Никаких выплат, только ремонт

В России готовят реформу ОСАГО

Марьяна Торочешникова: В России готовится реформа Обязательного страхования автогражданской ответственности (ОСАГО), которая может радикально изменить подходы к возмещению вреда автовладельцам. Правительство предлагает изменить закон об ОСАГО таким образом, чтобы установить приоритет ремонта поврежденной машины над страховой выплатой. То есть после аварии и повреждения автомобиля деньги по страховке вы сможете получить только в исключительных случаях, потому что за основное правило принимается возмещение вреда в натуре – ремонт за счет страховщика.

Законопроект о замене денежной выплаты по ОСАГО ремонтом стал поводом для серьезных дискуссий, в том числе и среди защитников прав автомобилистов. Одни считают поправки ни на что не годными, другие называют идею "ремонт вместо денег" вполне здравой.

В студии Радио Свобода – координатор движения "Синие Ведерки" Петр Шкуматов и руководитель Федерации автовладельцев России Сергей Канаев.

Полная видеоверсия программы

Законопроект о замене денежной выплаты по ОСАГО ремонтом стал поводом для серьезных дискуссий

Тема ОСАГО зимой традиционно всколыхнула потребителей. В прошлом году, примерно в это же время страховщики били в колокола и требовали что-то немедленно сделать с фальшивыми полисами ОСАГО – число таких фальшивок на рынке тогда перевалило за миллион. В этом году страховщики опять негодуют и требуют немедленно сделать что-то с автоюристами: они-де своими стараниями принесли страховщикам миллиардные убытки, и поэтому нужно как можно скорее, вот прямо с 1 марта 2017 года, вводить натуральную форму возмещения за аварию.

Сергей, все ли так плохо? Если сейчас не пересмотреть это законодательство, то страховой рынок по автогражданской ответственности рухнет?

Сергей Канаев: Согласно тем данным, которые они опубликовали (и опубликовал ЦБ), они на сегодняшний момент выплатили 77% из тех выплат, которые обязаны делать по закону об обязательном страховании. Пусть мы даже поверим господину Юргенсу, что в этом году он рекордно выплатили 70%, но 7% они еще не выплатили. Страховщики на свои нужды могут расходовать не больше 20% от той суммы, которую собрали по премиям, и 3% они должны перечислить в РСА. За 2016 год они израсходовали 32%. То есть они нарушают закон и при этом говорят, что им не хватает денег.

Марьяна Торочешникова: Но они же говорят о 25-миллиардных убытках из-за этих автоюристов, автомошенников…

Сергей Канаев: Если мы говорим о юристах и мошенниках, которые абсолютно легально защищают права автомобилистов, и суды принимают легальные решения, тогда нужно сказать, что они в сговоре с судами, и суды, по сути, тоже мошенники. «Автоюристы - мошенники, а страховщики – хорошие» - это парадокс, и тогда, наверное, нужно менять суды, нужно менять все.

Марьяна Торочешникова: Если до 1 марта не вступят в силу эти поправки, которые придумало правительство (в декабре их внес депутат Госдумы Емельянов, и в первом чтении закон уже принят), то люди не смогут ездить, и на дорогах начнется беспредел?

Страховщики нарушают закон и при этом говорят, что им не хватает денег

Сергей Канаев: Будет плохо, если эти поправки будут приняты. Если останется только натуральное возмещение, то будут очень серьезные проблемы, нужно будет и менять Гражданский кодекс, и пересматривать Конституцию, которая сегодня дает человеку право свободно распоряжаться своим движимым имуществом.

Марьяна Торочешникова: Я знаю, что вы, Петр, находите здравой эту идею натурального ремонта вместо выплат.

Петр Шкуматов: Да, идея здравая. Ведь какая цель у автовладельца, который оказался в ДТП, и не по своей вине? Починить свой автомобиль, привести его в прежний вид. Сейчас эта схема очень усложнена. Сначала владелец разбитого автомобиля идет к оценщику ущерба, который должен перевести ущерб в деньги. И оценщик говорит на глазок – 25 тысяч или 50 тысяч. Тут возникает первый повод для коррупции, потому что некоторые оценщики говорят: "Пятерку нам заплатишь, а мы тебе 50 нарисуем".

Дальше этот отчет независимого эксперта идет в страховую компанию. Если она его принимает, то в течение определенного времени она должна выплатить человеку деньги, и это тоже растягивается на очень большой срок – от момента ДТП до момента выплаты проходит зачастую больше месяца.

