Programs - Elections

Mikhail Sokolov:

If, to the Tatar administrative resource of Mintimer Abishevich, to put the St. Petersburg specificity of Vladimir Anatolyevich, but to take any metropolitan conviction that Yuri Mikhailovich has, yes, perhaps, to add to this still the immense popularity of Yevgeny Maksimovich, then they would immediately decide to vote for such a block.

That is how, likening to Gogol's Agafier Tikhonovna, the current political designers create hypothetical coalitions. And if one of the popular people does not plan to unite right away, there is a simple way to force political capital to appear - to declare his best and gentle friend, to ask for a visit to a seagull and then make an important statement. And then the sources will report that after a summer pastime, for example, the mayor of the capital and the ex -Prime Minister, - that, here, the list of "Fatherland" will now be headed by Evgeny Primakov.

And if they are not allowed at the table, you must follow the example of the leader of the Agrarians Mikhail Lapshin. He also announced that the list of the agrarian party will be headed by Evgeny Primakov. Well, at worst, - Alexander Solzhenitsyn.

We will talk about coalition solitaires, with Evgeny Primakov and without him, with the leader of the deputy group "Regions of Russia", the head of the Executive Committee of the Bloc "All of Russia", Oleg Morozov.

Today, the guest of the Moscow Studio Radio Liberty is the leader of the deputy group "Regions of Russia", the head of the Executive Committee of the Bloc "All of Russia" Oleg Morozov.

Oleg Viktorovich, in Ufa, as I understand it, at the end of the month there should be a congress, the second congress of the whole Russia Bloc. What are you going to this event with?

Oleg Morozov:

I think there was a reservation in a famous interview with Vladimir Anatolyevich Yakovlev - he confused July since August. In fact, the congress in Ufa is planned at the end of August, perhaps the twenty -eighth. And this will be a congress that will be held after, we hope, a decree will be released, which will indicate the date of parliamentary elections. According to all calculations, this decree should be issued no later than August 19. According to the Constitution - four months before the elections, they must be announced.

And immediately after that, according to the existing legislation, the congresses of those organizations that intend to put their candidates for the elections, and in the districts, must go through. And on the lists. Consequently, we plan this congress at which the socio-political block will be transformed into the electoral block. We will approve the lists of our candidates on the general Federal List (two hundred seventy people) and decide on our candidates in single -member districts. And then these precious papers, after they are voted at the congress, will be transferred to the Central Election Commission. This is a clean ... mandatory procedure, the purpose of which is to transform into the electoral block and approve your candidates.

Mikhail Sokolov:

And by the way, are you aware that about the previous congress of "All Russia" in St. Petersburg, the legislators of St. Petersburg sent a request to the prosecutor's office? They suspect that the congress was funded at the expense of the city’s budget by the governor.

Oleg Morozov:

Yes, I read this material, if I am not mistaken, in the Kommersant newspaper, and I think that we need to figure it out. The only thing I am sure of one hundred percent - since I had an indirect attitude to this - that the entire congress was held for sponsorship, and I am even a little surprised why the leadership of the executive branch of St. Petersburg will not directly say where the funds came from, and so on, and so on.

Mikhail Sokolov:

That is, maybe it is inconvenient for them to say that Lukoil paid for everything?

Oleg Morozov:

It may be inconvenient, although Lukoil does not hide that he was one of the main sponsors, not the only, but one of the main sponsors of this event.

By the way, there is another question here, for me very funny. Here the congress of "All of Russia" has passed - it means that here are questions. But the "Fatherland" held an equally grandiose congress in Yaroslavl. By the way, also with the exit, yes, how are we? Questions - no. Or: the Communists constantly hold congresses ... In one, almost a state institution ... There, there is a state package of shares that the organization that accepts the Communist Party - also does not seem to be asked.

But still somewhere they find money to hold their congresses. This is natural.

Mikhail Sokolov:

That is - in general, you urge you to deal with everyone?

Oleg Morozov:

I call to another. It is necessary that always such events, sources of financing, pass transparently. We can show all sources.

Mikhail Sokolov:

Now, in fact, to the congress in Ufa. Well, you will have to determine, as I understand it, within a month ... a month and a half? Who are your allies, who will enter the coalition ... Maybe even the congress will not have to be held for transformation? Maybe you will need to hold some unification congress? No?

Oleg Morozov:

When I talked about the congress and said that it would be necessary to transform into the electoral block, I did not say that we will be transformed into the entire Russia electoral block. Perhaps this will be an electoral block, which will include some other organizations, and it can get some other name. Where the whole Russia will already go, as a socio-political bloc.

Mikhail Sokolov:

Well, in this case, let's talk honestly. "Fatherland" really wants to cut you into partners. Yuri Luzhkov all the time offers you a hand and heart, and he, say, one of the assistants, Arthur Chingarov, at the first congress called for this, however, there was no visible progress. Or is he still?

Oleg Morozov:

It is in the part that we are simply continuous, if you want - everyday consultations. At different levels. I will coordinate my work with the executive committee or with the headquarters of the "Fatherland". The meetings of the leader of the Fatherland Luzhkov with the leaders of the whole of Russia are regularly held. At least, I know that even just the other day there were such meetings at Luzhkov and Shaimiev, with Yakovlev. By the way, such meetings take place with other leaders during the meetings of the Federation Council.

In fact, today the situation is as follows: we are steadily moving towards each other.

Mikhail Sokolov:

But the departure of Dmitry Rogozin, the leader of the "KRO", from the "Fatherland", who always criticized the leadership of Tatarstan and Bashkiria for separatism, as he understands him - does this facilitate your task?

