Fears

Tatyana Tkachuk: We are starting a new project. "Personal business" is the name of the program in which we are talking to you about the personal.

"You know, I’m afraid of the darkness all my life. When I went to the doctors and say - what is it? And the doctor says: this is a psychological trauma."

Your letters become the basis of the program. Experts are responsible for your calls in the studio.

"Firstly, I have to upset Alexander when he says that by the age of forty there is nothing to be afraid of."

The first issue is devoted to fears - echoes of the most ancient instincts. Fear can make the wall get on the wall. How to tame your fear and make it an ally?

"Fear is not good and not bad, fear is our nature, but it is our wild nature."

Listeners of "Freedom", psychotherapists, famous people - about fears.

Today we will talk about fear. This feeling is probably familiar, probably to everyone, but we are afraid of all different and differently.

What provokes fear? How to deal with him and is it necessary to deal with him at all?

Russian psychotherapists Vladimir Levy and Stanislav Raevsky, and American clinical psychotherapist Elena Levental, participate in the conversation.

And we will start with the letters that came to the website of "Freedom", in response to the question we asked: are you experiencing fears?

"I'm afraid of a closed space."

"The main fear is the fear of inevitable death. Fear for life, for a time that flies at a stunning speed."

"I remember in childhood I was desperately afraid of the hairdresser of the drying unit, covering my mother’s head - it seemed that I was losing an dear person forever. The fear of losing forever."

"I am not even afraid of death, but I am afraid of physical suffering associated with it."

"For three and a half years now I have not left one from the house - I'm afraid to fall, having lost my balance."

"I'm afraid of dogs, cashier, teenage crime."

"I should be at some height (on the roof, on a tree) without insurance, I am literally panic of a panic. I am terribly afraid of heights. And this despite the fact that my whole life flew into supersonic jet aircraft."

"Thank you for starting such a program. Fear is already tortured. Help me!"

Judging by the letters that we received from Russia and Ukraine, Belarus and Germany, America and Australia, it seems that there is no such thing in the world that would not cause fear at least anyone. People are even afraid of the emergence of a new type of fear in their life.

Some psychologists bring fear in one section with such negative feelings as hatred, contempt, hostility and so on. Others believe that fear is a security reaction of a person, a warning about danger. My first question is Dr. Raevsky, teacher of the faculty of psychology of Moscow State University, President of the Moscow Society of Analytical Psychology. As you believe, Stanislav Olegovich, fears are a negative phenomenon, or in the fact that we are all afraid of something, is there a deep humane meaning?

Stanislav Raevsky: This is a rather difficult question. Any emotions - they are positive and make sense. Fear can simultaneously be a danger signal, and at the same time can be a tyrant that absorbs a person. And, of course, in each case we must deal with the situation. That is, in one case, this is a really important signal, and people who do not feel at all fear are deprived of this signal. In another case, indeed, something that absorbs a person takes away all his strength from him - this is the example of which we began, does not allow a person to leave home, does not give him a normal life.

Tatyana Tkachuk: Thank you, Stanislav Olegovich. Yes, apparently, most often fear makes you suffer. And doubly: it is disgusting because you are afraid, and scary, because you begin to consider yourself not quite healthy. Vladimir Levy - writer, doctor, psychologist. I know that from day to day you are waiting for a signal copy of your book on fears. Vladimir Lvovich, will readers find the answer to the question: in which case fear is normal, and when he becomes a phobia, and therefore, is it time to go to a psychiatrist?

Vladimir Levy: This specimen just now lies in front of me, it is called "taming fear." And in the word "taming" the basis of the approach to fear consists. Fear is not good and not bad, fear is our nature, but it is our wild nature, ancient nature. Fear is, first of all, a person’s congenital reaction, as well as appetite, sexual attraction, how to wakefully and sleep. There are even centers of fear. Find these points in the brain, click on them, and there will be fear. And at the same time, fear is associated with all our holistic life. Of all the fears that they talked about here, I would like to indicate a very common fear of love, because we all depend on love. There is a fear of love and fear of being loved. And the fear of fate, before the course of life, before time, is also characteristic of a lot. Fear is quite amenable to conscious management: when a person begins to work with him, when he begins to treat him consciously, and when he not only resists him, but also welcomes him, begins to communicate with him and, as it were, understands him.