Дальше человек, получив эти деньги, идет в сервис, но как розничный покупатель. Он подходит к менеджеру и говорит: "Пожалуйста, почините мой автомобиль, у меня есть вот столько денег". А ему говорят: "Вы знаете, это какие-то странные цены – 800 рублей нормо-час… Мы починим, но только в два раза дороже". В результате многие люди вынуждены вынимать из своего кармана доплату и ремонтироваться не за 50, а за 80 тысяч.

Марьяна Торочешникова: А чтобы добиться адекватных выплат от страховщика, нужно воспользоваться услугами юриста, а иногда еще и посудиться.

Водитель часто не видит тех денег, которые юристы отсуживают со страховой компании

Петр Шкуматов: Именно так. Но даже в этом случае водитель часто не видит тех денег, которые юристы отсуживают со страховой компании. Многие удивляются, узнавая, что получили 50 тысяч компенсации по суду, а юристы отсудили еще штраф – 50 тысяч и еще моральный ущерб – 25 тысяч, а еще за экспертизу…

Марьяна Торочешникова: Но штраф идет государству.

Петр Шкуматов: Нет, штраф, по закону о защите прав потребителей, идет или тому, что обратился с исковым заявлением, или тому человеку, который его представляет. Это и есть та самая проблема автоюристов, выкупающих долги у людей, которые попали в ДТП и оказались невиновны: они прямо на дороге отдают много денег, а потом обращаются в суд, получая в разы больше. И эта схема отлажена.

Марьяна Торочешникова: А станет ли лучше, если страховая компания будет забирать у вас автомобиль, гнать его на свой сервис и там самостоятельно ремонтировать?

Петр Шкуматов: В законе проектировалось, что максимальный срок ремонта – 35 дней. 5 дней на то, чтобы человек привез автомобиль на сервис, и 30 календарных дней на ремонт, за исключением официальных праздников (то есть и выходные дни сюда тоже попадают). Дальше, если страховая компания (точнее, сервис) затягивает срок ремонта, то страховая выплачивает неустойку.

И здесь первый нюанс. Сейчас прогнозируется, что эта неустойка должна составлять 0,1%. При средней стоимости ущерба по ОСАГО сейчас на один страховой случай – 60 тысяч рублей, это 60 рублей в день. Это позволит страховым компаниям и аффилированным с ними сервисам затягивать сроки ремонта бесконечно долго. 60 рублей в день – это даже на билетик в метро не хватит. Кстати, по закону о защите прав потребителя – 3% в день. То есть страховщики выбили себе вот такой очень немаловажный момент.

Максимальный срок ремонта – 35 дней

Кроме того, сейчас с помощью этого законопроекта предполагается, что автовладелец не будет доплачивать никаких денег: ты пришел, дал ключи, пришел через две-три недели и забрал свой автомобиль, готовый и восстановленный. И единственные претензии, которые у тебя могут быть, это претензии к качеству ремонта. Но здесь тоже есть нюанс. Дело в том, что страховщики яростно сопротивляются включению в законопроект слова "новый" - "новые запасные части". Таким образом, если этот закон будет принят в текущих формулировках, то сервис может использовать бывшие в употреблении, восстановленные запасные части. И вот это, конечно, катастрофа!

Марьяна Торочешникова: Понятно, что и качество ремонта тоже может быть не очень хорошим. Но в принципе, как идею вы это поддерживаете?

Петр Шкуматов: Да, но есть вот эти нюансы. Мы считаем, что должны быть только новые запасные части, и если срок превышен, то страховые компании должны нести ответственность перед клиентами за огрехи их сервиса в соответствии с законом о защите прав потребителя – 3% в день.

Марьяна Торочешникова: Депутаты сейчас подготовили поправки ко второму чтению и тоже хотят, чтобы обязательно были новые запчасти и отрегулированные сроки.

Мы считаем, что должны быть только новые запасные части

Петр Шкуматов: Что такое 3% в день? При средней стоимости ущерба это две тысячи. Человек, которому не отдали автомобиль, может взять эти две тысячи и арендовать автомобиль или пользоваться такси за счет страховой компании. Я считаю, что это справедливо.

Марьяна Торочешникова: А какие претензии у вас, Сергей, к этому законопроекту? Вы даже написали письмо на имя Владимира Путина и еще отправили копию Вячеславу Володину в Госдуму.

