Elections 2000

Mikhail Sokolov:

The Duma crisis seemed to have no significant influence on the presidential rating of Vladimir Putin. Forty -two percent of VTsIOM surveyed believe that the acting The president is related to the conflict in the Duma, and thirty -eight percent - against sixteen - they think that Putin is acting correctly. But the election of Gennady Seleznev by the speaker is not a victory. Twenty -seven percent approve of this event, twenty -five - “against”.

According to the SPPI survey, thirty -two percent of the unity block and the Communist Party, thirty - against. At the same time, thirty -eight percent of the VTsIOM surveyed are sure: the Duma is now under the control of the presidential administration. But forty -four percent, against twenty -seven, defend the thesis unpleasant for the organizers of the transaction that democracy is the protection of minority rights.

Boris Berezovsky claims: the minority is surrendered.

Boris Berezovsky:

They will return, return one hundred percent. Elementary logic there, political, trivial, right?

Mikhail Sokolov:

And from your point of view: Putin made the right move?

Boris Berezovsky:

He, as the head of state, had to do everything in order for the crisis that arose in one of the branches of the authorities, try to resolve without interfering in the work of this branch of the authorities, which he did.

Mikhail Sokolov:

"Fatherland is Russia," Yabloko "and the Union of Right Forces will gradually return to the normal Duma work. About who won the parliamentary crisis from what happened, and who lost, a conversation with the deputy of the State Duma Vladimir Ryzhkov in the program "Elections 2000".

The guest of our program is the deputy of the State Duma of Russia Vladimir Ryzhkov, the former leader of the NDR faction, now an ordinary member of the Unity faction. As it happens, moving from the heights of power exacerbates vision.

Good afternoon, Vladimir Alexandrovich.

Vladimir Ryzhkov:

Good afternoon.

Mikhail Sokolov:

So, your faction passed the post of head of the Duma to the Communists, provoked a parliamentary crisis, a boycott of three factions. The crisis was settled by Putin. Were there twelve committees for the coalition from the "unity" and the group "People's Deputy of the same price, when the parliament shakes a week?

Vladimir Ryzhkov:

I expressed my position by voting. I abstained when voting for Seleznev, I voted against the election of Zhirinovsky vice speaker and did not vote for this package. I believe that the price is disproportionate to those losses that Vladimir Putin - and, in general, the case of reforms and democracy in Russia eventually received.

Of course, you should not make a tragedy from what happened in the Duma. In fact, to make a tragedy from the fact that someone received posts, and someone did not receive .... It will not be relevant after three or four months, and everyone will forget about it. But for example, it would be much more pleasant for me to see Dmitry Rogozin, but Vladimir Lukin as chairman of the international affairs committee. And I have not yet heard a single intelligible explanation why the Yabloko faction has not received a single chairman. I did not hear a single clear explanation why Vladimir Lukin lost this post.

Or, say, the Committee on Economic Policy. It would be much more pleasant for me to see in this post not Sergey Glazyev, but, say, Irina Khakamad or Boris Nemtsov, that is, someone from the right. And I still have not received any clear explanations why this did not happen.

These questions can be asked a lot, including the post of speaker. I am very good, in fact, I have a Seleznev Gennady. I was his first deputy and I think that this is a decent, decent, sensible, professional person. But there was an opportunity to get a non -communist speaker. I still have not received any intelligible explanations why this did not happen.

This decision will be very soon, it will give itself to know. As soon as the work on investment legislation begins, which is practically going to the Committee of Glazyev, as soon as work on the legislation begins, say, on the division of products and on other issues related to structural reform, which will largely go to the Maslyukov Committee, in industry. And even more so - as soon as we are talking about the state system, the constitution, about the electoral legislation, which is now in the committee of Lukyanov; As soon as it comes to Russia's difficulties in the foreign policy arena, and they are growing now every day .... We see what is happening in Strasbourg, what happened the other day in Brussels, how the Western position in relation to Russia is tightened due to the situation in Chechnya .... Then we will recall Lukin.

Therefore, in my opinion, this cynical is, as it were, “we don’t care who to agree with”, which was voiced by the leader of “unity”, just to get more committees, led to temporary success, but in strategically, this is a defeat. Because a number of key committees were in the hands of the left. Moreover, the Communists received much more committees than they could count on the results of the parliamentary elections, because they lost about fifty to sixty mandates compared to the last Duma. Moreover, they not only did not lose their influence in parliament, they even strengthened it and strengthened it.

And this is impossible to explain this by rational arguments. And those committees that received "unity" and "people's deputy", this strategic defeat, did not cost.

Mikhail Sokolov:

I will then try to protect the positions of the Unity faction and the Kremlin, which led this agreement. Boris Berezovsky says that the task was - not to miss the post of speaker Evgeny Primakov. This task is completed.

The Kremlin now has the right to blocked through "unity" with whom he wants. He wants to create a right -centric coalition with the OVR, "Yabloko" and the ATP on any essential issues - please. He wants to vote with the Communists for some kind of clip of freedom of print or, so to speak, for strengthening state regulation, too, please. That is - complete freedom of hand. The task is technologically, in fact, completed. Isn't it?

Vladimir Ryzhkov:

This is what Marx and Engels, in my opinion, were called "Bonapartism." The main principle of politics is "the end justifies the means." Any coalitions are good if they lead to the achievement of the goal we need. This is a policy, devoid of all values and all moral foundations. I am not a supporter of such a policy, and that is why I did not support everything that happened in the Duma in the early days.

