Дефолт в головах

68% россиян не вышли из августовского кризиса 1998 года Накануне 10-летнего юбилея дефолта 17 августа 1998 года Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опросил 1,6 тысячи человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Респонденты ответили на пять вопросов: "Как этот кризис (дефолт) отразился на благосостоянии вашей семьи?", "Вспомните, что вы (ваша семья) предпринимали в связи с кризисом августа 1998 года (открытый вопрос, любое число ответов. - ВЦИОМ)", "Кто был виноват в этом кризисе (до двух ответов)", "Как вы считаете, Россия к настоящему времени уже вышла из финансового кризиса, постепенно выходит из него или еще долгие годы не сможет выйти из него?", "Возможно ли, на ваш взгляд, в России в течение ближайшего года повторение кризиса 1998 года?". Ответы получились обескураживающими.

Что такое дефолт

68% опрошенных считают, что Россия так и не вышла из финансового кризиса 1998 года. Правда, только 19% уверены, что страна еще долгие годы не сможет выйти из кризиса 1998 года. Еще 49% полагают, что выход из кризиса все же происходит, но постепенно. Более того, со временем число уверенных в том, что кризис задержался надолго, становится все меньше (в 2001 году, например, 81% респондентов ВЦИОМа жили в условиях дефолта). Однако все равно не может не потрясти тот факт (при всех опросных погрешностях), что более чем две трети граждан России все еще барахтаются на дне долговой ямы.

Однако вряд ли на самом деле все живут так плохо. Для русского национального архетипа вообще характерно негативное восприятие окружающей действительности. Тем важнее точно формулировать вопросы, зная при этом, какую цель необходимо достичь. Вряд ли спустя 10 лет надо интересоваться тем, как кризис отразился на тогдашнем материальном благополучии. Слишком много времени прошло и слишком сильно изменилась социально-экономическая ситуация в мире и России. А перед тем как ВЦИОМ попытался определить длительность дефолта, надо было сначала выяснить, что под ним понимают респонденты. Судя по гигантскому числу до сих пор страдающих от кризиса 1998 года, они переносят собственные жизненные неудачи на всю страну. Строго говоря, бессмысленно что-либо исследовать, не договорившись о дефинициях. Не случайно 42% опрошенных полагают, что кризис 1998 года еще вернется. Фактически это значит, что значительная часть опрошенных одновременно не вышли из кризиса 1998 года и уже ждут нового. Такова цена непонимания социологами респондентов и наоборот.

Между тем что такое дефолт в его классическом и обывательском понимании в России, давно известно. Замдиректора Института социально-политических исследований РАН доктор политических наук Владимир Мартыненко определяет кризис 1998 года в массовом сознании так: "Сегодня дефолт в основном ассоциируется с массовым банкротством коммерческих банков, резким падением валютного курса рубля и ростом цен. Вероятность повторения данной данной ситуации и вызывает основное беспокойство наших сограждан, когда они задаются вопросом возможности возвращения кризиса или слышат прогнозы ряда неправительственных экспертов о возможности нового дефолта". Между тем, как подчеркивает Мартыненко, в правительстве и ЦБ дефолт понимают по-другому: "Представители государства, придерживаясь более строгого определения дефолта как отказа правительства и ЦБ от погашения своих долговых обязательств, во многом безуспешно пытаются опровергнуть подобные опасения и неблагоприятные прогнозы, указывая на очевидные отличия ситуации десятилетней давности и нынешней".

Однако при всей понятийной неряшливости ВЦИОМа социологи, не заметив, впрочем, этого, сделали важное разоблачение.

Как развернули челноков

Восприятие нынешней экономики, удвоившейся за последние 10 лет, как кризисной, 68% респондентами ВЦИОМа объясняется не только их плохим экономическим образованием, но главное - тем, что на самом деле дефолт-1998 фактически ликвидировал целый класс малых бизнесменов - челноков и мелких базарных торговцев. В 1997 году, по данным тогдашнего Госстата, в России было не менее 6 млн челноков. После кризиса 1998 года - в несколько раз меньше. И хотя их добивали и таможня, и налоговики, именно резкое (в два-три раза) подорожание импорта из-за деальвации рубля привело к их массовому разорению.