Oleg Morozov:

Not just facilitates. After all, Rogozin slapped the door, directly pointing a finger at the "all of Russia" that he was against Luzhkov to get closer to "all of Russia." It seems to me that Mr. Rogozin does not at all understand the meaning of parliamentary coalitions. It seems to him that we are creating some kind of single party and I, we raise a certain single ideological banner. Nonsense is complete!

We remain independent organizations, with a different idea of many things. But the parliamentary coalitions of the election are always a matter of compromises, it is always a matter of ideological concessions. No coalitions are made without this.

Therefore, I think that the departure of Rogozin is the departure of a person who simply does not understand anything in parliamentary coalitions. Thank God he left.

Mikhail Sokolov:

Tell me, on your part: what is such a preliminary decision on the creation of a legal -centric coalition, wider than a “right business”, that is, with the participation of Kiriyenko, Titov, Ryzhkov? Still, there were such calculations that the Voice of Russia block Konstantin Titov will somehow interact with the “whole of Russia”?

Oleg Morozov:

Changes - in a good way. The fact is that finally all this political palette, which will appear before voters, as if positioned, becomes clear. Here, finally, the right ones appeared.

For a long time, Konstantin Alekseevich Titov, as it were, was sitting on two chairs. On the one hand, he said: "I am a regional leader, and therefore I am genetically close to" all of Russia "." And on the other hand, he said: "I am right in my views." The fact that he was now moving towards the "right -hand business" was clarified: the right became right. The right designated themselves as the right. The voter now understands who is on the right.

On the left for a long time, everything is also clear. There are large left-wing, Communist Party, and next to them there is completely some kind of slurred education. This is one left radical, and the other is a schizoid chauvinist and anti -Semite, picked up the inheritance of Rochlin and now declared themselves extremely left. I don’t understand how anti -Semitism combines with the extreme left idea.

Now, if we recall the Russian history, then in general it is not very ...

Mikhail Sokolov:

But the Black Hundreds were, by the way, by the extreme left in many of their manifestations of purely economic ...

Oleg Morozov:

Well, you see, a black -hundredth idea ...

Mikhail Sokolov:

I mean, at the level of peasant organizations. You know, probably, what they called for the redistribution of the earth there?

Oleg Morozov:

Yes. But, generally speaking, by and large, still a black -hundredth idea is a conservative idea, deeply conservative, patriarchal, if you want ...

God be with him. But at least they are already known now, they are visible.

And now the center remains. In this center, now without Titov ... It is clear that those governors who cannot go here come here ... by definition, they cannot go to the “right -handed business” along with Konstantin Titov, because they are not right in their ideas ...

Mikhail Sokolov:

Do you mean those in the Voice of Russia?

Oleg Morozov:

Those who are in "The voice of Russia2, is absolutely true.

Mikhail Sokolov:

But not all, of course?

Oleg Morozov:

I think almost everything. I just can’t even now name a single surname, which, in fact, along with Konstantin Titov, can go with him a “right -handed thing”. I just don't know ... Bochkarev? .. He is left, according to the views ...

Mikhail Sokolov:

And Roquitz?

Oleg Morozov:

Roquitzsky ... Tyumen is "NDR", it will never be in the "Voice of Russia". He will be with Viktor Stepanovich Chernomyrdin.

Mikhail Sokolov:

But Viktor Stepanovich will say to go to the coalition - he will go.

Oleg Morozov:

Yes. But he will not be in the "voice", as in the component, but with "NDR". Who else? .. Chub? .. No. Who else? .. Igumnov? No. Already stated that no. And moreover, he said: "I will unite everyone, with the Center for Crystallization in" All of Russia "."

Therefore, it seems to me that everything is clear here. We stayed in the center. We are "all of Russia" and "Fatherland". And now ...

Mikhail Sokolov:

On the other hand, these people who move away from the Voice of Russia to you, they do not want Luzhkov? They doubt that they suspect him of such centrist trends.

Oleg Morozov:

Yes. But, you see, again I return to the thesis about how to understand political coalitions. The political coalition is an agreement. And who told you that in the future Duma there will be one large faction called "Fatherland" if we go to the polls together?

Well, let's go, divided their candidates in the districts, created a single list, won the elections, under the name, for example, “all of Russia” - this is our “Fatherland”, in a single block. We came to the State Duma with these mandates, they sat at each other and said: “Let's make two factions. Here, you will be“ Fatherland ”, and we will be“ all of Russia ”.”

Mikhail Sokolov:

You want to say what will happen like the Communists who created a faction and two groups, for example?

Oleg Morozov:

Yes. With the only difference being that satellites were created there. As it were, there are large communists, they are two small satellites, and we will share steam, on partnerships. Remaining in the framework of one large parliamentary coalition, coordinating all his actions, but not merging into a single party.

Mikhail Sokolov:

I remind our listeners: on the air, the weekly program of the Moscow editorial office of Radio Liberty "Elections-99". And the guest of the Moscow Studio Radio Liberty is Oleg Morozov, the leader of the deputy group "Regions of Russia" and the chairman of the executive committee of the socio -political bloc "All of Russia".

Oleg Viktorovich, your opponents will rest on the fact that the so -called "controlled democracy of Tatarstan and Bashkortostan" - but still your block is associated with the names of Rakhimov and Shaimiev - this is, you know, a bureaucratic Asian, unacceptable for the regions of European Russia. This is a fairly serious argument in the polemic with you.

Oleg Morozov:

It already sounds. And moreover, we are consciously made by the “block of Shaimiev”, although we have laid down the principle of equality of all governors and presidents who entered our block.

Let's do a purely mechanical analysis first. The Bloc "All of Russia" today includes three republican leader - Shaimiev, Rakhimov and Aushev. Now let's calculate which territories are Russian ... Well, Russians, say, in your terminology - not Asian, albeit Asian, are also entering here.