I believe that in general - this is absolute cynicism. “Throw” - in a political party, this is now the most fashionable word. At first, it means that “throw” your strategic allies on the right (“apple”, ATP, OVR), then like to stroke them on the head and say: “Well, take what they give you,” which, by the way, is happening now. Sergei Kiriyenko directly said that "well, what to do? Well, we will take what they give, and - thank God."

Mikhail Sokolov:

"But we will work."

Vladimir Ryzhkov:

"But we will work." Above the laws. And then do a strategic alliance with them. It seems to me that this is not entirely decent, and not very effective.

Here is such a illegible policy will lead to illegible results. If I am not mistaken, then according to the latest data from Thomas (I don’t know if they were published or not), but the first survey that was conducted after this Duma scandal showed that Vladimir Putin lost about four to five points.

Mikhail Sokolov:

According to the All -Russian Union, for example, he has 60% support ...

Vladimir Ryzhkov:

Here you go....

Mikhail Sokolov:

... And, by the way, the data are still interesting - 32% of respondents supported the coalition of the Communist Party and "unity", however, 30% - "against". That is, in general, approximately the same.

Vladimir Ryzhkov:

And this .... no, this is the fact that anxious for Vladimir Putin, because if he has support from 50% to 60%, which is fair, then in society, along with this, there is a deep split in relation to this alliance. This means that if he went on this path further and did not make reconciling steps towards the ATP and OVR, which was done absolutely correctly, then the losses could be even greater.

Mikhail Sokolov:

And why was it done with such a delay? From your point of view, now, Gryzlov was called to the Kremlin after the meeting? ..

Vladimir Ryzhkov:

Well, it seems to me ...

Mikhail Sokolov:

... Kirienko with Voloshin ...

Vladimir Ryzhkov:

It seems to me that they were taken by surprise by such a friendly and sharp reaction of these three. The Kremlin did not expect that they would all be able to hold out for so long. Now this coalition has actually broke up, but this unity was unexpected for the Kremlin during the week, and they simply did not know how to react.

And as for Berezovsky’s words that the OVR and the Communist Alliance was prevented, there is no reason under this assumption. The fact is that the Communists long before the first meeting of the State Duma called their candidate. They immediately became Gennady Seleznev. And, as far as I know the Communists, they would not change their point of view.

So in this sense, Evgeny Primakov had no chance. If the Kremlin wanted to choose a non -communist speaker ...

Mikhail Sokolov:

Well, for example, Alexander Zhukov.

Vladimir Ryzhkov:

... For example, Alexander Zhukov or the same Sergey Stepashin, whose name was named many times, he had all the possibilities for this. To do this, it was only necessary to collect a meeting of "unity", ATP, "apple" and "fatherland - the whole of Russia" and find a compromise. And such a figure could be Alexander Zhukov, Oleg Morozov, and Sergey Stepashin, and so on.

However, the Kremlin, indeed, in this case, made a priority as many committees as possible. To do this, it seemed to them that the most correct thing was to find an alliance with the Communists. They did this operation. As a result, they captured committees, but in my opinion, they lost strategically.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Alexandrovich, I honestly not very sure of Vladimir Putin's reformist potential, since his strategy for his affairs is often replaced by such imitation election, PR. In addition to, of course, the Chechen war, which is reality. And there are even such alarming signals .... however, this is in the heading "Rumors", "Moscow News". But, nevertheless, a very large selection that, for example, are prepared, for example, the decisions that infringe on the press, to reduce the number of accredited by the Duma, the government, the Federation Council, and journalists. The fact that even the right of deputies will be limited to invite journalists and people to themselves. A special structure will be created from the security service, and even in the "Moscow News" is said that these projects are prepared on the direct order of the acting President and personally Secretary of the Security Council General Sergei Ivanov.

There is a feeling that the authorities will not be particularly ceremonious - neither with the press, nor with democratic freedoms. By the way, here, “unity”, your leader Boris Gryzlov said that he would be liberal-conservative. That is, does this mean that you will vote for tightening the regime with the Communists, and together with the right - for economic liberalism?

Vladimir Ryzhkov:

The word "conservatism" actively introduced into political life the movement "Our House - Russia". It was ...

Mikhail Sokolov:

But not very successful ...

Vladimir Ryzhkov:

Yes, well, it can be evaluated in different ways. For example, I do not consider our losing in the elections to the loss of face and political self -esteem. We rejected the party in power. We did not rely on the administrative resource and made an attempt to become part of civil society. And by the way, it is a pity that this attempt was not a success to us. Sorry for all for us.

Mikhail Sokolov:

But "unity" is better, it turned out, rooted. There, you know, small and average officials ...

Vladimir Ryzhkov:

"Unity" is clean ...

Mikhail Sokolov:

... strong guys with "mobiles", such ....

Vladimir Ryzhkov:

... A clean party in the authorities today, which has won thanks to a purely administrative resource.

Mikhail Sokolov:

But I see in the Duma, sorry, not representatives of the party in power, but a small nomenclature and representatives of medium -sized businesses associated ... Well, so to speak, with "gray" ... I do not want to say - "with crime", well, with some sulfur ...

Vladimir Ryzhkov:

They are simply nominated by the party in power. They are nominated by the regional party in power. Why are they put forward - in each case you can separately understand, but in any case - this is a party in power.

Mikhail Sokolov:

But they are more effective, it means that NDR, which was represented by a stronger nomenclature, higher regional and federal?

Vladimir Ryzhkov:

Yes. This time it turned out that they have much more opportunities.

Mikhail Sokolov:

So, conservatism, nevertheless, it will be anti-reformation ...

Vladimir Ryzhkov:

As for conservatism ...

