Programs - Elections

The forecasts of the Duma elections are still clearly denoting the first three parties guaranteed to overcome the five percent barrier. The telephone survey of the Institute of Applied Policy showed that Yabloko even bypassed the Communists - thirteen percent against twelve, with the seven Luzhkovsky Fatherland.

The rest have to strain. The leader of the Coalition "right -hand" Boris Nemtsov threatens to get ten percent of the vote, determining Chernomyrdin and the "new power" of Kiriyenko in the allies of NDR. And they are in no hurry to unite. The first was teased by Yuri Luzhkov, the second achieved the post of chairman of the Board of Directors of the Gazprom concern, although it is worth thinking about the union with the old and new right -wing forces - they have a separately two to three percent of support.

But the leader of the LDPR Vladimir Zhirinovsky pulls out the banner of anti -communism from the hands of the liberals. He burned the Soviet flag, demanded the urgent funeral of Lenin’s body, the prohibition of the Communist Party, and at the same time the immediate association of Russia and Belarus and the cancellation of the elections. His rating exceeded five percent.

But everyone should learn a trick from Vladimir Shumiko. The former speaker of the upper house is running for the legislative Saglan of Evenkia. Local authorities and powerful sponsors prepare his place of Saglan speaker and a chair in the Federation Council.

What do you think, how many voters need to charm Vladimir Shumiko in the Tudungai district to return to big politics? Three hundred and ninety -six. Are there any questions?

Summer Russian television is the new Russian television, election. And the radio observer Anna Kachkaeva will tell about him.

Anna Kachkayeva:

Russian politicians began a rehearsal of a television peppy entitled "Elections to the State Duma." The premiere is scheduled for autumn. So far, television videos are traditional. Here Yavlinsky, surrounded by like -minded people and voters, is rapidly walking towards a bright future. Here Brynzalov, picturesquely turns his head and dissolves in a three -color Russian flag. Zhirinovsky thoughtfully looks into the distance, apparently thinking about the fate of the country. In addition, both Yavlinsky and Zhirinovsky themselves pronounce the penetrating sunbathing text.

This is on the screen. In electoral practice, by and large, there are only three resources - time, people and money. This is how experts in the field of electoral technology believe. Calculations show that the sooner the party begins the propaganda campaign, the better. A short campaign usually requires large financial costs. True, for famous politicians this pattern may not be confirmed.

So. The election race has not yet started. But time has already gone. If we use the terminology of political technologists, then in Russia the stage of the so -called pre -campaign has been continuing in Russia for the fifth month, when all parties analyze the electoral market. Analysts, political scientists, parties leaders discuss on television air a state of public opinion, plans for possible allies and rivals, publicly formulate the goals and slogans of the upcoming campaign.

There is a so -called shooter, so that later do not miss the electoral targets. That is why politicians use any opportunity to flash on the television screen and enlist the sympathies of journalists. Suddenly, as if on command, they are together at the International Congress of the Russian Press. There, the lazy was not noted.

Or virtual discussions. This effective form of attracting attention to their own people was used by Yuri Luzhkov and Sergey Kiriyenko. They exchange in absentia with ulcerative replicas to each other exclusively in front of the television cameras.

Finally, a month ago, shields of external political advertising appeared on the streets of large cities, and on the air - the first presentation videos of parties and candidates. This is not an invitation to vote. This is an application for participation in the elections.

During the pre -campaign, there is a view of television rows. Last week, the leaders of national television channels made it clear: in their companies, political priorities are already determined or will be determined in the near future. ORT Director General Igor Shabdurasulov called public television a presidential channel and emphasized that ORT has its own political preferences.

At TV-6, at the insistence of the main private shareholder Boris Berezovsky, the position of director for socio-political broadcasting was introduced, which, apparently, will still take a talented television propagandist Sergei Dorenko. Berezovsky consolidated his television channels, but it seems that he did not decide which of the politicians to provide information support.

If in May Berezovsky stated that he would support the swan, then two weeks ago he was not going to support anyone. True, he immediately added that new names should appear in Russian politics.

Russian state television, according to some of its leaders, is going to get out in this difficult political situation. The termination of the contract with the program of Artem Borovik "Top Secret" can be considered as the first step towards building political priorities. Russian television has always been guided by right -wing liberals and young reformers, and the interests of Borovik have long been concentrated around Moscow Mayor Yuri Luzhkov.

It is quite strange when the leadership of the canal, who allowed a film with a person who looks like Skuratov to show, explains the closure of the program “Top Secret” by ethical considerations. It turns out that they looked at the inequality of the program before, and now, on the eve of the elections, we saw. Most likely, on Russian television they simply decided that there should not be propagandists from another political camp on the state channel.

The capital TV channel "TV Center" was newly created in 1997 was never safe. This channel was immediately and unequivocally perceived by the mouthpiece of the Moscow mayor. True, in two years the TV-Center has not become neither nationwide nor influential, it was also left by the leading journalists. Therefore, on the eve of the decisive political fight at the "TV center", they made a cordinated cleaning. A team of directors and producers, which created the TV-Center, was dismissed.