Saint Petersburg. Irkutsk. Chelyabinsk. Astrakhan. In fact - Perm. Because there, indeed, a very powerful organization of "all of Russia" was created - under the patronage, by the way, the governor. He works very actively in this organization. Khanty-Mansiysk. Although it is called Khanty-Mansiysk, it is ninety-five percent Russian and Ukrainian ...

Mikhail Sokolov:

Oil and gas.

Oleg Morozov:

Oil and gas. But this is at least not what you said above.

From this point of view, it is "all of Russia" - we are different. We have cities of federal significance, St. Petersburg ... and regions, and regions, and republics, and autonomous districts. This is on the one hand.

On the other hand, if we created a block of republics, then your argumentation would have taken place ...

Mikhail Sokolov:

... Argumentation of your opponents ...

Oleg Morozov:

My opponents, yes, which you have stated. In this case, the republics are involved in the block with the edges and regions. They collect ... participate in the collection of Russia. We put forward the thesis: a strong center. Of course - strong regions. But - a strong center. Today the center is weak. Through the unification of the regions, we want to create a strong center. Everything is exactly the opposite.

The participation of Rakhimov, Shaimiev, Aushev in our block pleases me. Now, if they said: "We will not go to this of your" all of Russia ", it would be a challenge. And in this case, we all build for the sake of a very large and serious idea. Associations of Russia, the creation of a single, strong Russia. With Tatarstan and Bashkortostan.

Mikhail Sokolov:

I understand. But some actions of the leaders of Tatarstan, in general, are as if they are exciting such suspicions. You see, when the State Council of Tatarstan requires the non -participation of citizens of the republic in the peacekeeping forces in Kosovo, it is very difficult to call federalism. This is so ... YOUR, again, opponents will be called the split of the armed forces of the Federation.

Oleg Morozov:

Yes. Look. When Yuri Mikhailovich Luzhkov demanded not to ratify the Treaty of Russia and Ukraine, citing the fact that we must seek the return of Sevastopol, Crimea, and so on, and so on ... You agreed with this point of view of Luzhkov, are you personally?

Mikhail Sokolov:

I personally do not.

Oleg Morozov:

Here you are personally - no. At the same time, probably (in this case, I personally do not mean you), this did not stop many still respect Luzhkov, as a federal policy, as a large regional leader, and so on. Well, here he has such a point of view, and his supporters too. Now let's ...

Mikhail Sokolov:

Dangerous point of view.

Oleg Morozov:

Yes. Well, well ... what to do? Now there is such a point of view that you referred to, at Shaimiev. You know, I share it in many ways. I am a Russian person ... I don’t really understand what we did in Kosovo. I do not understand at all what kind of victory that they talk about today - the victory of Russian diplomacy. What happened in the end is the victory of Russian diplomacy.

Mikhail Sokolov:

But there is no war?

Oleg Morozov:

You see, there could be war on other conditions.

Mikhail Sokolov:

Do not be.

Oleg Morozov:

Yes, not to be ... on other conditions. After all, we generally extinguished the war until the last, trying to preserve Milosevich's face. If we had not retained Milosevich's face, but would take another position, the war would have ended before. Well, as an example, I tell you. It would be a different position. I'm not saying that she is correct.

The trouble is different. Today, we participate in Kosovo with our peacekeepers, or do not participate, there are two consequences of this. First. Now in Europe a new world order has developed. This new world order is built under the dictation of Americans and NATO. Tomorrow this situation will happen again - they spit on us and will bomb another independent sovereign state. This is the first. And for me this is very negligent news. As well as for Shaimiev.

And the second. We will pay sixty million dollars a year for the maintenance of our peacekeepers in Kosovo, actually consecrating the operation that NATO started, without asking us. I would prefer that in this case this money was spent, for example, on Russian needs. And so that our presence, formally not to leading a positive, was simply not in Kosovo.

Mikhail Sokolov:

I understand. The amount, by the way, is not very large. Here Palch Borodin, managing the Presidential affairs, fell, said that the maintenance of his "office" from the budget costs a billion dollars a year. I do not know how in the budget it really is, but he said, and he got such a figure. You know, for the whims of federal officials, this is somehow ... strongly, so ... from there could be taken to peacekeeping, and ...

Oleg Morozov:

Your argument is so wonderful! “And these are even worse,” you say. Do you understand? "These are bad, and these are even worse!" Well, if Borodin spends a billion dollars on the maintenance of his servants, this is disgusting. I really don’t know how much this is true - something painfully crazy amount. Maybe you are rubles with dollars ...

Mikhail Sokolov:

The turnover, he said. "For the turnover of our department - two and a half billion dollars, of which one billion is budget funds," he said.

Oleg Morozov:

Well, I don’t take it to comment, I don’t know. I expressed another thought. How many, few - sixty million dollars ...

Mikhail Sokolov:

But money, I agree ...

Oleg Morozov:

Yes ... given our pension difficulties there, on salaries, to strengthen the border with Chechnya, the refugees of which are starving today, in a number of regions. Oh, these money would not be superfluous to us today!

Mikhail Sokolov:

And how do you feel about the revival that suddenly manifested at the front of the unification of Russia and Belarus? Suddenly, for no reason, Lukashenko threatens that he will go to the West. The President orders to speed up the processes. А с другой стороны, я так подозреваю, что в том же Татарстане это вызывает некоторое непонимание, и там опять будут говорить, что нам, если будет объединенное государство, нам нужен такой же статус, как у Белоруссии?

Oleg Morozov:

Уже говорят, кстати. Вы знаете, я с большим подозрением отношусь сейчас к этим телодвижениям, которые сейчас есть, и вот почему. Я - горячий сторонник союза Белоруссии и России. По той простой причине, что я человек, который вырос в Советском Союзе, я русский по крови, и у меня, как у многих моих сограждан, душа где-то вот болит, когда я оборачиваюсь назад и вспоминаю, что вот это было великое, могучее государство, со всеми, правда, последствиями... И, тем не менее, болит.