Mikhail Sokolov:

... in the field, here, civil society?

Vladimir Ryzhkov:

As for conservatism, then, firstly, I want to say that I would not want to comment on rumors. This, as Evgeny Maksimovich Primakov says, is counterproductive. This is his favorite word. But the fact is that Vladimir Putin, in my opinion, in the coming two months .... In my opinion, Vladimir Putin will not do anything that could cause hostility to him - both from the liberals and from the communists.

Mikhail Sokolov:

But in the Duma - did.

Vladimir Ryzhkov:

I will qualify it like a mistake. And now I adhere to the same point of view. Therefore, I am convinced that he will not take any sharp steps. This is the logic of any election campaign. Two months before the election, American presidents and British prime ministers, and so on, are also valid. This is normal logic. We will find out his true program and the true line of his behavior only after his success in the elections, in which few doubts.

I can say that I do not believe and do not think that it will be a line to restrict freedom, restriction of the press, restriction of freedom of speech .... I do not think so.

Mikhail Sokolov:

Proof?

Vladimir Ryzhkov:

The evidence is simple. That you have no evidence of the opposite. And to doubt that he will pursue a liberal, normal policy .... I have no doubt. And you know that I support this candidate and think that it will be so.

In the same case, if, God forbid, this will begin to happen, I am sure that there are enough politicians in Russia (and one of them is now in this studio) in order to oppose such actions sharply. But I repeat once again that I do not expect these actions from Vladimir Putin.

Mikhail Sokolov:

Vladimir Alexandrovich, here is another thought, this, in fact, about the third place in the presidential election and the logic of the opposition. There was such a triple group, a triple union. Apparently, he now broke up, since the factions return to the State Duma, someone with his head raised, someone with not very raised ....

From your point of view, it is clear that the communist is likely to be the main opponent of Putin. Maybe they will play in two rounds, maybe in one, most likely. Still, about the third person. There are a chance that the candidate (well, the same Yavlinsky) will appear, which will support from hopelessness, for example, the “Fatherland-Bear Russia”, and he will really take third place and be such a factor in pressure from civil society? Will affect the Kremlin, Putin, and so on?

Vladimir Ryzhkov:

I would really like to be the third candidate, a candidate from civil society. In fact, now there is a candidate from the party of power, there is a candidate from the Communists, but there is unfortunately not such a strong, really opposing candidate from civil society, from the liberal part of society.

Are there any chances that, say, the ATP will support Yavlinsky? No, in my opinion. The entire line of behavior of Kiriyenko and the right in the last two or three days, they say that they are really scared by such a prospect.

Mikhail Sokolov:

Despite the nomination of Titov?

Vladimir Ryzhkov:

Despite Titov. But it seems to me that there are no such chances. Are there any chances that "the Fatherland is all of Russia", or rather, Primakov will support Yavlinsky? It is possible in my opinion. Just Primakov is the politician who can be higher than his personal ambitions and can publicly support, say, Grigory Yavlinsky as an opponent.

I don’t know if it will add votes or not. It seems to me that it can add, I regard this as a very likely scenario. And, by the way, in the Duma now, as far as I know, just Primakov and Yavlinsky are trying to withstand this single position in this conflict. While the Union of Right Forces was already fostering to the side, and Kiriyenko, maybe in the next minutes he would persuade his partners for such a random coalition to return to the hall, accept the proposed conditions, and so on.

Mikhail Sokolov:

Another question. Among those who formulate the rules of the game now - Boris Berezovsky. And he quite interestingly outlined the tasks, as he sees, the tasks of, so to speak, of the right, right -centers.

Boris Berezovsky:

The task of the right coalition, first of all, is to help the new government create institutional structures of the new government. That is, now we managed to achieve to some extent the consolidation of power. The next task is the consolidation of elites. Moreover, we reached the consolidation of power on the right, and not on the left, as the previous government of Primakov wanted this. Evgeny Maksimovich also quite correctly understood the task that the task is to consolidate the authorities. But he tried to consolidate the power on the left. Now the consolidation of power on the right has arisen.

In order to support this movement, you need to take the next step. Achieve the consolidation of elites. And the next step is the consolidation of society. So, in order to achieve the consolidation of elites, the right opposition must realize this as the main task, and not the struggle for power, as they represent for today.

Mikhail Sokolov:

Well, here is the opinion of Boris Berezovsky. Vladimir Alexandrovich Ryzhkov, what do you think about this?

Vladimir Ryzhkov:

Well, Boris Abramovich in this case is expressed quite dark, here. I am not quite .... After all, before discussing such complex topics, you need to establish what we mean by terms. This is what he, for example, means by "consolidation of power"?

Mikhail Sokolov:

Well, I think what happened in the Duma. Here is the consolidation of power, this is one part ...

Vladimir Ryzhkov:

Wow ....

Mikhail Sokolov:

... one part of the nomenclature ...

Vladimir Ryzhkov:

...консолидация власти справа. Какая же тут консолидация справа? Я думаю, что он имеет в виду нечто другое. Он имеет в виду то, что сейчас практически вся правящая элита страны, так или иначе, поддерживает Путина. Видимо, это он имеет в виду....

Mikhail Sokolov:

Может быть и это.

Vladimir Ryzhkov:

...что бывшие сторонники, скажем, Примакова, дружными рядами заявляют о поддержке Путина. Шаймиев, Рахимов, Яковлев, и так далее. Это он имеет в виду.

