Elections 2000

Elections in St. Petersburg

Mikhail Sokolov:

There are nine candidates for governors in St. Petersburg. The worship of the -wealth of Vyacheslav Marychev, businessman Sergei Ivanov - removed the Gorizbirkom for a lot of inaccurate signatures from participation in the elections.

On the same day, in the trunk of the "Lincoln" Mr. Ivanov, the head of the legal department of the Baltic financial and industrial group, a radio-controlled mine was discovered. The group controls about a third of the sales of gasoline in St. Petersburg and receives persistent proposals for cooperation from competing structures.

The deputy of the State Duma of Russia Peter Shelishch withdrew his candidacy; He clears the way to the head of the St. Petersburg "Yabloko" Igor Artemyev. The Union of Right Forces and Yabloko should, according to the results of the surveys, by May 6, decide who will become a single candidate of democratic forces in the first round - Artemyev or deputy of the Duma Julius Rybakov.

The leader of the polls, the governor of St. Petersburg Vladimir Yakovlev, formally does not lead the election campaign. The methodology of agitation has long been run in business. There is something to open, where to perform. In St. Petersburg on April 29, at the opening of the World Hockey Championship, the acting president Vladimir Putin and the Japanese Prime Minister Josiro Mori, next to the governor. Loyal resin for local television channels and newspapers for their ideological struggle with opponents.

About the elections and everything connected with them, the conversation with Vladimir Yakovlev and Igor Artemyev in the program "Elections 2000".

In Smolny, the residence of the St. Petersburg governor, a peppy attitude towards victory in the first round was found. Together with the Radio Liberty correspondent in St. Petersburg, Viktor Rezunkov, interviewed the head of the St. Petersburg administration Vladimir Yakovlev.

- Vladimir Anatolyevich, how important was the support that the elected President Vladimir Putin has to do to you? Still, he kept his word, saying at St. Petersburg University: “I support Yakovlev Vladimir Anatolyevich,” and, in general, he fulfills it.

Vladimir Yakovlev: I think that the president must be faithful to his word, his further authority will depend on this. Therefore, in my opinion, he showed what a person should show in general who hoisted such a severity of power.

For me, this, of course, is understandable relationships, and for me this, of course, is a certain support.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Putin actually cleared, in a sense, a field for your potential victory. Stepashin does not play, Matvienko does not run. She tried, looked here, saw that she, apparently, had nothing to do in the city. This, do you think, also help?

Vladimir Yakovlev:

Well, it's hard to say that this help, or not help. I think this is an objective situation that develops in our city.

Mikhail Sokolov:

Probably, you and Vladimir Putin not only talked about the World Hockey Championship when he flew here, or only hockey?

Vladimir Yakovlev:

Well, of course, they also talked about the issues of the upcoming elections of the governor, they talked about what is being done in the city, and how realistic one of the applicants, in general, may claim. After all, Vladimir Vladimirovich knows the situation no worse than me. That information about the rating matters, which, in general, is measured in our city, is probably primarily brought to it. Therefore, I believe that there is simply an objective assessment of what was.

Victor Rezunkov:

Recently, Vladimir Anatolyevich, in St. Petersburg the media, there is constantly a conversation that Boris Berezovsky begins to act actively in St. Petersburg .... Moreover - the seizure of the port of the sea, and so on, and the like.

Here a little comment on this situation.

Vladimir Yakovlev:

This is a far -fetched situation. After all, we don’t care, there is no one, they will come up with another. Well, Berezovsky arrived, well, we talked with Berezovsky about affairs, in Russia, about Russian policy. No one talked about what is written throughout the press. We have never talked about the port. We did not talk about any questions related to natural monopolies. We did not talk about production.

That interpretation comes from different sides. Why is this being done? It is done for the purpose of ... who are selfish-to quarrel someone with someone.

There are no agreements on any of the questions that are raised in the press.

Mikhail Sokolov:

And Berezovsky seems to you a person strategically thinking who is able to give some direction of development, give interesting thoughts, ideas, and so on?

Vladimir Yakovlev:

I must say that Berezovsky in the history of the Russian state can play both a positive and negative role. The fact that this is a smart and competent person and can build a clear position in some direction, no one should just have doubts. It is generally interesting to talk with this person, and every governor, including me, means, in my own way, in my own way.

So, residents of the city are elected, and I have to work in the interests of the city residents.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Anatolyevich, so we talked about five months ago, then this topic did not sound so definitely and, in general, as realistic, although we finished the conversation with it then - about giving St. Petersburg of the capital's functions.

Now, with the election of Vladimir Putin, many believe that it is quite possible to convey to St. Petersburg a number of functions that are concentrated in Moscow.

From your point of view, is this the only quick way to get additional investments for the development of St. Petersburg?

Vladimir Yakovlev:

Including. But not the only way, and we prove it with our affairs. The creation of a tax climate, the creation of normal relationships within, building a transparent policy, in terms of investment. This is the first part, the first stage that should be created in the regions, including in St. Petersburg. We create.

The growth of investment speaks for himself. If in 1995 - $ 90 million, last year - $ 706 million, this already says something. And then an increase in investment is planned.