The board of directors was headed by Sergey Yastrzhembsky, known to the country with his talent to translate Boris Yeltsin from his peculiar Russian language to public and even understandable to foreigners. The general director of the TV Center was the associate of Sergei Lisovsky Konstantin Likutov. The general producer is the director of the NTV -Lemost television company Kirill Legat. The board of directors also included the head of the Board of Directors of the Premier-SV Sergey Lisovsky and the head of the concern "Top Secret" Artem Borovik. From now on, these people will determine the political line of the channel.

Apparently, the “TV-center” in the election campaign of Luzhkov is assigned the same role that in the last presidential campaign, Muz-TV played by Sergei Lisovsky. This will be a large-scale action with the participation of Luzhkov, pop stars, light, pyrotechnics and thousands of young people, and it will again roll around the country and will show it on TV.

The scandalous reputation of Lisovsky did not stop the Luzhkov team to opt for him and his people. It was as if there was no box from under a photocopy with half a million dollars, which Lisovsky, along with Evstafyev, was taken out of the White House in the summer of 1996. No one remembered the millionth debts of the Premier-SV television company ORT. The recent story with a search, taxes and the removal of compromising evidence in the office of Lisovsky and the removal of the searches ceased to be interested.

Here's how the election of Lisovsky to the Board of Directors of the TV Center is commented by Sergey Yastrzhembsky.

Sergey Yastrzhembsky:

No criminal case against him has been instituted. So, there was one criminal case, in my opinion, under tax legislation - it was closed. Now there is one more question to which he passes not as the accused, but as a witness. Therefore, I have no anxiety on this score today.

Anna Kachkayeva:

If the TV-Center with Yastrzhembsky and Lisovsky will aggressively “promote” Luzhkov and his “Fatherland” according to the rules of the mass spectacle, then which of the channels will be assigned the role of an elegant “brainwater”? It is curious that the new ideological leader of the TV Center, Sergei Yastrzhembsky, said a few days ago that the TV-Center would creatively cooperate with NTV.

So, the partisanship of "ORT", Russian television, "TV-6" and "TV center" has already been predetermined. Only "NTV" really remains on the sidelines, which in every possible way distance from clearly expressed political preferences. And even if these addictions are clearly formulated, on the screens of the Party “NTV”, most likely, it will look respectable and unobtrusive. True, the audience is not easier from this.

Mikhail Sokolov:

Told the television observer Radio Liberty Anna Kachkaeva.

In the regions, before the Duma elections, politicians invent new ways to "promote" their party and themselves. The most original Karelian supporters of Grigory Yavlinsky turned out to be the most original. In the Republic of Karelia, the Initiative Group of the Yabloko movement was prepared to submit to the referendum a project of the new Constitution of the republic. In Petrozavodsk, I talked with the deputy of the Legislative Assembly of the Republic of Karelia, the leader of the local "Yabloknikov" Alexander Chazhengin.

Alexander Valentinovich, what is the initiative of Yabloko to develop a new project of the Constitution of Karelia and the adoption of it is not a referendum? What made you do it?

Alexander Chazhengin:

First of all, we were forced to do this that the current Constitution of the Republic of Karelia was never discussed popularly, was not accepted in a referendum. She has been leading her history since 1978. Then the Supreme Council of the Karelian Autonomous Soviet Socialist Republic developed and adopted the Constitution, which later changed fourteen times, changes were introduced into it. And the most significant changes were made in 1993.

The republic today lives according to the Constitution, developed and adopted in Soviet times, despite the fact that the socio-economic system has changed since that time, the way of life has changed, the relationship between property, relations in society have changed, and a multi-party system has arisen. And we believe that the population of the republic has the right to speak out about what basic law it is according to life.

Mikhail Sokolov:

Karelia now has a rather rare system - parliamentary, but with the election of the head of the executive branch - he is the head of government - the population. Do you change this structure, what do you propose?

Alexander Chazhengin:

The highest official of the republic, the chairman of the government, today has both the full powers of the head of the executive branch, heading the government, and the full powers of the presidential. Moreover, he has more authority than even the President of the Russian Federation. Well, relatively, of course, Karelia. And we cannot like it.

Moreover, the current Constitution of the republic laid norms for which the Prime Minister cannot be controlled or liable even in case of violation of the laws, in case of violation of the Russian Constitution, in case of violation of the current legislation of Russia or Karelia. This is also one of the motives that forced us to develop a new draft of the Constitution in which we introduce real responsibility between the branches of the authorities, we introduce the real responsibility of the Supreme Official, Chairman of the Government, introduce real responsibility for the decisions of the collegial executive body - government, introduce the liability of the legislative assembly for the decisions made, the second branch of power. And these norms allow us to create a real balance of authorities in the republic.

In addition, we establish the independence of the judicial system, the republican judicial system, and the participation of the judicial system in decision -making, including the prosecution of a particular branch of power.

Mikhail Sokolov:

Again - in Karelia there is a fairly strange system of bicameral parliament. Will it be preserved, and what do you offer for this part?

Alexander Chazhengin:

We proposed and propose, because in fact, for several years we tried to make legislative initiatives to the legislative assembly aimed at eliminating the bicameral parliament and the restoration of a single -fed parliament of a working on an ongoing basis.

