Programs - Elections

Mikhail Sokolov:

Says Radio Liberty. On the air, the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty "Elections-99". Mikhail Sokolov is broadcast.

On September 12, the governor of the Sverdlovsk region was re -elected with sixty three percent of Eduard Rossel. The leader of the socialist movement "May" Sergey Burkov lost. Why? In an interview with our correspondent, Sergei Kuznetsov is explained by political scientist Ilya Garfinkel.

Ilya Garfinkel:

After all, it is one thing to attack the head of the administration of some god of the forgotten Serovsky district, and another - to declare that income is distributed in the aluminum and copper complex of the region, and this income should be distributed correctly.

Aluminum and copper kings perceived all these words literally, without any discounts on the political demagogy of the election campaign. And I think that they perceived precisely in the context that the Major movement is a political tool for the fight for redistribution. And these are, as it were, only academic assumptions were - these were realities associated, say, with the struggle for the theological ore administration or for the Gorobogoda ore administration.

After all, the points of application of the Major Movement efforts were not chosen by chance. They crossed the border that separates the system policy from the non -systemic one. And no one needs scumbags.

As a result, there was an unprecedented consolidation of all the elites - political, administrative, industrial, financial - on the basis of confrontation between Burkov.

Mikhail Sokolov:

On the air, the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty "Elections-99". The microphone is Mikhail Sokolov.

Alexandra Lebed is sent to Russian dictators. Against the backdrop of explosions in Moscow, a statement by the Krasnoyarsk governor sounded. ! September 5, he announced the refusal to participate in the parliamentary elections. From Krasnoyarsk, Alexander Makarov reports.

Alexander Makarov:

The Krasnoyarsk governor Alexander Lebed, answering my question, how many deputy mandates expects to receive a socio-political movement "Honor and Homeland" in the upcoming elections to the State Duma, made a sensational statement. He said that neither his movement, nor the Russian People’s Republican Party in these, as he put it, would not participate in the “cockroaches”.

According to Alexander Lebed, he does not want to have anything to do with people, for ten years "my brains" to his voters.

All of the above caused a large confusion in the political circles of the Krasnoyarsk Territory. On the one hand, it is somehow not convenient to believe a public statement by one of the leading politicians in Russia. And on the other hand, Alexander Lebed has repeatedly demonstrated remarkable political flexibility. “My royal word: I want - I give, I want - I take it back,” - this is an almost literal quote with one of the first press conferences of the swan as the governor of the Krasnoyarsk Territory.

Mikhail Sokolov:

Told Alexander Makarov.

The simplest explanation is why General Lebed retreats from the election battlefield: the Republican People’s Party and the Movement of Honor and Homeland are not ready for an independent struggle - the finances are not enough. Swan failed to build an unpleasant regional business. The struggle against the wanted aluminum king and candidate number two in the elections from the LDPR Anatoly Bykov - in the midst.

Political consultants no longer talk about the Governor's Bloc of Lebed-Tuleyev-Rossel. The movement promised to the people called "men" was not born. Aman Tuleyev focused on the Communists. Four percent of support - these are the latest data from sociologists - do not guarantee the fractions of the PPRP place in the Duma.

The second failure, as in 1995, when the five percent barrier could not take the "Congress of Russian Communities", Swan does not need to. And then, not the presidential rating - those five to six percent that, if successful, the Lebed Party will gain in the parliamentary elections. The opponents will not fail to indicate this, and the comparison will be unpleasant, because the Blok "Fatherland - the whole of Russia" Luzhkova -Primakov tuned to twenty percent.

The 1999 campaign promises to be dirty, and its participants run the risk of being pretty much soaked. Not only by registered slander, but also by a very real compromise.

The Krasnoyarsk court had just demanded that the local election commission consider documents on the illegal financing of the Lebed Governor's campaign, and this scandal can pretty much spoil the general's life.

But there are less prose explanations. There is a feeling that Alexander Lebed relied on July 2000 and on the war, more precisely, that he will promote the image of a peasant general in an increasing chaos in an increasing chaos.

Now all party politicians going to the parliamentary elections will, like a spell, will repeat the slogans of a sacred war with terrorists. At the same time, Russian aircraft will strike at the bases of terrorists, killing civilians of Chechnya. The repetition of the tragedies, as on Guryanov Street and the Kashirsk highway - tragedies, after which Muscovites wake up every morning with the question: what else exploded? And a sense of hatred, the desire for revenge and revenge will more and more replace the elementary fear for himself and his loved ones.

If bombs will be torn in Chechnya, and in Russian cities to explode at home, if terror will continue in the winter of 2000, then all power in Russia will be discredited. And not only the presidential, but also the Duma. And all those politicians who will make speeches from the parliamentary tribune, demanding from the incapable presidential power the impossible, will seem to be politicians. And the one who says: “You are not threatened with death under a pile of brick and concrete. I bring the world to your homes. I give you liberation from fear,” they can love without measure.