Сергей Канаев: Да. И я бы согласился с Петром: пусть будет ремонт. Но сегодня на рынке ОСАГО уже есть страховые компании, которые предоставляют клиенту право выбора: хотите – делайте ремонт за наши деньги, и все запчасти новые. И когда вы составляете договор, страховая компания несет ответственность по срокам, по качеству ремонта, и вы выбираете. Если у вас есть какие-то претензии, то вы их предъявляете страховой компании.

Почему РСА не берет этот позитивный опыт, а с помощью СМИ, депутатов, лоббистов навязывает нам вот это решение? Они жалуются на то, что потеряли около 25 миллиардов. Конечно, это очень серьезные деньги, и за них проще купить всех депутатов, чем терять такие деньги ежегодно.

Марьяна Торочешникова: Это ваше личное оценочное мнение. Депутаты же «не продаются»…

30% автоюристов – это бывшие работники страховых компаний, и те же страховые компании сливают им информацию

Сергей Канаев: Возьмем даже не депутатов, а неких людей, от которых зависит принятие этого решения. Здесь очень серьезная сумма! Почему эти автоюристы-мошенники приезжают быстрее, чем аварийные комиссары и сотрудники ГИБДД? Да потому что 30% автоюристов – это бывшие работники страховых компаний, и те же страховые компании сливают им информацию. Так что давайте работать над тем, чтобы своя собственная служба безопасности приезжала к клиенту быстрее.

Марьяна Торочешникова: Проще переделать закон и сделать для всех одинаково.

Сергей Канаев: Конечно, проще! И не нужно ничего платить!

Марьяна Торочешникова: В правительственных поправках говорится о 30 днях на ремонт. Кроме того, перечислены случаи, когда люди все-таки получат деньги: при полной утрате автомобиля, в случае, если стоимость ремонта выше 400 тысяч рублей и при наличии у потерпевшего тяжелых жизненных обстоятельств. На заседании в Совете Федерации, когда обсуждалась эта проблема, тяжелыми жизненными обстоятельствами, например, называли гибель кого-то из потерпевших в результате этой аварии, когда нужно платить еще какие-то дополнительные компенсации.

Также предложено, что станция техобслуживания выбирается пострадавшим, но из списка тех, с кем у страховщика есть договорные отношения. Минимальный гарантийный срок на результат восстановительного ремонта – два месяца, и тут тоже есть вопросы. Если страховщик в течение года нарушал обязательства по восстановительному ремонту, то Центробанк может обязать его осуществлять выплаты только деньгами. И с 1 марта предлагают все это запустить.

Это можно запустить как альтернативный вариант: хотите – получаете деньгами, а хотите – ремонтом

Сергей Канаев: Это можно запустить как альтернативный вариант: хотите – получаете деньгами, а хотите – ремонтом.

Петр Шкуматов: Но это работает уже сейчас.

Сергей Канаев: И пусть работает! А почему нужно закреплять это законодательно, почему нельзя оставить альтернативу? У человека разбит автомобиль, он не хочет его восстанавливать, он говорит: это мое имущество, и у меня есть люди, которые готовы купить его в таком виде. Он мог бы его продать, но не сможет.

Второе: работать будут только те станции техобслуживания, которые аффилированы со страховыми компаниями, и здесь уже не мое оценочное мнение, а мнение даже Федеральной антимонопольной службы, которая высказывает претензии. Они сейчас ведут проверку, и мне интересно, каково будет окончательное решение ФАС. Тут будет явный сговор со страховыми компаниями, и какая-то часть бизнеса будет просто уничтожена.

Петр Шкуматов: Ну, не совсем. Там же есть и виновная сторона, которая будет ремонтироваться в этих сервисах.

Сергей Канаев: Но потери рынка (условно) - 50%.

Марьяна Торочешникова: Петр, а вы считаете, что это не так плохо, если у страховых компаний будут заключены договоры с ремонтными компаниями, потому что тогда за счет потока и объема можно рассчитывать на меньшие цены?

Петр Шкуматов: Да.

Работать будут только те станции техобслуживания, которые аффилированы со страховыми компаниями

Сергей Канаев: Вы думаете, меньшие цены для потребителя? Для страховых компаний!