We believe that the existence of a bicameral parliament in Karelia is ineffective. This leads to the fact that the chamber, which works on an unstable basis, has its own enshrined competence in the Constitution to adopt the most important laws in the republic, such as, for example, laws on taxes, rates and fees, the law on the budget, the law on administrative-territorial division of the republic, amendments to the Constitution, and so on, and so on. This chamber cannot work effectively. Firstly, because it consists, as a rule, of the heads of local self-government. Today in the House of Representatives there are ten chapters of local self -government, heads of districts and cities of the republic. And another part of the chamber, most of the chamber, consists of heads of large enterprises, joint -stock companies - today ...

Well, what do you think these people do in parliament? First of all, they protect the interests of their own enterprise, their own industry, their own administration of their own area, and when, for example, the so -called budget wars begin, that is, the procedure for adopting a budget law, the poor Karelian budget begins to burst into pieces of people who are primarily interested in protecting the interests of a narrow group that stands behind them.

Mikhail Sokolov:

Do you somehow assume - in the relations of the executive branch and parliament - the possibility of the dissolution of parliament, early elections, and vice versa, government resignation?

Alexander Chazhengin:

The Constitution provides for the possibility of resignation of the government and the possibility of resigning any of the members of the government, ministers and officials, the possibility of resigning the Prime Minister, and at the same time provides for the possibility of dissolution of parliament by the chairman of the government.

These procedures are all spelled out in the Constitution and can only be launched in case of violation of the legislation, laws of the Russian Federation and the legislation of the Republic of Karelia, including the Constitution of the Republic of Karelia. Therefore, there is a balance of authorities, which, first of all, leads the authorities for the decisions made. If the authorities begin to make decisions that contradict the current laws that are aimed at reducing the rights of citizens that are aimed at violating the rights of citizens ... Then the power must be responsible for what it does.

Mikhail Sokolov:

By the way, what are you going to do with existing power? It was chosen for a certain time. If you manage to hold a referendum in December, what will happen to the current Prime Minister of the government, with the current parliament, and so on?

Alexander Chazhengin:

For this, the second section was written in the draft Constitution, the “final and transitional provisions of the Constitution”, which states that the authorities currently currently, and the parliament, and the chairman of the government, and the formed government are valid until the end of their powers identified by the Constitution of the Republic of Karelia currently currently. That is, we do not propose from the moment our project is adopted to make a revolution or revolution and appoint new elections. We suggest that everything goes on as usual. So that those authorities that have already been elected, finalize their term, and only after that would have entered those chapters of the new Constitution that relate to the principles of the new formation of authorities in the republic.

Mikhail Sokolov:

We talked with the leader of the Karelian branch of the Yabloko party Alexander Chazhengin. On June 22, the Central Electoral Commission of Karelia transferred the documents necessary to start collecting signatures for the referendum for consideration by the House of Representatives of the Legislative Assembly of the Republic of Karelia, which should, within a forty -year -old term, decide on the registration of the initiative group. There will be a referendum in Karelia or not, and the local "apple" has a promotion.

Another game becomes fashion. The governors, contrary to the law on guarantees of electoral rights of citizens, are trying to transfer the elections to a convenient time for them. It seems to them that it will be easier to hold power in the fall. The elections of the head of the Novgorod region were postponed to the fifth of September.

The same happened in the Omsk region. About how this decision was made, says Vladimir Dolin, a special Radio Liberty correspondent in Omsk at a session of the Legislative Assembly.

Vladimir Dolin:

Sixteen issues of the agenda proposed by the deputies of the Legislative Assembly did not cause disputes. But on the seventeenth question - about the transfer of the election of the governor on the fifth of September - twenty deputies out of thirty were signed up for the performance. However, the word was provided only by representatives of the fractions.

Ранее выборы губернатора предполагалось провести в декабре, одновременно с выборами в Государственную Думу, по истечении срока полномочий действующего губернатора Леонида Полежаева. Перенести выборы предложил глава компании "Омскэнерго", депутат областного Законодательного Собрания, Евгений Белов.

Этот депутат считает выборы в условиях России абсурдом. Но еще большим абсурдом, по мнению Белова, стало бы проведение выборов в декабре. Зимой власть, дескать, должна заботиться о тепле, а не заниматься политическими играми. Леонид Полежаев депутатскую инициативу поддерживает.

Леонид Полежаев:

Я считаю, что две политические кампании - очень важные с точки зрения выборов региональных, в местное самоуправление, губернаторских и выборов в парламент России, и к обоим нужно подойти осмысленно. Вот это главный фактор в замысле Законодательного Собрания при определении срока назначения выборов губернатора области.

Ну, а кроме этого, безусловно... этому способствует и, я думаю, серьезное отношение к вопросам социально-экономической политики, связанным с подготовкой области к зиме, уборкой урожая, подготовкой бюджета. Это делать должна новая команда. Не временное правительство. которое действительно - временное, а уже те люди, которые будут облечены новым доверием народа.

Vladimir Dolin:

Против переноса выборов выступили депутаты-коммунисты. Лидер фракции КПРФ в Законодательном Собрании, Владимир Дорохин, считает, что назначение выборов на сентябрь незаконно.

Владимир Дорохин:

Давайте возьмем Устав Омской области. Open. Четко записано: статья - в каких случаях допускается перенос срока выборов. Там оговорены позиции - в случае смерти, в случае смены гражданства, устойчивого заболевания или отставки. Ни одного случая у нас с губернатором не произошло. И заявление об отставке он не сделал. Если бы сделал он заявление об отставке, тогда бы было все в соответствии и с федеральным законом, и с Уставом Омской области.

