов транспорта.

Слушатель: От Купчино до метро "Василеостровская" я по шоссе доезжал за 40 минут.

Сергей Корзун: Велополитен, как использование велосипедов. Кстати говоря, Владимир из Санкт-Петербурга, приславший сообщение на пейджер, поддерживает предложение о велосипедах, расширяя его трехколесными велосипедами. И говорит, что у него работал чемпион России по трехколесным велосипедам. За велосипедное движение еще один голос. Алексей из Петербурга, слушаем вас.

Слушатель: У меня три предложения. Запретить левые повороты везде. Потом одностороннее движение ввести по узким улицам. Лишение прав за выезд на встречную полосу на три месяца как бы предупредительно, а потом вообще лишать. И по городу установить скорость максимальную 50 километров в час, потому что пешеходов давят направо и налево.

Сергей Корзун: Спасибо. Несколько предложений. Из существенных, которые до этого не звучали: ограничение скорости движения в городе, запрет левых поворотов вообще в качестве предложения. Тогда поговорим чуть позже о том, что это может за собой повлечь. Владимир из Петербурга, слушаем вас.

Слушатель: Мое предложение такое: ужесточить наказание вплоть до того, что сигарету выбросил водитель из окошка машины - снимать права, отбирать, и прямо на два, аж до пяти лет. И тогда мы половину парка... И депутатский корпус - тоже машины отобрать. Посмотрите, машин уйма, дороги не расширяются. На мост въехать - машины перестраиваются в два ряда.

Сергей Корзун: То есть использовать правоохранительные органы для уменьшения числа участников дорожного движения, так я переформулировал.

Слушатель: Нет, усиливать не надо. Парой ездят. Ездят за тобой, еще возьмет на сигнал нажмет. Это куда же годится?! Уменьшить автопарк машин.

Сергей Корзун: Виктор из Омска, слушаем.

Слушатель: В Европе есть автобаны, а не сделать ли нам либо под землей, либо над землей типа автобанов скоростные трассы? Я считаю, что общественный транспорт должен быть экологически чистым, то есть трамваи или троллейбусы. Ну, и плюс велосипеды.

Сергей Корзун: То есть вместе с пробками тогда уйдут еще и выхлопы.

Группа мозгового штурма, есть ли что-то у вас?

Степан Коршунов: Мы в самом начале передачи говорили о том, что часто у нас перекрывают дороги для проезда правительства и богатых людей, мне кажется, нужно организовать воздушный транспорт для них, чтобы хотя бы не перекрывали вот эти основные магистрали, что-то такое придумать.

Сергей Корзун: А что, Ельцин довольно часто, по-моему, на вертолете перемещался?

Александр Федоров: По-моему, это плачевно только закончилось один раз для музеев Московского Кремля. С тех пор уже перестал он в Кремле садиться.

Сергей Корзун: Понятно. У Степана есть предложение пересадить тех, кто имеет приоритет в движении на воздушный транспорт, разгрузив тем самым дороги. У вас есть собственные предложения, господа эксперты? Виктор?

Виктор Похмелкин: Как всегда коллективный разум выработал, как мне кажется, основные подходы, и я боюсь, что мои предложения будут только в развитие того, чтобы было высказано.

Сергей Корзун: Александр, у вас?

Александр Федоров: Я тоже с этим согласен. Единственное, что могу констатировать, посмотрите, у нас были звонки в основном из крупных городов. Это же проблема, которая касается, в первую очередь, Москвы и Санкт-Петербурга, ну, может быть, еще региональных центров. По большому счету, если взять Россию, как одно большое целое, этой проблемы не существует. А все из-за того, что эта автомобилизация, которую мы имеем сейчас, из-за которой возникли пробки, коснулась, в первую очередь, крупных городов, которые к ней не готовы, потому что мы живем с этим количеством автомобилей, максимум, 14 лет. Причем, в последние годы геометрическая прогрессия. Самая большая здесь беда, то, что страна наша, к сожалению, не готова к такому количеству машин.

Сергей Корзун: Людмила из Петербурга, слушаем вас.

Слушатель: Первое, укоротить сигналы светофоров, чтобы динамика движения все-таки увеличилась. Второе, побольше сотрудников ГАИ, людей, дисциплинирующих движения. Все.

Сергей Корзун: Спасибо, есть два предложения - укоротить сигналы светофора, побольше сотрудников ГАИ. Можно сформулировать и обратное предложение - увеличить, соответственно, длительность, поменьше сотрудников ГАИ. И в этом тоже можно найти, наверное, позитив.

Юрий Борисович из Москвы, здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Должно быть радикальное решение, паллиатив не годится. Нужно запретить движение легкового транспорта в таких крупных городах, как Москва, Петербург и так далее. Вместо этого организовать прокат очень маленьких машин, типа "ока", а в дальнейшем электрических, без водителей, что очень важно. Разместить стоянки во многих местах, чтобы можно было пользоваться этим автомобилем, доехать до какого-то ближайшего места, скажем, или до магазина, где можно подождать, а потом сдать этот автомобиль на ближайшую стоянку.

Сергей Корзун: Давайте спорить. С каким бы предложением вы не согласились из тех, которые были выдвинуты?

Виктор Похмелкин: Не то чтобы совсем не согласился, но просто есть предложения, с моей точки зрения, в наших сегодняшних условиях практически нереализуемые, или дадут обратный эффект. Например, предложение ужесточить наказание за нарушение правил дорожного движения. Теоретически я "за", с учетом того хамства, о котором мы уже говорили. Но для того, чтобы это все осуществить, надо серьезнейшим образом реформировать систему этих органов, которые эти штрафы должны взимать, то есть органов ГИБДД.

Сергей Корзун: То есть вы в принципе "за", но на сегодняшний день...