Those who call to bomb Chechnya indiscriminately should take into account someone else's grief. Israel fought with terrorism without hope for a complete victory, until the dialogue with the leader of the terrorists, Yaser Arafat, was started. But so far none of the Russian politicians, left and right, does not go to the elections with the slogan "We will find in Chechnya our Arafat!" - And this is strange. At least the Academician-East-Ogor, Primakov, who claimed the Yeltsin inheritance, could have guessed that a stable Chechnya, like a stable Palestinian autonomy, which does not threaten formal metropolis with endless terror, can appear only as a result of intrachenic stabilization.

The idea to conclude a pact with a potential Chechen Arafat and to save Russia may seem to choose Alexander Lebed. On fatigue from the Chechen war, Swan came the third in the 1996 presidential race, occupied one of the key posts in the Kremlin and spent Russia to the Khasavyurt compromise world. Why not again play the card - a map of fatigue from terror?

I can imagine Alexander Lebed, who concludes the world, and not even with Aslan Maskhadov, but with the one who actually fought in his hand from new bombs, for example, with Shamil Basayev. Basaev, taking power in Chechnya, who will be promised independence, a terrorist, leading an iron order in his homeland. So, General Alexander Lebed in the summer of 2000 may try to break through to the highest power in Russia. Although, perhaps, he hopes that the Kremlin will call him to save the current presidential team from the Fatherland and the whole of Russia even earlier.

And yet, it seems to me that for the victory in 2000, the Governor -General should be outside the Duma, outside the Kremlin, outside the government, all in white.

The microphone is Mikhail Sokolov. On the air, the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty "Elections-99". On September 11, the LDPR congress was held in Moscow. According to surveys, this party goes the fourth, following the Communists, Primakov-Luzhkov Blok and Yabloko, and has a chance to step over the five percent barrier. Our correspondent Andrei Trukhan visited the congress.

Andrey Trukhan:

In the lobby of the column hall of the house of unions of delegates and guests of the congress, they entertained with songs and dancing ash in folk costumes. In the hall itself, during meetings and interruptions from the speaker, patriotic songs rushed deafeningly. Ferrying people were waiting for perfectly served tables. True, it was necessary to pay for food, but the hundred dollars that each delegate received from Vladimir Zhirinovsky should have been enough for daily food.

Today, the Zhirinovsky party is in a difficult position. On the one hand, like the Kremlin, to which the liberal democrats have always served correctly, it is rapidly losing popularity. On the other hand, the obvious fear of society before terrorism pushes voters to the LDPR, who has always advocated the most stringent decisions. Accordingly, the LDPR itself is rushing, taking various larvae and attacking different enemies, rivals in the parliamentary elections.

Habitually and boringly walking around the Communists, Vladimir Zhirinovsky brought the main blow to the Moscow government and the leader of the Bloc "Fatherland - All of Russia" Evgenia Primakov, causing a noisy approval in the hall with his cheeky tone.

Vladimir Zhirinovsky:

In the city of Moscow, the most police, the FSB and the army are most of all. If the Moscow government is not able to stop terror against the inhabitants of Moscow, then such a government should be replaced. This is the capital of our Motherland! (Applause.) And we are absolutely not satisfied when a bunch of pensioners, emissions from the Kremlin administration collected from political slopes of all other parties and movements, tell us that they want to become a party in power. They should be registered in their clinics and in the things ... (applause), receive rations and medicines. (Applause.)

Moreover, it was not necessary to lead this block to the pensioner Primakov, who was seventy years old and who quietly crawled to his beautiful seventy years, and thousands of Russian guys lie in the mountains of the Caucasus.

Andrey Trukhan:

In this election campaign, declared by President Yeltsin, clean and honest elections, the LDPR took a rather risky step, including people with a dubious past, present and possibly future in their electoral list.

In the honorable second place in the list, immediately after the leader of the LDPR, is the chairman of the board of directors of the Krasnoyarsk aluminum plant Anatoly Bykov, put on the federal wanted list on suspicion of organizing custom -made murders.

In the thirteenth place - the financier Ashot Egiazaryan, who was also known as his not very understandable public relations with the detached General Prosecutor General Yuri Skuratov, participating in the bankruptcy of several banks. At the sixteenth - businessman Sergei Mikhailov, better known nicknamed Mikhas, who recently triumphantly escaped the hugs of the Swiss Themis. A little further - Viktor Averin, according to forensic experts, the right hand of Mikhay. Well, and a number of others, similar, but so far less famous figures.

The interest of both of them is clear: deputy inviolability in exchange for money. Naturally, this dubious, from a moral point of view, is covered by beautiful phrases, for example, the need to combat the dictatorial ambitions of General Lebed. This is how the deputy chairman of the LDPR Alexei Mitrofanov explained in an interview with me by the choice of Bykov.

Alexey Mitrofanov:

Anatoly Petrovich Bykov takes the second place, a person who was always close to the party, just, maybe he did not advertise this matter. We are well aware of how the situation in the country can develop, and which figure will very much claim power here. We prepared a rocket against him. This bird will not fly far. This is a person who knows everything about Lebed. Until what boots he wears, and where these boots were bought, that's interesting.

But Bykov collided with the authorities, this is very serious, and his participation was required in the list so that this situation was radically changed. And we hope that it will change radically.

Andrey Trukhan:

Either for the purposes of intra -party rally, or in order to save on transport expenses, all Nemoskovsky delegates were invited to stay in the capital for a week, until the second stage of the tenth Congress of the LDPR. It will be held on Monday, September 20, and will be dedicated to the nomination of candidates in single -mandate districts, and we will have the opportunity to learn about the new business partners of Vladimir Zhirinovsky.