Статья восьмая федерального Закона об основных гарантиях избирательных прав граждан прямо говорит, что изменение срока полномочий не допускается.

Vladimir Dolin:

Не выдерживают критики, по мнению Дорохина, и экономические аргументы в пользу переноса выборов.

Владимир Дорохин:

Когда говорят об экономии средств, что это якобы даст экономию средств, - все это ложь, далеко не так. This is time. Заявляют, что нужно как можно быстрее решить проблему выборную и заниматься делом, - ну, опять-таки, давайте мы посмотрим, во что мы вгоняем население Омской области. Мы вгоняем его в полугодовой марафон по выборам. То есть - мы сейчас работаем на выборы губернатора и мэра, ставим, так сказать, все население... Кто-то - концертами, кто-то - листовками, кто-то - по домам, по квартирам будет ходить... Затем, с сентября, начинается подготовка к выборам в Госдуму... вот и все. И кто будет заниматься уборкой и всем остальным, подготовкой к зиме? Когда на сегодня в Омскую область не поступило ни тонны угля! Не завезено.

Это просто те люди, которые доказали или показали свою профнепригодность, пытаясь услужить действующему губернатору, ищут какие-то мотивы.

Vladimir Dolin:

Но у коммунистов в Законодательном Собрании только восемь мандатов из тридцати. Не удивительно, что большинство депутатов проголосовали за назначение выборов в удобные для губернатора сроки. Коммунисты собираются обжаловать решение Законодательного Собрания в суде.

Mikhail Sokolov:

Told Vladimir Dolin. Подробный репортаж о подготовке в выборам губернатора Омской области прозвучит в следующем выпуске программы "Выборы-99" восьмого июля.

Анатолий Чубайс опять переиграл своих недругов. На собрании акционеров РАО ЕЭС России он вышел победителем. Совет директоров компании выбран в устраивающем председателя правления варианте. Вторым, после Чубайса, по числу голосов оказался один из лидеров правых Борис Федоров, а главой совета директоров стал глава Администрации президента Александр Волошин.

Президент России Борис Ельцин дал премьеру Сергею Степашину указание обеспечить внесение поправки в Устав компании. И теперь правление и его глава будут избираться и сниматься не советом директоров, где большинство чиновников, а собранием акционеров, тремя четвертями голосов. Без одобрения частных иностранных акционеров, имеющих треть акций РАО ЕЭС России, снять Анатолия Чубайса с поста главы правления теперь невозможно.

Закрепление за Анатолием Чубайсом крупнейшей энергетической монополии России показывает, что создана неформальная коалиция в верхах. Глава Администрации Волошин, премьер Степашин и Чубайс, организующий предвыборную кампанию коалиции "Правое дело", ныне - союзники.

В Конаково, где проходило собрание акционеров РАО "ЕЭС России", председатель правления компании Анатолий Чубайс дал интервью программе "Выборы-99" Радио Свобода.

- Анатолий Борисович.... Ну, вот год прошел, мы с вами год не общались, как раз по политическим вопросам. Скажите - вот сегодняшние решения Собрания, которые согласованы с президентом, с премьером, с главой Администрации, - что они для вас означают? Это значит, что ваши личные политические позиции усилились, и позиции вашей компании тоже, в общем, не под ударом теперь?

Anatoly Chubais:

Ну, я не готов говорить о своих личных политических позициях, но то, что я могу сказать с уверенностью, - это, безусловно, поддержка компании со стороны и президента, и председателя правительства. Это суть тех решений, которые приняты сейчас, причем поддержка как бы основы компании, поддержка акционеров. Суть решения, которое принял президент, состоит в том, что частные акционеры получили дополнительные права как бы из рук президента, при его поддержке. Это очень значимо.

Ну, и плюс к этому, - стабильность в руководстве компании, стабильность в правлении, стабильность председателя правления. Это очень значимый, конечно, фактор.

Mikhail Sokolov:

А вы получили дополнительные гарантии, если вы хорошо работаете?

Anatoly Chubais:

Yes, that is how.

Mikhail Sokolov:

То есть - вы не будете зависеть от каких-то политических передвижений сверху, поскольку иностранные акционеры будут оценивать по делу?

Anatoly Chubais:

Я понимаю так, что суть изменений такова. Работа председателя правления будет оцениваться не потому, что текущий политический лидер говорит про Чубайса, а по тому, насколько эффективно работает компания.

Mikhail Sokolov:

Еще один вопрос все-таки про прошедший год. Был год Примакова. Примакова сейчас нет, хотя его как бы призрак в политике, в общем, присутствует. Как вы оцениваете то, что было сделано правительством после Кириенко?

Anatoly Chubais:

Я считаю, что правительство Примакова сделало одну очень большую, важную, положительную работу, и в то же время не сделало другой, не менее важной, положительной работы. То, что сделано - это удержание политической стабильности в России на фоне очень тяжелых экономических процессов, снижения жизненного уровня не меньше, чем на сорок процентов, в результате инфляции, тяжелого удара по финансовому сектору, в результате девальвации рубля, - это все политическая нагрузка, которую выдержало правительство Примакова.