Tatyana Tkachuk: If we were not afraid of anything, on earth, probably, no one would have survived for a long time. Nevertheless, there are professions whose representatives, at first glance, are not familiar. St cascaders, for example, knowing how to burn, sink, jump on the tenth floor and survive in car accident. Something in ordinary, everyday life can cause you fear? We asked this question to the chief stuntman of the country, the President of the Russian Association of stuntmen Alexander Inshakov.

Alexander Inshakov: Well, these are accidents with my loved ones, friends. It may be there, a fire, some kind of cataclysms. Of course, this can lead out of balance.

There is, there is a halo of such romance around our profession, so many guys are trying to break into our profession and get into our profession. The profession is interesting in that during my work in the cinema, in a tricky cinema, I had to study a lot. This is a very interesting process. I had to master a number of specific moments that I did not know, did not know how to, did not own it. I had to master the equipment with weapons, with cold, with a firearm, how to handle, pyrotechnics, work with fire, high -rise affairs. Horses, technology, motorcycle, car, parachute deeds, mountaineering, underwater affairs ...

There were times when I fell into rather serious bindings. And it covered the horses, and fell unsuccessfully. I can’t say that I had very much, as they say, to experience this feeling of fear, but there were times when I had to strain and collect, as they say, will in a fist, and there was a moment of such stress of mental strength. As for fear, this is a normal feeling for a normal person. A person who does not have this feeling, I believe that he is abnormal.

No, I cannot call myself a fearless person. I am a normal person with all the weaknesses inherent in a person. Just at the right time, you need to be able to get together and do what you can.

Tatyana Tkachuk: It is easy to say - “be able to get together” ... I know that not everyone is given skill, and psychotherapists have enough work. Elena Levental, you practice 13 years in America for 13 years and work mainly with former citizens of the Soviet Union. The fears from which emigrants suffer, do they differ, in your opinion, from the fears of the Americans? What is most often addressed to you?

Elena Levental: The fear of an emigrant, the fear of a migrant is a special world. After all, each of them experiences a powerful adaptive stress. And first of all, it includes stress of loss - the native land is lost, friends are lost, there is no familiar language, there is no familiar culture. And at this moment there is immediately a strong fear - can I replace this loss? A person experiences a sense of humiliation, damned dumbness, he cannot express his feelings. This is all intertwined with a state of anxiety and constantly fuel it. Which of our emigrants does not know the fear of loneliness, loneliness on a foreign land? .. It sounds very dramatic, but we all go through it. And people are afraid of themselves, it seems to them that they will not be able to go this path, they will not be able to transfer this state of suppression of the most ordinary human needs. I want to live well, but every center needs to be saved; I would like to express my feelings, but there is no English. So I want to have friends, but the first time I have to be alone. I would like to have a job - it is not. So I want to respect myself, and every day creates us all new humiliating situations. For example, elderly people are experiencing a strong fear in relation to grandchildren’s departure into another culture and, in particular, in religion. The Americans, of course, are different from us. What are the Americans afraid of? Firstly, they are frightened by a change in the world, some say that they are scared by the Islamization of the planet. After September 11th, all Americans, without exception, emigrants and indigenous inhabitants complain about the loss of safety sensations that America has always been famous for.

Tatyana Tkachuk: Elena, you mentioned September 11th and fear of terrorism. Indeed, we have a lot of letters about this in the mail. Almost daily, we are faced with a phenomenon such as the injection of psychosis. I’m not afraid to walk along the dark streets, but if I always inspire that it is deadly, then sooner or later I will become infected with such fear. Are people who themselves experiencing fears and imposing them to others dangerous for others?

Stanislav Raevsky: Firstly, these people, apparently, cannot do anything with themselves, since they impose these fears to others. And just in this way they try to cope with these fears. This phenomenon in psychology is often called projection when people perceive the world as threatening, although these threats often come from the outside world, not from really real threats, but from their own feelings, from their own aggression. This internal aggression can be projected onto the outside world, on other people, on others and, accordingly, then the world around him is terrifying and terrible. And such behavior is characteristic not only of sick people, but this topic is also operated by the media. Because fear is a basic feeling, and it is easiest to attract people to some basic feelings, their basic emotions, and, therefore, for example, in the news of the news of people, they attract something very terrible. And a person gradually loses a certain level of signal fear, some atrophy comes here. And this is the problem of our country. Because for some many years everything was closed, and objective information did not reach people. But at some point she became overloaded with fears. And, indeed, such people can suffer very much from this overload. But not only these people, literally everyone suffers from the fact that fear is quite hypertrophied, in my opinion, in the media. And often it is simply easier for people to turn off the TV, in principle, not watch it, so as not to overload other people's fears.

