Mayor of Troitsk Viktor Sidnev

[Radio Liberty: Our guests: face to face] [06-11-05]

Mayor of Troitsk Viktor Sidnev

Leading Karen Agamirov

Karen Agamirov: We have a guest mayor of Troitsk Viktor Sidnev.

Questions are asked by the journalists of Farocard Fard, the chief of the Moscow Bureau of the Afghan newspaper Navid, and Dmitry Belometny, the Information Agency "Prima-Nuis".

As usual, according to tradition, a brief biography of our guest. Viktor Vladimirovich Sidnev in the month of March turned 50 - the heyday of a man and politics. By the way, he was born in the same month with the founding of Troitsk, only the city is slightly younger, and has its countdown since March 23, 1977. Victor Sidnev became famous as the strongest captain of the experts of the famous club "What? Where? When?" for all the time of its existence. He was awarded in 2001 "Crystal Hot." At the end of the elite Moscow Physics and Technical Institute, the future corphyment of experts and the mayor of Troitsk worked at the Trinity Institute of Innovative Thermonuclear Studies - this is a branch of the Kurchatov Institute of Atomic Energy. “You may not be a scientist, but you must be a candidate,” they joke in the scientific world. And Sidnev defended his dissertation for the most difficult (this is already in serious) the topic - "Physics and Plasma Chemistry." Then he went into a business in which he also showed himself as an expert. Talked to the director of Troitsk-Telecom. A talented person is always crowded in this world. Viktor Sidnev goes to the people and is elected as a deputy of the city council of Troitsk, and in 2003 he wins with an overwhelming advantage - about 80 percent of those who took part in the vote in the election of the city chapter voted for him.

Viktor Vladimirovich, is everything true in biography? And what is the next peak to conquer the best of the best experts?

Victor Sidnev: You know, I think that it is important that at each stage there is some completeness. For two years, it is very difficult to implement those plans, including those promises to voters who were issued during the election, so I think that it’s too early to think about the next step.

Karen Agamirov: In an interview, you admitted: "I became the mayor forced. The alternative was only to leave the city." Two years later, you easier for you in your native Trinity?

Victor Sidnev: As a deputy, I really was in the opposition of the current government. And I really do not like this position - to be in the opposition, because the opposition is “against”, and not to be “for”. And now, when many decisions in the city depend on me, of course, it is easier for me. On the other hand, this is another responsibility. If I used to be responsible for my company Troitsk-Telecom, now I am responsible if not for fate, then at least many aspects of the life of the inhabitants of our city, so it is much more important whether it has become better for them, but whether it became easier for me.

Karen Agamirov: There are over 30 thousand of them now, yes, inhabitants?

Victor Sidnev: About 35 thousand, although in the coming years, of course, Troitsk will grow very much. Because, firstly, commercial construction has begun before me, and secondly, we plan to implement large projects, large-scale, including the construction of the university, the Higher School of Economics-and this will also lead to an increase in the number of residents.

Karen Agamirov: This is a science, every 30th resident has a scientific degree - is that so?

Victor Sidnev: I don't know the exact figure. I know that the number of people with higher education is more than half, and this is three times more than the average in Russia.

Dmitry Belometnov: I read that under the previous mayor Naydenov, who was killed, there were problems with providing housing, that is, most of the housing under construction went to commercial firms, and the inhabitants of the city stood in line. How are things now taking into account the new housing code? Are there any programs now for poor citizens? Let's say so that today, under the new housing code, only low -income families can apply for this, and today, even regional legislation is not accepted who to take there. The number of standing in line is still more than a thousand people, and most of them - and I always say to people - there is no chance of getting free housing. That is, nevertheless, the problem of housing should be solved by a mortgage, especially for young people. We only help those who are not able to help themselves. For example, all the apartments that we distributed during this time, they all left to the extraordinary, that is, these are firecrackers, tuberculosis with an open form (they are required to live in a separate apartment), judges, veterans and war disabled people. That is, in fact, there is no movement in the usual line. And with a mortgage, the situation is such that the mortgage really does not work today. Although in the housing that is being built, in commercial housing, up to 20 percent are bought by residents of Troitsk, but almost none of them or a very small percentage use a mortgage.

Karen Agamirov: But how can an ordinary person buy an apartment? Not everyone will pull a mortgage. You say that there is practically no chance for free housing - does it say that a member of the regional council of ATP says in you?

Victor Sidnev: You see, people need to tell the truth. And from the fact that we will say that we will provide free housing, it will not come from nowhere. Today we are planning the construction of a municipal house and will provide housing primarily for doctors, teachers, police officers, that is, employees of the budget sphere. Those who work in commercial firms should count on a mortgage, and nothing else in the world has been invented.

Karen Agamirov: Can an ordinary teacher count on free housing in Troitsk?