А в то же время это правительство было уникальным экспериментом, когда реально президент передал власть в руки левым, в руки коммунистам, в том числе. Ничего подобного раньше президент не делал. Он сделал это впервые. Оказалось, что коммунисты не в состоянии сегодня осуществить ни один из коммунистических лозунгов - ни национализация, ни отмена доллара, ни введение госконтроля за ценами... Ни одна из других, подобного же идиотского масштаба, идей, предлагаемых красными, не была реализована правительством Примакова. Это лишний раз доказывает, что невозможно назад повернуть. Невозможно повернуть назад, даже если у власти в стране политические силы, которые, может быть, этого и хотели бы.

И еще один вывод, который касается уже не правительства Примакова, но периода работы правительства Примакова. Дело в том, что экономика оказалась мудрее, чем правительство. Экономика в целом, в итоге (сегодня это уже совершенно ясно), абсолютно здраво реагирует на болезненные воздействия на нее. Экономика в целом показала, что в результате девальвации растет спрос на внешних рынках на российскую продукцию. Вырос экспорт в России. В результате девальвации падает импорт в России, а значит, развивается импортозамещение, российский производитель получает дополнительные доходы от российских же потребителей.

В итоге всего этого, казалось бы, абсолютно парадоксальные, на первый взгляд, но абсолютно закономерные цифры. Пять месяцев этого года к пяти месяцам прошлого года - плюс пять процентов рост ВВП. Рост ВВП после кризиса, после тяжелейшего потрясения августа!

Готов сказать Маслюкову спасибо за многое, я хорошо к нему отношусь, - никакого отношения к этим результатам он не имеет. Спасибо за это нужно сказать, безусловно, предыдущему правительству, правительству Кириенко. Рост экономики есть прямой результат девальвации рубля, осуществленной в августе, проклятой Маслюковым и Примаковым многократно, как и все решения, принятые в августе.

Кстати говоря, я на днях проделал для себя эксперимент. Взял текст заявления Правительства и Центрального банка, которое сделали Маслюков и Геращенко, и которое они почти одобрили в МВФ, и положил его рядом с заявлением Правительства и ЦБ, которое мы делали с Кириенко и с Дубининым в прошлом году. Потрясающий эффект. Полное текстуальное совпадение, за исключением мелких деталей.

Девять месяцев потребовалось правительству Маслюкова и Примакова, при всех проклятиях в адрес предшественников, - для того, чтобы, в итоге, выйти ровно на те же самые цели и задачи, которые были сформулированы девять месяцев назад.

Mikhail Sokolov:

Анатолий Борисович, значит ли это, что они учились лучше, чем Черномырдин, и значит ли это, что, может быть, была сделана ошибка с отставкой Примакова?

Anatoly Chubais:

No. Не означает, что была сделана ошибка с отставкой Примакова. Примаков выполнил свою историческую миссию. Подтверждением является реакция на это. Вспомните, сколько шума по этому поводу поднимали коммунисты, как грозно заявлял сам лично Геннадий Андреевич о том, что будет в стране, если, не дай Бог, всенародно любимое правительство Примакова кто-нибудь пальцем тронет.

Тронули. И сильно тронули. Сдуло. Ни один коммунист не объявился, ни в какой форме, после этого. Мало того, перепуганы были до такой степени, что при появлении Степашина в Думе конституционным большинством, свыше трехсот голосов, мгновенно поддержали его. Лишний раз показывает, что весь политический маневр, сделанный Ельциным, по отступлению назад, передаче власти левым и изъятию власти у левых, был абсолютно целенаправленным, многоходовым и правильным.

Mikhail Sokolov:

Скажите, с вашей точки зрения: сейчас у кого все-таки власть? Потому что слишком много происходит таких информационных вбросов, когда доказывают, что власть находится у окружения президента, у так называемой "Семьи", то, что вот, сделана такая атака со стороны "НТВ"... Что власть находится у каких-то теневых структур... Сейчас кто правит?

Anatoly Chubais:

Ну, мы начнем с "Семьи". Когда под "Семьей" перечисляют Татьяну Борисовну, Валентина Юмашева и Александра Волошина, как-то на минутку забывают о том, что Волошин у нас все-таки руководитель Администрации президента, между прочим, должностное лицо высшее, после президента и премьера, Татьяна Борисовна - советник президента, а Валентин Борисович Юмашев - советник президента. на общественных началах. от этого полномочия не уменьшаются. Зарплата уменьшается. А полномочия не уменьшаются.

Иными словами, это ровно те люди, которые обязаны принимать решения. Обязаны, подчеркну это. Это их должностные обязанности. What are the solutions? Ну, естественно, политические решения. Естественно, кадровые решения. В том числе, и по составу правительства. Мол, им можно осуждать эти решения и говорить, что товарищ Икс назначен неправильно, он безграмотный, плохой, его нужно уволить. Или, наоборот, хвалить эти решения.

Но я абсолютно не понимаю логику, при которой их обвиняют за то, что они принимают эти решения. В этом смысле я не разделяю пафос некоторой истерии по поводу того, что "впервые в российской истории беспрецедентный случай, когда семья повлияла на базовые решения по правительству". Ну, чуть-чуть раскройте эту фразу, и вы увидите, что все было ровно так, как и должно быть.

