«Перенос столицы — это риск»

Губернатор Красноярского края Александр Хлопонин в интервью "Газете" В созданную недавно при правительстве комиссию по оценке результативности деятельности федеральных и региональных органов исполнительной власти Владимир Путин включил всего несколько губернаторов, среди них оказался и глава Красноярского края Александр Хлопонин. Теперь ему доверено оценивать работу своих коллег из других регионов. Какими критериями будут руководствоваться члены комиссии, насколько важны сейчас для регионов проекты создания крупных территориальных агломераций, для решения каких задач можно решиться на объединение регионов и перенос столиц, Александр Хлопонин рассказал в интервью обозревателю «Газеты» Юрию Зайнашеву.

- По каким критериям в первую очередь вы намерены оценивать других губернаторов? Не опасаетесь попасть в двусмысленную ситуацию, если через год вас заменят в составе этой комиссии? Тогда уже коллеги будут оценивать вас.

- Правительственная комиссия - орган коллегиальный. И ее оценки результативности работы федеральных и региональных органов исполнительной власти в любом случае предполагают системный, а не субъективный характер. В основе таких оценок целая система критериев, которые могут изменяться и дополняться с учетом новых вызовов времени.

Моя губернаторская работа точно так же будет оцениваться по принципиально важным позициям. Так что я не вижу никакой двусмысленности ситуации ни в своей нынешней роли, ни при возможном ее изменении в будущем. Работа в правительственной комиссии для меня лично - это дополнительный и очень высокий уровень ответственности.

- В регионах последнее время популярны идеи переноса столицы России, хотя бы через 20-30 лет. Например, сибиряки говорят, что столица к востоку от Урала повысит управляемость Сибири и Дальнего Востока, ускорит развитие этой части страны и упростит контакты с Китаем.

- В истории нашей страны, как вы знаете, перенос столицы ради ускорения развития территорий случался - петровский Петербург. Есть впечатляющие примеры у соседей, в том же Казахстане. Но пока, я думаю, этот вопрос не очень актуален.

Помимо очень больших затрат перенос столицы это и риск, по крайней мере на первых порах, ослабления управляемости, сложившихся связей, культурных традиций. Это изменение привычного уклада жизни миллионов людей. Чтобы всерьез ставить вопрос, надо сначала сформировать на востоке России базу высокотехнологичной транспортной и коммуникационной инфраструктуры, создать условия для развития за Уралом нескольких современных по уровню и качеству жизни мегаполисов, которые могли бы стать не только центрами управления, но и деловой, финансовой, интеллектуальной активности. Именно это как раз предусмотрено в перспективных программах развития страны, которые сейчас обсуждаются в правительстве. Именно этим мы сейчас активно занимаемся - развиваем Сибирский федеральный университет, проекты Красноярской агломерации.

- Вы заявили о создании к 2020 году агломерации из Красноярска и городов-спутников. В последнее время оживились разговоры об административном слиянии других мегаполисов с их периферией - Москвы и Подмосковья, Петербурга и Ленобласти. Это неизбежный процесс?

- Формальное объединение в один субъект или муниципалитет совсем не нужно. Более того, почти нигде в мире так не поступают. Примеры агломераций - Нью-Йорк, Токио, Москва. На самом деле это Нью-Йорк плюс штат Нью-Джерси, Токио плюс Иокогама, Москва плюс Химки, Мытищи, Люберцы. Агломерация - это общий согласованный план развития и общая инфраструктура. Нью-Йорк и Нью-Джерси идут по этому пути уже давно, и их успехи, мне кажется, убедительнее. Москва и область озаботились совместным планированием позже, и успехи пока скромнее. У Красноярска и любого из соседних районов есть свои планы развития и граница. Скажем, Красноярск намерен у границы построить большой жилой массив. А в планах района - там же, но с другой стороны границы - разместить промзону, свалку или новое кладбище. До сих пор разрешать такого рода пограничные конфликты было сложно. А в основе агломерации - единый план развития с учетом интересов друг друга.

Мегаполис и так наступает на соседние территории, постепенно подчиняет их своему влиянию. Поэтому агломерация - это еще и эффективный инструмент защиты интересов пригородных районов.

- В своих проектах вы надеетесь на деньги -Норникеля», где вы работали, или других гигантов бизнеса, работающих в крае?

- У нас нет привычки просить у бизнеса деньги. А в смысле гуманитарной помощи сумма слишком серьезная даже для гигантов. Государственно-частное партнерство как инструмент в регионе используется очень активно. Но это происходит лишь в том случае, когда и государство, и бизнес видят свою очевидную выгоду. Власти региона и федерации вкладываются прежде всего в инфраструктуру, а бизнес в собственно объекты. Это логично, поскольку инфраструктура создается не только для компаний, но и для людей - дороги, мосты, энергетика. Реализация проекта агломерации возможна только на таких же условиях.

- Потенциальную угрозу со стороны Китая край ощущает?

- Россия вынуждена создавать агломерации в восточной части страны в том числе и потому, что это важная геополитическая задача. Лучший способ защиты суверенитета страны и территории страны - последовательное освоение территории собственными силами.

Сильное демографическое и экономическое давление со стороны крупнейших экономик мира в Азиатско-Тихоокеанском регионе - это основной геополитический вызов для востока России. Давление объективно и, если хотите, обусловлено даже не законами общественного развития, а законами физики. Миллиарды людей и триллионы долларов, замкнутые в небольшом пространстве АТР (Азиатско-Тихоокеанского региона. - "Газета"), стремятся вырваться на просторы российской Сибири и Дальнего Востока, где людей менее 30 млн, а объем экономики сравним всего с одним крупным азиатским городом.

Мы можем противопоставить давлению только продуманные и последовательные действия по освоению территории на основе агломераций. На востоке страны нам нужно иметь не один, а 7-8 мегаполисов с населением не менее 1 млн человек. Такие города притягивают население из западной части страны, так как дает возможности для карьеры, бизнеса, заработков. А импульсы деловой активности мегаполисов неизбежно распространяются на большое пространство за их пределами.

- Красноярский край слился с соседними автономными округами. Один из ваших заместителей недавно стал замом губернатора Иркутской области. Это подогрело разговоры о новом слиянии.

- Да, у нас с иркутянами много смежных интересов. Но ничуть не меньше с Хакасией, Тувой, Кемерово. Наши нефтяные и газовые месторождения на севере граничат, а в ряде случаев практически объединены с тюменскими месторождениями. На мой взгляд, уместна аналогия с проектом Красноярской агломерации. Очень часто нет необходимости формально объединять регионы, достаточно выработать согласованный общий план развития с взаимным учетом интересов. Объединение необходимо только тогда, когда оно приводит к повышению инвестиционной привлекательности региона, повышению управляемости и уровня жизни населения. А главное - объединение возможно лишь тогда, когда эта инициатива исходит не от власти, а от населения. Не уверен, что красноярцы и иркутяне активно стремятся к созданию сибирского суперрегиона. Хотя не исключено, что такое желание появится в будущем.

07.07.2008 / ЮРИЙ ЗАЙНАШЕВ Материал опубликован в "Газете" №125 от 08.07.2008г.