Victor Sidnev: Maybe. With the entry of the municipal house, which we are now laying.

Karen Agamirov: And so 10-20 years to wait for a person, right?

Victor Sidnev: The teacher is not. Teachers still do not have such a large queue. And when I said that more than a thousand people are in line, this is a common queue. And in education, today is about 30 people today. We will try in the small share of housing, which is, including the money of teachers, that is, to use the mortgage mechanism, maybe, but it will be a municipal, social mortgage, that is, not on the conditions on which banks are ready to lend to.

Karen Agamirov: Mixed form, right?

Victor Sidnev: Yes, on the conditions that teachers are able to pull.

Faruk Fard: Each city has its own characteristics. What problems are there in your city, which are not in other cities? And what are the advantages that are not in other cities?

Viktor Sidnev: The peculiarity of Troitsk, that it was built as an academic clock is such a monocultural city, we can say. In Soviet times, out of 20 thousand working people in science, 12 thousand people worked in science, and this has always been a dignity, because the Soviet state invested rather money into science, including the social sphere. We have a very good educational system in the city, we have quite good healthcare, communal apartment, that is, infrastructure things due to this are quite good.

And the problem is that the current state, of course, is not able to invest so much in science, and the result - out of 12 thousand worked for us, only 4 thousand remained today in the city institutions. And in general, the leading institutions not only in Russian, but also in world science: the Institute of Spectroscopy, the Institute of Nuclear Research, the Institute of Earth Magnetism, high pressures, Trinity - innovative thermonuclear research. And the remaining 8 thousand people actually lost their jobs. Since Troitsk is quite close to Moscow, most of them found work in Moscow, and in this regard they managed to adapt, maybe they did not experience a hard blow, although the loss of work is always a fracture.

But for us there is still a problem, besides the fact that people are forced to go to Moscow (it is still a rather difficult lesson) that, working in Moscow, they do not pay taxes to the local budget. They pay income tax, which is one of the main sources of the local budget, at the place of work, under our legislation, that is, they help Moscow to maintain healthcare, education, and we must contain them on our taxes - this is the problem. And in our opinion, there is only one solution here: we must create jobs for these people (these are very specific jobs, we said that these are highly qualified people, including candidates of sciences, doctors of science) and return them to these jobs. Moreover, we cannot count on the state here, the state will never finance science in such a volume, so the ideology of the creation of a technopark - attracting high -tech companies, creating jobs in high -business business - this is the ideology that we try to implement.

Karen Agamirov: That is, jobs related to science, nevertheless, right?

Victor Sidnev: They may not be connected with science directly, because academician Ratsimovich, in my opinion, at one time said that science is satisfying curiosity at the expense of the state. In this sense, these are not places in science, these are places in high-tech production, in high-tech production, where high qualifications are required, where sometimes a scientific approach is required, but it is still commercial enterprises, and not state institutions.

Karen Agamirov: How many unemployed today in Troitsk?

Victor Sidnev: There are very few unemployed. In my opinion, we have 15 people - this is the scale of people registered. In fact, there is hidden unemployment among scientists, we well understand this, that is, these are people who are still listed in institutions, but receive, for example, a thousand rubles a month salary. This means that in reality a person comes there for a salary and maybe he does something to satisfy curiosity, but really for that money, of course, a person will not work.

Karen Agamirov: And he sells on the market somewhere?

Victor Sidnev: Now this has become much smaller. Still, some shift occurred, and in scientific institutions we see this. Although salaries are still lower than the average in industry. This, by the way, happened in education, that is, over the past year, the salary of teachers has risen quite noticeably. And, by the way, the result was pleased with me: the salary of teachers does not always rise in this case, and very often teachers refuse additional load. A person who works at 2-3 rates, he works for wear, and, probably, you cannot talk about quality work and a normal life for such a person. But today, nevertheless, the teacher’s salary allows you to exist with a reasonable load, and it pleases.

Karen Agamirov: All you think, this salary to exist?

Viktor Sidnev: I just noted the following, that when it allowed it completely, then they were forced to increase the load to the unreasonable, and now they themselves sometimes go to ensure that the salary did not grow formally, it remains the same, but the person does not take additional load.

Karen Agamirov: Viktor Vladimirovich, probably, people no longer have strength, they are tired simply!

Victor Sidnev: And this too, but I want to say that after all, the situation in education has changed in recent years. What cannot be said about health care. In healthcare, the situation is catastrophic.

Dmitry Belometnov: Viktor Vladimirovich, you were abroad, worked there. What do you think, which system of education of the school, university is more progressive-the one that we had in Soviet times and which still remains to some extent, or the one that is being introduced now, maybe more free, but, as some say, less productive, that is, the quality of education is worse?