At the same time, giving certain functions to the city .... We do not want to apply for metropolitan functions. And we do not want ... as some are trying to distort my words that we want to turn again into the capital of Russia. In no way. But part of the functions could really go here.

Suppose I started this conversation a few years ago. Pay attention - I managed to see at the beginning Yegor Semenovich Stroyev; He confirmed this. We held a visiting meeting of the Federation Council. I think the conditions for the Federation Council I think it would be no worse than in Moscow.

The State Duma, in principle, could work more calmly here than in Moscow, and engage in legislative activities.

The transfer of some ministries .... well, it is probably difficult to tear the ministry from the general body of the government, therefore, it is probably difficult.

But, let's say, the sea register is a function, federal, but it is already in the city, and never passed to the capital. The heraldic service is federal in nature, it is located in St. Petersburg. That is, we have some of the capital's functions already present. Therefore, if the Federation Council and the State Duma could move here, I am sure that many issues related to the development of the region between Moscow and St. Petersburg would have developed much more active. I emphasize - between Moscow and St. Petersburg. These are Kalinin, Pskov, and Novgorod, Leningrad Region and St. Petersburg.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Anatolyevich, you didn't think about a compromise, so to speak? Suppose the Duma would spend a summer session in St. Petersburg, or - the Federation Council, then somehow start with this at least?

Vladimir Yakovlev:

An expensive thing, and I think that it is unlikely that anyone will go for it.

Mikhail Sokolov:

That is, there should be a permanent move?

Vladimir Yakovlev:

Because away business requires tremendous costs. We held here an exit meeting of the Federation Council, under minimal conditions. But you can imagine that if, for example, the State Duma, with a huge apparatus, you need to move from place to place, make decisions, hotels, transport, and so on .... I think that this is not advisable.

And most importantly: well, probably, there is no need to think about the current State Duma and about today's Federation Council. It is necessary to think over for the future. Let the next composition, say, four years later, when the main people will be re -elected there. During this time, after all, we must prepare, we must build a house for meetings, there is a place opposite the Tauride Palace, and in principle, we could do.

Well, now - about the functions of the federal. Here, let's say, I missed another question. Assembly of the CIS countries. This is an international level, the federal function is present here. And, in general, no one denies that St. Petersburg is really, in this regard, the capital.

Belarus-Russia. Why not? Why is it not here, for example, the main headquarters could be?

Mikhail Sokolov:

Vladimir Anatolyevich, now in St. Petersburg there will be the World Hockey Championship, and even at the final match, the president is going to come, it all matches that this will be with the elections. Why is it important for you so, this event? They say that you even want to invite the Olympics after that to try, to achieve?

Vladimir Yakovlev:

It is important for me to hold the World Cup, but, first of all, this is important for Russia's authority. The World Cup - every country is fighting for it. The city is good, but the country is fighting to get the World Cup, and we must be proud of what we have received. But we received in conditions when five governments were practically replaced, and no one had any support other than moral.

Although during this period many countries give interest -free loans, they still resolve issues on loans ...

Mikhail Sokolov:

That is, you have not received benefits?

Vladimir Yakovlev:

We did not receive any benefits. We had to do everything, in general, ourselves. And only recently, starting in September, with the advent of Vladimir Vladimirovich Putin, we received benefits for customs, for the period of importing equipment that will have to be imported. We got delay after all, it is very important. And we received a loan, which is fifteen percent of the total cost of ours. We took everything else here, in our city.

At the same time, Vladimir Vladimirovich will come to the opening of the World Cup. He will open the twenty-ninth, and on the twenty-ninth of April here a meeting will be held at the highest level with the Prime Minister of Japan.

That is, we can say that another function of the city appears when meetings at a high level are held in St. Petersburg. With Tony Blair, the meeting was held recently, the second meeting - with the Prime Minister of Japan. This also needs to be welcomed, and I think that this also creates a certain image, authority to our city.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Anatolyevich, your opponents say that with the money that went to the ice palace, it was possible to redeem part of the duty of St. Petersburg at a fairly low price, as Yuri Luzhkov did in Moscow, but now it will still have to buy debts, but in completely different conditions, in a more difficult situation? That is, as it were ...

Vladimir Yakovlev:

I think that opponents have nothing more to say, so they are already jumping on this topic. Until now, these opponents said that there would be no palace, it will not be built, then they will not find money. Then these opponents wanted to divide this money. Money, which is not in the budget, is attracted. And this is the creation of jobs.

It is already time to learn how to understand, and not to engage only in populism, because people are already starting, in general, to think. And people are already starting to realize who is fooling them and how - they are fooling around. Therefore, opponents here are very simple. Opponents need to say something, since they still have no actions. Now, if they had business, then it would be possible to argue. And now there is nothing to argue about.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Anatolyevich, but Mr. Artemyev worked with you in the administration. Many believe that the deficiency budget of St. Petersburg, to a large extent, is its merit. Here, can you objectively evaluate Artemyev’s activity next to you, especially since he is considered one of your serious rivals? Well, the main ...

Vladimir Yakovlev:

So, I do not consider him the main rival, there are nine such rivals there.