Конечно, инновационному мейнстриму торговцы, тем более мелкие, только мешают. Но известно, что львиную долю малого бизнеса даже в самых развитых странах составляет именно сфера обслуживания. Инноваторов нигде много не бывает, тут главное - их качество, а оно зависит напрямую от степени экономической свободы. А она также напрямую зависит от числа мелких бизнесменов, так как их много не бывает при холодном предпринимательском климате.

Впрочем, как считают эксперты, кризис действительно может вернуться. Владимир Мартыненко, например, предупреждает: "Наиболее очевидным является возрастание темпов обесценения сбережений при явных попытках властей существенно занизить реальные показания инфляции".

Вы ВЦИОМу верите?

ЛЕОНИД ЧЕРНЫШОВ, зампред комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере строительства и жилищно-коммунального хозяйства

Верю, но с определенными оговорками. По-моему, те цифры, которые дает ВЦИОМ, надо подвергать сомнению. Я это говорю потому, что часто изучаю такие опросы. Когда профессионально владеешь какой-то темой, то некоторые вещи чувствуешь, что называется, интуитивно. Помню, три-четыре года назад, когда обосновывали ипотеку, я был очень удивлен некоторыми цифрами. ВЦИОМ говорил, что, по-моему, 52% населения готовы участвовать в системе ипотечного кредитования. Для меня сразу было понятно, что это либо перекос, либо какая-то ошибка, потому что я занимаюсь этой тематикой. В России есть такая пословица, что надо все делить на восемь. В отношении ВЦИОМа именно на восемь, может быть, и не надо, но уж на три делить точно можно.

НИКИТА БЕЛЫХ, лидер СПС

Не верю, потому что ВЦИОМ, как организация, проводящая социологические исследования, очень часто, если не всегда, действует в интересах конкретного заказчика, в качестве которого выступает администрация президента. А как говорится: кто ж тебе поверит, если ты единожды солгал.

Что значит "есть ли у меня конкретные факты"? Мы ничего не заказывали ВЦИОМу, перед нами не стоит задача все это доказывать в суде, и у нас нет намерения как-то афишировать наше недоверие к этой организации. Да ВЦИОМ, по-моему, особо не скрывает, что работает в интересах администрации президента.

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ, президент Фонда эффективной политики

Я вообще никому не верю. А что такое ВЦИОМ - это церковь православная? Знаете, когда вы имеете дело с социологической службой, то надо всегда очень внимательно смотреть, как поставлен вопрос и что измеряется. Например, если 62% опрошенных считают, что страна еще не оправилась от дефолта, то здесь измерено не экономическое положение людей, а степень присутствия или отсутствия у них в памяти травмы, связанной с кризисом 1998 года. Это и означает, что 62% сохраняют в памяти эту травму, а другие люди, в том числе, может быть, и те, кто как раз на самом деле от дефолта пострадал, потом просто преуспели и об этом забыли. Скажу откровенно, те случаи, когда я страдал от нерелевантных данных социологической службы, к сожалению, у меня были связаны только с Левада-центром. Насчет ВЦИОМа я ничего такого припомнить не могу, но работаю в основном с фондом "Общественное мнение" и вполне этим удовлетворен. Дело в том, что социологи часто ставят вопросы, ответы на которые не дают релевантной информации. Скажем, недавно была история с Левада-центром, когда они задали вопрос «Хотите ли вы уехать из страны на время или навсегда?». Оказалось, что большинство хотят навсегда уехать из страны. Хотя на самом деле люди отвечали на вопрос о том, хотят ли они ездить за границу и возвращаться оттуда? Поэтому с социологами надо держать ухо востро, но не потому, что они обманывают, а из-за того, что их вопросы имеют разный смысл.

ВАСИЛИЙ ШАНДЫБИН, завсектором Аграрной партии России по рабочему и профсоюзному движению

Не верю, потому что общественное мнение сейчас проводится с потолка. Одно дело - спросить кого-то в каком-то городе, второе дело - в Москве, и третье - в сельской местности. А ведь эти 100 человек, которых опросили, все равно ничего не решают. А вот на выборах опросы обычно подтверждаются, потому что избирательная комиссия все под них подгоняет. Например, сейчас «Единой России» сколько надо, столько и запишут, потому что все заказное. А вот если бы они у меня что-нибудь спросили, то я бы ответил... А то ведь многие просто боятся говорить.

17.08.2008 / КОНСТАНТИН СМИРНОВ, опрос подготовил АЛЕКСАНДР САРГИН Материал опубликован в "Газете" №152 от 14.08.2008г.