Viktor Sidnev: I really worked as a teacher of physics and mathematics at a school in California, in a pretty good school, and when I left in 1990, I was asked to speak at a meeting - in our way - district. And then I told them that the American education system, to put it mildly, loses to the Russian. Unfortunately, I have not been working at school for 15 years now, I can’t adequately assess the situation in the current school, but then the following happened: the American education system is aimed at pulling everyone up to the average level. And this is good when it pulls the weak to the middle level, but it is also aimed at pulling the strong to the middle level. But our education system was distinguished by the opposite: it, perhaps, did not pull the weak enough to drag them to this minimum necessary level, but it always made it possible for self -education, to the emergence of such talented people ... not to the appearance, but to the manifestation of talented people.

I will give an example. By teaching mathematics, I tried to give American schoolchildren, and these were advanced schoolchildren ... There you can choose a direction of development and, by the end of the school, to reach different levels in various subjects, and these were the most advanced schoolchildren who in the 12th grade (this graduation class of the American school) studied mathematical analysis, that is, consciously carried such a large load in mathematics. And not one was able to solve a single problem from the entrance exams in Fizteh or at Moscow State University. Not one! And the answer is very simple: they try to do it within five minutes, then they say that if the problem cannot be solved within five minutes, then it is impossible to solve it. And the task of the Fiztekhovskaya or University is 5 tasks for 4 hours, that is, you have an hour for every task. Even if you know everything, even if you are a talented person, you should spend an hour, that is, you must rest, use your knowledge.

Their formation is aimed at ... even a testing system, a test system - you always choose from several answers. And in fact, if I remember correctly whether it is 120 or 150 questions for two hours, that is, you have two minutes to the question, and if you did not answer, you must move on. Even this stimulates such superficial knowledge.

Dmitry Belometny: in what condition is the schooling system in Troitsk now and has it changed somehow with your arrival?

Viktor Sidnev: I said that I can’t judge the actual processes, I’m still not a specialist and has not been doing this for 15 years. I can say that recently the wages of teachers have grown. I can say that it has improved significantly - what depends on me personally and on the city administration - the content of school buildings. In two years, we spent many times more money on the maintenance of schools than was spent over the previous 5 years. In this sense, there is an improvement, but I can not say whether the quality of education has improved. I can only say to my children who graduated from Trinity schools that the quality of education is good. We have one daughter graduated from Moscow State University, a legal farm, now she is studying at Harvard, left for a year, one at the chemical faculty at Moscow State University, one ends the steel and alloys, one at school. We have four daughters. And from this point of view, I, as a parent, are satisfied with the quality of education that can be obtained in Troitsk.

And if we talk about the quality of higher education, then, I believe, the Moscow Physics and Technical Institute that I graduated, and, in fact, the physical education system is in demand today, and it is generally widely used not only in Russia, but also abroad. Its meaning is very simple that a person, while still a student, is involved in specific work at specific enterprises and thereby learns not divorced from real life, but as if it is growing into life at the learning stage.

Karen Agamirov: Troitsk gave the country

Karen Agamirov: Troitsk gave the country of Nobel Prize Laureates Franco, Prokhorov, Basov, Cherenkova ... Is there on the way?

Victor Sidnev: This is probably not so, because ... Yes, they worked all in the institutes that are either located in Troitsk or have units in Troitsk. Perhaps only Cherenkov spent most of his time in Troitsk.

Karen Agamirov: Do they have successors, will they be from Troitsk?

Victor Sidnev: You know, a few years ago Troitsk, I mean the Trinity scientist could receive the Nobel Prize. We have a wonderful scientist, professor Litokhov, at the Institute of Spectroscopy. Then the Nobel Prize was given to an American scientist for the laser cooling of atoms, and these American scientists among the first congratulated Litokhov’s prize, because pioneer work in this industry belongs to him. It is believed that this is almost the only case when the Nobel Prize was not awarded for pioneering work (then Litokhov would have received, at least), but for the development of these works.

Faruk Fard: have teachers' salaries have risen - is this from the federal budget or are there their resources in Troitsk?

Victor Sidnev: The salary of teachers today is paid at the expense of the regional budget, not federal or municipal, but at the expense of the regional budget.

Faruk Fard: Where is it from?

Victor Sidnev: There are budgets of three levels - municipal, regional and federal. Each of them has its own sources. Accordingly, this is due to the regional budget, that is, the budget of the Moscow region.

Victor Sidnev: The content of buildings is on the municipality, this is behind us.

Карэн Агамиров: Вы сказали, Виктор Владимирович, что со здравоохранением ситуация катастрофическая в Троицке, да?

Виктор Сиднев: Я думаю, что не только в Троицке, я думаю, что в стране в целом. Я думаю, что Троицк в смысле здравоохранения лучше, чем многие другие города региона.