Tatyana Tkachuk: Yes, as Vsevolod Mokhov from Australia wrote to us: “It’s not scary to live - it’s scary to watch TV” ... They are afraid even the most daring. But they are convinced that fear is possible. The test pilot of the 1st grade, the Air Force Colonel Engineer, the President of the World Association of Women-Sciences, the legendary Pilot woman who has 101 world records and 640 night departures in her “Archive”, Marina Popovich-about her fear.

Marina Popovich: Fear is a feeling, fear for her own life. Because if this is fear, then it means that this is walking behind the barrier. Be on the verge of life and death. This is already serious fear. So: you can never learn this. It’s just that every person has his own instinct of self -preservation, his own.

So I will tell you, I once had such a case. I am on the take -off, I had a fast and additional traction. And the plane fell. He buried his nose, in general, I was pulled out of this plane, he began to burn. I stayed alive, God left me directly.

So I was not at all afraid at all, not at all, absolutely! She did everything that depended on me. She fell for seven seconds, turned off the engine, turned off the battery, generator, everything, that's it ... And at night the train was on me. And as if I can’t run away from the rails. Well, of course, a scream. They called an ambulance. They made an injection, probably, adrenaline, and everything passed.

After accidents, after severe accidents, the pilots are usually not allowed, because not everyone can cope with stress later, who reacts like. Here, you see, reacted so that it was scary only later, at night.

Fear, as such - if you are afraid, then you will not fly, because fear fetters. Somehow I was asked abroad: tell me, what is the most important thing in flight when you go to strength? Testing for strength - this almost needs to be brought to destruction, but not destroyed, that is, not to reach a little. This is not like fear, it is the highest responsibility

You know, I’ve been afraid of darkness all my life. For example, if I live in a hotel, I sleep, the light is turned on. It happened to me, the duty officer will say: you are reading everything? I say: yes, I read, I am ashamed to admit. And when I went to the doctors and say: “What is it?! I fly behind the clouds, on the fighter I could fly on heavy aircraft at night. As soon as I sit at the airfield, I will cut down - two cars are worth taking me away. Because everyone knows that I am afraid of darkness. And the doctor says this psychological herb. - Nobody scared me at night, I was afraid when they bombed the fear.

Fear is a minute -minute, and even a second, I would say, a phenomenon, and then you need to overcome yourself, now overcome fear in yourself. And in vain people say that here I have such a fear that I could not step over this fear. Stop, pull yourself together and say, and give an example, take an example of some courage, some kind of courageous person. Fear can be overcome - I tell you exactly!

Tatyana Tkachuk: They tell me that we have a call. Hello, please introduce yourself.

"Good afternoon. My name is Sergey Nechaev, I am the father of a five -month -old child. The question is: Is physiology of fear, fear and horror the same?"

Vladimir Levy: Our listener asked a very good question. At one pole, we see the so -called panic attacks, a panic, where fear is completely animal, irrational, uncontrollable, this state is not amenable to any control. Fortunately, it is rare, but still quite many people know enough. It is with him that people most often come to a psychotherapist. And at the other pole, here he said - fear. Yes, fears, say, or some kind of anxiety. Here we see a huge number of cases when people even need to be taught to be afraid, teach to fear, generally experience reasonable fears that, perhaps, are associated with a sense of fear, but with a controlled sense of fear. Many, for example, must be taught to be afraid to smoke, be afraid to drink, be afraid to get sick - this is necessary. Many of us are simply not afraid of exactly what we need to be afraid or fear, not in the degree of panic, but in the degree of such a reasonable action. That is why I always offer my patients to work with fear prophylactically. Because in the life of everyone, situations are always once arise when you come across fear of face to face.