Другое дело, что не все решения принимаемые - разумны. Другое дело, что делаются ошибки, допускаются просчеты, упускаются возможности. Вот это можно и нужно обсуждать.

Mikhail Sokolov:

А существует ли вообще Абрамович? Вот раньше Березовский существовал как некая реальность и действительно - как политический фактор. Сейчас он "существует меньше", но зато больше как бы себя рекламирует. Тогда вдруг выдвигается из каких-то телеканалов некий Абрамович, которого никто не видел. Вы-то его видели?

Anatoly Chubais:

Да, я его видел. Могу засвидетельствовать. Абрамович существует, он живой.

Mikhail Sokolov:

Он опасный?

Anatoly Chubais:

Да я бы так не сказал. мне трудно судить о масштабе влияния Абрамовича на принимаемые политические решения. Что касается самого Абрамовича, то мне он кажется человеком, с которым, в принципе, можно о чем-то договариваться, в принципе, можно иметь здравый диалог

Mikhail Sokolov:

А он обещал вас уволить?.. Вот, пишут, по крайней мере.

Anatoly Chubais:

Мне трудно сказать, что пишут, но мне он этого не обещал. И я не думаю, что он всерьез это кому бы то ни было обещал вообще.

Mikhail Sokolov:

Скажите, а как вы воспринимаете разговоры о связке Абрамович-Аксененко или просто - Аксененко? Аксененко мало знают, он был министром путей сообщения, но вы, тем не менее, с ним имели дело довольно долго.

Anatoly Chubais:

Да, долго, и в разных качествах. И тогда, когда принималось решение о назначении Аксененко министром, и тогда, когда я был вроде как начальником у Аксененко, первым вице-премьером, а Аксененко был министром. И тогда, когда я уже не был начальником, а просто руководил компанией, а Аксененко, по сути, руководил другой компанией - "Российские железные дороги"...

Должен сказать: первое, что меня поразило и произвело на меня сильное впечатление - это то, что при изменении статуса отношение Аксененко не меняются. Его отношение ко мне и мое отношение к нему. Ну, со мной-то тут проще. А в данном случае как раз важно, что его отношение не изменяется. Поверьте, при многочисленных моих личных карьерных зигзагах вверх и вниз, мне сотни раз приходилось видеть, как люди, которые вчера готовы были тебя просто всего облобызать, завтра просто бегут на другую сторону улицы.

С Аксененко категорически ничего подобного не происходит. I respect. Это хороший признак. Это признак настоящего мужика, который понимает, что он делает, и свои оценки вырабатывает не по должностному положению, а по тому, как оценивает человека.

Mikhail Sokolov:

Он недавно вас хвалил.

Anatoly Chubais:

Получается, что "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"?.. Виноват. Но тем не менее, все равно не изменю позиции. А я считаю, что Аксененко был очень сильным министром путей сообщения. Я думаю, что ему не очень просто будет в новом качестве, с учетом масштаба политической атаки против него. Хотя верю в то, что и эти обязанности Аксененко в состоянии нормально исполнять.

Mikhail Sokolov:

А идея замораживания тарифов как вам понравилась?

Anatoly Chubais:

Я сдержанно отношусь к этой идее, хотя не могу сказать, что являюсь ее категорическим противником. Собственно, это же самое я говорил и Аксененко, и своим коллегам. Я не считаю, что с помощью замораживания тарифов можно остановить рост цен в стране. This does not happen. Рост цен определяется не соглашениями, а макроэкономической политикой, спросом на деньги, валютными резервами, и так далее.

В то же время, я думаю, что какие-то частные эффекты могут быть получены. А поскольку я сегодня отвечаю за часть, а именно - за РАО ЕЭС, то, в общем, думаю. что эффекты здесь будут позитивными.

Mikhail Sokolov:

То есть - вам, с ваших позиций, это выгодно местами?

Anatoly Chubais:

Можно это сказать и так.

Mikhail Sokolov:

То есть цены на... то, что выговорили на собрании, - цены на газ - будут меньше расти, чем цены на ваши тарифы?

Anatoly Chubais:

Ну, это не совсем так. Если говорить более точно, в итоге цены на наши тарифы на ближайшие полгода будут расти так же, на те же двенадцать процентов, по сути, что и цены на газ и на мазут, но внутри этого периода есть особенности, которые для нас важны. Мы - сезонное производство. У нас зимой холодно, а летом тепло. Это нельзя не учитывать, заключая любое соглашение. Аксененко счел возможным это учесть.

Mikhail Sokolov:

К фигуре премьера. Сергей Степашин уже, собственно, пережил формирование правительства, которое происходило в достаточно жесткой атмосфере, и перешел к практическим делам. Как вы оцениваете это первый период?

Anatoly Chubais:

Позитивно. Хотя, конечно, для серьезных, глубоких оценок еще не пришло время. Тем не менее, вот эти первые две-три недели, как, собственно, и само формирование правительства Степашина, Сергей Вадимович провел удивительно достойно, спокойно, хотя я... представляю и знаю, насколько все это непросто было для него лично самого. Тем не менее, он ни разу не дрогнул, ни разу не повел себя неправильно. Даже в сложных ситуациях.

Mikhail Sokolov:

Но он пошел на компромиссы?