Карэн Агамиров: Как вы пережили так называемую монетизацию? Как сегодня ситуация с лекарствами, достаточно ли выделяемых средств людям, чтобы приобретать необходимое?

Виктор Сиднев: Парадокс состоит в том, что если говорить о выделяемых средствах, то сегодня их тратится гораздо больше, чем тратили мы. До 1 января льготные лекарства оплачивались за счет средств местного бюджета, и когда все это начиналось, мы прекрасно понимали, что эта реформа не готова. Дело в том, что мы люди на земле, то есть те, кто ближе всего к простым людям, и еще в декабре мы понимали, что будет проблема. Поэтому мы, в нарушение закона фактически, в своем бюджете заложили деньга на льготные лекарства и в течение трех месяцев сдерживали ситуацию, оплачивая эти льготные лекарства за свой счет. Потом начались проблемы, потому что потом у нас просто кончились деньги. Мы оценивали, что три месяца понадобится системе на то, чтобы она заработала, а она и на сегодняшний день работает со сбоями, к сожалению.

Поэтому это не вопрос денег, на мой взгляд. Еще раз говорю, что денег на сегодняшний день тратится больше, чем тратили мы из местных бюджетов. Это - вопрос эффективности. И, говоря словами Жванецкого, я бы федеральными чиновникам сказал: тщательнее надо, ребята.

Карэн Агамиров: А говорили вы им?

Виктор Сиднев: Говорили и говорим. И, к сожалению, очень часто в последнее время это происходит. Слово "реформа" сегодня в России ругательное, и я это на себе ощущаю, мы все время живем в состоянии реформы. Кстати, следующим социальным взрывом вполне может стать жилищная реформа.

Карэн Агамиров: Виктор Владимирович, вы сказали, что слово "реформа" в России стало ругательным.

Виктор Сиднев: К сожалению, это так.

Карэн Агамиров: Так называемая монетизация, а сейчас началась, идет реформа жилищно-коммунального хозяйства.

Виктор Сиднев: К сожалению опять, надо сказать, что то, что монетизация идет таким способом, как она идет, она стимулирует либеральную реформу. Потому что люди видят, что государство не в состоянии обеспечить их реально льготными лекарствами, например, и они начинают отказываться от этого в пользу денежных выплат, даже если эти денежные выплаты неадекватны тем потребностям, которые имеются. Unfortunately, this is so. Но мы еще не до конца осознали, что следующим таким камнем может стать жилищная реформа. Потому что с 1 марта нынешнего года вступил в силу Жилищный кодекс, который переложил бремя содержания жилья на его собственника. Сегодня муниципалитет в Троицке является собственником жилья примерно на 40 процентов, но с учетом темпов приватизации, с учетом того, что бесплатная приватизация заканчивается в конце 2006 года, на конец 2006 года практически все жилье в городе будет приватизировано, и люди должны будут его содержать сами. Вот за счет чего и как они будут это делать, мне, например, совершенно непонятно.

Карэн Агамиров: То есть выросли цены на коммунальные услуги, на...

Виктор Сиднев: Нет, дело не в этом. Да, цены на коммунальные услуги растут, но никогда в ценах на коммунальные услуги не было оплаты капитального ремонта, вот это государство брало на себя, а люди оплачивали фактически только текущее содержание, текущий ремонт - покрасить стены, побелить. Но когда надо менять кровлю, это делало государство, когда надо менять лифты, это делает государство, до сих пор делало. И оно отказалось от этих обязательств с 1 марта, причем отказалось от них, что называется, тотально. Смотрите, что происходит, если дом старый, а именно в таких домах живут самые незащищенные сейчас, потому что те люди, которые купили себе квартиры в новом доме, капитальный ремонт им еще не понадобится лет 25-30... Есть люди, в котором капитальный ремонт должен был быть сделан государством 10 лет назад. Государство этого не сделало и "простило" им все свои обязательства. И теперь эти люди, которые и так самые незащищенные, которые живут в самом плохом жилье, должны еще сами найти деньги на капитальный ремонт своего жилья. Как они это могут сделать, я не знаю.

Карэн Агамиров: В одном из интервью с вами журналист местные очень сильно спорил, что вы, СПСовец, поддерживали Чубайса, приватизацию, а вы ему отвечали, что "да, я от этого не отрекаюсь, приватизация правильно была проведена, главное, что собственник появился наконец". А сейчас, я гляжу, в ваши рассуждениях появляется вот это вот - тяжело людям, как они потянут это... Это значит, что вы отходите от первоначальных идей?

Виктор Сиднев: Нет, я просто хотел бы сказать федеральным чиновникам, что реформы должны быть продуманы, и этапы реформ должны быть продуманы. Или, как говорил Жванецкий, тщательнее надо, ребята.