Mikhail Sokolov:

It was a report by Radio Liberty Andrei Trukhan.

The movement in support of the army, defense industry and military science, "DPA", at its congress decided to go to the elections independently, but in close interaction with the Communist Party of Russia. Says Vladimir Dolin.

Vladimir Dolin:

The general goal, as the leader of the movement Viktor Ilyukhin stated, is the arrival of the left opposition to power. For this, Ilyukhin offers to use both parliamentary and non -parliamentary actions. The decision to independently participate in the election campaign is dictated by the desire of the left to attract the so -called patriotic electorate, which, in fact, is not hidden by Viktor Ilyukhin.

In addition to the Ilyukhin report, the congress delegates discussed the federal list of movement. In the first place, of course, Ilyukhin himself. The second is General Makashov, known for his anti -Semitic statements. In the third position, the rector of the Baltic Technical University Yuri Savelyev unexpectedly found herself. A major scientist, missile builder and a specialist in aerodynamics, he became known to the general public because with the beginning of the bombing in Yugoslavia he fired American English teachers from the university entrusted to him.

The inclusion of Yuri Savelyev in the DPA list is called, apparently, to symbolize the unity of the army and science. The beliefs of the newly made applicant for the deputy mandate are straightforward.

Yuri Savelyev:

In fact, I am a statesman. I am a person for whom the concept of "Russia is everything, and the rest is nothing" is my main slogan.

Vladimir Dolin:

Yuri Savelyev considers socialism the highest good for Russia.

Yuri Savelyev:

The model of socialism is the only model for our country that can develop the public sector in the economy.

Vladimir Dolin:

Unlike his party comrade Albert Makashov, Savelyev does not use swear words in relation to Jews, calls them "this nation", but it seems that he completely shares the general’s vodophobia.

- Do you share the beliefs of General Makashov on the national issue?

Yuri Savelyev:

You ... what's the question? Do you mean a Jewish question?

Vladimir Dolin:

Including Jewish.

Yuri Savelyev:

In the history of Russia, unfortunately, there were two periods when people over the country had this nationality that you are talking about. And practice ... During this century, the country was really ruled twice, and people of this nationality still govern, and the country comes to destruction.

Vladimir Dolin:

In the State Duma, the candidate from DPA intends to work actively.

Yuri Savelyev:

A person like me could take several posts at once and even head several committees. Well, starting ... Here is the defense committee, my knowledge is enough to deal with such a problem. This is the Committee on Science and Higher School - my whole life is connected with higher school. Perhaps a number of other committees.

Vladimir Dolin:

The point remains small. Savelyev can find the cherished deputy mandate only if the DPA overcomes a five percent barrier.

Mikhail Sokolov:

It was the report of Vladimir Dolin.

There is a hope that among the voters of Russia, those who are able to support frank anti -Semites who lead the movement in support of the army, will turn out to be less than five percent.

On the air, the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty "Elections-99". The microphone is Mikhail Sokolov.

The preparations for parliamentary elections in the regions are reported by Radio Liberty correspondents. From the capital of the Republic of Komi, Syktyvkar - Nikolai Zyuzev.

Nikolai Zyuzev:

Elections in the Komi Republic in a single -mandate district, according to general expectations, should pass without indisputable favorites. It is possible that this will fail to come here for the Duma mandate of guests from the capital. There is already a reason for an indication. Literally on the eve of the new deafening wave of the scandal around the Swiss company Mabetex, Republican television showed the new documentary "Management Management". The two -hour, made with a truly Kremlin scope, the tape tells about the managing affairs of the President of Russia Paul Borodin and is frankly campaign. True, evil languages say that this is just another film from a documentary series on the NTV Crime Russia channel. Moreover, it is voiced by the same voice.

The commercial director of the Komi-Gor television and radio company) Gennady Levitsky confirmed that the film really went through his service and was offered to show one of the capital's information agencies. However, he did not have any contacts with Borodin himself or people directly from his environment.

The republican election commission also denied that they have some information about Borodin’s intentions to run for the Komi Republic. Nevertheless, the press is already discussing such an opportunity, especially since one metropolitan candidate will be here for sure. This is the first secretary of the Russian Youth Union Vera Skorobogatova. She represents the movement "Fatherland". Well, she does not have to count on the support of the local organization.

The future candidate from the local party is called the deputy speaker of the Republican Parliament Valery Markov. However, his chances, in general opinion, do not look obvious. And this, by the way, is another reason for the authorities to look for a candidate in Moscow. Another scenario. Support for the chairman of the Republican Council of Soldiers' Mothers Lyudmila Zavyalova.

In any case, the attitude to the authorities is very serious. Нынешний депутат от Республики Коми в Думе, коммунист Рита Частоходова, - уже давно костью в горле своими обвинениями в коррупции почти всех высших чиновников, начиная с главы республики, Юрия Спиридонова. Сама Рита Васильевна пока отрицает свое участие в будущих выборах, но авторитет ее по-прежнему достаточно высок. Тем более, что премьер-министр Владимир Путин лично заверил ее, что он в курсе заведенных по ее инициативе дел по коррупции, и речи об их закрытии пока нет.