Но дальше я задаю себе главный и принципиальный вопрос, который вместе со мной должны себе задать все граждане России, все граждане Белоруссии, и уж особенно должен задать себе президент России, и президент Белоруссии, и все те, кто сегодня варит эту кашу политическую. А мы зачем объединяемся?

This is the main question.

Если мы объединяемся, чтобы пощекотать вот это наше чувство, которое у нас есть, то тогда я бы предпочел, чтобы мы тогда не чувством объединялись, а разумом. This is the first. Second. когда мы объединяемся, мы вообще все просчитали, все последствия?

Вот вы задали вопрос, и очень правильно задали. We united. Мы при этом проблему Татарстана, Башкортостана... про их заявления мы как бы не думаем, не слышим. Или говорим - а, Бог с ними, там пускай шуршат...

Mikhail Sokolov:

After.

Oleg Morozov:

Потом, да? Вот именно - потом. А что будет потом? Вот это "потом" мы считаем? Мы его как представляем? В виде просто очередных каких-то выходок Шаймиева или Госсовета, или мы предполагаем определенные политические действия и последствия? Мы не считаем. Мы как бы не слышим, да?

Мы говорим - вот, давайте объединяться. А вот... законодательства у нас сегодня разные. Они абсолютно не синхронизированы, да? А финансовая система абсолютно разная. Как только мы объединимся - потому что политика будет бежать впереди экономики, впереди паровоза, - вопросов будет легион. Ответов будет минимум. Мы будем просто спотыкаться на каждом шагу.

Тогда возникает вопрос: что там в реальности задумано, в этом союзе? Кто эти кукловоды, для чего это делается? Если сделать то, что многие предполагают: что вот давайте сольем и там сверху поставим вот этого президента. Это вариант Югославии, да? Милошевича? Слушайте, ну... если ради этого затевать вот это... весь этот концерт, то это просто политическое безумие.

И, с точки зрения Ельцина, который будет занимать это место в будущем, и с точки зрения самого этого союза, который, безусловно, развалится. А разваливаясь, возможно, еще и потащит за собой Россию. Россию начнет разваливать этот союз.

Поэтому только шаг за шагом, только обдуманно, и только с пониманием, зачем это делается.

Mikhail Sokolov:

Олег Викторович. Ну, а у вас нет ощущения, что Александр Лукашенко, президент Белоруссии, просто хочет вот так ворваться на российскую политическую сцену до президентских выборов 2000 года?

Oleg Morozov:

Я думаю, что до президентских выборов 2000 года это просто невозможно. Это же должно быть обставлено законно. Это же не может быть таким образом: сели два президента и что-то такое подписали, да? Есть парламенты, есть, в конце концов, граждане...

Mikhail Sokolov:

Но Дума-то вряд ли будет возражать. Она все время ратует за объединение.

Oleg Morozov:

В этой ситуации - с подозрением и к Лукашенко, и к Ельцину, а Дума сегодня оппозиционна, на девяносто процентов, к Ельцину.

Михаил Соколов : Но не к Лукашенко.

Oleg Morozov:

And yet. Подозрения очень большие, я уже слышал высказывания Зюганова и Селезнева, которые тоже ведь с подозрением относятся к этой идее. Они не против нее, в принципе. Они против вот этой формы реализации.

So. Я думаю, что такая задумка у Лукашенко есть, но мне кажется, что она абсолютно бесперспективна. Если он всерьез думает, что вот он может стать президентом России через этот союз, или президентом вот этого объединения, я в этом сильно сомневаюсь.

Mikhail Sokolov:

Ну, в общем, вы здесь сходитесь с Анатолием Чубайсом, который тоже в нашей программе говорил, что такие сценарии, скорее всего, в краткие сроки не реализуемы.

Oleg Morozov:

Иногда - не так часто - мы с ним думаем одинаково.

Mikhail Sokolov:

Чубайс, кстати, сказал, что самый опасный сценарий на 2000 год, с его точки зрения, это появление Евгения Максимовича Примакова в качестве лидера левых сил, левого блока. Скажите, насколько, с вашей точки зрения, реально, что Примаков и Зюганов договорятся? Или что коммунисты поймут, что Зюганов - это битая карта?

Oleg Morozov:

Ну, то, что коммунисты могут понять, что Зюганов - это битая карта, это возможно. But in what sense? Они просто будут, видимо искать тогда другого кандидата на пост президента, понимая, что Зюганов не может выиграть во втором туре практически ни у одного из соискателей, в силу своей левой хорезматичности, да? И что нужно искать какую-то более нейтральную фигуру, Селезнева, или еще кого-то.

As for Primakov. Я вижу Примакова как серьезного игрока на предстоящих парламентских выборах...

Mikhail Sokolov:

То есть вы думаете, что он вот сейчас примет решение принять участие в выборах?

Oleg Morozov:

Yes. Я думаю, что он в ближайшее время пример такое решение. Я очень сильно подозреваю, хотя я с ним не говорил на эту тему. Но у меня такое интуитивное ощущение, что Примаков вернется в политику. Но вернется в политику Примаков исключительно на площадке политического центра.

Mikhail Sokolov:

Вы хотите сказать, что возможен блок Лужкова и Примакова, все-таки?

Oleg Morozov:

Я утверждаю, что возможен приход Примакова на царствие в какую-то такую сложившуюся политическую коалицию. Просто вот к Лужкову его приход, на мой взгляд, невозможен.