Виктор Похмелкин: А в противном случае ведь никакой неотвратимости наказания не будет, как нет ее и сейчас. Будет избирательный подход, будут взятки, причем размеры взяток возрастут. Поэтому само по себе это предложение, мне кажется, в отрыве от реформы ГИБДД, к сожалению, приведет только к обратному эффекту. Мне очень понравилось предложение пересадить на воздушный транспорт всех чиновников, депутатов и прочих, только вначале их существенно сократить надо, потому что, если из всех сейчас пересаживать, это в такую копейку влетит, что страшно подумать. У нас, например, только спецсигналами имеют право пользоваться по Москве около 4000 официально людей.

Сергей Корзун: А кроме шуток, это нормальное предложение? Скажем, вертолетные площадки делать?

Виктор Похмелкин: Если оставить это право только за президентом и председателем правительства, я считаю, что только за ними надо оставить такое право, тогда в принципе вполне возможно, чтобы они передвигались вертолетами и не мешали никому. Совсем их нельзя лишить преимущества, потому что на них распространяется государственная охрана, там по правилам 120 километров в час им нужно ехать, на этой скорости прицелиться невозможно. Так, совсем все тайны раскрываю. Но то, что в Москве, например, движение высокопоставленных лиц серьезнейшее осложнение составляет для автомобилистов, это правда. Сам стоял в этих пробках, когда шел президентский кортеж.

Александр Федоров: Я боюсь, что это может привести к другому, насчет воздушного транспорта. У меня свежий пример. Я зимой летел по работе из Сортавалы в Питер на вертолете "Ми-8", это был чартерный рейс, небольшой перелет. Так вот, мы летели, к сожалению, нам не повезло, в тот день, когда в Петербург прилетал Владимир Владимирович Путин на своем президентском самолете. Нас вместо того, чтобы посадить в запланированном аэропорту "Пулково", посадили на окраине города Санкт-Петербурга в 100 километрах от аэропорта "Пулково". Выяснилось, что он летит, и поэтому нас посадили в другом месте. Мы добирались каким-то автобусом. Представляете себе, закрыли небо. Так вот я думаю, что последствия этого перекрытия для авиации, для людей, которые будут лететь в самолетах, будут еще более жестокими. У нас будут перекрывать небеса, соответственно, будут рейсовые самолеты заворачиваться в другие аэропорты.

Виктор Похмелкин: Здесь есть проблемы, конечно. Это надо все обсуждать, смотреть.

Александр Федоров: А потом, не дай бог, простите, если там будут использоваться опять же отечественные авиационные средства, мы помним, что была целая серия ужасных трагических случаев, если вдруг случится что-то с кем-нибудь из этих чиновников, они же еще куда-то падать будут.

Виктор Похмелкин: В любом случае, мне кажется оптимальное решение - это существенно сократить количество автомобилей, которые имеют право пользоваться спецсигналами и тем самым преимущество при движении.

Александр Федоров: А вы добились от Чекалина все-таки цифры, сколько у нас людей-то ездит? Помните, вы пару дней назад пытали депутата?

Виктор Похмелкин: По Москве около 4000.

Сергей Корзун: Такое ощущение, что на порядки больше даже. По собственному опыту, иной раз даже в две стороны, лоб в лоб сталкиваются на разделительной полосе.

Виктор Похмелкин: Это те, кому еще формально разрешено, еще огромное количество. Они говорят, что примерно в три раза больше тех, кто нелегально этим пользуется. Соответственно, можно насчитать около 20 тысяч.

Александр Федоров: Плюс еще есть, уж простите меня, пожалуйста, хамы-депутаты, которые без всякой мигалки ездят...

Виктор Похмелкин: Со спецномерами.

Александр Федоров: Со спецномерами, с триколорами.

Виктор Похмелкин: Да, их тоже никто не останавливает. У нас, кстати, совсем недавно, в пятницу, в Думе рассматривался этот вопрос об ужесточении наказания. Я сказал: хорошо, давайте наказание ужесточим за незаконное пользование мигалками и спецномерами, только вначале наведем порядок и существенно ограничим предоставление их, тогда что-то будет сделано. Еще, знаете, предложение в принципе радикальное насчет запретов автомобилей вообще или отечественных, в частности. Я не могу сказать, что совсем это у меня вызывает отторжение, я бы сам, честно говоря, предпочел бы, может быть, ездить на велосипеде, если бы все ездили. Но тут есть, конечно, политические ограничения. Попробуйте сейчас решить права пользоваться автомобилем 40 миллионов человек. 40 миллионов частных автомобилей в нашей стране.

Сергей Корзун: В городе. Проблема же, как Александр Федоров совершенно правильно говорит, связана с большими городами. Ради бога, поехал в город, те же самые предложения лужковские, стоянки кольцевые вокруг, садись на общественный транспорт и езди.

Александр Федоров: Если бы он работал.

Виктор Похмелкин: Если создать соответствующую инфраструктуру? вначале ее создать, а потом ввести запрет, тогда, может быть, с этим люди и смирятся. Но это ведь все равно смена образа жизни кардинальная. Было очень интересное, правильное предложение, глубокие причины вскрыты, может быть, менять образ жизни людей, чтобы на работу не надо было ездить, чтобы человек меньше нуждался в перемещениях и тогда, соответственно, меньше бы использовал автомобили? Такого рода идеи, мне кажется, наиболее технологичны, наиболее перспективны. Я за то, чтобы постепенно вытеснялись отечественные автомобили, ни к ночи будет помянуто, конечно, это страшная вещь. Но здесь сразу же мы столкнемся с тяжелейшими социальными проблемами. В Приволжском федеральном округе, где огромное количество людей занято в этом автопроме, помните, недавно какие там акции были. Но с другой стороны, позволять им дальше гнать брак тоже нельзя. Поэтому, скажем, я собираюсь внести в Государственную Думу законопроект о том, чтобы запретить на первом этапе использовать автомобили без подушек безопасности, без АБС, тем самым заставить хотя бы эти вещи, которые в Европе, в Азии давно уже культивируются, без этого просто автомобиль не выпускается, заставить и наш автопром тоже развиваться хотя бы вот таким образом. Это, конечно, сразу повлечет удорожание и, естественно, дополнительный проигрыш в конкурентной борьбе, но вот таким образом, как мне кажется, можно постепенно либо повышать качество этих автомобилей, либо вытеснять их вообще с рынка.