Карэн Агамиров: А приватизацию не надо было тщательнее?

Виктор Сиднев: Вы знаете, давайте решим, что мы имеем в виду. Если мы говорим о социальной справедливости, то я не знаю приватизации, которая бы решала проблемы социальной справедливости. Если мы говорим об эффективности этой приватизации, то могу сказать, что в короткие сроки большая часть экономики была переведена на частные рельсы, и это обошлось почти бескровно - я считаю, что это большой успех российской приватизации. При этом, безусловно, ни о какой социальной справедливости здесь и речи быть не может, приватизация не ставит задачу решения проблем социальной справедливости.

Карэн Агамиров: Ну, хорошо, а вот эти международные стандарты? Создание контрольной комиссии из представителей всех партий, проведение оценки приватизируемого имущества по рыночным ценам независимыми, если требуется, международными экспертами...

Виктор Сиднев: Если вы говорите, считаю ли я, что приватизация была проведена идеально, да нет, конечно, было очень много ошибок в приватизации. Но опять же, как говорил известный сатирик, "хотел бы я быть таким умным, как моя жена потом".

Карэн Агамиров: Но вот последствия, которые есть сегодня, - это не результат той приватизации, той политики, которая проводилась?

Виктор Сиднев: Какие последствия вы имеете в виду?

Карэн Агамиров: В социальной сфере сегодня в России, в Троицке?

Виктор Сиднев: А как сегодня последствия в социальной сфере связаны с приватизацией промышленных предприятий? Цель приватизации - повышение эффективности. Частный собственник - это более эффективный собственник, чем государство.

Карэн Агамиров: Хорошо, а я вам расскажу, вот на ЗИЛе у меня тесть покойный работал, ЗИЛ приватизировали, ему выдали какие-то акции, он тоже стал собственником. Естественно, эти акции оказались полной фикцией, завод ЗИЛ оказался в руках трех-четырех человек. Что сейчас происходит с ЗИЛом - вы знаете. Рабочий что, почувствовал себя хозяином от этих двух-трех акций?

Виктор Сиднев: Вы же говорите опять о вопросах социальной справедливости. Я сразу сказал, что приватизация не решала и, безусловно, не решила проблемы социальной справедливости. Она, безусловно, стимулировала создание социального неравенства. Мы сегодня говорим об эффективности производства. И то, что произошло с ЗИЛом, говорит, на мой взгляд, о двух вещах, что это производство было неэффективным, и сегодня мы ощущаем недостаток большегрузных автомобилей. Дело в том, что надо понимать следующее. Когда я дискутирую на эту тему, мне говорят: производство разрушается, мы стали меньше производить, больше спекуляций - какие-то такие рассуждения. Ну, так простая жизнь, в любой стране с развитой экономикой 20 процентов людей заняты в сфере материального производства и 80 процентов - в сфере услуг. В Советском Союзе 80 процентов было занято в сфере материального производства и 20 процентов - в сфере услуг. Если мы говорим о нормальной, эффективной экономике, 60 процентов людей к сфере материального производства должны потерять свою работу, и ничего с этим не сделаешь. Другое дело, что дело государства - помочь им это пережить. И это то, чем мы занимаемся в Троицке, в частности, пытаясь создать для тех, кто ушел из государственной сферы, рабочие места в негосударственной сфере. Но пытаться сохранить эти рабочие места просто за счет государства - это еще один камень на шею экономике, которая у нас и так не слава богу живет.

Дмитрий Беломестнов: Не очень просто построить в отдельно взятом городе Троицке развитой капитализм, свободный рынок. Общие процессы, наверное, все-таки как-то влияют. Потому что у нас в стране коррупция такая, что самое лучшее, как говорится, вложение денег - это вложение денег в чиновников. Как у вас дела обстоят с коррупцией, как вы с этим боретесь?

Виктор Сиднев: Вы знаете, много говорят о коррупции, но не говорят, на мой взгляд, о самой главной проблеме, которая связана с коррупцией. Проблема коррупции, на мой взгляд, - это не проблема взяточничества чиновников, а проблема в том, что за взятку неконкурентоспособное предприятие, производство получает преимущество, а это означает, что вся наша экономика становится неконкурентоспособной. Представьте себе, что вы играете в футбол и за взятку судье можете обеспечить себе выигрыш, но когда вы выходите на международный матч, то там-то этого нет. Там тоже это есть, но не в такой мере, там трудно дать судье взятку и за счет этого выиграть. А вышел-то не тот, кто лучше играет, а тот, кто больше взятку дал. Поэтому, выходя на реальную конкуренцию, мы все, вся страна в целом становится неконкурентоспособной. И это есть большая проблема.