Mikhail Sokolov:

Это был репортаж Николая Зюзева.

С предвыборными новостями Республики Марий Эл - Елена Рогачева.

Elena Rogacheva:

В ближайшей перспективе - борьба за кресло в Государственной Думе. Марийская республика имеет всего лишь один мандат. Страсти разгорятся вокруг права управлять регионом. В будущем году жителям республики предстоит избрать депутатов Государственного собрания и президента Марий Эл.

Место у руля становится все более привлекательным, в том числе и в денежном отношении. На ближайшей сессии депутаты марийского парламента намерены рассмотреть предложение об изменении законов о социальных гарантиях, денежном содержании высших должностных лиц и депутатов республики.

В частности, председателю Госсобрания предполагается установить ежемесячное денежное содержание в размере ста пятидесяти минимальных окладов, его заместителю - ста тридцати пяти, а рядовым депутатам - десяти минимальных окладов. При том, что средняя заработная плата в республике едва превышает девятьсот рублей.

А пока политические силы республики занимают выжидательную позицию. Претенденты в кандидаты по одномандатному округу, очевидно, копят силы. Партии и движения не проявляют особой активности. Местные "яблочники" собирают подписи. Региональное отделение "Отечества" собирается развернуть массированную кампанию ближе к 19 декабря. Более-менее четко вырисовалась картина в коммунистическом стане. Два марийских коммуниста вошли в федеральный список.

У Марий Эл появляются общественные объединения, которые ставят своей целью обеспечить контроль за честным проведением выборов. Уже зарегистрировано отделение общественного движения Российское объединение избирателей, а правозащитный центр Марий Эл включился во всероссийский проект "Система общественного контроля парламентских выборов 1999 года".

Mikhail Sokolov:

Прозвучал репортаж из Йошкар-Олы Елены Рогачевой.

Теперь Иван Михайлов расскажет о политической жизни одного из райцентров Пензенской области, Кузнецка.

Иван Михайлов:

Город Кузнецк - самый крупный райцентр Пензенской губернии. Среди наиболее активных политических сил Кузнецка - "Отечество", "Яблоко", КПРФ. Последняя - традиционный инициатор проведения митингов, на которых можно подвергнуть критике всю структуру власти. Говорит секретарь горкома КПРФ Николай Кузьмин.

Nikolai Kuzmin:

За нас будет голосовать народ униженный, оскорбленный, обворованный, безработный, голодный, бесквартирный - все, кому дороги идеалы социализма, его гарантии и права.

Иван Михайлов:

Местное отделение другого столичного политика также рассчитывает в Кузнецке на свой электорат и оказывает спонсорскую помощь организаторам культурных и спортивных мероприятий. Что не мешает, впрочем, активно пропагандировать свою идеологию на страницах кузнецких газет. Говорит активист местного отделения объединения "Яблоко" Олег Кочкин.

Олег Кочкин:

В первую очередь, конечно же, интеллигенция, студенческая молодежь, которая сейчас, к сожалению, не так часто ходит на выборы, но все-таки мы надеемся, что она поддержит наше объединение... ну, и думающие люди.

Иван Михайлов:

Свое отделение открыло в Кузнецке и "Отечество" Лужкова. Предполагаемая поддержка властей всех уровней позволяет ему также рассчитывать на широкий круг сторонников. Слово заместителю председателя отделения "Отечества" Шамилю Кулахметову.

Шамиль Кулахметов:

Мы все-таки заинтересованы в том, чтобы на выборы пришло как можно большее количество избирателей. Чем большее число избирателей придет на участки, мы думаем, тем большее количество голосов будет отдано кандидатам от нашего движения.

Иван Михайлов:

До финиша избирательной гонки еще далеко. Но самое интересное, что и старт ее прошел для кузнечан совершенно незаметно.

Mikhail Sokolov:

Это был репортаж Ивана Михайлова о жизни райцентра в Пензенской области - Кузнецка.

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-9". The microphone is Mikhail Sokolov. 19 сентября состоятся выборы губернатора Ленинградской области. О шансах претендентов - а их восемнадцать - рассказывает корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Виктор Резунков.

Victor Rezunkov:

15 сентября о том, что он снимает свою кандидатуру в пользу экс-заместителя министра путей сообщения Валерия Ковалева, объявил бывший представитель президента в Ленинградской области Федор Шкруднев. Многочисленные исследования социологов столь противоречивы, что анализируя их результаты, можно лишь в общих чертах определить рейтинг того или иного кандидата.

Несомненно одно: лидирует бывший первый вице-премьер Вадим Густов. Хотя и он, судя по всему, выработал свой ресурс. Как, впрочем, и исполняющий обязанности губернатора Ленинградской области Валерий Сердюков, и бывший начальник главного управления внутренних дел Санкт-Петербурга Анатолий Понеделко. К середине сентября их рейтинги значительно упали.

По мнению московских социологов, неожиданно быстро стал набирать очки депутат областного Законодательного собрания Дамир Шадаев. Судя по результатам опроса, сейчас за него готовы проголосовать около четырнадцати процентов жителей Ленинградской области.