Сергей Корзун: В Лондоне к проблеме ограничения движения в центре, не запрета, а ограничения, подошли с экономической стороны. Сделал это относительно недавний мэр города Лондона. И об этом материал нашего корреспондента Натальи Голицыной.

Наталья Голицына: Еще два года назад Лондон постоянно лихорадило в "часы пик". Ничто не помогало разгрузить центр Лондона от автомобильного транспорта - ни запрет на въезд грузовиков, ни разного рода схемы одностороннего движения, ни повышение цен за парковку. Проблему решил первый мэр Лондона Кен Ливингстон. До 2000 года в британской столице никогда не было мэра. Юрисдикция лорда-мэра Лондона всегда распространялась только на лондонское Сити. Кен Ливингстон потратил более 200 миллионов фунтов на создание в центре столицы зоны площадь в 21 квадратный километр со 170 въездами, оборудованными видеокамерами, которые считывают въезжающие в центр города номера машин и передают информацию на центральный компьютер. Если въезд предварительно не оплачен, владельцу автотранспорта грозит штраф от 80 до 120 фунтов. С февраля 2003 года за въезд в центр Лондона нужно заплатить 5 фунтов (около 10 долларов). Оплата производится по специальной бесплатной телефонной линии кредитной карты, по интернету и даже с помощью текстового сообщения, отправленного с мобильного телефона. Исключение из правил предусмотрено только для полицейских и пожарных машин, машин "скорой помощи" и мотоциклистов. Льготы есть у такси и инвалидов. По выходным и праздничным дням въезд в центр Лондона бесплатный. Надо сказать, что эта мера разгрузила центральную часть города на 30%. Число въезжающих в центр машин уменьшилось на 70 тысяч, пробки практически исчезли, а мэрия только за первый год после введения транспортной дани заработала около 80 миллионов фунтов. А недавно объявлено, что с 4 июля этого года плата за въезд в центр британской столицы повышается до 8 фунтов. И хотя две трети жителей Лондона высказались против этой меры, мэрия оправдывает ее необходимостью максимально разгрузить центр города от автомобильного транспорта.

Сергей Корзун: Вообще, лондонский опыт уникальный. Нигде в мире такого не делалось. Огромные деньги, 200 миллионов фунтов, почти полмиллиарда долларов вкачано в эту систему, но, с другой стороны, срок окупаемости, я смотрю на цифры, 2,5 года (за первый год 80 миллионов). Но это вложение больших денег, это технологии, это решение (я читал еще подробнее об этой инициативе) некоторых технологических проблем, самая главная - как и куда платить, потому что у нас на парковках в аэропортах не работают на самом деле вот эти машины, купюры просто не принимают. В "Домодедово" заплатить невозможно, если аппарат сломан. Огромный комплекс проблем, которые англичане, лондонцы решили. Две трети против, но тем не менее какой результат, по-моему, неплохо на 30% трафик сократился.

Александр Федоров: Я с ужасом думаю, что сейчас Юрий Михайлович сидит, слушает нашу передачу. Завтра выходит указ, что въезд в центр Москвы 8 фунтов. И все проблемы решены...

Виктор Похмелкин: У нас сразу же найдется огромное количество исключений.

Александр Федоров: Конечно.

Виктор Похмелкин: Для тех же самых депутатов, чиновников, бизнесменов, кого угодно. Вот ведь в чем беда. С транспортной лицензией пример. Вот, пожалуйста, запестрели сразу объявления газеты "Из рук в руки": продаются пропуска на въезд в город Москва в пределы третьего кольца, в пределы Садового кольца, бульварного.

Сергей Корзун: Но вы согласны или нет с тем, что владение, пользование автомобилем должно быть достаточно дорогой вещью? Лейтмотив многих, кстати, предложений: для того, чтобы как бы экономически... Не можешь позволить, зарабатываешь недостаточно, чтобы купить хорошую машину с АБС, с подушками безопасности, которая не будет вставать на дороге, пользуйся общественным транспортом.

Александр Федоров: Мне кажется, что абсолютно верная эта мысль, особенно это касается крупных городов. Хотя, конечно, мы общались с Виктором Валерьевичем, есть у него один тезис, который мне очень симпатичен, относительно того, что московские или питерские автолюбители и так уже дорого платят, у них самые высокие поборы на дороге, самая высокая автогражданка. Но по сути своей, это очень верная вещь, потому что в городе Каргополе Архангельской области пробок на дорогах нет, там несравнимо иное количество машин на душу населения. А вот Москва не готова в силу исторических причин. Действительно, тезис относительно того, что налоги должны быть выше на жилье, потому что хочешь жить ближе к центру, плати больше денег, что владение автомобилем должно быть дороже, это все очень верные вещи. Но тогда нужно развивать систему общественного транспорта. Когда мои друзья-иностранцы приезжают в Москву и говорят: "Ты знаешь, у вас так мало симпатичных девушек", я говорю: "Нет, у нас немало симпатичных девушек, просто они не ездят в общественном транспорте и не ходят по улицам, они все в машинах сидят".