Петр Шкуматов: Напомню, что сейчас у нас средний возраст автомобиля по стране – 11,5 лет, и амортизация на такие автомобили – 50%. Это означает, что если человек не по своей вине попал в ДТП, то ему выплатят всего лишь половину ущерба. Когда ремонт будет осуществляться без доплат со стороны автовладельца, этой амортизации не будет. Ты приезжаешь на сервис, оставляешь автомобиль и через какое-то время его забираешь.

Марьяна Торочешникова: То есть, если машина была разбита полностью, вы считаете, что заменят кузов?

Петр Шкуматов: Нет, в этом случае выплатят 400 тысяч.

Сергей Канаев: Ох, я поверил бы Петру, если бы страховщики все эти годы работали!

Петр Шкуматов: Кстати, у одной из страховых компаний есть опыт по ремонту, и сейчас уже порядка 15% клиентов этой компании не берут выплаты деньгами. То есть ремонт выбирает уже каждый шестой автомобилист. Мы сделали небольшое исследование по поводу исков на качество ремонта (сейчас в интернете есть судебные базы по искам). Нет ни одного, хотя, по идее, идеального ремонта никогда не бывает. Или там работает хорошая досудебная практика, когда все быстро исправляют без доведения до суда, либо хорошо ремонтируют.

Аналогичная история с КАСКО. Мы видим, что 95% автовладельцев, которые застрахованы по КАСКО, выбирают ремонт своего автомобиля, а не деньги, и только 5% выбирают деньги. Это говорит о том, что самая идея ремонта - хорошая.

Сергей Канаев: С альтернативой – да!

Марьяна Торочешникова: В самом деле, если это уже работает, для чего нужен новый закон?

Ремонт выбирает уже каждый шестой автомобилист

Петр Шкуматов: Самый популярный продукт при покупке КАСКО – это ремонт на сервисах страховщика: это в два раза дешевле.

Сергей Канаев: По данным «Ромир», 48% людей выбирают выплаты, 40% выбирают ремонт, а остальные не определились.

Петр Шкуматов: Это теория, а на практике, когда произошло ДТП, 95% едут на сервис, на который отправил их страховщик, потому что это удобно.

Сергей Канаев: Я объясню, почему. Первая половина таких людей, застрахованные в компании, в которой они не очень уверены, сразу договариваются с автоюристами и получают деньги. Вторая половина - это люди, застрахованные в нормальной страховой компании, которая дорожит клиентами, и они, конечно, едут туда. И эти страховые компании говорят: вот экспертная оценка, мы готовы вам выплатить 55 тысяч рублей. А в сервисе ему говорят: ну, это будет тысяч 70. А в страховой ему еще предлагают: вы приезжайте, мы отремонтируем ваш автомобиль, и ничего платить не надо. И человек, конечно, соглашается на это!

Петр Шкуматов: Так и будет!

Сергей Канаев: А зачем принимать закон и запрещать выплаты, если так уже есть? Это опять будет перекос рынка!

Петр Шкуматов: Есть добропорядочные автовладельцы, добропорядочные юристы и добропорядочные страховые компании, которые выполняют свои обязательства и соответствуют ожиданиям людей.

Опять будет перекос рынка!

Сергей Канаев: И им, кстати, ничто не мешает, они выполняют свои обязательства.

Петр Шкуматов: Да, они работают. Но есть как недобросовестные страховщики, так и недобросовестные группы граждан, которые работают по следующей схеме. Они приезжают на место ДТП раньше, дают оценку: у тебя 50 тысяч, а мы тебе заплатим 70, - и человек пишет доверенность. Человеку платят 70 тысяч, он доволен, едет ремонтироваться. Дальше эти люди подают в суд на страховую компанию и отжимают с нее в судебном порядке, по закону о защите прав потребителей, до трех сумм. То есть на 70 тысяч можно накрутить 250-300.

Сергей Канаев: Нет, там 50%…

Петр Шкуматов: Да нет, у них же еще и своя оценка, экспертиза, которая это все завышает. Там много нюансов. Все это увеличивается до трех раз, а некоторые наглые товарищи могут накручивать и больше.

Сергей Канаев: Но они же работают по закону! Это абсолютно законная схема.

Петр Шкуматов: Они работают законно, за исключением поддельной "независимой" экспертизы. Но это, конечно, надо доказывать.

Марьяна Торочешникова: Это уже мошенничество.

Сергей Канаев: А страховые компании, которые исчезают, а брокеры? Пусть ими занимается МВД, Следственный комитет!