Если Вадиму Густову в первом туре не удастся набрать необходимых двадцати пяти процентов голосов, то у Дамира Шадаева есть все шансы выйти с ним во второй тур. Впрочем, эти данные московских социологов опровергаются социологами из информационно-аналитического центра Северо-Западной Академии государственной службы.

По результатам их опросов жителей Ленинградской области, в четверку лидеров вошли Вадим Густов, бывший начальник Главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Юрий Лоскутов, Валерий Сердюков и, как ни удивительно - Вячеслав Марычев, за которого готовы проголосовать более десяти процентов избирателей.

Президент института проблем региональной безопасности Рашид Исмагилов так комментирует эту ситуацию.

Рашид Исмагилов:

Действительно, есть близнецы Сердюков-Густов, они работают на одном поле. "В мою бытность, - говорит Густов, - было так-то...", а Сердюков: "В мою бытность стало так-то..." Хотя стало все достаточно плохо, но люди между этими двумя полюсами все-таки вынуждены метаться.

Те, кто с этим не согласен, бегут в следующую тройку: Зубков, Ковалев, Лоскутов. За Ковалевым стоит Березовский и его деньги, за Зубковым стоит Чубайс. И вот информация о том, кто за кем стоит, сегодня тоже является такой... ну... ключевой, скажем так.

Поэтому те, кто с негативом воспринимает Чубайса и Березовского, начинают переходить теперь уже к Лоскутову - деваться просто некуда. Второй тур - это, скорее всего, Густов и Лоскутов.

Victor Rezunkov:

Таковы прогнозы аналитиков, внимательно наблюдающих за ходом выборов губернатора Ленинградской области.

Mikhail Sokolov:

Это был репортаж Виктора Резункова о предстоящих 19 сентября выборах губернатора Ленинградской области.

В Томской области также 19 сентября пройдут выборы главы администрации региона. Репортаж побывавшего в Томске специального корреспондента Радио Свобода Владимира Долина.

Vladimir Dolin:

В 1890 году Томск посетил Антон Чехов. Город писателю не понравился. "Томск - город скучный, нетрезвый. Красивых женщин совсем нет, бесправие азиатское. Замечателен сей город тем, что губернаторы в нем мрут, как мухи." Так описывал Чехов столицу Южной Сибири в письме к своему приятелю.

Свидетельствую - классик был неправ. Или же за последние сто десять лет жизнь в Томске изменилась коренным образом. Красивых женщин - пруд пруди, пьяных на улице, пожалуй, даже поменьше, чем в Москве, развлечения - на любой вкус, от местного театра, где ставятся пьесы французских авангардистов, до стриптиз-бара "Лагуна", где собираются "новые томичи" поглазеть на девушек "топлесс". То, что в Томске понимают под стриптизом, вполне можно увидеть на любом южном пляже, и совершенно бесплатно.

Что касается губернаторов, то действующий глава администрации, Виктор Кресс, после восьми лет управления вверенной ему губернией, более чем жив и баллотируется на очередной срок. Здравствует, правда, не в Томске, а в Москве, и когда-то безраздельно царивший в области бывший первый секретарь обкома КПСС Егор Лигачев. О когда-то всесильном секретаре обкома напоминает меню ресторана "Золотой дракон". Интересно, что говорит имя Лигачева двадцатичетырехлетнему официанту Роману?

- Вот, у вас в меню - "стерлядь по-лигачевски", "нельма по-лигачевски", а вы знаете, кто был Лигачев, вы помните что-то о нем?

Novel:

Если честно сказать, то - нет. Он где-то был... наверное, в президиуме, да? По старинному рецепту, наверное, как Лигачеву подавали, наверное, блюдо, поэтому так и назвали его... "по-лигачевски" там, по заказу.

Vladimir Dolin:

Сит транзит глория мунди. Или же, говоря по-русски, "так проходит мирская слава". Роман, кстати, в этом году защитивший диплом инженера-теплотехника, даже не знает знаменитых слов своего земляка, обращенных к нынешнему президенту России: "Борис, ты не прав". Не знает Роман и того, что по приказу Лигачева были уничтожены захоронения жертв политических репрессий в Томске.

Старшее поколение Лигачева, конечно же, помнит не только по кулинарным изыскам, доступным когда-то лишь номенклатуре. Говорит Нелли Кречетова, заместитель губернатора области.

Нелли Кречетова: За Лигачевым считается, что именно он многое здесь сделал для Томска. Ну, что как бы к его заслугам относят? Относят нефть, что он здесь развил, относят академгородок, науку, и вот сельскохозяйственные комплексы, то есть ели там все свое, и все-все прочее.

Vladimir Dolin:

Но с чем Нелли Кречетова решительно несогласна, так это с утверждением о том, что руководство области разбазарило наследство Егора Лигачева.

Nelly Krechetova:

Часто рисуют, что вот, Лигачев создал, а мы тут все поразрушали то, что он сделал хорошего. Это, конечно, неправда.

Vladimir Dolin:

Томск, где в 1888 году был основан первый за Уралом университет, по-прежнему остается главным университетским центром Южной Сибири.