Виктор Похмелкин: Да, я согласен, но только еще с одной оговоркой. Все-таки понимаете, у нас еще очень много людей живы, слава богу, что они живы, которые приобретали автомобили в совсем других условиях, при совсем другом общественном строе. И сейчас их просто выдворить с улицы, а есть, я знаю, такие радикальные предложения многих правительственных чиновников: а че там эти пенсионеры, инвалиды и так далее, или даже люди среднего поколения, но купившие эти машины в прежнее время, сейчас еле-еле сводящие концы с концами, чтобы их содержать... Таким образом, жестко поступать по отношению к ним у меня рука бы не поднялась и не поднимается, как у политиков. Я считаю, что эту проблему надо решать постепенно, шаг за шагом, все-таки бережно, аккуратно относясь к старшему особенно поколению. Тем более что многие из них используют автомобиль в сугубо прагматичных целях, они не катаются почем зря, они даже на работу на нем не ездят, один раз в неделю для дачного участка, а с дачи, с огорода своего они живут. Поэтому в принципе, конечно, этот тезис правильный для нормального устоявшегося капиталистического общества. Мы в переходном периоде находимся. Поэтому, повторяю, вводя все эти меры, я поступал бы очень аккуратно. Второе, когда говорит тезис Александр, я понимаю, что он это делает искренне, у него нет никакого корыстного интереса. А когда, скажем, те же самые идеи высказывают представители крупных страховых компаний, я вижу за этим совсем другое: желание нажиться, желание любой ценой задрать тарифы на автогражданку и тем самым оправдать собственный произвол. Поэтому здесь тоже надо быть предельно аккуратным, дорогой-то дорогой, но не безумно дорогой, все должно быть соразмерно, сопоставлено и так далее, тем более давайте прямо скажем, через 40-50 лет, через одно поколение ситуация кардинально изменится, нефтяные запасы наши сойдут на нет. Представляете, что будет с бензином? А альтернативные источники энергии все равно будут еще очень дорогими. Значит, соответственно, нас ожидает очень серьезный транспортный кризис или, наоборот, может быть, в русле тех предложений, которые говорят люди: Поэтому, проводя ту или иную политику сейчас, надо думать немножко о том, что будет через 10-15, тем более 40-50 лет.

Сергей Корзун: Дадим возможность нашим слушателям высказаться. Антон из Смоленска. Антон, прокомментируйте предложение, которое вам максимально нравится или покритикуйте то, которое не нравится.

Слушатель: Я бы предложил создать координационный центр, который бы использовал средства связи, сотовые телефоны или радиосвязь, и говорил бы водителю, где и в каком месте дорога более разгружена. Во-вторых, пример в Лондоне - это поборы на дорогах, грабеж на дорогах, это неправильно, это нарушает права человека. Как это я буду платить за то, что я проехал по этой дороге, где я живу?

Сергей Корзун: Спасибо, Антон, прокомментировали лондонскую ситуацию, и координационный центр: Ну, собственно, в крупных городах существуют такие системы.

Александр Федоров: Это классная идея, очень хорошая, я поддерживаю. Единственное, нужно начать с того, чтобы дать возможность записать права российского человека узнавать свое собственное местонахождение, потому что у нас система GPS (Global positioning system) вне закона, у нас нельзя купить такой прибор, и у нас те навигационные системы, которые имеются на рынке, полулегальные, потому что у нас нельзя, западные системы не работают в России, потому что, я уж не знаю, какие органы - ГРУ, ФСО, ФАПСИ или что-то еще - не дают окончательного разрешения на то, чтобы запустить коммерческую программу навигации. Кстати, вот этот вопрос не поднимался?

Виктор Похмелкин: Пока нет.

Александр Федоров: Это, кстати, очень интересная поднята проблема, потому что если вы купите, например, западный автомобиль на Западе, то, как правило, там будет зашита, так называемая навигационная система, там в любом крупном городе Европы в любой стране вы можете узнать не только, где вы находитесь в данный момент времени, но вы получаете сообщения о пробках, вы получаете сообщения о погоде, об авариях.

Сергей Корзун: Работает замечательно, на любой местности, даже голосом говорят, куда ехать: 100 метров направо и так далее.

Александр Федоров: У нас это сейчас все есть, но все это на коленке, все это делается как-то полулегально, полуподпольно, это не входит в стоимость машины, а там это уже зашито в цену машины, не нужно платить дополнительные деньги. Почему? Потому что этот софт, это программное обеспечение официально не существует. У нас до сих пор Москва закрытый в этом смысле город, также как и все остальные. Я уже не знаю почему. Может быть, там помечен институт Курчатова или реактор МИФИ. Не знаю почему.

Сергей Корзун: Группа мозгового штурма, что вы можете сказать по сути обсуждаемых вопросов?

Степан Коршунов: Я бы хотел сказать, что, конечно, не хочется прибегать к таким мерам, как запретить, не пускать, не разрешать, отнять, машины сделать дорогими в эксплуатации. Потому что это, конечно, нарушение прав человека. Мне кажется, все-таки приоритетным направлением должно быть повышение комфортабельности общественного транспорта. У нас масса примеров других городов по всему миру, где пробки не меньше наших, а даже и больше. Например, в Нью-Йорке таким образом сделано, что на Манхэттене выгоднее всего ездить на такси, и там огромное количество такси, оно стоит гораздо дешевле, чем у нас относительно наших зарплат.

Сергей Корзун: То есть вы за несиловые методы, за экономическое решение проблемы?

Степан Коршунов: Да.

Сергей Корзун: Что ж, я вас понимаю и целиком поддерживаю. Александра, есть ли у вас что-нибудь?

Александра Чичкова: Есть насчет платных въездов. Если бы мы были уверены, что это идет на наши же дороги и на пользу нашему движению, вот эти платные пропуска, это одно. Но как-то нет уверенности, что это все пойдет на пользу. Но насчет автобанов, которые существуют во всем мире, может быть, и стоит на каких-то больших наших направлениях, на которых всегда пробки, такие как Ярославка, Ленинградка, особенно Ленинградка, когда ты всегда опаздываешь в аэропорт, а там всегда все стоит, может быть, и стоит строить какие-то платные автобаны, поскольку даже если сделать въезд 10 рублей, такое количество машин, а 10 рублей, наверное, все-таки все себе могут позволить, это я грубо сейчас говорю, то это все равно уже пополнение будет какого-то нашего дорожного бюджета. Наверное, можно рассматривать, но не столь жестко, потому что нет уверенности, что это все пойдет на дороги, на решение этих проблем.

Сергей Корзун: Любопытное предложение от Елены, преподавателя ПДД, как она подписала на пейджер: "Ввести в крайних левых полосах реверсивное движение, установить реверсивные светофоры, в случае пробок с одной стороны, включать в работу полосы встречного направления". По-моему, у нас это практиковалось, средняя полоса, результаты неубедительные были?