Tatyana Tkachuk: Vladimir Lvovich, I will still clarify: we have many letters from parents raising small children, they ask how to protect children from the very beginning from phobias that may then arise. You said that we must teach you to be afraid. So, after all, we must teach you to be afraid or should you teach you not to be afraid? What is more important?

Vladimir Levy: One and the other need, absolutely equally important. The child must be afraid, a lot of dangers about which he has no idea. We must be afraid to poke a finger in an open electro -stop - right? - You need to be afraid of this. And the child does not know why this should be afraid, does not know this, and it may end in disaster. But this is me for example. Only you need to learn to be afraid correctly, precisely in the degree of fears, in the degree of coherence, and not in the degree of panic or some convulsive reflex. If, for example, the child pulls the pen to the electric carrot, you need to resolutely take the pen, and not scream with horror: oh, what are you doing! And beat on the arm. Then the child has a reflex fear, which he will then transfer to other situations. And many mothers do just that - they immediately give the child their panic horror, that is, they jump through many steps of this multi -stage sense of fear. Such a simple thing can arouse animal fear in a child, which then can already turn into phobias. And many other cases. But, however, one must still keep in mind that individually people and children are very different in their inclinations to a sense of fear. And we can immediately see the child of a fearful, whose phobia will arise easily on the slightest reason, and one that, as they say, you can’t take off a stake, no matter how scarecrow, he will not be frightened. Therefore, you must first see what your child is. There are children who are afraid of strangers from the very beginning, are afraid of the slightest sound, with such kids completely separately, you need to gradually expand the space of their freedom, encourage, constantly praise, but these are a whole method of working with fearful children.

Станислав Раевский: Действительно, есть определенные страхи, адекватные для определенного возраста. Вот если вернуться к нашему слушателю, который представился как отец пятимесячного ребенка, мне кажется, он не связал это со своим вопросом, но это связанные вопросы, подсознательно связаны. Пятимесячный ребенок, у него довольно сильный страх. Причем, этот страх - самый ранний страх, самый ужасный. Психоаналитики считают, что это страх распада на части, страх поглощения. Следующий страх развития - скоро этот ребеночек как раз дорастет до этого возраста - это страх расставания с мамой. Ребенку сложно расстаться с мамой. И если мама ведет себя адекватно, то есть поддерживает, с одной стороны, самостоятельность ребенка, с другой стороны, поддерживает его в трудную минуту, когда ребенку нужна забота мамы, то, скорее всего, ребенок преодолеет и этот страх, и он тоже будет адекватно прожит. Но если мама сама цепляется за ребенка, у нее собственных много страхов, и она не может справиться со страхом ребенка, а наоборот - очень угнетает, то возникает проблема. Ребенок застревает именно на этом страхе, скорее всего ему потом придется обращаться к нам, то есть за психотерапией. Со страхами детскими нужно разбираться так же глубоко, как со взрослыми страхами.

Татьяна Ткачук: Марина Лаврентьевна Попович призналась, что боится темноты. Темноты боятся многие. А вот такие страхи, как страх постареть, остаться одной - все же присущи, как мне кажется, скорее женщинам. Существуют ли типично мужские и типично женские страхи?

Елена Левенталь: С удовольствием отвечу на этот вопрос. Страхи женщин, во-первых, в первую очередь связаны с биологией. Мы знаем, что, например, у женщин есть такое состояние, которое называется предменструальным синдромом. Им страдает 90% женщин, и 30% нуждается в медицинском лечении. Во время предменструального синдрома у женщины очень высока тревога и очень легко возникают самые различные страхи, и страх как бы прилипает к тем предметам, которые ее окружают. Тяжелейше у многих женщин проходит состояние климакса - это чисто женская проблема, хотя у мужчин тоже есть климакс. Но климакс женщины тоже связан с этим резким подбросом тревоги, легкостью образования страхов. В основе нашей любви всегда лежит страх потери. И если мы говорим о таком святом чувстве как любовь матери к ребенку, то, конечно, этот страх очень силен. Страх отделения от ребенка, которого ты должен доверить, как правило, чужому человеку, - это очень сильный страх. И хотя мужчины в этой ситуации, отцы ребенка, испытывают дискомфорт, у женщины, конечно, он чрезвычайно силен и иногда как бы заливает всю личность. Все-таки у женщин очень мощная группа страхов ориентирована на семью. У мужчин все-таки, по нашим наблюдениям, мы видим более эгоцентрические страхи. Страх, который связан с опасением - выполнит ли он свою мужскую роль? Мы хорошо знаем, что практически любой человек, любой мужчина проходит этот страх при первом сексуальном контакте. Он боится потерпеть фиаско. Когда уже существует семья, его здесь, особенно в эмиграции, мучает страх провалить вот эту роль - роль главы семьи. Например, потерять работу, оказаться в ситуации как бы домашнего мужа. Женщины легко переносят, они более гибкие в эмиграции, и они легко принимают на себя разные роли. Мужчины оказывают довольно большое сопротивление к принятию новой роли. И если жизнь, например, заставляет после потери работы сидеть дома и вести хозяйство, для них это сильнейший совершенно удар. И они совершенно не могут понять американцев, которые в этой ситуации ведут себя спокойно.