Петр Шкуматов: Эта проблема касается не нормальных людей, а отдельных группировок, которые, кстати, состоят в основном из бывших сотрудников страховых компаний и ГИБДД: они объединяются и зарабатывают очень неплохие деньги. Самое главное, что обычным людям, автовладельцам от этого пирога ничего не перепадает.

Бюро страховых историй может решить все проблемы, связанные с мошенничеством

Сергей Канаев: Нет, людям очень хорошо: им сразу предлагают деньги, которых действительно хватит на ремонт. Но мне очень интересно, почему за «косяки» МВД, страховщиков и так далее расплачиваются обычные люди? У человека по закону есть выбор, и вы его предоставьте.

Петр Шкуматов: Людей оставляют без выбора из-за того, что эти организованные группы бывших страховых служащих и инспекторов ГИБДД за счет этой схемы, которая никуда не денется...

Сергей Канаев: А знаете, как убрать эту схему? Еще в 2012 году, когда собирались создавать единую базу данных, предлагали создать Бюро страховых историй. Вот оно может решить все проблемы, связанные с мошенничеством. И на это согласны все: и ЦБ, и МВД, и Минюст! Но никто не хочет этого делать. Страховщикам это предложили, но они сразу отказались, сказав, что у них есть обстоятельства непреодолимой силы. Скорее всего, это клиенты страховых компаний. Неужели потери таких сумм не учат их жизни?

Марьяна Торочешникова: Я хочу вернуться к минусам, на которые обращал внимание Петр: один из них связан с неустойкой, второй - со сроками. Сейчас и так существуют недобросовестные страховые компании, недобросовестные сервисы. И где тогда гарантия, что человеку качественно и быстро отремонтируют автомобиль? Он отдаст машину, она будет стоять там месяц, второй, третий, ему будут платить по 60 рублей в день...

Сергей Канаев: И наверняка будут очереди.

Марьяна Торочешникова: Ускорить эту процедуру можно будет, наверное, только через суд или с помощью коррупционной схемы...

Индивидуальные предприниматели, к сожалению, выпали из закона

Петр Шкуматов: Нет, ее никак невозможно будет ускорить. Через суд вы получите по 60 рублей за день, и все. Их выплатят, а автомобиля все равно нет.

Марьяна Торочешникова: А если этот автомобиль еще и ваш источник дохода?

Петр Шкуматов: Индивидуальные предприниматели, к сожалению, выпали из закона. Допустим, индивидуальный предприниматель работает в такси, курьером, что-то доставляет. Мы видим, что ЦБ их упорно не замечает. Юридические лица всегда будут получать деньгами, но ИП они не видят. А что значит для таксиста сдать на месяц машину в ремонт? Он просто не сможет зарабатывать деньги!

Центральный банк очень хочет, чтобы этот закон начал действовать уже с 1 марта 2017 года

Марьяна Торочешникова: Кстати, Центральный банк очень хочет, чтобы этот закон начал действовать уже с 1 марта 2017 года, и объясняет вот как - процитирую первого заместителя председателя Центробанка России Сергея Швецова: "Можно назначить действие этого законопроекта хоть с 2020 года, но тогда рекомендуйте нам до 2020 года в три раза поднять тарифы. Кому будет лучше? Мы же это делаем не для страховых компаний, а для финансовой доступности. Наша задача - сделать этот вид страхования интересным для страховых организаций и недорогим для наших граждан. Если мы сдвигаем натуралку на девять месяцев, то девять месяцев мы будем маяться с тем, что невозможно купить страховой полис".

Петр Шкуматов: Конечно, «в три раза» - это пугалка. У нас есть четкая цифра сборов и выплат по искам тех самых автоюристов: в прошлом году собрали 250 миллиардов, выплатили 25 миллиардов (то есть 10%) по судебным искам. Это означает, что, чтобы закрыть тему автоюристов, нужно увеличить стоимость полиса ОСАГО на 10%.

Сергей Канаев: И никаких "в три раза"!

Петр Шкуматов: Это фантазии господина Швецова. Слава богу, там есть господин Чистюхин, тоже зампред ЦБ, у которого более трезвая, взвешенная позиция. Но очень важно понимать, что если в этот закон не войдут принципиально важные вещи, прежде всего, 3% неустойки за задержку...

Сергей Канаев: Так это уже сейчас работает!