In the second part, as an assessment of actions .... he really had the opportunity, like the representative of Yabloko, to establish himself, to show the "apple" in action. Unfortunately, Yabloko is located all the time, here, in a situation where nothing can do.

This, here, by the principle (this is not the first time I say), when a person is drowning, a huge group of people gathered on the shore, and, now, they think how to save and do not know. And suddenly one appears, such ... Well, we say, probably, a person - in all white. He comes and says: "Listen, I know .... But - I will not." Here, approximately, Artemyev also works.

Artemyev had to work even longer, and many issues would be resolved. And he was afraid that he was incorrectly drawn up by the 1999 budget, he made a mistake for a very large figure, and therefore immediately announced that the budget would not be executed. You would have seen an eccentric who himself drawn up the budget, insisted on his adoption, and a month later announces that he would not be fulfilled. That teachers will not receive vacation pay, and on September 1 it is necessary to close the office called the "Committee of Finance".

So, all his fears were refuted by specific affairs. Therefore, how Artemyev worked, and how the committee worked - two differences. Committee - Yes, he worked, made decisions. He realized that without Artemyev, it is much easier for them to work, because there is no policy.

Victor Rezunkov:

Vladimir Anatolyevich, your opponents here recently reported in the press that the main coordinator of your campaign headquarters is a certain Mikhail Amailashvili. Such ... Mikhail Amailashvili, famous. Misha Kutaisky, as he calls himself. Please comment on this message.

Vladimir Yakovlev:

I do not want to answer stupidity with stupidity. I only know that, for example, Marat Gelman is already very well helped to work. At first, Matvienko helped, he stated this in Kommersant. And now it sells its services to any of the opponents, including, just all - Rybakova, Artemyev and others. Therefore, you can contact them.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Anatolyevich, but, in general, as you still think - these elections will be “cleaner” than the previous ones, say, to the legislative assembly, since then quite a few were thrown to the federal level ... Well, let’s say, badly smelling of stories, and all this had certain consequences? Well, now, now, two deputies of the Legislative Assembly were arrested, two more are under investigation. That is, in general, regardless of the one who nominated them and so on, it turned out not the best composition.

Vladimir Yakovlev:

You know, I will say that - in fact, not the best composition. Everything that is done in the city is usually tied to the governor. All that is good is to individuals. Including who left ... who left for Moscow.

I can say this completely authoritatively, differently. Dear voters need to think who is chosen. Now, when they begin to think, they will understand that those people who will work here are needed here, and not the "hacamades" who are elected, leave and forget about their city. And, moreover, they are still doused with mud. Now, if people begin to understand, a lot will decide.

And if we talk about incriminating evidence and other cases, I perceive the compromising evidence, the word itself, only when there is a court. When the court made a decision. Everything else is not compromising evidence, but this is a political deception in the period of various kinds of elected campaigns.

And the last, from the same part. I, as a governor, if you paid attention, are engaged in specific business, and I assure everyone - I do not engage in any actions against my opponents, as you call. I do not advertise myself with additional literature. And everyone who walks on my behalf of home, to apartments, anywhere - we do not send anyone. We did not lay any leaflets, and we will not paste. The governor has no interest to do this. This is absolutely firm.

And everyone else is screaming. One screams that someone was beaten from him, they took away the sheets. The second declares another .... therefore .... We have a saying: on whom a hat is on. Therefore, they are loud and start screaming.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Anatolyevich, do you regret that at one time, one way or another, you supported Shutov and Shevchenko in these elections? Still, people are not the best reputation. I understand that the governor ...

Vladimir Yakovlev:

I can say ...

Mikhail Sokolov:

... falls into a difficult situation ...

Vladimir Yakovlev:

I can say that the governor, in fact, is in a difficult situation. I have never engaged in personal support of one, another or third, and probably no one can say about it. Another conversation - that some questions related to the elected campaign, in general, in general lists, may be present.

Mikhail Sokolov:

Five months ago, we talked about the fact that there are a lot of those sad events, murders, so it was not yet investigated. Is something changed now? What could law enforcement agencies do?

Vladimir Yakovlev:

Something begins to appear, but - in the form of additional, sorry, defendants ... as it is called, in a particular business. It is clear that, for example, according to Filipov, these are Tobolsk affairs. По Маневичу появляется очень много различных предположений, но расследование идет под контролем Федеральной службы безопасности. То же самое - по Старовойтовой.

Поэтому я думаю, что по этим вопросам следует, в общем-то, наверное, активнее спрашивать эти службы. Я, со своей стороны, это делаю и пока получаю ответы, что "дело продолжается, с контроля не снимается". И я, как губернатор, наверное, наиболее заинтересован в том, чтобы расследование этих дел происходило быстрее.

Мы видим результаты, в принципе. По итогам трех месяцев... не трех даже - пяти последних месяцев, идет спад по количеству правонарушений. Это, в общем-то, говорит о нормальных делах, хотя по различного рода убийствам... как бы их ни пытался кто-то переводить в политический характер, они относятся к чисто экономическим делам. И это подтверждает сегодня следствие.

Mikhail Sokolov:

Владимир Анатольевич, а вы испытываете политическое давление с использованием правоохранительных органов? Я имею в виду историю со съездом движения "Вся Россия", когда пытаются и на вас бросить тень - там, незаконное финансирование и так далее....