Татьяна Ткачук: Укрощать собственные страхи - дело непростое. Если при этом нужно укрощать еще и хищников - задача усложняется вдвойне. Вице-президента Всемирной ассоциации цирковых профессиональных школ Мстислава Михайловича Запашного, человека, бесспорно, отважного, не удивил наш вопрос о страхе.

Мстислав Запашный: Профессия артиста цирка, она во многих жанрах очень опасная... Я был и акробатом, получал травмы серьезные, был воздушным гимнастом, когда в 61-м году в Японии упал с 18-ти метров. Я падал под лошадь, когда лошадь на меня наступала, - тоже был в страшной опасности, я попадал в лапы к тигру, когда он нападал, и на его клыки попадал, понимаете....

Я на том свете несколько раз был, и в реанимациях был, и током меня возвращали к жизни, и, в общем, ситуации разные были.

Страх ощущает каждый человек, и тот, кто говорит, что он ничего не боится, - он врет сам себе, прежде всего.

Само слово страх... Если бы я ощущал страх, я бы не входил в клетку, потому что из нее надо еще выйти. А вот ощущение опасности, ощущение того, что может произойти что-то, вот эти чувства - они присутствуют всегда. И чем меньше у дрессировщика шрамов, тем он опытнее.

Я поворачиваюсь к тигру спиной. За это имею в 94 году приз лучшего дрессировщика мира в Генуе, в Италии, и у меня вот даже сейчас рассказываю - я ощущаю: я поворачиваюсь спиной, а тигр на задних лапах сидит. Он может прыгнуть в долю секунды. И я все равно, у меня по спине бегут легкие мурашки. Ощущение того - что же я должен быстро сделать, как же я должен среагировать, если что-то произойдет.

В Монреале есть школа цирковая. И там сделано, например, так: с высоты десяти метров приучают ребят, девушек прыгать в большую яму с поролоном, чтобы преодолеть страх высоты, страх падения и так далее. У нас это делают немножко по-другому, в нашем цирковом училище. У нас делают на страховых лонжах, человек сверху там прыгает, его страхуют. Обязательно человек должен пройти через это ощущение. Ну, представляете, с подкидной доски человек делает тройное сальто на одной ходуле. Как вы думаете, у него должно быть ощущение того, что вот сейчас я прыгну первый раз, и приду я опять на ходулю или не приду? А если я приду на шею в это время, и ходуля загнется, и позвонки мои полетят, и так далее? Поэтому на страховой лонже его приучают преодолевать этот страх.

Фамилия у меня Запашный. Ну, и часто в стихах говорят "Бесстрашный". У меня к страху свои отношения. Если темнота, знаете, в детстве, я перебарывал себя и шел в темноту, - мне хотелось победить этот страх. И вот это желание побеждать страх, оно у меня сохранилось и до сих пор.

Татьяна Ткачук: Режиссер подсказывает мне, что у нас звонок в студии. Hello, please introduce yourself.

"Добрый день. Меня зовут Лидия Александровна. Мне очень хорошо знакомо чувство страха, это мешает мне в жизни. Дети советуют мне обратиться к психологу, но я боюсь этого и не хочу. Мне кажется, что будут какие-то последствия вмешательства в мою психику, это меня пугает. Советовалась со своими друзьями, они опасаются того же". Владимир Леви, люди правильно боятся?