Nelly Krechetova:

Вопреки всяким мрачным делам относительно того, что все умирает тут, с вузами, с наукой, - все наоборот происходит. Плохо только с фундаментальной наукой, как всегда в такие времена, потому что государство должно сто процентов финансировать. А так, возьмите вот по студентам. У нас студентов было в 1993 году тридцать тысяч в Томске, а сейчас, в этом году, вот набрали... вот последние данные - около шестидесяти тысяч. Ну, это, конечно, увеличение платного, но ведь бесплатного тоже не сократилось, а тоже увеличилось. Поэтому эта сфера, вопреки всему, развивается.

Vladimir Dolin:

Нелли Кречетова знает, о чем говорит. Занимая высокий пост в областной администрации, она продолжает преподавать философию в университете. Правда, иногда занятия проходят не в аудиториях, а в кабинете зам. главы областной администрации.

Как и при Лигачеве, основой экономики области остается нефть. Около пятидесяти процентов поступлений в бюджет области - это вклад Восточной Нефтяной Компании, которая, в свою очередь, является частью империи "ЮКОС". Здание нефтяной компании соседствует с томским Белым домом, не уступая ему ни по размерам, ни в роскоши отделки, как бы символизируя, что у нефтяных генералов власти в регионе не меньше, чем у администрации области.

Это здание послужило взлетной площадкой для нынешнего министра топлива и энергетики Виктора Калюжного, пересевшего из кабинета президента ВНК в министерское кресло.

Администрация области вынуждена считаться с новым собственником томской нефти. Нелли Кречетова объясняет.

Nelly Krechetova:

У нефти хозяин стал другой. Стало быть, уже так не мог бы, даже если бы Егор Кузьмич ныне здравствовал здесь, в Томской области, он все равно не смог бы строить так отношения с "ЮКОСом". Ты ничего не можешь приказать Ходорковскому, а нужно выстраивать более сложные отношения.

Vladimir Dolin:

Но понимание новой ситуации пришло не сразу. О непростой истории отношений с областной администрацией в интервью Радио Свобода рассказывает вице-президент Восточной Нефтяной Компании Сергей Ильин.

Сергей Ильин:

Тот период, когда покупалась "ЮКОСом" Восточная Нефтяная Компания, экономическая ситуация в стране, в принципе, была очень тяжелая и, так или иначе, хотелось многим, в том числе и некоторым сотрудникам Белого дома, все эти беды связать с тем, что пришел новый хозяин. Вот был, мол, старый хозяин - все было хорошо, пришел новый хозяин - возникли проблемы. То есть, естественное желание свалить все на так называемых олигархов там, и так далее, и так далее.

Но постепенно... жизнь ведь такая штука - она заставляет стороны задуматься о том, для чего пришли на нашу землю новые хозяева, когда стало ясно, что хозяин пришел надолго, с благими побуждениями, в первую очередь, не с точки зрения вот быстро нахапать уйти, а самое главное - это производство, это добыча, это сам процесс вот... нефтедобычи, в принципе, интересовал... интересует новых хозяев.

Когда это стало понятно, появилось стремление как-то налаживать контакты. То есть, это стремление, к счастью, оказалось обоюдосторонним. И со стороны Белого дома, и со стороны нефтяной компании, руководства нефтяной компании, стали делаться шаги навстречу. Они проявлялись в различных уступках друг другу, в понимании ситуации. Ведь ни для кого не секрет, что когда пришел новый хозяин, он так или иначе вынужден был освобождаться от так называемой "социалки" - сбрасывать с плеч то, что не входит в обязанности компании, а что, по большому счету, является обязанностями местных властей и областных властей.

Это тоже было естественно, это нормальное стремление. Но по пожеланию властей, естественно, компания стала идти навстречу. Многие социальные объекты до сих пор находятся на содержании компании, идет достаточно, на мой взгляд, эффективный процесс социальных программ. У "ЮКОСа" есть социальные программы. Причем, они... Достаточно большие деньги будут вложены, в том числе, в образование, в здравоохранение области, но особенно, конечно же, в тех регионах, где идет добыча. То есть, это касается города Стрижевой, Александровский район, Каргасокский район, город Кедровый.

Построены нормальные планы по решению некоторых проблем. Все их решить одновременно невозможно будет, да это, наверное, и не стоило бы сразу и ожидать, что это так произойдет, но постепенные вот шаги в сторону "социалки" - это очень положительное явление, которое сейчас происходит.

Vladimir Dolin:

Вклад нефтяников в экономику Томской области мог бы быть и больше. Но мешает существующая в России налоговая система.

Сергей Ильин:

Налоговая система в целом в России непрогрессивна. Эта система заставляет уводить в тень большое количество денежных средств. Ни для кого не секрет, что в теневой экономике в России порядка пятидесяти... Ну, примерно такая же сумма, которая реально вертится в экономике, примерно такая же сумма и в теневой экономике находится. Если создать условия, чтобы деньги "из тени" перевели "на свет", но для этого надо очень хорошо поработать и захотеть это сделать, в первую очередь, на уровне федерального законодателя, тогда будет совсем другая экономика.