Александр Федоров: Не очень. Потом же сейчас из-за того, что высокая аварийность на этих трассах, поставили везде отбойники, уже реверсивное движение в принципе невозможно.

Сергей Корзун: Наталья Александровна из Москвы по телефону.

Слушатель: Недавно была передача по вашему же радио, думали, гадали, куда деть стабилизационные деньги, чтобы было очень эффективно их использование. Так вот я думаю, может быть, часть пустить на транспорт на общественный, и автобусы можно делать, например, не очень большие, а можно делать наравне с большими и маленькие автобусы, государственные, чтобы они днем, когда нет народа, ходили по городу. И сделать как можно более привлекательным, даже может быть дешевле сделать транспорт наш общественный в Москве, чтобы людям было невыгодно ездить на своих автомобилях, потому что в каждом автомобиле ездит по одному человеку, по два, в крайнем случае, они занимают на дороге место, может быть...

Сергей Корзун: Значительно больше, чем люди, едущие в одном автобусе. Спасибо, Наталья Александровна. Это предложение фигурировало у нас на форуме, просто не успели до него дойти. Андрей Петрович по телефону из Москвы.

Слушатель: Предлагаю ввести велорикши на трех человек.

Сергей Корзун: Велорикши. А что, хороший вариант, между прочим. И подработать можно будет мускулистым ногами студентам хотя бы на летних каникулах, потому что зимой движение велорикш... Кстати говоря, предложение пересесть на велосипеды и мопеды - это, наверное, не для нашего климата?

Виктор Похмелкин: По крайней мере, полгода.

Сергей Корзун: Возможно.

Виктор Похмелкин: Теоретически возможно.

Александр Федоров: Тут есть, понимаете, какая проблема очень серьезная? Во-первых, у нас улицы не ориентированы ни на мотоциклетное, ни тем более на велосипедное движение. А вторая очень жестокая, печальная проблема, у нас большинство автовладельцев мотоциклы не видят. Постольку поскольку я сам немножко езжу на мотоцикле и знаю людей, которые это делают регулярно, передвигаться, использовать в качестве каждодневного транспорта мотоцикл многократно опаснее, чем машину и в силу колейности на том же МКАДе, и в силу того, что люди элементарно не видят. Ты, когда едешь на мотоцикле, ты не знаешь, тот джентльмен, скажем так, который едет перед тобой, не может ли он метнуться влево или вправо неожиданно и, соответственно, подрезать тебя. Мотоциклист гораздо менее защищен, чем автомобилист.

Сергей Корзун: Правда, себя ловлю иногда в машине на том, что просто не вижу, как выскакивают справа, слева, стараюсь движения не совершать. Но многие не замечают машин, которые идут по соседним полосам, не то что мотоциклы. Ваши любимые предложения, это я обращаюсь к господам экспертам. За что на самом деле зацепиться? В чем корень проблемы, за что надо взяться? Деньги вкладывать в это дело?

Александр Федоров: Можно я просто пример приведу. Сейчас перед нами стоит большая бутылка минеральной воды и три чашки. Если мы вдруг нальем воду в эти чашки и перевернем, то она мгновенно выльется. Если мы сейчас начнем наливать из бутылки, то будет очень долго. Вот это такое простое очень физическое объяснение причин пробок в большинстве случаев. Мы возьмем если МКАД, нашу единственную сегодня более или менее отвечающую мировым стандартам дорогу и посмотрим, во что она уходит, то мы увидим в большинстве случаев жуткие узенькие шоссе, которые ведут из Москвы и в Москву. И шесть рядов, которые неожиданно перетекают в два или в один, просто не в состоянии решить эту проблему.

Сергей Корзун: Просто расшивать эти артерии, увеличивать пропускную способность, которая считается по самому узкому месту.

Александр Федоров: Да, увеличить пропускную способность. Второе, Александра из нашего мозгового центра сказала про "Шереметьево", вот это позор Российской Федерации, аэропорт "Шереметьево", в котором не налажена нормальное сообщение пассажирского общественного транспорта.

Сергей Корзун: Ну почему? Там 4 километра есть международного шоссе, но до него еще добраться надо.

Александр Федоров: Вот пожалуйста, хотя бы до "Шереметьево-2" сделали дорогу, общественный транспорт.

Виктор Похмелкин: Конечно, самое реалистичное - это заниматься дорожным строительством, но это, нужно понять, во-первых, огромные деньги, а во-вторых, нужен серьезнейший контроль, в том числе общественный, потому что по опыту могу сказать, знаю эту ситуацию, нигде нет такого воровства и такой возможности отмывать деньги, как в дорожном строительстве, на ремонте дорог и так далее. А между тем, еще один фактор - каждое третье примерно ДТП у нас причиной имеет плохое качество дорог, то есть все упирается в конце концов в эту сторону. Поэтому если уж мы платим транспортные налоги и другие налоги, то, конечно, использовать их надо, в том числе и, может быть, в первую очередь, для дорожного строительства.

Список предложений, поступивших в программу "ВАРИАНТЫ" 29 мая 2005 г.

На форум программы на сайтеwww.svoboda.org

29/05/2005 Представьте тысячи велосипедистов на улицах и проспектах с интенсивным движением , миллионных городов России ?! Их же подавят ,как клопов - особенно если "пробки". Эта проблема не разрешима из-за некоторых "слепых" пешеходов и "культурных"водителей. И конечно организация движения. Больше объездных дорог для транзита.

Не из России.

29/05/2005 ВВП и правительство должны летать на вертолете.

Марина Ивановна Петрова

28/05/2005 Строительство, как минимум, легкого метро.Это позволит отвести многих пассажиров от автомобильного транспорта,но,правда,существенно ударит по заработку частников(маршруточников).Но это уже совсем другая проблема. Игорь(столица Крыма,г.Симферополь).