Владимир Леви: Если человек боится пойти к какой-нибудь гадалке, к знахарю или к экстрасенсу, магу, который обещает снять все страхи и вообще сделать всю жизнь замечательной и хорошей, то он правильно боится этого. А если речь идет о квалифицированном психотерапевте, о хорошем практическом психологе, у которого достаточно хорошая репутация в профессиональных кругах, - тогда это напрасная боязнь. Потому что лучше все-таки иметь собеседника для разговора о страхе своем, хотя бы. Необязательно же воздействовать на человека, скажем, гипнотизировать его. Вот этого люди боятся, это тоже, кстати, один из видов фобий. Я думаю, что коллега со мной согласится.

Станислав Раевский: Конечно, сейчас психотерапевты могут помогать работать со страхом совершенно на разных уровнях. Даже человеку, который страдает от ужаса, и этот ужас очень примитивный, имеет очень глубокие корни, - тем не менее, конечно, квалифицированный психотерапевт ему поможет. И здесь совершенно не подразумевается воздействие на человека, а, скорее, это действительно разговор, анализ: в чем глубинный смысл этого страха. Потому что за каким-то поверхностным страхом, который одинаков у многих людей, - мы уже упоминали страх самолетов или, например, кардиофобию, то есть страх сердечного приступа, - за этими, вроде бы, одинаковыми страхами у людей могут скрываться совершенно разные причины. И до этих причин мы можем добраться только при достаточно долгом разговоре, понимая жизнь человека, понимая его прошлое и понимая его чувства. Это прежде всего серьезный и доброжелательный разговор.

Владимир Леви: Я хотел бы добавить, что тестом того, стоит вообще дальше обращаться к этому человеку и искать от него помощи, я имею в виду специалиста, является то - запугивает ли этот человек своего пациента, клиента или нет. Потому что шарлатаны - они всегда, прежде всего, запугивают, и есть риск набраться новых фобий, обратившись к какому-нибудь магу. И даже, послушав медицинскую рекламу иную. Как раз настоящий специалист - психолог, врач, прежде всего ободряет своего пациента.

Станислав Раевский: С другой стороны, не идеализирует себя и не говорит, что за пять минут он справится с любыми проблемами. Чаще всего люди, которые имеют страхи, - это не работа одного дня, а это часто продолжительная, серьезная работа психотерапевтическая.

Татьяна Ткачук: И все же кто-то предпочитает со своими страхами прийти не к психологу, а на исповедь в церковь. О единственном страхе, который помогает не бояться ничего другого, - о страхе перед Богом, - нам написали многие слушатели.

О страхе - Митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир:

Митрополит Владимир: Приходит человек и говорит, что вот у него какой-то страх, его мучит. Он не может спать. It is very difficult for him. Я, конечно, советую им, ну, во-первых, взять молитву или взять акафист, прочитать. Молитва - это есть беседа с богом. Испокон веков не только в христианстве, еще у буддистов известно, что молитва успокаивает человека, молитва делает его более добрым.

Человек создан Богом. Если он не будет иметь страх божий, тогда он может сбиться с пути. Не иметь страх перед своим Создателем, который владеет полностью нашей жизнью, - это невозможно.

Вера в Бога не должна быть страх. Наоборот, Бог есть любовь. И поэтому человек страшится согрешить перед своим Творцом. Вот это есть страх, а не то, что страх перед чем-то. У нас нет страха перед отцом, перед матерью, но когда мы согрешаем перед ними, мы тоже начинаем страшиться. Поэтому страх должен быть в том, чтобы не грешить.

Татьяна Ткачук: Еще одно письмо - от Александра: "С каждым прожитым годом все чаще возникает неопределенное чувство страха, - хотя, казалось бы, к 40 годам уже нечего бояться... В чем дело, понять не могу". Боюсь, но сам не знаю, чего, - какова природа подобного ощущения?

Елена Левенталь: Во-первых, я вынуждена огорчить Александра, когда он говорит, что к сорока годам уже нечего бояться. Сорок лет - это довольно ответственный период нашей жизни, и все мы проходим так называемый кризис второй половины жизни. И очень часто это сопровождается подведением итогов, тревогами, страхами какими-то. Впереди у человека, где-то за 50-ю годами, идет очень важный период подведения итогов, мысли о том, правильно ли прожита эта жизнь, достигнуты ли поставленные цели, и правильные ли цели были поставлены? Вот этот период, как правило, тоже связан с некоторыми страхами и с повышением роли тревоги. И вот вы упоминали уже о страхе смерти. Надо помнить, что даже такие блестящие люди, как Гоголь и Бальзак - последние годы их жизни были обезображены страхом смерти. Для всех людей, наверное, характерен страх беспомощности от болезней.