Лучше, на мой взгляд, уменьшить налоги, но создать условия для того, чтобы все деньги вертелись в банках и были "светлыми". Ведь и для бюджетов территорий вот такая, скажем так, не очень умная налоговая система, доставляет очень много тоже неприятностей. Ведь что происходит, откуда вот желание нефтяных компаний, да и любых других компаний крупных, регистрироваться в оффшорах? Ясно для чего. Если бы была нормальная налоговая система, тому же "ЮКОСу" было бы, может быть, даже и выгодно спокойно все деньги, всю прибыль, все доходы показывать на той территории, где добывается эта нефть.

Сейчас же, получается, есть понятие внутрикорпоративной цены, это тоже по понятным причинам, это как бы цена себестоимости нефти. Вот эта себестоимость и остается на нашей территории. Но... кто-то ругает эту систему, а можно ее еще и понять. Ведь, кроме того, кроме вот этой себестоимости, которая остается на томской земле, ведь все затраты по кредитам, по развитию производства, и так далее, несет "ЮКОС". Тем самым, получается, к этой цене корпоративной добавляется еще, как минимум, в два-три раза большая сумма денежных средств, которая попадает на территорию, поэтому страшного здесь особо ничего нет.

Vladimir Dolin:

Впрочем, по мнению Ильина, многие рычаги воздействия на экономический климат в регионе в руках у местных властей, и нужно только умело пользоваться этими рычагами.

Сергей Ильин:

На уровне местного законодателя, на уровне областной Думы можно еще основательно поработать для того, чтобы создать - опять же - условия для привлечения денег извне, защитить инвестиции. Как западные инвестиции, московские инвестиции, инвестиции предприятий, работающих здесь, на этой территории. Ведь "ЮКОС" тоже инвестирует, фактически, в томскую экономику денежные средства.

Так вот, нужно создать условия. Инвестиционные деньги, которые идут на развитие, должны как можно меньше касаться всяких родов поборов, и так далее. Этим деньгам нужно открыть зеленую улицу, дать зеленый свет. И всячески защитить, "прогарантировать". Вот когда будет гарантия, что никто не отберет, не экспроприирует, не вернет обратно, и не будет каждый день меняться у нас вот так тут правительство, как оно сейчас меняется, и соответственно, законодательство задним числом вводиться...

То есть, если у нас будет постоянство, стабильность, у нас будут достаточно хорошие успехи. У нас будет тогда и желание развивать производство, и налаживать, и цену другую делать.

Vladimir Dolin:

И абсолютно необходимым вице-президент Восточной Нефтяной Компании считает повышение цен на бензин.

Сергей Ильин:

Цена на бензин - это тоже, это, конечно, очень большая проблема сейчас для всех российских территорий, это резкий скачок цен на бензин. Но надо отметить, что до недавнего времени (да и, наверное, вот на настоящий момент), в Томске - самый дешевый бензин в мире, вообще - просто в мире. Я не знаю ни одной страны, ни одного города другого, где была бы цена на бензин такой низкой. Цена на бензин всегда колебалась где-то в районе... должна быть вот на уровне там хотя бы тридцати центов. Мы не дотягиваем до этой цены пока еще.

Стремление к росту будет. Все равно будет где-то в сентябре уровень, наверное, восьми рублей за девяносто второй бензин.

Vladimir Dolin:

Но до 19 сентября, дня губернаторских выборов, нефтяники вряд ли повысят цены. Слишком непопулярной была бы эта мера, и победе действующего губернатора уж никак не поспособствует.

Восточная Нефтяная Компания, устами Ильина, заявляет о готовности сотрудничать с тем губернатором, за которого проголосуют томичи. Это, пожалуй, официальная позиция ВНК и "ЮКОСа".

Сергей Ильин:

"ЮКОС" и Восточная Нефтяная Компания будет работать с тем губернатором, которого изберет народ. И будет работать так же, как вот сейчас стараемся мы работать с ныне действующим губернатором Виктором Михайловичем Крессом. Мнение Михаила Борисовича по этому поводу. У нас в компании каждый человек имеет право спокойно голосовать за того или иного губернатора, который ему нравится. У нас абсолютно демократическая, политически независимая компания. В первую очередь, это - производство, это - добыча.

Поэтому работать мы будем с любым губернатором и будем находить общий язык. И сейчас есть один губернатор, завтра будет другой - это неизбежный процесс. Мы будем работать с любым.

Vladimir Dolin:

Но ни для кого не секрет, что оппоненты Виктора Кресса призывают обанкротить головное предприятие компании "Томскнефть". Сергей Ильин считает банкротство "Томскнефти" мерой популистской, противоречащей интересам томичей, и к тому же - нереальной.

Сергей Ильин:

Я считаю, что это в большей степени политический ход. Во-первых, банкротить "Томскнефть" себе дороже. Это... банкротить "Томскнефть" - это обанкротить, в первую очередь, томичей. Это - обанкротить пятьдесят процентов бюджета. Когда звучат заявления: "Мы вернем там... нефть... томичам".