Now. Не совсем понятно, что он подразумевает под "институционализацией власти" и, вообще - правых, правого сектора. Если он подразумевает создание мощной массовой партии во главе с Путиным - а такой проект существует, и он сейчас активно обсуждается и в Кремле, и в обществе, и в элите.... То есть, как бы есть такая проблема, Михаил, реальная проблема. Ельцин десять лет был надпартийным лидером. Он был президентом "всея Руси", который не был ассоциирован с какими-то определенными партийными структурами. Это реальная проблема.

Mikhail Sokolov:

Но повторить это невозможно?

Vladimir Ryzhkov:

Повторить это можно....

Mikhail Sokolov:

Difficult.

Vladimir Ryzhkov:

...но трудно, потому что все-таки в России, как показывают исследования Юрия Левады за 1990-е годы, число людей, которые мыслят как граждане и представляют из себя основу гражданского общества, хоть и медленно, но растет. Оно выросло примерно, на 10% за эти десять лет - с 20% до 30%. Это означает, что все в большей и большей степени наше общество требует партийной структуризации, требует идеологической идентификации политиков. И в этом смысле перед Владимиром Путиным неизбежно встанет выбор. Продолжать вот эту византийскую традицию надпартийного лидерства или поступить так, как поступил де Голль в 1958-м году, когда он вернулся со своей дачи, будучи призван французской нацией. Первое, что он сделал - он написал новую конституцию, объявил досрочные выборы и создал голлийскую партию.

И сейчас тот же самый выбор стоит и перед Владимиром Путиным. Если это имеет в виду Борис Березовский, то есть - создание такой правоцентристской, консервативной партии власти во главе с будущим президентом, это серьезный проект, и я считаю этот проект одновременно привлекательным и опасным.

Привлекателен он в том смысле, что впервые в России может появиться политическая сила, которая будет ставить хоть в какие-то рамки главу государства. Политическая сила, перед которой он хотя бы формально будет подотчетен. Политическая сила, которая будет конкурировать на выборах местных, региональных и федеральных с другими партиями. This has never happened.

Опасность заключается в том, что это может очень сильно напоминать Узбекистан, или какую-нибудь другую подобную страну, где в партию президента входят все начальники снизу доверху, и потеря должности одновременно означает исключение из партии и, напротив, обретение должности одновременно означает обретение поста в этой партии.

Mikhail Sokolov:

А НДР в такую структуру может войти?

Vladimir Ryzhkov:

При двух условиях. Первое условие - если эта партия будет идеологическая. То есть, она будет разделять систему ценностей, которая нам дорога. То, что я называю новым российским консерватизмом - сочетание свобод, либерализма, свобод людей с сильным, эффективным, некоррумпированным государством, и так далее.

Второе условие - если эта партия будет ассоциироваться не только с начальниками, но и с публичными политиками. То есть, если эта партия будет конкурировать идейно, идеологически публично. Не путем административного давления - "дайте нам 30% на выборах, а то я тебя с работы сниму" (как это было на последних декабрьских выборах с известным объединением, о котором мы сегодня уже говорили), а путем открытой публичной полемики, скажем, с СПС, с "Яблоком", с коммунистами и так далее.

Если эти два условия будут соблюдаться, мы примем участие. Я, по крайней мере, за себя могу сказать. Если же это будет исключительно административная вертикаль, построенная по принципу "начальники выстроились, назвали себя партией и стали управлять страной", то мне представляется, что это будет шаг назад от гражданского общества, и участвовать в этом будет нельзя.

Mikhail Sokolov:

Определился список тех, кто идет на досрочные перевыборы глав регионов. Удобные выборы 26 марта организовали губернаторы Муромской, Кировской и Саратовской областей, Алтайского края, Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского округов. В Тюмени, Архангельске и Перми эта комбинация провалилась.

Ситуацию в регионах мы начнем с Алтайского края и обсудим ее с депутатом Государственной Думы Владимиром Рыжковым. Вы - депутат от Барнаула. Там намечены губернаторские выборы. Сейчас мы послушаем материал нашего корреспондента Олега Купчинского. Я думаю, что вы потом выскажете свое мнение о ситуации.

Олег Купчинский: 25 января в Алтайском краевом суде состоялось слушание по иску краевой организации Союза правых сил к депутатам краевого Законодательного собрания. Алтайские правые протестуют против решения депутатов о переносе губернаторских выборов на 26 марта. Правые настаивают на том, что выборы должны состояться в декабре 2000-го года, как это и предполагалось раньше. Краевой совет Союза правых сил заявил, цитирую - "перенос выборов нарушает конституционные права граждан. Краевая администрация накопила громадный внутренний долг и предчувствует обострение финансовой ситуации к концу года". The end of the quote.

Суд отклонил иск Союза правых сил. Теперь правые намерены подать жалобу в Конституционный суд России.

Кроме того, правые выдвинули и своего кандидата в губернаторы, Владимира Райфикешта. Он в свое время уже руководил краем, затем являлся полномочным представителем президента на Алтае. Кроме них, официально зарегистрированы еще два кандидата - малознакомые лидерам края фигуры.

В ходе опроса, проведенного Алтайской Школой политических исследований, выяснилось, что сегодня в предпочтениях избирателей с огромным отрывом лидирует Александр Суриков. За него готовы проголосовать 49% опрошенных. Других реальных претендентов просто нет. Председатель краевого Законодательного собрания Александр Назарчук и руководитель налоговой инспекции по краю Лев Коршунов от борьбы отказались.

Кандидатуру Сурикова выдвинули алтайские коммунисты. Другого кандидата у левых нет. На конференции Народно-патриотического союза они, тем не менее, критиковали губернатора за поддержку Владимира Путина. На это Суриков ответил, цитирую, "Путин еще ничем себя не скомпроментировал, а ситуация явно не в пользу Зюганова. Он уже один раз проиграл". В то же время Суриков заверил коммунистов, что останется сторонником социалистического выбора.