Петр Шкуматов: Да, и страховые компании еще подумают, нужно ли им задерживать срок ремонта. Или, если ты не уверен, что отремонтируешь вовремя, выплати деньгами. Второе: если будут ставить не новые запасные части, а бывшие в употреблении, то это же кошмар! Мы станем самым крупным потребителем б/у запчастей на постсоветском пространстве, если не во всей Восточной Европе. У них внешний вид вроде бы такой же, но мы не знаем, какого они качества, и, может быть, там есть какие-то внутренние дефекты.

Чтобы закрыть тему автоюристов, нужно увеличить стоимость полиса ОСАГО на 10%

И те самые шесть месяцев гарантии, которые предлагаются в законе, это ничто! Машина проездит полтора года и развалится - это же тоже прямой убыток автовладельцу! Да и ДТП по этой причине может произойти. Поэтому использование б/у запасных частей должно быть категорически запрещено! Если страховая компания сталкивается с автомобилем, который вроде бы надо отремонтировать, но новых запчастей на него нет, пусть выплачивает деньгами.

Пытаются реализовать вроде бы здравую идею, но эти поправки приведут к тому, что у нас будет отвратительный сервис, отвратительный ремонт, дикие задержки, и огромное количество людей будут фактически выброшены на обочину.

Сергей Канаев: И самое главное - упадет доверие людей к хорошим страховым компаниям, которые сейчас наладили этот рынок!

И вот еще чего мы не коснулись. Если это так выгодно, то почему они не предлагают эту схему для юридических лиц? Предложили бы натуральный ремонт правительству РФ, господину Медведеву или администрации президента, но они же этого не делают! Значит, они понимают, что эти службы точно отремонтируют без них, так же, как и крупные бизнесмены. По моему мнению, это обычный лохотрон, который рассчитан на пропаганду в СМИ и использование позитивного альтернативного опыта хороших страховых компаний.

Шесть месяцев гарантии, которые предлагаются в законе, это ничто! Машина проездит полтора года и развалится

Петр Шкуматов: Есть еще один позитивный момент. Сейчас все полисы ОСАГО одинаковые, а теперь человек должен будет по-другому подходить к выбору страховой компании. И я считаю, что это хорошо, особенно если будет безальтернативный ремонт. Человек должен будет зайти в интернет, посмотреть, сколько у этой страховой компании сервисов, каковы о них отзывы, не затягивает ли компания сроки ремонта, новые запчасти там ставятся или б/у. И после этого уже можно купить полис.

А у нас как делают: дайте мне любой полис ОСАГО, мне гаишникам показать - и все. Если этот закон будет принят даже в самом плохом для автомобилистов варианте, на первое место встанет именно сознательный потребительский выбор. Среди 80 страховых компаний мне известны как минимум пять, которые уже нормально ремонтируют автомобили по этой схеме, очень уважительно относятся к своим клиентам, не затягивают сроки, используют новые запчасти.

Сергей Канаев: А что мешает всем остальным так работать?

Петр Шкуматов: Жадность, конечно!

Сергей Канаев: Давайте тогда честно скажем людям, что жадность страховщиков не имеет предела, им всегда будет мало. А вы не боитесь, что будет еще и рост числа поддельных страховых полисов?

Петр Шкуматов: Он и так уже катастрофический.

Сергей Канаев: Будут покупать поддельные полисы или просто не будут страховать автомобили.

Марьяна Торочешникова: В прошлом году Союз автостраховщиков кричал о том, что на рынке больше миллиона поддельных полисов.

Сергей Канаев: В 2016-м - три-пять миллионов.

Марьяна Торочешникова: То есть их число увеличилось в пять раз. В начале 2017 года ГАИ подтверждает два миллиона поддельных полисов, тут звучала цифра - три миллиона, а Сергей сказал - пять миллионов.

Сергей Канаев: Незастрахованных автомобилей.

Марьяна Торочешникова: И это - несмотря на попытки что-то менять в законах, тарифах и регламентах. Целый год этим занимались, и стало только хуже. Сейчас они собираются заняться реформированием ОСАГО, и у людей возникает вопрос: не станет ли еще хуже?

Если этот закон будет принят, на первое место встанет сознательный потребительский выбор

Петр Шкуматов: Тарифы пока повышать не собираются, но причина того, что люди стали ездить без полиса, банальна - у довольно большого количества людей просто нет денег. Страховщикам предлагали сделать месячные или трехмесячные полисы, и по страховкам есть оплата не единоразовая, а, допустим, раз в квартал, рассрочка. Но они не хотят это делать, потому что понимают: многие пользуются машиной сезонно, и люди начнут покупать полис на три месяца, на шесть месяцев, а потом просто не будут приносить им деньги.