Владимир Яковлев:

Вы знаете, сегодня законного финансирования, похоже, нет ни у одного движения, и поэтому здесь требуются законодательные документы. Пора бы уже с этим разобраться. И не случайно на одном из заседаний с участием всех фракций тот же Жириновский выступил и сказал - это совместное наше заседание было руководителей двух палат, руководителей комитетов и фракций - о том, что пора бы вообще - решить. Потому что в скором будущем все остальные могут оказаться тоже на поле, которое может преследоваться.

Я имею в виду, в том числе и государственное финансирование, потому что любого рода спонсорство может заканчиваться вот такими делами.

Mikhail Sokolov:

А говорят, что все-таки здесь, в Петербурге появится еще фигура премьер-министра правительства, чтобы как-то облегчить вашу деятельность. Это возможно или нет?

Владимир Яковлев:

Я думаю, что это только говорят. Это очередная выдумка кого-то. Интересная штука, да? Говорят о том, - и в уставе прописано города, и представители "Яблока" настояли на этом, и они поклялись, чуть ли, не знаю... на молоке своей матери, - что никоим образом устав не должны менять, и что губернатор несет ответственность за все, что происходит в Петербурге.

А теперь хотят не избранного, а назначаемого премьер-министра, который будет отвечать за все, а губернатор будет присутствовать. Представляете, у губернатора какая жизнь может быть?

Mikhail Sokolov:

Владимир Анатольевич, пожалуй, пара последних вопросов. У вас есть влиятельные противники? Вот, вы сами можете сказать об этом?

Владимир Яковлев:

Ну, я думаю, что у любого, наверное, человека по жизни есть противники. И они существуют. Только одни - осознанные, другие - неосознанные. Есть и влиятельные противники, те, которые занимаются различного рода инсинуациями и давлением по поводу отключения, переключения, и прочее.... Но они являются, на мой взгляд, противниками не только губернатора Санкт-Петербурга, но и России в целом.

Mikhail Sokolov:

Вы рассчитываете на победу в первом туре?

Владимир Яковлев:

Давайте это отдадим нашим избирателям.

Mikhail Sokolov:

Но, тем не менее, надо как-то настраивать себя.

Владимир Яковлев:

Я настроен, а вот избиратели должны на это отвечать.

Mikhail Sokolov:

У микрофона - Михаил Соколов вместе с петербургским корреспондентом Радио Свобода Виктором Резунковым беседовали с губернатором Санкт-Петербурга Владимиром Яковлевым.

Лидер питерского "Яблока" Игорь Артемьев, бывший вице-губернатор по финансовым вопросам, а ныне депутат Государственной Думы России, на выборах 14 мая рассчитывает стать главным оппонентом Владимира Яковлева.

Victor Rezunkov:

Сейчас команда Яковлева достаточно спокойно относится к тому, что вы участвуете в выборах, вообще - ко всем соперникам. Они, практически, считают, что игра уже вся сделана, и, в общем, будет формальный такой акт народного одобрения деятельности губернатора в течение четырех лет.

- Что может этому помешать, как вы считаете?

Igor Artemyev:

Я очень рад, что команда губернатора так думает. Если она действительно так думает, то это хорошо. Это вносит такой элемент интереса для нас - воспользоваться тем, что команда Яковлева, как вы говорите, сегодня считает, что все дело уже сделано, и постараться доказать населению, а не команде Яковлева, что, на самом деле, ситуация принципиально иная.

Что касается будущей кампании, того, как она складывается, я подчеркнул бы, что мы будем действовать решительно, мы будем отстаивать наши ценности, о которых мы неоднократно говорили, и те, что изложены в программе, которую мы предлагаем петербуржцам. Мы будем максимально встречаться с людьми, и рассказывать ту правду, за которую мы идем в бой.

Mikhail Sokolov:

Если говорить о позиции Владимира Путина: насколько важно было для Яковлева получить то, что он получил - поддержку? И насколько важна была вот эта "расчистка поля"? То есть, не участвуют ни Степашин, ни Матвиенко, - и участвует Яковлев, поддержанный Путиным.

Igor Artemyev:

Владимир Яковлев - это главный охотник за поддержкой Москвы. Посмотрите, сколько было сделано шагов самых разнообразных для того, чтобы получить нынешнего президента России. И какое счастье излучал Владимир Яковлев, когда президент сказал, что он будет его поддерживать на выборах.

Очень много людей, которые первоначально заявляли о своем участии в избирательной кампании, и, в конце концов, не стали участвовать только потому, что их не поддержала Москва. Вы знаете, для меня это очень странно. Вообще, наверное, для любого человека, который родился в нашем городе, в Петербурге, вообще, было бы странно охотиться за поддержкой из Москвы. Наверное, те люди, которые проработали долго там, в столице, уже просто без этого не могут обходиться.

Когда многие люди уходят на работу в столицу, они теряют некие петербургские навыки, становятся отчасти москвичами. А я все время работал в Петербурге, я еще пока, надеюсь, этих навыков не утратил.