Mikhail Sokolov:

Итак - Владимир Александрович Рыжков, депутат Государственной Думы от Барнаула. Ну, что, сторонник социалистического выборы и Владимира Путина Александр Суриков переизберется губернатором Алтайского края?

Vladimir Ryzhkov:

Да, я думаю, что нет никаких иных альтернатив такому развитию событий. Действительно, он сейчас не имеет конкурентов, а те возможные конкуренты, которых Олег Купчинский в своем репортаже назвал, отказались от гонки. Те же, кто выдвинулся, не имеют шансов на то, чтобы составить реальную конкуренцию Александру Сурикову.

Я... единственное - не совсем согласен с мыслью о том, что перенос выборов это какое-то грубое нарушение Конституции и так далее. Это может не нравиться, но это все сделано в соответствии с законом.

Mikhail Sokolov:

Ну, это зависит от обстоятельств. Здесь вроде бы все было корректно.

Vladimir Ryzhkov:

Нет, здесь все абсолютно корректно. Есть закон об основных гарантиях избирательных прав граждан, где такие переносы допускаются, а в данном случае....

Mikhail Sokolov:

Sorry.

Vladimir Ryzhkov:

Закон может быть плох, но это - закон. В данном случае речь идет о том, что они решили совместить выборы президентские с целым шлейфом местных выборов. Там в этот же день избирается не только губернатор, избирается краевое Законодательное собрание, которое, кстати, сейчас переименовано в краевой Совет народных депутатов. Избирается мэр города Барнаула и других городов. Избираются советники городские и районные....

Что касается других конкурентов, то Владимир Райфикешт, у которого я работал заместителем (это было пять лет назад) - это очень приличный, прекрасный человек. Человек очень твердых демократических, либеральных убеждений, очень порядочный, очень толковый. Человек очень искренний. Я отношусь к нему с глубочайшим уважением, но, к великому сожалению, шансов против Сурикова у него - практически никаких. Он провел "primаries" на думских выборах, набрал очень немного - два или три процента в Бийском округе, и это показывает, что сейчас его популярность и поддержка очень низка.

Что касается фигуры Сурикова, то, на мой взгляд, она достаточно типична для современной России. В крае он опирается на левых, на коммунистов, на Аграрную партию. В Москве у него реноме прагматика, который способен поддерживать и президента, и правительство в работе над бюджетом. Он - член трехсторонней комиссии, он - зампред бюджетного комитета Совета Федерации. Для Москвы он - вполне приемлемая фигура. И это вот выражается в этом символе, о котором вы сказали: "выдвигаясь от коммунистов, но - поддерживая Владимира Путина".

Это вполне показывает прагматизм и лояльность на федеральном уровне и опору на левых на региональном уровне, потому что у нас на Алтае коммунисты доминируют. По разным причинам, в том числе и потому, что очень большое число сельских избирателей на Алтае. Вот, кстати, я своей победой в Барнауле переломил немножко эту ситуацию, потому что Барнаул тоже был представлен в прошлой Думе депутатом-коммунистом. Вот, моя победа позволила немножко переломить ситуацию в сторону демократов-реформаторов.

Mikhail Sokolov:

Это был Владимир Рыжков, депутат Государственной Думы России, фракция "Единство".

Разговор о губернаторских выборах мы продолжим с директором Института региональных проблем Максимом Диановым.

Начнем мы разговор о выборах губернаторов, которые состоятся 26 марта, в один день с президентскими выборами, с Тюменской области, в состав которой входят Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа. Our correspondent Alex Neimirov says.

Alex Neymirov:

Первыми о намерении совместить президентские выборы с выборами окружного губернатора заявили в Ханты-Мансийске. 9 января Дума Ханты-Мансийского автономного округа на восемь месяцев сократила срок полномочий действующего губернатора Александра Филипенко.

В тот же день президиум политсовета межрегионального общественно-политического движения "ЮГРА" высказался в поддержку кандидатуры Владимира Путина на должность президента Российской Федерации и обратился к местным отделениям движения с просьбой о поддержке кандидатуры Александра Филипенко на предстоящих выборах окружного губернатора.

Cледует отметить, что во время последней избирательной кампании "ЮГРА", лидером которой является Александр Филипенко, активно поддерживало блок "Отечество - Вся Россия". Но в Ханты-Мансийском округе ОВР набрало всего около семи процентов голосов избирателей. Пытаясь исправить стратегическую ошибку и укрепить пошатнувшийся авторитет "ЮГРЫ", лидеры движения сделали ставку на сотрудничество с высокорейтинговыми политиками.

В частности, губернатор Филипенко провел переговоры с депутатом Курбаном Амировым, избранным в Госдуму России по региональному списку блока "Медведь". Затем, 20 января в Ханты-Мансийске состоялась конференция местного отделения движения "Единство", в состав которого вошло большинство представителей общественно-политического движения "ЮГРА". Возглавил территориальное отделение "Единства" помощник Филипенко Геннадий Корепанов.

К этому моменту проведено общее собрание региональных представителей и инициативных групп избирателей, на котором Александр Филипенко дал согласие выдвинуть свою кандидатуру на пост губернатора Ханты-Мансийского округа.

Известно, что конкуренцию ему составит Сергей Отрошенко, председатель Всероссийской партии пенсионеров. Он первым получил разрешение окружной избирательной комиссии на сбор подписей. Господина Отрошенко хорошо помнят как мастера грязных технологий на выборах областного губернатора в 1996 году.