Ну, во-первых, я убежден, что томичи никогда не владели никакой нефтью. Лично я не владел никогда - ни во время советской власти, ни после того, как пришли другие времена. И сейчас мы не владеем ей. Другое дело, что томичи добывают эту нефть, томичи работают. И кто бы ни был хозяин, путь приедет хоть папуас из Новой Гвинеи. Если он будет достойно платить нормальную зарплату, если он будет уделять социальным проблемам большое внимание, если зарплата будет действительно достойной мирового уровня, как, в общем-то, ставятся цели сейчас в нефтяной компании "ЮКОС" - в ближайшую пятилетку можно выйти на уровень того, что зарплата наших нефтяников будет сравнима с зарплатой в развитых странах аналогичных же профессий. Если это будет так, это здорово. Ведь, видимо, в этом самое главное и есть.

Vladimir Dolin:

В свете радикальных предложений критикой действующего губернатора, и нефтяные генералы, и иные деловые круги Томска оказались на стороне Виктора Кресса. хотя свою позицию афишировать не стремятся. Но от добра добра не ищут, да и передел собственности - не в интересах томских предпринимателей.

Всего на губернаторский пост претендует шесть кандидатов. Коммунисты выдвинули лидера областной организации КПРФ Анатолия Чемериса. Но, похоже, левым в Томской области надеяться не на что. Почему - в интервью Радио Свобода объясняет Нелли Кречетова.

Nelly Krechetova:

Мы всегда... область голосует реформаторски. Ксегда у нас есть две причины для того, почему мы так голосуем. Две причины. Первая причина - это то, что очень много молодежи. По количеству студентов, преподавателей, то есть людей с интеллектом, доцентов, профессоро, - мы занимаем первое место в России, то есть мы впереди Москвы и Санкт-Петербурга, как это раньше говорили, на душу населения.

Значит, мы все-таки очень образованные, самые образованные, и голова, как я все время говорю, не позволяет голосовать за Зюганова. Даже и живешь ты не очень хорошо, но голова все-таки не позволяет.

А второе - вы знаете, у нас очень много репрессированных. У нас Томская область - ведь это край репрессированных. И у нас в районах области - парадоксальная ситуация может быть. Вот вы приедете в район - там все депрессивно, все плохо, лесопромышленный комплекс умер, люди живут плохо, но никогда не голосуют за Зюганова. Потому что генетически... они как бы называются "генетические антикоммунисты".

Vladimir Dolin:

Реально борьба за губернаторское кресло идет между действующим губернатором Виктором Крессом и бывшим президентом фонд медицинского страхования области Александром Деевым. Из фонда Деев был уволен приказом губернатора, за нецелевое расходование средств, но сейчас оспаривает это решение в суде.

За Крессом - опыт хозяйственной работы в советское время и в новых условиях, за Деевым - напор и молодость.

Почти все политические силы Томска достигли консенсуса в поддержке действующего губернатора. Говорит Нелли Кречетова.

Nelly Krechetova:

В губернаторских выборах политическая ориентация - как бы совсем не главное. Ну, это во многих так местах получается. Вот, скажем, на выборах в Думу "Правое дело", конечно, будет антагонистом "Отечеству", это ясно, что, пожалуй, это самый главный соперник. Потому что коммунисты же не соперники уж. У коммунистов есть электорат, и есть он. He will not go anywhere. Он же не станет, не передумает вдруг за "Правое дело".

А на выборах губернатора и "Отечество", и "Правое дело" поддерживают ныне действущего губернатора.

Vladimir Dolin:

Зато за Александром Деевым - поддержка министра топлива и энергетики Виктора Калюжного. По крайней мере, сам кандидат это утверждает.

Александр Деев:

Мне сложно даже сказать, в чьей я команде - или я у Виктора Ивановича, или он у меня, но я не скрываю того, что он меня активно поддерживает, у нас с ним одинаковые взгляды на ситуацию в Томской области. У нас с ним одинаковые взгляды на то, чтобы вот именно в эпоху развала России, в эпоху развала томской экономики государство, по крайней мере, могло бы контролировать или управлять теми сырьевыми ресурсами.

У нас в России более ничего не осталось. Только сырьевые ресурсы и плюс богатства...

Vladimir Dolin:

Попытался было Деев привлечь себе на помощь и Никиту Михалкова, пригласив известного режиссера, вместе с фильмом "Сибирский цирюльник", в Томск. Но из этого вышел скандал. Михалков прислал в облизбирком письмо с протестом против использования его имени в предвыборной борьбе.

Предвыборная полемика между кандидатами ведется не по политическим, а по экономическим вопросам. Козырь Кресса - своевременная выплата пенсий и привлечение инвестиций в область. Деев считает экономическую политику администрации тупиковой.

Александр Деев:

Те предложения, которые делает нынешняя команда, ведут к колониальной зависимости Томской области вообще.

Vladimir Dolin:

Местные наблюдатели предсказывают победу действующего губернатора. Слишком разные весовые категории у Кресса и Деева. Но второе место в гонке за губернаторское кресло - хорошее начало карьеры для молодого политика. К тому же, раскрутка в губернаторской кампании - хороший задел на будущее. А Деев, похоже, намерен участвовать во всех грядущих избирательных кампаниях.

Mikhail Sokolov:

Прозвучал репортаж побывавшего в Томской области специального корреспондента Радио Свобода Владимира Долина.

Вы слушали еженедельную программу московской редакции Радио Свобода "Выборы-99".

В следующем выпуске нашей передачи 26 сентября - итоги голосования на губернаторских выборах в Томской и Ленинградской областях.