Конечно, повлияло на расклады то, что многие известные люди - тот же Сергей Степашин или Валентина Матвиенко - отказались участвовать в выборах. Но вспомните ситуацию ноября прошлого года. Мы в одиночку боролись против того, что делает Яковлев. Мы единственные, кто бросил ему вызов. Не боясь ничего, не дожидаясь - поддержит нас Кремль, или Белый Дом, или кто-то еще. Мы делаем свою работу, и будем ее делать.

Надеюсь, что петербуржцы смогут убедиться в том, что наши намерения самые серьезные.

Mikhail Sokolov:

Давайте подведем итоги этих четырех лет, да? Вы вместе с Яковлевым пришли к власти, потом вы ушли, он остался. Вот, вы приходили туда с одной программой, а после вашего ухода многое там изменилось, и реализована несколько иная программа. Где эти отличия - что вы хотели сделать, и что получилось уже без вашего участия под руководством губернатора?

Igor Artemyev:

Мы пришли в Смольный в 1996 году с нынешним губернатором вместе потому, что у нас было коалиционное соглашение, ради которого мы пошли во власть. Мы считали, что главными приоритетами должны быть финансово-экономическая реформа в нашем городе, которую нам удалось в очень короткие сроки провести, и которая сегодня позволяет Петербургу быть лучшим финансово-управляемым и стабильным регионом во всей России. Это - не мои слова. Это слова международных и российских экспертов, причем - всех. Они все, фактически, об этом говорят. И, кроме того, мы должны были укрепить приоритеты прав человека и защиты прав личности. Вот зачем мы шли туда, в администрацию.

В 1998 году в Смольном появились бандиты, и Яковлев прекратил исполнение коалиционного соглашения. Как только это произошло, мы немедленно покинули администрацию, перейдя в оппозицию, для того, чтобы уже из оппозиции оказывать давление на городские власти, разъяснять свою позицию и политику горожанам, для того, чтобы продолжать то дело, ради которого мы ходили в администрацию.

Mikhail Sokolov:

Что вас не устраивает, на данный момент, в экономической ситуации в городе?

Igor Artemyev:

Меня не устраивает воровство. И мы никак не можем согласиться с тем, что полностью ликвидирована конкурсность в экономической системе, что конкуренция не развивается, а фактически ей ставятся препятствия, господствует протекционизм. Малый бизнес загнан не то что в подвал - вообще, он находится в таком загоне, что развиваться не может. Идет речь о введении новых налогов. Идет речь о том, что администрация постоянно незаконными поборами связывает частный бизнес в нашем городе.

Город не имеет никакой промышленной политики. Город не имеет никаких внятных приоритетов развития, кроме декларируемых, каждый раз - разных. Не решен ни один вопрос - ни в жилищной сфере, ни в социальной сфере, я имею в виду - из тех, которые декларировал губернатор в 1996 году. Монополизированы средства массовой информации. Свободы и права граждан, ради защиты которых мы шли туда, попираются еще больше. Чиновник стал еще более сильной фигурой, чем раньше. А люди, которым он должен служить, все больше и больше чувствуют себя обманутыми и не имеющими никакой возможности влиять на ситуацию.

Иными словами, Яковлев законсервировал худшие черты советского строя, против которых мы в 1990 году - может быть, тогда мы казались многим романтиками - боролись, и будем бороться. Понимаете, вот сегодня он олицетворяет, наверное, такое вот.... Есть такое впечатление, что он такой крепкий хозяйственник, и так далее. А на самом деле, он - главный бюрократ города. На самом деле, он - главный душитель свободы в нашем городе. И я убежден, и я действительно не могу с этим смириться.

Mikhail Sokolov:

А вы что-нибудь хорошее о Яковлеве можете сказать?

Igor Artemyev:

Undoubtedly. Я считаю, что Владимир Анатольевич Яковлев знает хозяйство нашего города. Он возглавлял важнейшее звено в распределительной системе советского коммунального хозяйства. Я думаю, что он очень честно исполнял свой долг, чтобы именно то количество раковин, дверей, дверных ручек, унитазов поступало именно на те строительные объекты, на которые полагалось, чтобы поступало именно столько. За всем за этим следил Госснаб.

А когда он привел в Смольный, после нашего ухода, эту команду, с которой он там занимался этой работой, я думаю, что мы получили эту степень бюрократизации.

Но то, что он знает наш город (я имею в виду вот строительные площадки), знает и то, как строился город, и то, что он участвовал во всех процессах, которые происходили (кстати, не всегда плохих, и хорошее было в то время, несомненно, правда?), вот он имеет такой опыт, он знает. Знает, что происходило тогда, знает, что происходит сегодня.

А что он выбирает в качестве позиций на будущее, я уже сказал.

Mikhail Sokolov:

Как вы объясните энергетический кризис, который буквально сейчас произошел, отключение энергии, угрозы отключить электротранспорт, и так далее?