Второй северный округ на территории Тюменской области, Ямало-Ненецкий, также будет выбирать своего губернатора не в апреле, как планировалось ранее, а 26 марта. Решение о досрочных выборах принято на состоявшемся 12 января в Салехарде заседании окружной Думы. На нем присутствовал Виктор Черномырдин, депутат Госдумы России от Ямала, которому мощную поддержку на прошедших выборах оказывал губернатор округа Юрий Неелов. Вероятно, пришло время поменяться ролями.

По информации окружной избирательной комиссии, Юрий Неелов пока единственный претендент на должность губернатора Ямало-Ненецкого округа и начавший сбор подписей.

Скандал возник в связи с предложением досрочно избрать третьего губернатора, губернатора Тюменской области. Леонид Рокецкий обратился к областным депутатам с этим предложением, но Дума отклонила вариант совмещения выборов губернатора Тюменской области с президентскими выборами.

Леонид Рокецкий не скрывал своего раздражения. Он выступил с заявлением, в котором фактически обвинил депутатов в предательстве интересов единства области.

На следующий день подал в отставку вице-губернатор Валерий Первушин, вероятно, не справившийся с последним заданием. Дума выступила с ответным заявлением, объясняя свою позицию не "поднаружными" отношениями и не личными амбициями депутатов, а желанием соблюсти законность.

В официальных трактовках противостояния областной Думы Леониду Рокецкому говорится о подоплеке конфликта. По мнению депутата тюменской областной Думы Александра Черепанова, при совмещении выборов, цитирую, "у Рокецкого больше шансов стать губернатором, так как создаются неравные условия для других кандидатов в губернаторы". Понятно, что имеются в виду, прежде всего, давние соперники Рокецкого Неелов и Отрошенко, занятые окружными выборами.

Mikhail Sokolov:

Это был репортаж Алекса Неймирова. А в московской студии Радио Свобода - Максим Дианов, генеральный директор Института региональных проблем.

Судя по всему, Александр Филипенко и Юрий Неелов могут сохранить свои посты, а у Рокецкого ситуация стала сложной?

Максим Дианов: Действительно, у Рокецкого очень слабые шансы, при той ситуации, которая сложилась сейчас. То есть - юридической, я имею в виду, невозможность перенести срок девять месяцев. Это не только его проблема. Это проблема многих. В частности, я знаю, В Марий-Эл - тоже пытались. Тем не менее, шанс у Рокецкого есть достаточно хороший. У него очень сильный административный ресурс. Он очень грамотно воспользовался им в 1995-96 году на выборах в Думу, президентских и, соответственно, своих.

Но существует серьезный конфликт. Во-первых, Ханты-Мансийский - это самый крупный из автономных образований. На Ханты-Мансийский, если его брать отдельно, - единственный субъект федерации, которого обгоняет только Москва.

Ямало-Ненецкий - тоже входит в двадцатку, ну, в двадцать пять, может быть, самых крупных, по промышленному потенциалу и по промышленному производству, регионов. А Тюмень даже, по-моему, и в пятьдесят не попадает. Губернаторы входящих автономных образований в область на самом деле оказываются более экономически и финансово сильными, чем сам губернатор.

Отрошенко здесь, так сказать, фигура.... Второе-третье место занять, конечно, он может, за счет, ну, чисто - технологий, за счет собственной известности. Но метод борьбы с ним Рокецкий уже, так сказать, нашел. И я думаю, что и Филипенко справится с Отрошенко, несмотря на всю его популярность и возможности, в том числе и - людские.

Но проблема-то как раз в том, что и Ямал, и Ханты-Мансийский округ пытаются играть свою, самостоятельную роль. Это естественно, потому что они сильные, а право силы у нас в почете.

Существует настроение, и я думаю, что это будет лейтмотивом вообще губернаторской кампании, это объединить в умах людей Тюменскую область в единый механизм. И я думаю....

Mikhail Sokolov:

А может быть такой вариант, что вот или Филипенко, или Неелов, переизбравшись в округе, потом пойдут на губернаторские выборы?

Максим Дианов: Вот я к этому как раз и подвожу. Если и Филипенко, и Неелов - выиграют свои выборы, то у них будет просто открыта дорога. Ну, договорятся они или не договорятся, это вопрос второй, но у каждого из них будет открыта дорога, что вот Рокецкий не смог Тюменскую область объединить под собой. Так вот - "Давайте, мы попробуем. У нас кто больше получит процент голосов...." А я думаю - это Неелов, наверное, все-таки будет. Просто у него - более управляемый электорат, с точки зрения того, что он сконцентрирован в тринадцати основных населенных пунктах, а остальное... это где-то восемьдесят-восемьдесят пять примерно процентов, а остальное - это поселки, которые мало влияют.

У Филипенко ситуация сложнее. Там и людей больше, то есть, там, по-моему, более восьмисот тысяч человек избирателей, у Неелова - триста десять. Но и много там различных экономических противоречий. И понятно, что чем больше губернатор сидит, тем больше у него конфликтов возникает с теми, с кем он работает, по экономике.

Поэтому Филипенко будет несколько сложнее. И Неелов, если, например, как в прошлый раз, он получит порядка семидесяти процентов, то он будет претендовать, естественно, на роль объединителя Тюмени.

Mikhail Sokolov:

А можно совмещать, быть дважды губернатором? Закон не запрещает?

Максим Дианов:

Запрещения нет, но и разрешения нет. Но разрешения можно, в общем, добиться.

Mikhail Sokolov:

В местной Думе?