Mikhail Sokolov:

То есть, вы хотите предложить Примакову ваше движение, ваш блок, как возможную вот такую стартовую площадку, что сразу, кстати, меняет, собственно, и положение "Всей России", рейтинги, и все что угодно?

Oleg Morozov:

Я не исключаю этот сценарий.

Mikhail Sokolov:

То есть, вы готовы к переговорам именно в этом направлении?

Oleg Morozov:

Я готов предположить, что когда произойдет какая-то договоренность о создании вот этой политической конструкции, так ее назовем, в центре, то есть между правыми и левыми, где обязательными участниками будут "Вся Россия", "Отечество" и, может быть, еще кто-то, я не знаю...

Mikhail Sokolov:

Тулеев, может быть?

Oleg Morozov:

Может быть, Тулеев, абсолютно правильно говорите. Может быть, какие-то структуры "НДР". Понимаете, если "НДР" сейчас двинется в "Правое дело", раскол "НДР" неизбежен. Многие региональные структуры "НДР" уйдут во "Всю Россию". Этот процесс уже идет. Он по факту идет, даже если еще живая "НДР". Если "НДР" уходит вправо, многие региональные структуры "НДР" уйдут во "Всю Россию" и объединятся с нами.

Так вот, в этом политическом центре обязательно возникает какая-то конструкция политическая. Ясно, что в этой конструкции есть уже две силы. Это "Вся Россия" и "Отечество". Но у этой конструкции сегодня просматривается первое лицо. Потому что эта конструкция возможна на паритетных началах. Где Лужков равен Шаймиеву, Шаймиев равен Яковлеау, там... Яковлев равен Говорину. Где-то тут Морозов...

Mikhail Sokolov:

Но они все могут уступить Примакову первенство?

Oleg Morozov:

Я подозреваю, что это возможно.

Mikhail Sokolov:

А захочет ли Примаков? Старый человек...

Oleg Morozov:

Это вопрос к нему. А почему вы исключаете такую интересную возможность, что Примаков ведет этот блок на выборы, отдает ему свой политический рейтинг, мы выигрываем выборы и Примаков отказывается от думского кресла и уходит на такой почетный политический покой в качестве...

Mikhail Sokolov:

Дэн Сяо Пина?

Oleg Morozov:

Дэн Сяо Пина, да.

Mikhail Sokolov:

Как вы видите во всей этой комбинации роль Кремля, который, в общем, в виде администрации сейчас действует достаточно решительно, активно, берет под контроль финансовые потоки крупных корпораций с государственным участием?

Oleg Morozov:

Кремль мучительно пытается понять свою роль в думских выборах. Почему я говорю "мучительно"? Потому что я знаю, общаясь со многими чиновниками в Кремле, что у них нет никакой ясности в понимании, что, действительно, вот надо делать. Казалось бы, вот, как бы силу, наиболее лояльную Кремлю. Но ведь стремно. Потому что это - не столько альянс, сколько мезальянс. On the one side.

С другой стороны, так ведь и продуть можно. Не натянем, вдруг, этих пяти процентов. And then?

А с другой стороны, надо вести борьбу вот, например, с нами, и с Лужковым. Ну, с нами пока не надо, пока вот мы такие, как сейчас мы есть. Но мы в любом случае будем вливаться в какие-то комбинации избирательные. И как только мы вливаемся в какую-то комбинацию, это сразу может не очень понравиться Кремлю. Значит, и с нами начнется какое-то перетягивание каната. Но Дума-то все равно будет избрана. И Дума все равно будет какая-то. Причем, скорее всего, она будет не такая, как это видится сегодня из кремлевских кабинетов.

На мой взгляд, нужно с нами дружить. Нам не надо помогать. Дружить - значит не мешать. Second. По-моему, нужно радоваться возможной коалиции "Всей России" и "Отечества". Потому что "Отечество" без "Всей России" - это гораздо более агрессивная команда, в отношении Кремля, чем "Отечество" и "Вся Россия" вместе. Это тоже должно, как мне кажется, быть понято в Кремле.

А "Отечество" и "Вся Россия" вместе - это гораздо более толерантная система в отношении правительства. Это тоже нужно понимать.

Mikhail Sokolov:

А кстати, вас не удивило: вот мы говорим - и вдруг оказалось, что у нас выпал, знаете, Явлинский и "Яблоко", хотя это - вторая, в общем-то, партия по рейтингам сейчас. Это значит, что она некоалициоспособна просто?

Oleg Morozov:

Yes. Это значит именно это. Я понимаю Григория Алексеевича Явлинского. Он - единственный, кому коалиции сегодня не нужны, и даже вредны. Потому что с Явлинским невозможно объединиться. Вот как только ты начинаешь объединяться с Явлинским, сразу возникает масса вопросов, просто масса. Любой, кто приходит к Явлинскому, немедленно должен либо просто построиться и превратиться из груши в яблоко, либо коалиция невозможна.

И это выгодно Явлинскому. Он - не такой, как все. Вот он один такой. Ну, пока это хорошо. Пока это добавляет ему голоса. И пока он вот тут отдельно стоит. Но я уверен, что если в Думе сложится мощная в центре политическая коалиция, которая придет и победит на выборах, с опорой на "Всю Россию" и "Отечество", то я думаю, что наш политический союз в Думе с Явлинским возможен.

Mikhail Sokolov:

Вот как бы мы обсудили ситуацию с появлением Примакова, в качестве такого...

Oleg Morozov:

Гипотезу.

Mikhail Sokolov:

Гипотезу, да. ...в качестве такого вот участника центристского проекта. Скажите, а если он не участвует, а Кремль выводит, в качестве такого лидера - а это возможно вполне, судя по рейтингам - Сергея Степашина?