Как мы боремся у себя с этим? Во-первых, обеспечив большую открытость расходования тех денег, которые зависят от нас. И во-вторых, пытаемся, действительно, создать реальную конкуренцию - она приводит к качественным сдвигам. Могу сказать в части реформы ЖКХ, что год назад мы сделали частными все ЖЭКи, мы их вывели из состава ДЕЗа, обслуживающие организации муниципальные, и предложили людям добровольно перейти в частные компании. Год назад было очень много шуму в городе, что "администрация нас продает", зато сейчас сдался новый дом, и было собрание жильцов, и на этом собрании жильцы выбирали, кто их будет обслуживать. Участие приняли реально три частных компании (и это без нас), и жильцы сделали свой выбор. Дальше я не знаю, как хорошо будет работать та компания, которую выбрали, но теперь это их ответственность, они знают, они сами выбирают. А те, кто не выиграл, - а не выиграли как раз те, кто сегодня обслуживает жилье, - должны задуматься: завтра пройдут другие конкурсы, и они могут вообще потерять работу.

Фарук Фарда: Меня интересует социальная работа в городе. У молодежи есть надежда, что после учебе они останутся в своем городе и там будут работать и жить? Из большинства городов молодежь едет в Москву или в большие города, и это очень большая проблема.

Виктор Сиднев: Молодежь есть, а возможностей нет. Если говорить о надежде, то я уже говорил о проекте создания технопарка и создания рабочих мест в наукоемкой сфере. Сегодня мы начинаем реализацию еще одного проекта, мы подписали соглашение с Государственным университетом Высшей школы экономики, который будет строить корпус - 100 тысяч квадратных метров в городе Троицке. Земля сейчас уже оформлена, и я надеюсь, что в ближайшее время будет проведен конкурс и начнется строительство. И тогда у нас появится такой свой троицкий вуз. Хотя и сегодня у нас достаточно много кафедр Физтеха, МГУ, МИФИ, но это кафедры профильные, они находятся внутри институтов научных, которые у нас есть, а это будет такой независимый большой вуз. Я надеюсь, что это внесет новую струю в троицкую жизнь, хотя сегодня у части жителей есть опасения, потому что студенты - это и пьянство, и наркотики, и хулиганство, в том числе, это неизбежно.

Карэн Агамиров: Не без этого, да... Я смотрю на Виктора Владимировича, и у меня возникает такое противоречивое чувство: ученый, серьезный человек, лучший знаток, и это чувствуется...

Виктор Сиднев: Не знаток - капитан.

Карэн Агамиров: Да, капитан, и это чувствуется, потому что больше двух лет вы мэр и все вроде бы удается спокойно, вы как-то умеете налаживать контакты с людьми. Вы говорите, что три частные компании выбрали жильцы без вашего участия. Но кто же поверит-то, что мэрия здесь не при чем, администрация городская? Это я говорю к тому, что вот, например, долевое строительство, скандалы вас ведь тоже затронули?

Виктор Сиднев: Затронули, да.

Карэн Агамиров: Люди сдавали деньги, фирмы... Вот эксперты знающие сказали такую цифры: чтобы начать строить дом в городе, фирма должна "отстегнуть" в мэрии чиновникам (мы не знаем, кому, но в мэрию - так было сказано), сами строительные фирмы говорили об этом, 500 долларов за метр. То есть дом многоквартирный в Подмосковье, взятка по нему обходится в 1 миллион долларов.

Виктор Сиднев: Я в размер взятки в миллион... как-то так сейчас не укладывается в голове, но 500 долларов за метр, конечно, не может быть. Это очень существенные цифры. Не могу сказать точно какие, поскольку... Могу сказать, что мы предоставили одну только площадку всего за это время, и, уверяю вас, это было сделано без каких бы то ни было взяток. Реально мы другое пытаемся сделать. Мы реально пытаемся помочь людям, попавшим в эту ситуацию. Например, сегодня на другой площадке ситуация по компании "Норд" - так около 300 человек пострадавших, и компания сегодня перерегистрировалась в городе Тамбов и находится в стадии банкротства, пытаясь сделать так, чтобы этот недострой попал в конкурсную массу. Это означает одну простую вещь, что при банкротстве эта недостроенные дома будут продана с молотка, их скорее всего купит аффелированная компания с этим недобросовестным застройщиком, которая потом придет на площадку и скажет всем дольщикам: извините, это наше, а все ваши вопросы - к конкурсному управляющему. А они там кредиторы пятой очереди и, скорее всего, никаких денег не получат. Мы пытаемся сделать это вместе с ними, потому что мы тоже не можем сделать без их участия, мы пытаемся зарегистрировать права на этот недострой в пользу тех людей, которые вложили в это деньги. Потому мы будем думать вместе, как это достроить. Сейчас важно не дать это отобрать, не допустить, чтобы это ушло на сторону.