Максим Дианов:

Да, в местной Думе, совершенно верно. Причем, если попросят и, соответственно, и Думу Ямала, и Думу Ханты-Мансийска, ну... почему нет?

Mikhail Sokolov:

The next plot. Saratov. После провала Дмитрия Аяцкова на думских выборах, здесь есть опасность определенная победы коммунистов. Says Olga Bakutkina.

Olga Bakutkina:

Решение саратовского губернатора Дмитрия Аяцкова идти на досрочные выборы, совместив их с президентскими, на прошлой неделе обрело юридическую форму. Областная Дума утвердила поправки к закону о губернаторских выборах. И хотя Дмитрий Аяцков в качестве мотивировки этого решения представил исключительно экономическую целесообразность, политическая его подоплека несомненна.

В Областной избирательной комиссии зарегистрированы уже пять кандидатов на губернаторское кресло. Это - сам Дмитрий Аяцков; выдвинутый саратовским отделением Российского союза офицеров запаса, Валерий Рашкин; депутат четвертой Государственной Думы, секретарь Саратовского обкома КПРФ, одержавший победу на недавних выборах по Саратовскому округу, а также не поддержанный избирателями того же округа - Спартак Танаканян; генеральный директор закрытого акционерного общества "Строительный дом "Саратов"" и пенсионер, в прошлом офицер ФСБ, Александр Шишанов. Эти двое кандидатов оказались в списке благодаря самовыдвижению.

Всего одним избирателем на губернаторский пост выдвинут корреспондент государственной телерадиовещательной компании "Саратов" Григорий Ахтырко. Политический шоу-мен и скандально известный в городе журналист, постоянно находящийся в оппозиции к властям, независимо от политического режима, в очередной раз эпатирует публику, противопоставляя свою кандидатуру первым лицам в губернии.

Остается два реальных кандидата на пост губернатора: ныне действующий - Дмитрий Аяцков, и коммунист Валерий Рашкин.

Декабрьская победа коммунистов на выборах, вернувшая Саратовскую область в "красный пояс" России, продемонстрировала уязвимость предвыборных технологий губернаторской команды. Неожиданное сотрудничество "Единства" и коммунистов в Госдуме показало избирателям, что не так страшна КПРФ, как ее "малюют". Все это, в условиях Саратовской области, может привести к коммунистическому выбору вполне демократическую часть электората. Тем более что за четыре предыдущих года не реализована значительная доля широко разрекламированных программ, и поднадоевший лидер выглядит в своих обещаниях не столь убедительным.

По мнению саратовского политолога Юрия Танберга, ситуация вокруг выборов зависит от того, насколько слаженно будет работать идеологическая машина Дмитрия Аяцкова.

Mikhail Sokolov:

Report from Saratov Olga Bakutkina.

Итак, вопрос Максиму Дианову. Собственно, ситуация в Саратове может перевернуться? То есть - Аяцков, вечный саратовский губернатор, уйдет, или нет?

Максим Дианов:

Maybe. Я не думаю, правда, что у него большие шансы проиграть. Потому что при всем, скажем так, уважении к коммунистам, я с ними работал, у них все-таки есть очень высокий отрицательный электорат, то есть - те люди, которые за них голосовать никогда не будут. Они готовы проголосовать за кого угодно, но только против коммунистов. И вот если Аяцкову удастся мобилизовать вот эту группу, тогда он останется и все для него хорошо закончится.

Но тут есть у него одна проблема. Дело в том, что, в принципе, у нас, в административном плане, любят людей, которые меняют свои убеждения, в зависимости от того, какой ветер дут на самом верху. А вот передовые избиратели к этому относятся очень критически. Перемена курса Аяцкого и его ориентировка на Путина может ему, в общем-то, достаточно дорого стоить, именно среди его сторонников. А там достаточно большая группа не твердых сторонников, а тех, которых он устраивает, но они за него могут и не проголосовать.

Mikhail Sokolov:

То есть - могут не прийти просто?

Максим Дианов:

Да, просто могут не прийти, проигнорировать эти выборы. Поэтому у Аяцкова встает проблема явки. А поскольку 26 марта, ну, назовем так, для Саратова, наверное, не самое хорошее время.... Посевная еще не началась, до уборочной еще далеко. На самом деле, ему, наверное, было бы выгоднее все-таки дождаться своего сентябрьского окончания полномочий и, в условиях высокой явки, за счет сельского электората (а там он очень сильный и очень влиятельный) попытаться с большей вероятностью.

Но, тем не менее, есть тут фактор времени. Какие будут у саратовского губернатора отношения с новым президентом к сентябрю? Поэтому Аяцков, конечно, решил подстраховаться. Он считает, что эти риски более велики, чем те, которые имеются сейчас.

По всем политологическим, социологическим анализам, рейтинг Путина не будет таким большим, каков он сейчас. Ну, это естественный процесс. Нельзя так держать очень долго высокий рейтинг. Он имеет такой колебательный, как правило, характер. К марту поддержка Путина и вот участие в его, так сказать, команде - Аяцковау тоже могут стоить, ну, может быть, малого процента, но, тем не менее, тоже - снижение голосов. То есть, если он себя будет идентифицировать с Путиным, а, судя по всему, он именно так начал свою кампанию и будет ее так именно и вести.... В общем, то, что у Путина упадет, там, на семь-восемь процентов, я думаю, у Аяцкова, по тем же самым причинам, упадет - на три-пять.

Mikhail Sokolov:

Но он рассчитывает, наверное, на пропаганду, на такие экстравагантные опять заявления. Это сработать может?