Oleg Morozov:

This must be discussed. Потому что Виктор Степанович Черномырдин, будучи в кресле Степашина, год "раскручивал" проект, под названием "Наш дом - Россия", с собственным участием. И мы помним, кстати, результат.

Mikhail Sokolov:

Но Борис Николаевич приревновал.

Oleg Morozov:

Ну, может быть, приревновал. Я даже не беру, в данном случае, Кремль, а просто говорю вот... как бы сходство. У нас до выборов меньше чем полгода осталось. Сегодня Степашин по-прежнему премьер. Никаких переговоров с центристской коалицией о появлении здесь Степашина на сегодняшний день не ведется, насколько я это знаю.

Поэтому я не понимаю, откуда вот может выскочить Степашин. То есть - что, перед выборами мы взяли и куда-то его там встроили? Where? Первым в тройку? И он как бы возглавил блок.

Mikhail Sokolov:

Может быть, он неформально может помочь? Так сказать, ресурсы правительства, двум-трем блокам, которые... в том числе и вашему?

Oleg Morozov:

This is a completely different question. Как только Сергей Вадимович нас позовет и скажет: "Вон там стоит чемодан...

Mikhail Sokolov:

...ресурсов.

Oleg Morozov:

Yes. "...чемодан ресурсов, и это все, что я могу сделать для вашего замечательного блока", - мы возьмем чемодан и пожмем ему руку.

Mikhail Sokolov:

Но пока он создал Министерство пропаганды.

Oleg Morozov:

Yes. Пока он создал Министерство пропаганды, но мы пока не понимаем: для нас - это плюс или минус? Про нас будут говорить хорошо или плохо? Пока нам не ясно это.

Mikhail Sokolov:

То есть вы готовы к диалогу со Степашиным?

Oleg Morozov:

Ready.

Mikhail Sokolov:

А с Аксененко?

Oleg Morozov:

И с Аксененко готовы к диалогу. А собственно, почему не с Аксененко? Знаете, ведь конструкция блока "Вся Россия" - это конструкция собирательная. Вот так мы устроены - мы должны вокруг себя всех собирать. Мы обязательно должны быть вот таким центром кристаллизации разных интересов. Чуть левее от нас - Лужков, да? Чуть правее от нас - Черномырдин, а вот тут Тулеев. А вот тут еще какие-то губернаторы, которые... а вот тут - Степашин. А вот здесь - Аксененко. Да со всеми готовы разговаривать. Лишь бы мы находили общий язык по главным, принципиальным вопросам.

Нас ведь никто не втягивает сегодня в какие-то хитроумные комбинации, которые называются простым иностранным словом "коррупция", да? Никто нам не предлагает поучаствовать вот в этих таких... хитроумных проектах, чтобы там утащить какие-то бюджетные деньги. And thank God. Мы ведем сегодня только политический диалог. Политический диалог возможен со всеми. В том числе и с Аксененко. Why not?

Mikhail Sokolov:

Не хватает только популярности?

Oleg Morozov:

Популярность не появляется из ничего. Шаймиев популярен в Татарстане?

Mikhail Sokolov:

Вопрос ясен.

Oleg Morozov:

Yes. Аушев - в Ингушетии?

Mikhail Sokolov:

Тоже все ясно.

Oleg Morozov:

Yes. Ну, рейтинги...

Mikhail Sokolov:

Дальше - хуже.

Oleg Morozov:

Дальше - хуже. Но тем не менее, рейтинги Говорина, Сумина, Гужвина на своих территориях, достаточно высоки. Яковлев, при всех проблемах, привел свой блок... ну, или список Яковлева - к победе на выборах в Санкт-Петербургский парламент. Каждый из наших лидеров сегодня и не претендует на роль федерального лидера. поэтому у нас и конструкция такая. Но в своем субъекте федерации он за этот список может дать достаточно серьезный процент голосов. И в этом наш интерес.

Mikhail Sokolov:

Гостем московской студии Радио Свобода был председатель исполкома движения "Вся Россия" Олег Морозов.

Теперь о других потенциальных участниках предстоящих думских выборов. На прошедшей неделе активизировался лидер "Яблока", Григорий Явлинский. Он объявил: может случиться так, что проспав ночь, россияне проснутся утром в абсолютно другом государстве. So it was already. "Яблоко" обеспокоено перспективой продиктованного исключительно конъюнктурными предвыборными интересами форсированного слияния России и Белоруссии. Его Григорий Явлинский называет бездумной авантюрой.

Grigory Yavlinsky:

Мы хотим подчеркнуть, что это будет не объединение государств равных, это будет аншлюз. Последние десять лет Беларусь и Россия развивались очень по-разному. Нужен очень серьезный, глубокий, многолетний процесс, который может привести, в итоге, сначала к экономической интеграции, а затем и к политической - союзу.

Mikhail Sokolov:

Лидер "Яблока" предупреждает, что на месте нынешней федеративной России с поглощением Белоруссии может появиться чисто конфедеративное государство.

Grigory Yavlinsky:

Это вещь чрезвычайно опасная, и в России найдется достаточное количество региональных лидеров, которые попытаются использовать это именно в таких целях.

Mikhail Sokolov:

Вместо объединения с Белоруссией Явлинский советует Кремлю немедленно заняться защитой своих граждан от набегов из Чечни.

Grigory Yavlinsky:

Лучше строить границу, чтобы защищать граждан в Ставрополе, а не создавать новые очаги напряженности в Беларуси.

Mikhail Sokolov:

Григорий Явлинский обвинил российские власти в том, что активизация объединительных процессов, в их нынешнем виде, напрямую связана с парламентскими и президентскими выборами.