Карэн Агамиров: Эта компания появилась при вашем мэрстве?

Виктор Сиднев: Нет. Я еще раз говорю, что мы предоставили только одну площадку. Причем что значит - предоставили? Мы не предоставили ни одной площадки, а мы заключили один инвестиционный договор, причем эта компания строит на частной земле, то есть это не муниципалитет выделял землю, а земля была выделена до того, а вот разрешение на строительство давали мы по одной площадке.

Карэн Агамиров: А там нормально все, да? Там идет строительство, там люди могут быть спокойно?

Виктор Сиднев: Нет, и там есть проблемы, и на той площадке есть проблемы, потому что, по нашим сведениями, они не имеют разрешения на начало строительства и сегодня продают квартиры. Они называются АТН, это дом "Десна" так называемый.

Дмитрий Беломестнов: Виктор Владимирович, в прошлом году в интервью газете "Московские новости" вы сказали фразу, которая меня заинтересовала. 10 лет назад вы сказали: "Политика была слишком грязной. Она стала менее публичной, но она становится чище в том плане, что люди становятся умнее, общество становится умнее". В чем это сейчас выражается? Вы знаете, насчет слова "чище", по Москве прошли фашистские марши, и такие вещи не происходят без участия каких-то политиков.

Виктор Сиднев: Вы знаете, например, одна вещь, которую я мог бы привести в пример: в моей выборной кампании два года назад против меня использовались грязные технологии. Я не говорю о вещах, когда меня обвиняли в том, что я последователь Чубайса, - это не грязные технологии, я совершенно спокойно к этому отношусь. Но есть просто масса грязных вещей, которые были использованы. А мы, когда выборы шли, делали мониторинг.

Что происходит с избирателями? Когда был выкинут такой черный пиар, вышла газета, которую издавала, кстати, администрация в то время, власть издавала эту газету, и была просто вылита грязь на меня. У меня был первая реакция на это - ответить, сказать, что это неправда, привести какие-то аргументы против. Так вот, социологи, которые помогали мне тогда, сказали: "Давай подождем". Мы ждали три дня, и на четвертый день... Мы молчали. Вышла газета - и мы молчали, а до выборов оставалось две недели. И на четвертый-пятый день мы вдруг увидели, что мои рейтинги пошли вверх. И единственным объяснением была та грязь, которую на меня вылили. То есть люди стали понимать, что не все, что пишется в газетах, не все, о чем говорится на радио, не все это правда. Они, на мой взгляд, сегодня учатся, и эта реформа, которая идет сейчас, она, к сожалению, может быть, заставит их понимать, что они должны сами принимать решения, они должны сами оценивать, а не доверять тому, что им говорят со стороны. Вот, наверное, то, что я имел в виду в этом интервью.

Карэн Агамиров: В одном из интервью вы сказали: "Я считаю, что Москва совершает большую ошибку, не развивая местное самоуправление".

Виктор Сиднев: На мой взгляд, это так и есть. Но я бы не хотел вмешиваться в дела соседнего региона, но я считаю, что в Москве нет местного самоуправления. Москва же специфическое образование, она едина в двух лицах - она и регион, и муниципалитет. Из таких, в общем, у нас только еще Санкт-Петербург; Москва и Санкт-Петербург находятся в этой ситуации. Может быть, я не до конца понимаю специфику вот таких образований, но фактически - почему я говорю о том, что нет в Москве местного самоуправления, - идеология 131-го закона (это новый закон о местном самоуправлении) такова, что должны быть четко оговорены полномочия муниципалитетов, но это первая часть. Все полномочия, которые закреплены за муниципалитетом, должны быть обеспечены финансированием. В Москве этого нет. В Москве, насколько мне известно, все финансирование централизованно, и в этом смысле можно сколько угодно говорить о способностях муниципальной власти, но если у нее нет денег, то - я могу по себе сказать - это не власть.

Карэн Агамиров: А в Троицке как у вас развивается?

Виктор Сиднев: А Троицк - городской округ, у нас есть свои бюджетные источники. Мы на сегодняшний день фактически дотационные. Когда я говорю "фактически", это означает, что у нас нет прямых дотаций из бюджета, но у нас есть отчисления от регулирующих налогов, то есть регион - Московская область - как бы делится с нами своими налогами, и в этом смысле мы дотационные. Но у нас есть доходный источник, который вступит в силу только с 1 января будущего года, - научные организации начнут платить налог на землю. И это, в общем, существенно поправит дела бюджета.

Карэн Агамиров: Вы довольно жестко говорите о чиновниках, в том числе и федеральных, а как вам гарант Конституции, самый главный чиновник в стране.