Igor Artemyev:

Здесь все очень просто. Яковлеву нужно завершить свои амбициозные проекты, без которых город мог прожить. И сейчас он загоняет скрытую кредиторскую задолженность, то есть - не платит по своим обязательствам энергетикам для того, чтобы построить, например, ледовый дворец. Справиться со своими обязательствами.... Если так дело пойдет дальше, то очень скоро он перестанет платить заработную плату. Если дальше еще появятся один-два таких же замечательных проекта, которые прямо городу не нужны, но, тем не менее, Яковлев по каким-то соображениям считает, что такие памятники должны (как ледовый дворец) существовать в нашем городе, то, естественно, это приводит к скрытому недофинансированию важнейших отраслей. В данном случае речь идет об энергетике.

Mikhail Sokolov:

Кстати, Яковлев говорит, что, вот, ледовый дворец окупится, что вы зря выступали против строительства транспортной развязки.... Где-то он прав, нет?

Igor Artemyev:

Ледовый дворец не окупится. Для того чтобы ледовый дворец окупился, необходимо закрыть практически все концертные и спортивные объекты нашего города и загнать туда силком всех артистов, футболистов, хоккеистов и так далее. Тогда, может быть, он и окупится.

Что касается транспортной развязки, то против транспортных развязок может выступать только какой-то странный человек, не живущий в нашем городе. Мы же говорили о критерии экономической эффективности. То, что в эту транспортную развязку вложено в два раза денег больше, чем она стоит, - это плохо. И, кроме того, что лучше - сделать треть дорог города, или построить одну развязку? Я выбираю треть дорог. Я могу это доказать.

Поэтому речь идет о том, что эти объекты построены таким образом и за такие деньги, когда можно было бы сделать этот, как минимум, в два раза лучше. И более того - ну, скажете, Артемьев говорит, потому что еще неизвестно, сможет он справиться или нет со всеми этими делами.... Потому что в других городах реально на это уходит в два раза меньше материальных ресурсов. Вот в чем парадокс.

Mikhail Sokolov:

Скажите, а вот ваш основной оппонент, Владимир Анатольевич Яковлев, с вашей точки зрения, он - самостоятельный политик, или он выполняет волю определенной группы людей? Вот сейчас, например, у него были контакты с Березовским, Волошиным, и так далее.

Igor Artemyev:

Я считаю, что был период, когда он мог, если бы пожелал, быть независимым политиком. Это был 1996 год, 1997 год, когда он мог отцепиться от той московской группировки, которая финансировала его избирательную кампанию. Вы помните, что я тогда тоже был кандидатом в губернаторы. Мы вели независимую кампанию. А он тогда финансировался на деньги Коржакова и Сосковца и, возможно, Березовского. Об этом очень много ваши коллеги-журналисты говорили. У него был такой шанс.

Но во всех своих слабостях, когда они проявлялись, он всегда икал поддержку людей из Москвы. И мы это наблюдаем сейчас.

На самом деле, после ухода Степашина и Матвиенко, Яковлев остается единственной и самой, конечно, серьезной промосковской ставкой.

Mikhail Sokolov:

Вот эта череда убийств, которая, правда, затрагивает элиту города - финансовую элиту, политическую элиту - как вы считаете, при сохранении нынешней системы власти в Петербурге она продолжится? Или, все-таки, те, кто были бандитами, они теперь - крупные предприниматели, и так далее, и, в общем, с ними уже можно иметь дело? То есть - они цивилизуются?

Igor Artemyev:

Так вот, обратите внимание, что сама власть говорит это устами вице-губернаторов и самого губернатора. Она говорит: "Те, кто раньше убивал, грабил, насиловал, сжигал и приобрел себе состояние, сейчас стали респектабельными бизнесменами. И зачем теперь их преследовать? Зачем, вообще, обращать на них внимание? Все нормально. Они - бизнесмены. Мы с ними, - как говорит власть сегодняшняя, - и собираемся работать".

И работают, и заключают договора. И вице-губернаторы стоят на фотографиях в обнимку с бандитами, с откровенными. Ну, пожалуйста, перечитайте "Деловой Петербург" за последние несколько месяцев. Вы увидите там Кумарина в разных ракурсах с самыми разными представителями администрации. Вы увидите депутата Законодательного собрания Шутова или Шевченко в самых разных ракурсах с губернатором Петербурга. Это что, не так, что ли? So. Это видит весь город.

Пока администрация остается важнейшей "распасующей" структурой между бандитскими кланами, пока чиновники имеют такой колоссальный ресурс влияния на экономику, на отношения собственности, на смену собственников, на банкротство предприятий, на все остальное, - у нас будут продолжаться политические и экономические убийства. You can’t get anywhere from this. И такая власть будет не в состоянии навести порядок. И в экономической сфере будет процветать воровство.

Mikhail Sokolov:

А что вы ответите опять же тому же губернатору Яковлеву, который везде говорит: "Ну, правоохранительные органы мне же не подчиняются. Ни ФСБ, ни МВД. Они мне что-то говорят...". And so on. Вот, предположим, вы - на его месте, что вы делаете с тем же МВД, ФСБ, и так далее, которые, кстати, достаточно тоже коррумпированы, связаны с бандитами, и являются некоторые структуры просто прямыми "крышами"?