Максим Дианов:

В крупных городах, то есть там, где больше пятидесяти-семидесяти тысяч избирателей, не жителей - избирателей, это работает. А вот по сельскому электорату, я думаю, коммунисты все-таки у него.... Если не удастся ему административным путем добиться хорошего результата.... Я не имею в виду фальсификации. Есть достаточно много законных путей административного давления на избирателей, которые позволяют многим губернаторам получать достаточно приличный результат именно в сельских районах.

Выборы в один тур - это одна стратегия. Выборы в два тура - другая. В один тур у коммунистов безусловное преимущество, почти во всех регионах, ну, в половине, по крайней мере. В двухтуровых выборах у коммунистов проблемы. То есть - им нужно найти хорошего союзника, который занимает место между правыми и левыми, который бы их поддержал. Тогда они выиграют, как произошло, например, да, в Оренбургской области. То есть, там союзники, которых, извините, "мочил" Елагин, они, естественно, за Елагина своих избирателей не призывали голосовать. Призывали голосовать против Елагина. А против Елагина - это за Чернышова.

Mikhail Sokolov:

Следующий адрес - Кировская область, Вятка. Как считает наш корреспондент Юлия Карамазова, здесь возможны весьма интересные выборы.

Julia Karamazova:

На сегодняшний день, как сообщили в Областной избирательной комиссии, зарегистрированы пять инициативных групп, выдвинувших своих кандидатов на этот пост. Номер один присвоен инициативной группе, собирающей подписи в поддержку Владимира Сергиенкова, ныне действующего губернатора. Имена других выдвигаемых кандидатов: Иван Казунин, генеральный директор предприятия "Кирскабель", Александр Середкин, депутат областной Думы, Сергей Шаренков, волго-вятский региональный фонд "Отечество", и Валентин Перваков, 24 декабря прошлого года восстановленный в должности председателя Фонда имущества Кировской области.

Добрая половина кировской прессы публикует на своих страницах сообщения пресс-служб городской и областной администраций в их первозданном виде, повествуя о все новых и новых благодеяниях губернатора Сергиенкова. Такие негласные рекламы тиражируются круглый год.

Пока не делает никаких заявлений о своем намерении участвовать в выборах и мэр города Василий Киселев, хотя определенная часть электората этого ожидает. Мэр тянет время и, как пишет газета "Вятский наблюдатель", ищет поддержки одновременно у коммунистов и Союза правых сил, набравшего на декабрьских выборах более девяти процентов голосов.

С коммунистами дружен и Сергиенков, тогда как с последним номером списка выдвигаемых кандидатов Валентином Перваковым, у Владимира Сергиенкова давно испортились отношения. Полгода назад губернатор отстранил Первакова от должности председателя областного Фонда имущества Кировской области, как потом оказалось - незаконно. Восстановленный в должности Перваков первым делом отправился в суд с иском на Сергиенкова, который, по убеждению председателя, оскорбил его честь и достоинство во время публичного выступления на заводе "Авитек" осенью прошлого года.

Однако, по просьбе Сергиенкова, Октябрьский районный суд отложил слушание этого дела до апреля, в связи, цитирую, "с необходимостью обеспечить проведение чистых и честных выборов губернатора Кировской области".

Mikhail Sokolov:

Рассказывала Юлия Карамазова. А вопрос Максиму Дианову, генеральному директору Института региональных проблем.

Ну, по всей видимости, чистые и честные выборы здесь приведут к победе действующего губернатора?

Максим Дианов:

Да, это наиболее сильный кандидат. И даже, несмотря на то, что у него испортились отношения с коммунистами, я не думаю, что он повторит судьбу тамбовского Рябова, где такая же была, в общем, казалось бы, ситуация. Но дело в том, что у Сергиенкова в 1995-6 годах был, скажем так - собственный рейтинг. Не рейтинг коммунистического лидера, а именно - собственный. И он достаточно велик. Поддержка местных коммунистов ему нужна, но она не будет для него решающей. Ему гораздо более важна поддержка центра, то есть - Зюганова, красных губернаторов.

А эта польза от средств массовой информации, которую он очень хорошо понял... он этим и пользуется. То есть - Кировская область очень удачно ведет пропагандистскую кампанию на протяжении вот тех трех лет, которые прошли. И они используют.... Слово "восхваление", может быть, это слишком сильно, но - рекламу своего губернатора именно для той избирательной кампании, которая сейчас, собственно, и началась. И, в отличие от многих губернаторов, он поступил достаточно мудро и начал свою кампанию сразу, как только закончилась предыдущая. Я считаю так.

Mikhail Sokolov:

И, пожалуй, последнее. Это - Мурманск. Андрей Королев, наш корреспондент, сообщил, что у Юрия Евдокимова, нынешнего губернатора, практически нет соперников. По всей видимости, он переизберется, так. Максим?

Максим Дианов:

Certainly. Тем более что Мурманская область входит в один и не многих регионов, которые всегда были демократичными на протяжения выборов 1991-99 годов. На них всегда получали очень высокий процент... противники коммунистов, назовем так. И, собственно, и Ельцин там всегда получал очень хорошие результаты.

То что Козырев там два раза избирался депутатом, который в любой другой области вряд ли смог бы себе такое позволить, говорит о том, что у Евдокимова, действительно, нет там серьезных соперников.

Mikhail Sokolov:

Thank you. Вместе с политологом Максимом Диановым мы обсудили перспективы досрочных губернских выборов.

Вы слушали еженедельную программу московской редакции Радио Свобода "Выборы-2000". В следующей нашей передаче, 3 февраля, мы продолжим тему досрочных президентских выборов.