Есть одна очень успокоительная фраза: невроз - это нормальная реакция человека на ненормальное общество. Действительно, жизнь вокруг нас очень сложна, она все время меняется, трудно к этому адаптироваться. И вполне естественно, что у людей возникает так называемое тревожное состояние. Надо сказать, что для него типично не только появление страха - идут очень многочисленные изменения на соматическом уровне, на уровне здоровья, на уровне тела. Человек не знает, что это такое: вдруг пересохло во рту, вдруг его заливает жаром или, наоборот, холодом. И все это включается в понятие тревожного состояния. Вот здесь срабатывают, конечно, те традиции, которые существуют в каждой культуре. Для американцев характерно очень спокойное отношение к подобным симптомам. Им легче, потому что они учат психологию еще в школе, и они подготовлены к тому, что изменение в работе нервной системы так же естественно, как и физические проблемы. Никто не удивляется, если у человека заболело горло или если у него грипп,- точно так же естественно возникновение страха, депрессии, тревожных состояний. И вот люди в этих ситуациях ведут себя очень конструктивно - они сразу обращаются за помощью.

Татьяна Ткачук: Как мы, обычные люди, защищаемся от своих страхов? Ну, наверное, достаточно наивно. Ребенок просит не выключать свет на ночь в комнате, женщина кладет под подушку молоток, мужчина покупает пистолет. Сеансы у психоаналитика доступны не каждому. Можно ли самостоятельно избавиться от своих страхов?

Станислав Раевский: Во-первых, выключать свет и покупать оружие - это не способ работы со страхом. Вот здесь несколько слов нужно сказать о таких вещах, как сказки или "страшилки". Такой замечательный человек как Успенский, который "Крокодила Гену" придумал, он в свое время собрал целую коллекцию детских "страшилок". И эта замечательная книжка, и часто я ее рекомендую родителям детей с фобиями, с сильными страхами. Ее стоит читать, потому что, зачем они придуманы? Это естественно возникший в культуре механизм проработки страха. Когда дети рассказывают друг другу "страшилки", они как бы на качелях приближаются к этому страху, потом удаляются, пугают друг друга, и при этом они работают серьезно со страхом. Часто родители хотят спрятать агрессивные компьютерные игры или агрессивные игрушки, как только у ребенка начинаются какие-то страхи. Это абсолютно неверное поведение. Потому что как раз, играя в эти игрушки, ребенок пытается справиться со своими страхами, в основе которых лежит его собственная агрессия. Для взрослых - такое же правило. Один из самых красивых примеров в психотерапии - в религиозной культуре тибетской "Книга мертвых". В чем смысл того, что там предлагается? Это когда к вам приходит какой-то ужасный, пугающий образ, даже в момент смерти, как предполагают тибетские мыслители, - вам нужно этот образ осознать как собственный, вами сконструированный образ, а не откуда-то пришедший, его обнять и понять, что это ваш образ. Сознавая наш страх, взаимодействуя с ним, обнимая пугающие образы, мы можем на самом деле вступить в глубокий контакт с собой.

Ну и, кроме того, симптом страха, как любой психологический симптом, очень часто приводит человека к его психологическому развитию. Как тот молодой человек, который говорил про свой неоформленный страх, - я согласен с тем, что это действительно похоже на кризис второй половины жизни, кризис сорока. И, действительно, отталкиваясь от этого страха, он может что-то пересмотреть в своей жизни, например, уйти какой-то жестко заданной программы и начать действительно новую интересную жизнь, прежде всего жизнь, связанную с самопознанием и саморазвитием.