Igor Artemyev:

Губернатору подчиняется Главное управление внутренних дел. Что ему еще нужно для борьбы с бандитами? Ему что, нужно обязательно еще, чтобы новые полки и дивизии у него здесь были, которые называют... там, уже городовых вводил каких-то, помните? Еще кого-то.... Может, ему спецназ нужно свой собственный еще получить?

У него есть самая мощная, самая серьезная, великолепно вооруженная структура Главк, Главное управление внутренних дел, которое подчиняется ему. И говорить о том, что губернатор не несет ответственности за ситуацию в городе.... Вы знаете, что в нашем городе, к сожалению великому, больше всего происходит, чем где-либо по стране, в относительных единицах разбойных нападений и грабежей, например. Ну, просто не приходится.... Это вызывает удивление просто.

Просто он всячески пытается обо всем, что плохого в городе, сказать "Это - федералы", а хорошее - все, что делается, - это у нас губернатор Яковлев, солнышко в окошке. На самом деле, я просто считаю, что это проблема номер один сегодня - борьба с преступностью. И власть сама порождает сегодня преступность. Именно потому, что она ограничивает конкуренцию. Именно потому, что она ставит препоны экономике. Именно потому, что есть разные - есть свои и чужие в экономике.

И такая власть.... Она может, конечно, починить несколько улиц в городе, или сделать Малую Садовую, это правда. Но она не может обеспечить никакого экономического развития городу. It is simply impossible.

Igor Artemyev:

А как вы хотите строить отношения с Законодательным собранием, которое достаточно криминализованно? Вот, два депутата арестованы, двое или трое - под следствием. Расколота, не может избрать спикера.... Может быть, следует идти на досрочные выборы этого органа?

Igor Artemyev:

Давайте вспомним, почему оно было криминализовано. Вот, все уголовные дела, которые сегодня заведены, как известно, заведены на представителей так называемого "петербургского списка". Это - прямые ставленники губернатора города в городском парламенте. This is so. Это неопровержимая вещь, правда?

Я предпочел бы взаимодействие с Законодательным собранием, депутатом которого я был девять лет, уважительное. Я думаю, что в Законодательном собрании очень много людей, которые болеют за город. И нужно просто открыто и честно говорить им о целях администрации, вовремя вносить законопроекты, прекратить дергать этих людей постоянно - то калачом, прелагая им, там, квартиры какие-то, машины, там, какие-то мигалки постоянные на крыше их автомобилей.... Это так администрация у нас покупает депутатов. И - одновременно - прекратить на них давить.

Я думаю, что городской парламент еще мог бы стать украшением городской политической жизни, если бы администрация не была заинтересована в том, чтобы он фактически не работал, что мы наблюдаем сейчас.

Igor Artemyev:

Слой социальной поддержки губернатора - это пенсионеры, люди, которые не так давно приехали в Петербург, часть рабочих, и так далее, которые думают, как бы не стало хуже.

Igor Artemyev:

Люди сегодня обездолены, и у многих просто уже такая ситуация, что любой какой-то лучик в их жизни - пусть даже маленький, на первый взгляд - является единственным таким лучиком надежды. И нужно просто об этом помнить всегда. Прежде всего, в отношении наших стариков, наверное.

Поэтому все, что делается в городе, должно делаться для людей. Я считаю, что сегодня можно делать в городе в два-три раза больше. Можно пенсии увеличить в полтора раза, и мы неоднократно говорили, за счет чего. Можно увеличить социальные пособия. Но главное - сделать саму систему социальной помощи гораздо более эффективной, чем она есть сейчас.

Треть своих социальных расходов город по-прежнему направляет богатым людям, которые в этом не нуждаются абсолютно, вместо того, чтобы эти деньги направить бедным. Вот такая реформа должна быть проведена.

Ведь мы с 1996 по 1998 год делали реформу в финансовой сфере. И сейчас у города гораздо лучшее положение, чем у других субъектов Российской Федерации. Надо сделать социальную реформу. Вот именно таким образом, на основании адресной социальной помощи. Тогда и нашим старикам, и другим неимущим сегодня будет легче жить.

Mikhail Sokolov:

В какой-то степени... вот, сейчас я так почувствовал, вы пользуетесь... ну, такими анти-московскими лозунгами, может быть, даже. Что, вот, Яковлева поддерживает Москва, а вас не поддерживает, поэтому вы можете на этом заработать определенные очки.

С другой стороны, именно Москва, по-моему, начала расследование съезда движения "Вся Россия", и там прояснились какие-то механизмы, которыми пользовалась власть для незаконного финансирования политической структуры.

Рассчитываете ли вы на то, что могут появиться какие-то новые материалы, связанные с расследованием этих дел? Того же съезда "Всей России", или криминальных, других афер?

Igor Artemyev:

Знаете, вы никогда не услышите от меня, например, антироссийской риторики, да? А, вот, от лидера "Всей России", такого политического движения, которое многие сейчас стали уже забывать, от Владимира Яковлева мы все это слышали. И сепаратизм был....

Я хочу сказать о том, что те процессы, которые идут сегодня в городе, в том числе, по борьбе с криминалом, и активная позиция прокуратуры, - это то, что следует приветствовать. Причем, не имеет значения - эта активная позиция проявляется в отношении губернатора города, каких-то других чиновников, или каких-то мошенников в нашем городе, иных, не связанных с администрацией. Они просто должны знать свое дело и хорошо работать. И мы должны их поддерживать в борьбе против бандитов.