28/05/2005 Мир катится в пропасть с сотнями миллионов автомобилей. Уже сейчас в крупных городах машина не дает утром никакого преимущества. На метро или даже автобусах можно добраться быстрее. На мой взгляд, уже подошло время полного пересмотра концепции общественного и частного транспорта в пользу первого. Частный транспорт необходимо сделать недосягаемо дооргим, в то же время использовав освободившиеся дороги для транспорта общественного. Пусть автобусы курсируют с частотой 5 минут, пусть составы метро приходят каждую минуту - проблема будет разрешена. Люди с ума посходили с этими автомобилями. С упорством безумцев они пытаются обеспечить каждого члена семьи машиной. А нефтяные корпорации и автоконцерны только потирают свои пухлые ручки - давайте, дураки, дышите дерьмом, работайте как рабы на дорогие машины, делайте нас милиардерами. Но переход на общественный транспорт потребует многих политических решений и даже принуждения. Все равно эту проблему придется решать радикально и болезненно, и очень скоро.

Дмитрий Георгиевич

28/05/2005 1.Активнее использовать интернет там, где не нужно личное присутствие человека. Работа с документами, расчеты и т.п. У человека отпадет необходимость лично являться на работу. 2. Еще повысить цены на автомобили. И повысить налоги на старые автомобили. 3. Понизить уровень жизни населения. Тогда есть вероятность, что пересядут на велосипеды. Мартелов Борис. г. МОСКВА.

28/05/2005 Как показала история, решать транспортные проблемы техническими и организационными средствами - занятие бесполезное. В идеале следовало бы заменить людям головы - приставить каждому вместо бащки голову одного из ветеранов Мюнхенского РС, который сознательно отказывался от владения автомобилем. Поскольку это всего-навсего идеал, а предложение сократить число проживающих на Земле будет, скорее всего, неверно истолковано, остается последний вариант - езда на автомобиле должна стать экономически невыгодной, роскошью. Так оно и было в старые добрые времена, пока, как остроумно выразился один из сотрудников Пражского РС, американцы не выбрали автомобиль.

Виктор Перестукин

27/05/2005 Надо решить, что в городе нужнее: - чистый воздух - хорошая система пассажирских перевозок (на электротяге)или удобство толп одиночных ездоков на машинах, которые три часа в день создают пробки на дорогах и 5-6 часов в день загораживают дороги и тротуары всего города (это только днем).

Создать службу общественных перевозок, отвечающую за проходимость линий (метро, трамвай, автобус и т.д.). Пусть проектируют, строят и эксплуатируют. Проекты на экспертизу в независимые агентства. И за каждую пробку пусть отвечают по полной.

Убрать из пробок легковушки с одним ездоком (80% объема пробки)путем ввода платы за въезд в город и перемещения таких автомобилей. (Возьмут хотя - бы одного пассажира - пробок в 1,5 раза меньше.)

Сделать полосы только для общественного транспорта, куда въезд не общественного транспорта запрещен, или обязан освободить дорогу путем съезда на обочину.

27/05/2005 К сожалению, пробки на дорогах - это всего лишь одно из следствий хаотичного развития частной автомобилизации. При грамотном развитии общественного транспорта было бы очевидно, что частный автомобиль - это роскошь, а не средство передвижения. Стоимость покупки и владения автомобилем должны быть существенными (автовладелец должен выплачивать полную стоимость автомобиля, которая кроме прочего должна включать компенсацию экологического вреда и ограничения свободы пешеходов). Очевидно, что это приведет к сокращению числа автомобилей у малообеспеченных граждан. Также понятно, что увеличение стоимости владения автомобилем приведет к росту транспортных тарифов (перевозка людей и товаров), поэтому средства, изъятые государством у автовладельцев, должны быть перераспределены между всеми гражданами. Сфера применения легкового автомобиля - это гонки, индивидуальные путешествия, это мечта о красивой жизни, но не банальная транспортировка людей из одной точки города в другую. Меньше автомобилей - нет и пробок.

Андрей, Санкт-Петербург

27/05/2005 Изобрести машину для телепортации вместе с вещами и бутылками :)

27/05/2005 1. Улучшить систему общественного транспорта. 2. Построить развязки на перекрестках без светофоров, а для пешеходов - специальные переходы.

Григорий

26/05/2005 Надо разрешить делать правый поворот на красный свет (как в США), очень удобно, и пробки станут меньше.

Татьяна. США

26/05/2005 Кроме всего перечисленного, нужно строить подземные ангары и дороги (вообще максимально убирать транспорт под землю), менять тип транспорта (переходить на мотоциклы и велосипеды)и психологию. Лет 15 тому назад проводное вещание было единственным и переход на УКВ (FM) казался фантастикой. Стоило появится маленьким приемникам и плеерам, которые быстро вошли в моду благодаря программам радиостанций, как весь мир уже почти забыл о проводах. Если заняться рекламой мотоциклов и велосипедов, одновременно ограничивая проезд "негородских" автомобилей, психология изменится.

Геннадий

25/05/2005 Предлагаю поставить памятник тому кто проектировал развязку братеевски мост, Братеево, Орехово-Борисово (где то слышал что это был дипломный проект какого то студента)... Правда это не решит проблеммы пробки в этом месте в часы пик, но зато хоть кому-то будет приятно... А на самом деле необходимо добавить всего-то пару постоянно горящих "стрелок" направо, из Братеево в сторону центра и из Орехово-Борисово в область... и может быть расширить на одну полосу эти выезды, т.к. больше 50% машин идут именно в этих направлениях...

согласен с Андреем Борисовичем насчет наказания злостных, ГИБДД-шников в том числе (которые тоже очень любят заужать проезжую часть на выезде/въезде в Москву) и заодно с ними дорожников, которые любят ремонтировать проезжую часть в часы максимальных нагрузок...