Anatoly Chubais:

Yes. Там, где нужно было на них пойти, он на них пошел. А вы можете себе представить руководителя гигантской страны мира, председателя правительства страны, который бы вообще никогда не шел на компромиссы? Такого не может быть вообще.

Mikhail Sokolov:

Кто все-таки давил на Степашина? Я понимаю, что вы тоже участвовали в этой борьбе. Но была и противостоящая сила. Как вы ее определяете?

Anatoly Chubais:

Мне кажется, что в понимании противостоящих сил при формировании правительства, сегодня есть большое недоразумение. Да, действительно, были интересы, как всегда бывает при формировании любого правительства, крупных олигархических структур, банков и называвшихся уже здесь конкретных олигархов, - все это, безусловно, было. Но центральным вопросом был вопрос понимания ситуации Ельциным Борисом Николаевичем и Степашиным Сергеем Вадимовичем. И это был корень проблемы, и именно вокруг этого действительные страсти потом уже и разгорались. Все остальное вторично. Все остальное носит абсолютно второстепенный характер, второстепенное значение, по сравнению с этим. И поскольку в этом, в главном, все-таки удалось прийти к одному пониманию между двумя высшими должностными лицами, я считаю, что это общая победа.

Mikhail Sokolov:

Владимир Рыжков считает, что это правительство - временное, техническое, и так далее. Your assessment?

Anatoly Chubais:

Серьезная ошибка, хотя риск существует всегда. Тем не менее, я считаю, что именно у этого правительства, как мало у кого другого, есть реальный потенциал для того, чтобы оказаться не только краткосрочным, но и долгосрочным правительством, которое приведет страну к выборам будущего президентского года.

А потому что состав правильный. Не хочу, чтобы меня поймали на слове, я вовсе не считаю, что все сто процентов назначенных (а там человек семьдесят, по-моему) - каждый из них абсолютно на своем месте. Но я считаю. что руководство правительства, в том виде, как оно сформировано на сегодня, работоспособно. Премьер Степашин, два первых вице-премьера, и Аксененко, и Христенко, каждый на своем месте. Михаил Задорнов в ранге первого вице-премьера, представителя по переговорам, может вести переговоры. Понимает проблему, знает ее. Минфин в нынешнем составе, вся композиция руководства Минфина, работоспособна.

Я понимаю, как это будет функционировать. Я понимаю, как они будут вести дело с МВФ. Я понимаю, как они будут взаимодействовать с Думой. Я понимаю, как они будут вырабатывать какие-то новые шаги по экономической политике. Я считаю, что эти люди могут работать вместе в нынешней ситуации.

Mikhail Sokolov:

Но ведь задача - не только довести страну до выборов, но и что-то сделать все-таки?

Anatoly Chubais:

And yes, and no. Сделать, на мой взгляд, если говорить об экономике, нужно только самое срочное, самое неотложное, кое-где и болезненное, но все-таки - в минимальной степени. At the same time. я не считаю, что нынешнему правительству перед президентскими выборами нужно по-настоящему браться за глубинные вопросы российской экономики. Такие, как неплатежи, полная неэффективность налоговой системы, отсутствие реальных механизмов защиты прав собственности, массовое воровство и коррупция и многое, многое другое.

Для того, чтобы за эти проблемы браться... это как бы, знаете, такой второй слой залегания проблем. Вот для того, чтобы за это браться, надо иметь за плечами мощнейшую политическую поддержку. Вот это все задачи для тех. кто будет руководить страной после президентских выборов будущего года.

Mikhail Sokolov:

Если говорить о выборах и о парламентских выборах. Так сказать, свободное время, вы сказали - два часа в день, вы посвящаете "Правому делу". Ну, вот, два часа в день, и два процента там, где-то... рейтинги, по-моему, два-три процента. Не слишком ли мало вы внимания уделяете все-таки политике, и что вы ожидаете от своей коалиции?

Anatoly Chubais:

Ну, если следовать вашей логике, то мне достаточно увеличить объем времени до пяти процентов, до пяти часов, извиняюсь, - и все проблемы решены. Думаю, что это не совсем так, потому что ситуация достаточно сложная, и я не хочу этого скрывать. Нам очень и очень многое нужно будет сделать для того, чтобы устойчиво вернуться в высшую лигу, в число партий и движений, которые устойчиво претендуют на преодоление пятипроцентного барьера.

Мне кажется, что первые шаги, которые сделаны в последние месяцы в этом смысле, разумны и здравы. Наша первая тройка - Немцов, Федоров, Хакамада - это сильная тройка, это люди, не нуждающиеся в личной "раскрутке" или в личной рекламе. Люди одновременно - с уникальным опытом, каждый из них, как минимум, министерского, а то и вице-премьерского или перво-вице-премьерского уровня, и в то же время, все молодые, все с перспективой, все с будущим.

Поэтому во многом наш успех будет зависеть уже не столько от подбора первых лиц, сколько от организационной, технологической, менеджерской работы.

Mikhail Sokolov:

А Кириенко?

Anatoly Chubais:

А с Кириенко пока нет окончательной точки. Не решен вопрос. В большей степени, это вопрос к самому Сергею Владиленовичу, хотя мы с ним в тесных контактах, и постоянно обмениваемся, обсуждаем то, как будем жить дальше. Как, когда и при каких условиях будем соединять наши усилия.