В этом смысле, все бывает по-разному. Ведь не бывает черного и белого, да? Вот, скажем, Москва - плохая, а Петербург - хороший, мы во всем - хороши, а Москва во всем - плохая. This does not happen.

Я просто хочу сказать, что написано в Конституции, что мы свои политические дела с губернатором имеем право решать сами; так дайте нам их решать! Мы же ничего другого не просим. Я люблю Москву, как город. Мне там нравится... там хорошие дороги сделаны, в отличие от нашего города. Там светло. Лужкову это удалось сделать. А Яковлеву не удалось сделать.

Хотя мы, я еще раз говорю, как финансисты, обеспечили то, что у Петербурга в сопоставимых ценах доходы росли в три раза быстрее, чем в Москве. Do you understand? Я могу это доказать. И, тем не менее, у нас город - темный.

Но, тем не менее, я еще раз говорю - политически имеем право? Дайте нам это право реализовать. Спокойно и без напряжения.

Mikhail Sokolov:

Одним из козырей кампании Яковлева становится очень интересная тема придания Петербургу столичных функций. Раньше, я помню, политики (даже Галина Старовойтова) выступали резко против, и, видимо, общественное мнение было против. Сейчас что-то меняется, да? И как вы относитесь к этой теме?

Igor Artemyev:

Знаете, я считаю, что возвращение Петербургу столичной функции - это дело верное и правильное. Петербург недаром называется "северной столицей". Потому что в сознании людей он связан с блестящим периодом Российской империи, с расцветом нашей экономики, если хотите - культуры. Поэтому возвращение было бы делом исторически справедливым.

А то, что наши политики часто говорят о том, что это не всегда хорошо, так это потому, что все понимают, как опасна столичная бюрократия, которая вокруг себя может просто задушить и омертвить, в общем, любое живое дело.

Поэтому есть разные точки зрения. Мы же говорили о такой возможности очень давно. Мы говорили об этом еще с 1990 года, когда демократический Ленсовет впервые ставил вопрос об особых отношениях с Федерацией, об особом столичном статусе, и даже был написан проект федерального закона на эту тему. Я был одним из его соавторов еще в 1990 году. Важно только, чтобы это опять же не закончилось такой политической болтовней накануне выборов, а было положено в основу неких важных федеральных документов, которые должны быть внесены в российский парламент.

Mikhail Sokolov:

Но с чего начать, как вы считаете?

Igor Artemyev:

Я бы начал бы с того, что предложил бы сделать закон о столичных функциях в Российской Федерации. Чтобы не было у нас только закона о столице, городе Москве, чтобы статус северной столицы юридически был узаконен. То есть, вообще говоря, можно сделать такой закон, который бы говорил о том, что Петербург тоже выполняет столичные функции. И в связи с этим является столичным городом.

Mikhail Sokolov:

And what? Что бы вы хотели получить?

Igor Artemyev:

Я считаю, что здесь, на северо-западе России, можно развивать целый ряд функций Центрального банка. Это очень было бы важно. Кроме того, я полагаю, что Нижняя палата парламента тоже со временем могла бы вернуться в Таврический дворец.

Mikhail Sokolov:

Губернатор Яковлев, как лидер, оторвался от целой группы кандидатов, которая его... как бы, преследует, да? Вы, Рыбаков, Болдырев, и так далее. Как вы будете строить отношения со своими, я не знаю - оппонентами и в то же время потенциальными союзниками?

Igor Artemyev:

Понимаете, может быть, сейчас такой момент есть именно в Петербурге в общем контексте объединения демократических сил, когда нам следует подняться над собственными амбициями. И следует объединиться для того, чтобы постараться победить господина Яковлева. Только объединившись, мы сможем это сделать. Это очевидно сегодня для всех.

В этом смысле, и наша тактика так и строится. Мы намерены поддерживать самые уважительные отношения со всеми кандидатами, которые сегодня противостоят Яковлеву. Каждого из них мы знаем много лет. И должен сказать, что с каждым готовы работать.

Вне всякого сомнения, мы будем обсуждать самые разные возможности. Сегодня ведь для всех ситуация очевидна. Ну, так сегодня сложилось. Поэтому мы и работаем с коллегами из других демократических партий, будем продолжать эту работу. И я должен вам сказать, что эти переговоры очень эффективны, в отличие от тех, скажем, которые мы вели в прошлом году.

Mikhail Sokolov:

Ну, так выборы пройдут в два тура?

Igor Artemyev:

Они пройдут точно в два тура. Я это просто знаю.

Mikhail Sokolov:

The microphone is Mikhail Sokolov. Вместе с петербургским корреспондентом Виктором Резунковым мы встречались с кандидатом в губернаторы Санкт-Петербурга Игорем Артемьевым. Напомню, что губернаторские выборы в Петербурге пройдут 14 мая, но уже с 29 апреля начинается досрочное голосование.

В следующем выпуске нашей передачи 4 мая мы продолжим разговор о губернаторских выборах в Санкт-Петербурге.