Но, на мой взгляд, здесь надо повернуться лицом к потребителю и учитывать финансовое положение многих людей. Если полис стоит 15 тысяч, то таких денег у человека может не быть, но если бы это была тысяча в месяц, то с меня просто списывали бы эту плату, и все. Вот они подняли тарифы, не изменили годовой цикл, и в результате многие люди оказались выброшены на обочину.

Но в трети регионов эти полисы сами страховые компании не продают. Вот мы думаем: откуда рост с одного миллиона до пяти? А дело в том, что 30% российских автомобилистов не могут купить полис ОСАГО.

Марьяна Торочешникова: И один из зампредов Центробанка сейчас говорит, что если срочно не принять закон, касающийся ремонта, то они опять не смогут покупать полисы.

Сергей Канаев: Да это просто саботаж, и надо обратиться в Генпрокуратуру! Если мы говорим о южных регионах и об автоюристах-мошенниках, как называют их господа страховщики, то в этих регионах начались проблемы с выплатами. Руководство этих областей, видя такое количество жалоб, обратилось к страховым компаниям: так быть не должно, и либо вы людям платите, либо мы будем поощрять обращения людей в суд.

Марьяна Торочешникова: О каких регионах вы говорите?

Сергей Канаев: Краснодар, Ростов, Волгоград, Саратовская область, Челябинск... Я считаю, что страховщиков нужно ставить на место, ведь давая им преференции, мы ничего не получаем, и с каждым годом ситуация все хуже. Рынок все отрегулирует, и мы уже знаем, что многие люди выбирают ремонт. Ну, и пусть это движется своим чередом.

Здесь надо повернуться лицом к потребителю и учитывать финансовое положение многих людей

Петр Шкуматов: Многие страховые компании уже задумались над тем, чтобы предлагать людям дополнительные страховые продукты. Например, сейчас за две тысячи рублей можно сделать расширение ОСАГО до двух миллионов рублей. И если сейчас появится эта схема с ремонтом, то не во всех, но во многих страховых компаниях человек сможет купить определенную страховку, скажем, за 500 рублей, и это будет обязывать страховщика использовать только оригинальны запчасти. Купил за тысячу - тебя будут ремонтировать только на дилерском центре твоей марки с использованием оригинальных запасных частей.

А если у тебя новый автомобиль, и он находится на гарантии, то страховая компания будет обязана ремонтировать его только на дилерском СТО (это есть уже в текущей версии), а дилеры не имеют права ставить б/у запчасти, только оригиналы. Поэтому владельцы новых машин выиграют, они будут ремонтироваться на дилерских СТО. А вот владельцы старых машин, если пройдет история с б/у запчастями, затягиванием сроков ремонта и смешными компенсациями, только проиграют.

Марьяна Торочешникова: Я смотрю на письмо, которое Федерация автовладельцев России отправляла Владимиру Путину, и тут, в частности, есть пункт пять по поводу введения страховыми компаниями свободных тарифов. Что вы имели в виду и почему видите в этом проблему?

На страховом рынке может быть сговор

Сергей Канаев: Эта история тянется с 2012 года, просто сейчас она не проходила в законе, поэтому отстаивать ее страховщики не стали. А вообще, желание господина Юргенса и компании - пролоббировать свободные тарифы, которые позволяли бы не государству, а им самим регулировать тарифы по ОСАГО, чтобы ОСАГО было частью КАСКО. Это значит, что на страховом рынке может быть сговор.

Марьяна Торочешникова: Но в законопроекте этого все-таки нет. Это лишь одно из ваших опасений.

Владимир Путин ответил на ваше письмо?

Сергей Канаев: У нас уже есть ответы. Что касается Госдумы и Вячеслава Володина, обращение уже передано в Комитет по финансовым рынкам, и они готовы предусмотреть некоторые из наших пунктов. Был ответ, что администрация президента написала отрицательный отзыв в Государственное правовое управление, сейчас будет второе чтение, и наше мнение учтут. Посмотрим, что будет дальше. Хотя Петр уверен, что все будет принято…

Марьяна Торочешникова: Судя по тому, как в последние годы работает Госдума… Если что-то приходит из правительства, то это, как правило, принимается…

Сергей Канаев: Но тут не все правительство согласно, в Минфине, в Минюсте к этому нет позитивного отношения, в Комиссии по безопасности дорожного движения вообще нет никакого мнения, и ряд депутатов "Единой России"...