Виктор Сиднев: Вы знаете, если говорить о том, что происходит в стране, на мой взгляд, есть некоторый разрыв между политикой и экономикой. Я вижу, что те реформы, которые проводятся, имеют абсолютно либеральные реформы. Монетизация льгот, жилищная реформа - они, к сожалению, плохо продуманы и плохо реализуются. Но с точки зрения идеологии я согласен с тем, что делают президент и правительство. В то же время я вижу, что, например, со свободой слова, если мягко сказать, не все благополучно. Понимаете, на местном уровне такие вещи не решаются, и федеральные каналы и есть федеральные каналы. И мне кажется, проблемы власти, проблемы качества проведения реформ, плохого качества проведения реформ, они, в том числе, связаны и с отсутствием реальной оппозиции как в средствах массовой информации, так и в парламенте. И в этом смысле я считаю, что власть сегодня заинтересована и президент сегодня заинтересован в том, чтобы эта оппозиция в парламенте появилась, реальная оппозиция, не ЛДПР, не коммунисты... Коммунисты - это реальная оппозиция, но...

Карэн Агамиров: А СПС?

Виктор Сиднев: Я все-таки сторонник объединенной либеральной оппозиции. Будет ли это СПС или "Яблоко"? У меня есть претензии к "Яблоку", я считаю, что это сегодня стала во многом популистская партия.

Дмитрий Беломестнов: Я еще хотел бы вот что спросить. В прошлом году как раз президент Путин выдвинул концепцию реформы избирательного законодательства. Перестали у нас избирать губернаторов, в соседней Калужской области уже мэров перестали избирать, там были протесты, в Обнинске. Как вы относитесь к тому, что ваш товарищ по партии Борис Надеждин сейчас в Конституционном суде оспаривает все это?

Виктор Сиднев: Я знаю всю содержательную часть этого. Во-первых, я подписывал - как член политсовета СПС - обращение, в том числе, и в Конституционный суд, если я правильно помню, либо в региональный суд. Сначала нужно было пройти это от региональных судов и только потом идти в Конституционный суд. И с юридической позиции, я согласен, я считаю, что, действительно, здесь Конституция нарушена, причем не в части назначения. Потому что ведь формально назначения нет - у нас региональный парламент выбирает, а вносит президент. В том, что президент вносит, тоже ничего плохого нет, потому что выбирает парламент. Неконституционно другое, что если парламент не выберет того кандидата, которого предложил президент, президент имеет право распустить региональный парламент. А вот это уже нарушение конституционных прав региона. Это если говорить о юридической позиции.

А если говорить о содержательной позиции, не юридической, то здесь можно спорить. Я, например, совершенно спокойно отнесся бы к тому, чтобы, скажем, глав муниципальных образований назначали, что, кстати, и было до 2003 года. Why? Потому что, к сожалению, очень часто будучи избранным главой, я оказываюсь не управленцем, не в позиции управленца, не в позиции хозяйственного руководителя, коим, я считаю, должен быть глав муниципалитета, а политической фигурой. И это не всегда на пользу эффективному управлению, я вас уверяю.

Дмитрий Беломестнов: Но вас в следующий раз будут избирать, вы вообще собираетесь?

Виктор Сиднев: Я думаю, что будут избирать. Я за два года, конечно, не скажу, собираюсь я или нет, надо еще посмотреть, что будет за эти два года. Здесь-то юридически еще более прозрачная позиция - по Конституции, местное самоуправление не является органом государственной власти, и в этом смысле прямое вмешательство органов государственной власти (которым, в частности, является президент) уж точно является неконституционным. Поэтому вот это изменение, к которому, еще раз повторю, я не отношусь отрицательно, оно уж точно требует изменений в Конституции.

Карэн Агамиров: Ну что ж, нам пришла пора подводить итоги разговора с Виктором Сидневым. Фарук...

Фарук Фарда: Приятно было познакомиться с Виктором Владимировичем. Откровенный разговор, очень открытый разговор был, много узнал о городе. И желаю, чтобы народ в городе хорошо жил при вашей и после вашей власти.

Дмитрий Беломестнов: Да, это очень хорошо, когда мэром города работает ученый, такой энергичный интеллектуал. Но, к сожалению, у нас на других органах власти работают несколько другие люди, и президент у нас несколько из другого ведомства.

Карэн Агамиров: Лучший капитан команды знатоков за всю историю клуба "Что? Где? Когда?" Виктор Сиднев сегодня возглавляет другую команду - администрацию подмосковного города Троицка. И, судя по всему, это у него тоже неплохо получается. В одном из интервью Виктор Сиднев сказал: "Люди становятся умнее. Общество становится умнее". Я, со своей стороны, убежден, что если бы таких умных руководителей, как Виктор Сиднев, было больше, то и умнели бы мы все быстрее.