Mikhail Sokolov:

Возможна ли более широкая коалиция, то, что говорят о губернаторских блоках, о НДР, и так далее?

Anatoly Chubais:

Идея объединения губернаторских блоков в том виде, как она последние несколько дней обсуждается в российской прессе. под условным названием "Блок России", мне кажется не очень жизнеспособной. В то же время для нас вариант объединения считаю одним из возможных сценариев. Его надо прорабатывать, и мы его прорабатываем.

Mikhail Sokolov:

Но вы готовы и самостоятельно идти?

Anatoly Chubais:

Да, такой вариант тоже вполне возможен.

Mikhail Sokolov:

Скажите, как вы видите все-таки место Лужкова а его "Отечества" сейчас? У них несколько сменилась команда, и, видимо, они по-другому будут действовать?

Anatoly Chubais:

Я не до конца владею ситуацией внутри лужковской команды. Хотя я считаю, что у Лужкова по-прежнему неплохие шансы. Я считаю, что в этом больше плюсов, чем минусов, потому что результаты Лужкова будут, в любом случае, за счет коммунистов, и в любом случае, в ущерб коммунистам.

Хотя в то же время я не разделяю оценку тех, кто считает, что Лужков будет каким-то однозначным фаворитом, который получит убедительное первое место на следующих выборах. Для нового блока, создаваемого с нуля, это очень и очень тяжелая задача. Даже если во главе блока стоит московский мэр.

Mikhail Sokolov:

А вы не думаете, что может Примаков снова появиться на политической арене, и все опять изменится?

Anatoly Chubais:

Да, такой вариант вполне возможен. Решение на этот счет будет принимать сам Евгений Максимович, и, насколько я знаю, как раз сейчас он активно над этим размышляет. Это его решение, ему его принимать, ему отвечать за последствия решения. Я убежден в том, что объем и масштабы политического давления - в том числе личного политического давления - на Примакова в этом случае окажутся несопоставимо выше, как это ни парадоксально, чем то, что было в период, когда Примаков был руководителем правительства. Но Евгений Максимович сам будет принимать это решение.

Mikhail Sokolov:

В 1996 году вы говорили, что с коммунистической опасностью в России, с опасностью реванша, покончено. Однако коммунисты живы, здоровы и весьма активны. Сейчас что они могут сделать, и что вы им можете противопоставить?

Anatoly Chubais:

Как вы считаете, Зюганов победит на президентских выборах в 2000 году?

Mikhail Sokolov:

Ну, я-то знаю, что нет.

Anatoly Chubais:

Great! Вы подтвердили ровно то, что я сказал в 1996 году. Именно об этом я и говорил тогда. Я тоже считаю, что победа Зюганова в 2000 году в России невозможна. А в 1996 году она была вполне возможна. Мы были на волоске от победы Зюганова в 1996 году.

Победа Примакова в 2000 году возможна. Но даже при сложном отношении к Примакову, вы согласитесь, что Примаков и Зюганов - это не то же самое.

Другое дело, что есть сценарий - на мой взгляд, очень опасный, - при котором, если это произойдет, Примаков объединяется с коммунистами и с другими силами, и пойдет на выборы. Это очень большая опасность. Я не знаю, может ли Евгений Максимович принять такое решение для себя, но если он его примет, это будет величайшей опасностью, с которой нужно будет бороться всеми существующими средствами.

Mikhail Sokolov:

Сейчас политологи говорят, что есть некоторый сценарий просто срыва выборов: вывести Ельцина как бы из себя, покусившись на некоторые демократические свободы, сорвать выборы, а потом, как бы на этом основании, отстранить президента от власти и проводить выборы уже в других, не демократических условиях, ну, скажем, эксперимент в Карачаево-Черкесии, так сказать, удался?

Anatoly Chubais:

Да, я вижу все эти дискуссии, бурное обсуждение всяких российских и белорусских сценариев объединения... С моей точки зрения, все это полная ерунда. From beginning to end. Для того, чтобы это было реализовано, нужен целый перечень фундаментальных политических предпосылок, которых нет в стране.

Как это ни парадоксально, но действующая Конституция сильна потому, что власть слаба. А тогда, когда власть слаба, нарушить Конституцию она не может. Поэтому я считаю такие экстравагантные сценарии крайне маловероятными и, скорее всего, их скоро забудут. Точно так же, как в 1996 году бурно обсуждались, или почти все считали, что никаких выборов не будет. Ясно, что Ельцин все равно, конечно же, никаких выборов не организует. Были силы, которые за это боролись. Тем не менее, Конституция сработала раз, надеюсь, что она сработает и в другой раз.

Mikhail Sokolov:

То есть Борис Николаевич власть передаст?

Anatoly Chubais:

I think yes.

Mikhail Sokolov:

Гостем программы "Выборы-99" Радио Свобода был главный менеджер избирательной кампании коалиции "Правое дело" Анатолий Чубайс.

The microphone is Mikhail Sokolov. В следующем выпуске программы "Выборы-99", 8 июля, репортаж Владимира Долина о подготовке к выборам губернатора в Омской области, а также репортажи об избирательных кампаниях в Новосибирской и Свердловской областях.