Петр Шкуматов: Я был на этих всех заседаниях, и депутаты говорят: да, идея хорошая, но вы разбалансируете рынок, даете дорогу жуликам этими низкими неустойками, б/у запчастями, смешными гарантиями, забыли про индивидуальных предпринимателей, и они тогда вообще не будут покупать ОСАГО.

Марьяна Торочешникова: А сколько сейчас штраф за отсутствие полиса ОСАГО?

Зачем платить деньги страховщикам - чтобы они покупали себе яхты и острова?

Петр Шкуматов: 800 рублей. Или они будут просто покупать бланки, и все. И они, по сути, будут выкинуты из системы страхового возмещения. Ты работаешь на этом автомобиле, и как ты его отдашь куда-то? Сам заполировал, чертыхнулся и поехал. Зачем платить деньги страховщикам - чтобы они покупали себе яхты и острова?

Сергей Канаев: И зачем 30 дней? Чтобы отремонтировать автомобиль, мне нужно всего три дня! И зачем стоять в километровых очередях?

Петр Шкуматов: Конечно, страховщики в этой истории обрастут дополнительными продуктами, это будет ускорение ремонта за дополнительные деньги, новые запчасти и прочее, но это будут добровольные поборы.

Сергей Канаев: И это будет безальтернативно!

Марьяна Торочешникова: А на заседаниях, куда вы, Петр, ходили - в Госдуме, в Совете Федерации, в Общественной палате - на концептуальном уровне принято решение принимать этот закон?

Петр Шкуматов: Да. Поэтому я уверен, что примут. Он нравится всем.

Марьяна Торочешникова: Вот Сергею не нравится...

У человека должен быть выбор!

Сергей Канаев: У человека должен быть выбор!

Петр Шкуматов: Но концептуально идея ремонта всем нравится. Все понимают, что издержки будут сокращены, если все будет сделано нормально, удовлетворенность людей возрастет. Но эти хитрые поправки с запчастями и неустойками все сводят на нет. По сути, если не будут приняты 3% неустойки и использование только новых запасных частей, вся эта реформа ОСАГО будет просто большим надувательством граждан в масштабе всей страны!

Вот как будет. Ты приезжаешь на сервис, тебе говорят: мы в 30 дней не уложимся, да и в 60 не уложимся, за месяц задержки мы вам будем должны 1800 рублей, прямо сейчас заплатим, а может быть, два или три месяца будем еще ремонтировать, вот нате вам 3600. А что вы можете сделать? Ничего, можете только забрать машину и валить на все четыре стороны. А в суде вы получите только 3600 рублей.

Марьяна Торочешникова: Да, суд скажет, что есть закон, а вы не попадаете под «тяжелые жизненные обстоятельства»...

Петр Шкуматов: И это просто катастрофа! Конечно, есть нормальные страховые компании, которые не будут этим заниматься, но те страховщики, которые уже сейчас недоплачивают, настолько расширят масштаб жульничества, что нам это еще и не снилось! Причем они будут в сговоре с сервисами, и сервисы будут специально затягивать сроки ремонта, всячески мурыжить людей, заставляя их забрать свой автомобиль, выплачивая смехотворные неустойки, будут ставить запчасти со столетних африканских автомобилей. Все будет ужасно плохо!

Марьяна Торочешникова: А можно ли это остановить?

Петр Шкуматов: Нам нужно пролоббировать эти поправки – 3%, новые запчасти, расширенные гарантии.

Достучаться до «царя» - это единственная возможность в нашем государстве

Сергей Канаев: Достучаться до «царя» - это единственная возможность в нашем государстве. Но учитывая, какая пропаганда идет с экранов телевизоров, сделать это, конечно, очень сложно. Можно начать сбор подписей, сделать какие-то акции протеста...

Это будет дисбаланс рынка, и мы получим гораздо больше проблем, которые потом точно приведут к утроению тарифов. Будем надеяться, что у нас есть ФАС, есть Государственное правовое управление и немного думающих депутатов, которые действительно могут объяснить ситуацию и сказать, что у человека должна быть альтернатива - либо деньги, либо ремонт.