Роман, Москва

25/05/2005 Разрешать эксплуатацию а/м с номерами которые заканчиваются на четную цифры - по четным дням, соответственно с нечетными по нечетным....Как вариант

Анатолий, Брянск

25/05/2005 нужно отремонтировать и задействовать переулки большинство которых в плачевном состоянии Ростов на Дону

Виктор

25/05/2005 Специалист по пробкам имею комплексное решение в плане их ликвидации. Вместе с тем при комплексном подходе при начальных значительных затратах окупаемость быстро погасит транспортные издержки. Минтранс отстранился от решения проблемы - равно как и вчерашнее выступление напоминало словоблудие... Для приведения такой программы нужна координация стран входящих в Венскую конвенцию т.к. требует изменения и кардинальной ее переработки...Да и как ее можно реализовать в России если сама она принята в 1965 году. И упразднен институт ВНИИ БД МВД СССР. 1. Самая важная проблема - наличие ГИБДД (где сотрудники не выполняют свих прямых обязанностей)в МВД логичнее ее перевести либо МЧС либо создав для этого Контрольный гос. комитет не подчиненный никому и куда передать все функции госконтроля убрав такие из министерств т.к. зачастую проблема сидит именно в самих министрах.

Garpun

24/05/2005 Количество автомашин в Москве за 10-летие выросло в разы и продолжает быстро расти. Все владельцы транспортных средств платят налоги, из которых складываются значительные суммы. Необходимо в корне улучшить использование этих и других средств, доступных из городского и федерального бюджетов, для принципиального улучшения инфраструктуры, т.к. пропускную способность улиц в центральной части города увеличить невозможно. При разработке таких проектов следует в первую очередь учитывать передовой опыт мегаполисов в других странах, где такие проблемы успешно решаются. 21й Век уже наступил: нужно строить тоннели, эстакады, многоуровневые развязки, подземные и надземные многоярусные стоянки! Кроме того, необходимо без промедления навести порядок с привлечением к ответственности злостных нарушителей среди водителей, которые ни в чем себе не отказывают (бросают свои машины где попало, игнорируют ПДД, дорожные знаки и и пр.) и каждый раз им сходит это с рук. При этом создается впечатление, что в этом плане ГИБДД уже и не пытается ничего делать. Их просто нет там, где они нужны.

Андрей Борисович, Москва 24/05/2005 Ходить пешком

Пешеход

24/05/2005 Убрать посты ДПС с подмосковных трасс - около них всегда пробки. А если надо досматривать грузы - сделать специальные площадки, а не останавливать фуры посреди дороги.

Антон, Москва

24/05/2005 Необходимо вырабатывать национальное самосознание, без этого не справиться ни с какими проблемами, ни с чиновниками, ни с пробками.

Майя НОВОСИБИРСК

С пейджера во время эфира 29 мая 2005 г. 16:00-17:00 Максимально ограничить личный транспорт, возможно даже запретить, и всемерно развивать общественный транспорт. В личной собственности может быть только велосипед. Василий Михайлович. Г-ну Похмелкину. Надо переходить летом и весной на велосипеды 2- и 3-колесные. У меня работал чемпион России по 3-колесным велосипедам. Итак, за велосипедное движение! Владимир, СПб. ПС: не коренной москвич. У меня большой водительский стаж, около 40 лет. Большая часть водитель тяжелых грузовиков. Хочу напомнить восточную вещь: сиди спокойно на крыльце, и мимо пронесут труп врага. Наглых и спешащих много раз видел в виде трупов, когда подъезжал к месту аварии. Поэтому я максимально спокоен. Олег Борисович. Вспомнить закон, по которому более, чем 180 автомобилей на 1000 жителей запрещено законом, который до сих пор действует. Все, что свыше - драть большие деньги. Георгий, Петербург. Месяц был за рубежом, многие ездят на велосипедах и скуттерах, обилие велодорожек, все это оставляется на улицах и никто не ворует. Владимир, СПб. В Греции каждый род транспорта имеет график. Грузовые едут в такое-то время, легковые в такое-то. Остальное - только государственный транспорт. И народ может проходить перекрестки с закрытыми глазами, его никто не тронет. Для борьбы с пробками можно использовать временое средство- сборные металлоконструкции, перепускные мостики на самых проблемных перекрестах для движения по 1-й полосе, параллельно с будущим строительством развязок. Чудов. В. Насчет автостоянок под домами. Во Франции дома содержались, как надо, это не опасно, а наши дома не ремонтировались от царя Гороха и они рухнут от подземных стоянок. Смирнова. СПб. Я хочу еще раз сказать, что пешеходы безобразно себя ведут на улице, и мне жаль автомобилистов, которые едут в большом напряжении. Наталья Александровна. Установить камеры слежения на тротуаре, чтобы исключить возможность парковки на тротуарах, которые приводят к тому, что гибнут пешеходы на тротуарах. Галина, СПб. Не знаю, что можно сделать с сотрудниками ГАИ, но, когда при них водители, причем массово, нарушают правила движения, превышают скорость, едут на зеленый свет для пешеходов, то ГАИшники не реагируют совсем, стоило бы 2 раза оштрафовать - и все. Надо отобрать у депутатов машины, пусть пешком походят и на общественном транспорте поездят, так они ближе будут к народу. Улучшим экологию. Владимир, СПб. Необходимо ввести в крайних левых полосах реверсивное движение, установить реверсивные светофоры. В случае пробок с одной стороны включать в работу полосы встречного направления с помощью реверсивных светофоров. Елена, преподаватель ПДД. Для обнаружения пробок достаточно установить 10 радиолокаторов на высотных домах Москвы и передавать данные в центральную диспетчерскую. Андрей, радиоинженер. Самое дешевое и скоростное предложение для Питера - пустить по маятниковой системе со всех вокзалов в пределах города электропоезда по отдельным колеям. 15 минут до центра. Владимир, СПб. Разработать 2-местные автомобили. Раиса Егоровна. Понял предложение облеченных властью, ваших экспертов: освободить от автомобилей малоимущих граждан, зачем освобождать дороги от автомобилей, достаточно их просто расстреливать, не дожидаясь, пока вымрут сами. Владимир, СПб.