Grigory Yavlinsky:

Спешка связана с тем, что создание каких-то объединительных таких вещей между Белоруссией и Россией приведет к неразберихе, а в мутной воде легче ловить рыбу. Легче проводить выборы, легче морочить голову, легче не проводить выборы, легче оставаться уже после всяких сроков. Можно стать каким-нибудь императором, в связи с созданием новой империи.

Mikhail Sokolov:

Очевидно, что как кандидата в президенты 2000 года, Григория Явлинского беспокоят возможные антиконституционные сценарии. Например, он будет баллотироваться в президенты России, а пара Ельцин-Лукашенко будет возведена, с помощью референдума, на посты высших руководителей союзного государства. С такой перспективы я и начал разговор с лидером "Яблока".

- Не получится ли так, что вы будете баллотироваться на пост президента России, а в этот момент будет проходить референдум о сохранении Ельцина, под видом объединения?

Grigory Yavlinsky:

Я не хотел бы делать никаких прогнозов, но то, что вы сказали, - это один из возможных сценариев, который бродит в послеобеденные часы в кремлевских коридорах.

Mikhail Sokolov:

Это - реалистичный сценарий?

Grigory Yavlinsky:

Я не буду делать прогнозов.

Mikhail Sokolov:

Григорий Алексеевич, еще один вопрос. увязываете ли вы то, что происходит вот сейчас здесь, в Белоруссии, и так далее, что есть еще какие-то части этого плана? Ну, например, Ельцин вызывает к себе всех губернаторов, входящих в блок "Вся Россия", и пытается предотвратить их союз с Лужковым?

Grigory Yavlinsky:

Don't know. Слушайте, я же не администрация Ельцина. Откуда я знаю, что он собирается делать. Я вам могу рассказать, что "Яблоко" собирается делать.

Mikhail Sokolov:

А что "Яблоко" собирается делать, в связи с возможностью такой коалиции: Лужков-"Вся Россия"?

Grigory Yavlinsky:

Win.

Mikhail Sokolov:

Независимо от...

Grigory Yavlinsky:

Независимо ни от чего. А тем более от этого. Никакой пользы от этого им не будет.

Mikhail Sokolov:

Но у вас сейчас тринадцать процентов, у Лужкова тоже тринадцать, это стабильно.

Grigory Yavlinsky:

Yes. Ну, вот, значит, надо набрать больше.

Mikhail Sokolov:

Но есть перспектива создать, скажем, может, перед самыми выборами какую-то такую коалицию, которая будет поддерживать друг друга на уровне мажоритарных округов?

Grigory Yavlinsky:

Ну, мы пытаемся. Мы предложили всем некоммунистическим и нефашистским силам разведение округов.

Mikhail Sokolov:

В том числе и тому, что может возникнуть на месте "Правого дела"?

Grigory Yavlinsky:

We don’t care. Мы можем со всеми. кто не коммунисты и не фашисты, если они готовы делиться округами с нами, разделять округа, мы готовы это делать. Что касается того, что на уровне "Правого дела", то тем более это возможно, если они не будут создавать свой список. То есть не будут у нас отбирать голоса, которые все равно не смогут реализовать.

Mikhail Sokolov:

Они будут создавать коалицию, это уже ясно?

Grigory Yavlinsky:

Ну, коалицию можно создавать. Коалицию можно создавать, но это не значит, что эта коалиция будет претендовать на партийный список во время выборов. Если же они таким способом будут у нас отбирать голоса, очень жать. И хотелось бы предупредить избирателей, что они отдают через них, как и в прошлый раз, лично через голоса Гайдара отдали Зюганову и Жириновскому. No need to do this.

Mikhail Sokolov:

В данном случае, если вы посмотрите на рейтинги, Кириенко, плюс "НДР", плюс Гайдар, и так далее - это десять процентов. Они могут набрать хотя бы половину и пройти.

Grigory Yavlinsky:

Рейтинги не суммируются.

Mikhail Sokolov:

Но, тем не менее, и не уничтожаются стопроцентно.

Grigory Yavlinsky:

Да, стопроцентно и не надо. Процента два у них и будет.

Mikhail Sokolov:

Так лидер "Яблока" недвусмысленно обозначил своего главного конкурента - формирующуюся правоцентристскую коалицию - и показал свой простой способ агитации: не голосуйте за них. Мол, как и в 1996 году, либералы в Думу не пройдут.

Похоже, что Григорию Явлинскому достается не очень почетная, но выгодная роль под видом вечной оппозиции всему, что связано с властью, сыграть роль младшего партнера новой бюрократической коалиции Юрия Лужкова и региональных лидеров.

Кстати, это четко обозначило такой факт: произошел раздел мажоритарных округов в Москве между "Яблоком" и "Отечеством", и "Яблоку" досталось всего три из десятка. Задача Явлинского - не отбрасывая либеральных лозунгов, маскируя социал-демократические взгляды своих соратников, не давать праволибералам хода в Думу.

В правом лагере опасность осознают, но пока, в летнюю пору, не хотят прямого лобового столкновения, с выяснением, кто есть кто. Что подтвердил мой разговор с лидером движения "Новая сила" Сергеем Кириенко.

- Как вы прокомментируете мнение Явлинского о том, что вообще не нужно создавать никакой коалиции, потому что она не преодолеет пять процентов? Он очень жестко это сказал.

Sergey Kiriyenko:

No way.

Mikhail Sokolov:

"Отнимут только у нас голоса".

Sergey Kiriyenko:

No way. Это означает, что Григорий Алексеевич не хочет вступать в коалицию. Уважаю его точку зрения.

Mikhail Sokolov:

Он вам предлагает баллотироваться по мажоритарным округам, при поддержке "Яблока"?

Sergey Kiriyenko:

Ну, вы понимаете, это... давайте не будем вступать в перепалки, кто кому чего предлагает. Для меня "Яблоко" - потенциальный союзник, бесспорно. Форма такого союзничества - это предмет обсуждения. То, о чем вы говорите сейчас, это такая достаточно мелкая политическая перепалка. Все же точка зрения Григория Алексеевича.