Владимир Леви: Имеет смысл научиться как бы играть со своим страхом. Очень верно сказала Попович, что нужно сначала остановиться. Иногда нужно остановиться, чтобы вспомнить свое чувство страха.И вот, кстати сказать, дети инстинктивно очень разумно работают со своим страхом. Потому что ребенок всегда стремится, если его что-то напугало, а всех детей что-то пугает, потом к предмету своего страха вернуться. Там что-то пошевелилось за занавесочкой или какой-то "ужастик", дети любят "ужастики" смотреть. Why? Потому что они инстинктивно стремятся тренироваться в страхе и тренироваться в работе с чувством страха. Я помню, как я научился плавать в возрасте 10-ти лет, после того как испытал смертельный страх - я просто тонул. Меня спасли, и я две недели вообще даже подумать не мог о воде. Потом что-то потянуло к воде, я начал пробовать, понемножку входить в воду, и инстинктивно научился плавать. Именно потому, что мне нравилось испытывать чувство страха в таких микроскопических дозах и постепенно его увеличивать.

У меня есть в работе с моими подопечными несколько таких формул, очень просто звучащих, которые постепенно расшифровываются в ходе нашего общения. И вот одна из этих формул такая - "не бойся бояться". Прежде всего, надо принять свой страх, посмотреть ему в лицо. Кстати, очень многие боятся бояться, и особенно мужчины, у которых страх не санкционирован обществом, он принадлежит к числу запрещаемых чувств. Это уже с самого детства: да что ты боишься, постой за себя, будь мужчиной! Начинается страх страха, который, наверное, для мужчины является самым страшным из всех страхов. И когда мы видим шагающих по улицам скинхедов, вы что думаете? Это все трусы, это все детишки, это все трусишки, которые выросли такими оболтусами, обрили голову и преодолевают свои страхи через агрессию социально организованную. Страх и агрессия - как два сообщающихся сосуда, они постоянно переходят друг в друга, агрессия в страх, страх в агрессию - две чаши весов.

Татьяна Ткачук: Елена, какой способ избавления от страха мог бы предложить американский психотерапевт?

Елена Левенталь: Мы поставлены немножко в сложную ситуацию, потому что у нас здесь другая система медицинского обслуживания, которая оплачивается медицинскими страховками. Они нам не дают шиковать, например, применять широко психоанализ. От нас требуют иных методик, которые могли бы быстро поставить человека на ноги. Но и, конечно, мы все используем замечательный метод, который популяризовал Владимир Леви, то есть аутотренинг. И различные виды медитации довольно хороши для снятия этого постоянного чувства тревоги и страха. Это великолепный метод.

Нам приходится все-таки прописывать нашим клиентам небольшие дозы транквилизаторов. Хотя, вместе с тем, мы как бы за комплексное лечение, и мы рекомендуем применение трав.

Те вещи, о которых говорили коллеги, - это замечательно. Первое: нужно нормализовать ощущение человека, чтобы он понял, что в его патологических, как ему кажется, ощущениях на самом деле нет ничего особенного. Его ощущения типичны для огромного количества людей. Успокоить его тем самым, и только тогда мобилизуется колоссальное количество сил для борьбы.

Здесь, в Америке, очень много религиозных людей, и в нашей работе психотерапевтической нам тоже приходится использовать положения, близкие каждому религиозному человеку. И если мы работаем с религиозными людьми, то мы всегда говорим о том, что Бог является нашей мощной системой поддержки, и молитва обладает действительно целебной силой. Это необычный аспект, наверное, для российских психотерапевтов.

Татьяна Ткачук: Все мы, без исключения, подвержены страхам. Ученые насчитали около 500 их разновидностей. Существует мнение, что женщины боятся чаще, чем мужчины - примерно каждая третья против каждого четвертого; более того - что худые и красивые женщины испытывают страхи чаще, чем полные и непривлекательные. Оказывается, со страхами можно справиться. И, наверное, не стоит, если боишься высоты, менять квартиру с десятого этажа на первый или ездить на работу тремя автобусами, если боишься метро. Ведь это скорее бегство от самого себя и своих проблем, а не их решение: в новую ситуацию легко "потянуть" за собой старую фобию. Если страх мешает жить - лучше все же избавиться от него, самостоятельно или с помощью специалиста. Благо, теперь и в России, а не только в Америке и Европе, достаточно высококлассных психологов и психотерапевтов.

И помните, что психиатры считают: отсутствие всяческих тревог и страхов - это признак заболевания. Так что бояться в меру совсем не вредно...