В прямом эфире программы ВАРИАНТЫ 29 мая 2005 г. с 16:00 до 17:00

Дмитрий из Петербурга: Я совершенно согласен, только общественный транспорт может спасти город от пробок. Также развитие велосипеда. В Берлине, где 3,5 миллионов населения, 450 станций метро и городской железной дороги. А у нас что?! Ну, вы же понимаете!

Георгий из Петербурга: Где есть хоть малейшая возможность, строить туннели и эстакады. Все-таки увеличить общественный транспорт, чтобы не было безудержного роста числа машин.

Александра Чичкова: Я абсолютно согласна насчет туннелей и эстакад. Я считаю, что у нас недостаточно развязок. Если увеличить количество развязок, уменьшить количество светофоров, то все-таки как-то у нас немного дороги разгрузятся.

Степан Коршунов: Я недавно побывал в Токио, это один из крупнейших городов мира и населения там не меньше, чем в Москве, даже больше, по-моему. Машин тоже огромное количество. Но, как я мог заметить, там активное строительство всевозможных видов транспорта, это и железная дорога, которая по улице идет, и метро мощное. И там есть частные, построенные, видимо, на деньги акционеров, какие-то виды транспорта. У нас весь транспорт государственный, насколько я понимаю. Возможно, следует привлекать какие-то частные инвестиции.

Владимир, Москва: Я предлагаю, чтобы ликвидировать пробки, запретить эксплуатацию российских автомобилей. Вы меня извините, но идешь в этой толпе в пятирядной или четырехрядной, как правило, стоит "жигуль", стоит, не дай бог, "москвич", стоит та же паршивая "волга", понимаешь! Да разве это машины?!

Геннадий Сергеевич из Смоленской области: Общеизвестно, 86% бюджета находится в Москве. Распределить по России немного денег, настолько же убавятся "мерседесы" и все остальное.

Юрий из Москвы: Я не просто предлагаю, а даже сам с осени пересел на велосипед и прекрасно себя чувствую. Проехал уже 2000 километров за зимне-весенний сезон. Для правительства Москвы, если о столице говорить, где эта проблема наиболее остро стоит, надо об этом подумать и организовать стоянки, велодорожки, чтобы я не ездил в гордом одиночестве. По крайней мере, зимой или ранней весной таких людей я не встречал, ну, просто единицы. А в Европе, у меня знакомый в Голландии есть, по 8 велосипедов. Они работают в Европарламенте, ездят на работу на велосипедах.

Степан Коршунов: Ни для кого не секрет, что пробки возникают на светофорах, на перекрестках. Я несколько раз наблюдал, что проблема состоит в том, что люди выезжают, когда уже начинает мигать "зеленый" свет, вот сейчас загорится "красный", люди стремятся успеть пересечь перекресток, и из-за этого создается затор на самом перекрестке. Мне кажется, стоит как-то увеличить за это штрафы. У нас есть правила, запрещающие такой выезд, но ими как-то никто не руководствуется, и ГАИ на это не обращает внимание.

Александра Чичкова: У меня есть наблюдение насчет наших парковок, которых у нас толком нет в Москве, нормальных парковок. Как только перекрывают какой-то кусок Садового кольца и оттуда убирают все припаркованные машины, сразу становится намного свободнее ездить. Я не знаю, насколько это возможно сделать в нашем городе, но думаю, что это возможно, как в Париже сделаны в большинстве старых районов под домами подземные парковки. То есть это в старых районах. Я думаю, что у нас это тоже возможно сделать. Увеличить количество подземных парковок.

Геннадий из Петербурга: Суть моего предложения заключается в том, что еще в советские времена в журнале "Изобретатель и рационализатор" было опубликовано очень интересное предложение насчет велополитена. Чтобы это было круглый год, чтобы это были станции, где за умеренную мзду можно получить в прокат велосипед, а за половину этой мзды можно на своем велосипеде въехать. От Купчино до метро "Василеостровская" я по шоссе доезжал за 40 минут.

Алексей из Петербурга: У меня три предложения. Запретить левые повороты везде. Потом одностороннее движение ввести по узким улицам. Лишение прав за выезд на встречную полосу на три месяца как бы предупредительно, а потом вообще лишать. И по городу установить скорость максимальную 50 километров в час, потому что пешеходов давят направо и налево.

Владимир из Петербурга: Мое предложение такое: ужесточить наказание вплоть до того, что сигарету выбросил водитель из окошка машины - снимать права, отбирать, и прямо на два, аж до пяти лет. И тогда мы половину парка... И депутатский корпус - тоже машины отобрать. Посмотрите, машин уйма, дороги не расширяются. На мост въехать - машины перестраиваются в два ряда.

Виктор из Омска: В Европе есть автобаны, а не сделать ли нам либо под землей, либо над землей типа автобанов скоростные трассы? Я считаю, что общественный транспорт должен быть экологически чистым, то есть трамваи или троллейбусы. Ну, и плюс велосипеды.

Степан Коршунов: Мы в самом начале передачи говорили о том, что часто у нас перекрывают дороги для проезда правительства и богатых людей, мне кажется, нужно организовать воздушный транспорт для них, чтобы хотя бы не перекрывали вот эти основные магистрали, что-то такое придумать.

Людмила из Петербурга: Первое, укоротить сигналы светофоров, чтобы динамика движения все-таки увеличилась. Второе, побольше сотрудников ГАИ, людей, дисциплинирующих движения. Все.

Юрий Борисович из Москвы: Здравствуйте! Должно быть радикальное решение, паллиатив не годится. Нужно запретить движение легкового транспорта в таких крупных городах, как Москва, Петербург и так далее. Вместо этого организовать прокат очень маленьких машин, типа "ока", а в дальнейшем электрических, без водителей, что очень важно. Разместить стоянки во многих местах, чтобы можно было пользоваться этим автомобилем, доехать до какого-то ближайшего места, скажем, или до магазина, где можно подождать, а потом сдать этот автомобиль на ближайшую стоянку.