Mikhail Sokolov:

А аннигиляции голосов вы не боитесь, вот когда сходятся все-таки довольно разные небольшие либеральные партии?

Sergey Kiriyenko:

Я больше боюсь их разбазаривания, когда там... двадцать партий, примерно с одной идеологией, путают людей до бесконечности. А когда пытаешься разобраться, в чем же там разногласия, выясняется, что они в старых обидах. в неготовности признавать какие-то ошибки и в личных амбициях. Вот это большая глупость.

Mikhail Sokolov:

С амбициями справляетесь?

Sergey Kiriyenko:

Ну, давайте не будем торопиться. Раз сели за стол переговоров и начали работать, несмотря на множество всяких проблем, которые были за спиной, значит, справляемся.

Mikhail Sokolov:

Объединительные процессы на правом фланге только начались. Сергей Кириенко, Анатолий Чубайс и Константин Титов обсудили перспективы. Речь шла о согласовании кандидатов по мажоритарным округам, о позиции правых на региональных выборах мэров и губернаторов и о создании группы по разработке общей экономической платформы коалиции.

Движение "Наш дом - Россия" пока не приняло участия в диалоге. Вполне возможно, что Черномырдина и Рыжкова правые в составе коалиции не увидят. Сергей Кириенко сказал, что он хорошо относится к перспективе объединения на выборах мэра Москвы Юрия Лужкова с Евгением Примаковым.

Sergey Kiriyenko:

Что касается объединения Лужкова и Примакова, хорошо отношусь. Я много раз говорил, что я не воюю с Юрием Михайловичем Лужковым. Проблемой для меня являются издержки и уродливые проявления московской бюрократической административной системы, это разные вещи.

С Примаковым у меня всегда были хорошие, по-человечески хорошие отношения, поэтому я с интересом наблюдаю за тем, какое решение примет Примаков. Я думаю, что от этого действительно достаточно много зависит будущее российской политики.

Mikhail Sokolov:

Блок между Лужковым и Примаковым был бы подарком для либералов. Кириенко знает: такой союз отнимает голоса у коммунистов и, наоборот, отталкивает вправо многих умеренных демократов, готовых сейчас поддерживать Лужкова. Это дало бы прибавку голосов не только "Яблоку", но и правым.

Переговоры о правой коалиции продолжатся 23 июля. А пока потенциальные ее лидеры берутся за дело. Самарский губернатор Константин Титов улетел в рекламное турне "Голоса России" по северным регионам страны. а лидеры "Правого дела", Борис Немцов и Ирина Хакамада, принимают участие в серии молодежных концертов, в Ярославле, в Челябинске. Всего их будет десять.

Кампания по "раскрутке" правых уже стартовала, хотя не решено, идут ли они на декабрьские выборы вместе или порознь.

Центральная избирательная комиссия России, как сообщил нашему специальному корреспонденту Владимиру Долину председатель ЦИК Александр Вешняков, обратилась в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить законность переноса выборов губернаторов Новгородской, Омской и Томской областей с декабря на сентябрь. Решения областных законодателей могут быть обжалованы в Верховном суде России.

Но несмотря на тяжбы, избирательные кампании в этих городах продолжаются. И Новгород Великий, как сообщает Аэлита Тошкина, не исключение.

Аэлита Тошкина:

В областной суд обратились новгородские коммунисты, возмущенные решением Новгородской областной Думы о переносе сроков выборов на пятое сентября. Лидер новгородских коммунистов, Валерий Гайдым, назвал это очередным трюком нынешнего губернатора Михаила Прусака. Однако, в областном суде судья Людмила Бобришова отказала коммунистам в удовлетворении иска к депутатам Новгородской Думы. Коммунисты решили с этим не мириться, а опротестовать решение Бобришовой в Верховном суде России.

На сегодняшний день поспорить с нынешним губернатором решилось пять человек. Среди них есть и частные предприниматели, и даже глава крестьянского хозяйства. И безусловно, у каждого есть своя губернаторская мечта. У "жириновцев" - по-новгородски возродить вече и колокольным звоном созывать местных политиков на совещания. А у коммунистов, которые так и не решили, после прошлого сокрушительного поражения на выборах, выставлять своего кандидата или нет, - не изменить своей позиции и не голосовать ни единым голосом за Прусака.

Говорит нынешний глава Новгородской области Михаил Прусак.

Mikhail Prusak:

Все на законном основании. У нас выборы перенесены. Мы соблюли все абсолютно каноны. Все прекрасно понимают, в том числе и я, что невозможно в этом году, при такой тяжелейшей экономической ситуации. проводить выборы в декабре месяце, и до декабря месяца не готовить область к зиме. Зарегистрировался - и все, и пошел бороться. И люди посмотрели, кого поддержать. Я абсолютно не вижу смысла в этой возне.

Проблем абсолютно никаких нет. Можно принимать участие, в том числе и КПРФ. Мы призываем: пожалуйста, они могут поддержать любого из этих кандидатов, отдать свои голоса, бороться. Это их личное дело, как каждой партии.

Mikhail Sokolov:

Говорил новгородский губернатор Михаил Прусак. О ситуации в Новгороде Великом рассказала Аэлита Тошкина.

Напомню, что осенью (если перенос с декабря не отменит Верховный Суд), должны состояться: пятого сентября губернаторские выборы в Омске, а девятнадцатого сентября - в Томской области. Но первыми, 29 августа, пройдут выборы главы Свердловской области, о которых мы подробно расскажем в следующем, после летнего перерыва, выпуске программы "Выборы-99", 19 августа.