Protests of prisoners

Viktor Rezunkov: The hunger strike of prisoners in investigative insulators and colonies of St. Petersburg and the Leningrad Region is an unprecedented in scale - the theme of our today's program. According to some reports, up to 5 thousand prisoners took part in the hunger strike, which lasted two days, from February 24 to February 25. We will talk about what they demanded, about what to be prisoners in Russia.

Today in the St. Petersburg Studio Radio Liberty, the famous human rights activist Julius Rybakov and the deputy director of the Agency for Journalistic Investigations Evgeny Zashenkov. Unfortunately, Colonel Sergei Polyakov, Deputy Head of the Main Directorate for the Penitentiary of Pencents in St. Petersburg and the Leningrad Region, refused to participate in our program at the very last moment. However, in our program, the prisoners of some colonies of the Leningrad region took the most lively participation.

We offer our listeners to answer the question: do you consider such measures to protest prisoners as a hunger strike?

Before starting a conversation about the protests of the prisoners of St. Petersburg and the Leningrad Region, I propose to listen to the material of the Radio Liberty correspondent Dmitry execution that, according to journalists, served as the reason for the beginning of these shares.

Dmitry execution: The day after the start of the hunger strike in six colonies and investigative insulators of St. Petersburg and the Leningrad region, the information city site "Fontanka RU" published a letter that, according to the site journalists, was sent to all 16 institutions of Guin and served as the beginning of the action.

Thieves' run. In the morning of February 24, 2004, all prisoners must refuse the food issued by the Administration of Crosses and Camps. Prisoners, you are obliged to support the older brothers and not stand aside. We are all deprived of freedom, not the right to a decent life. Support and prove with your act that you deserve more. All this is undertaken against the arbitrariness and lawlessness of the bitch and cops of the "four". When passing a thieves' run, to familiarize themselves exclusively to everyone. I wish golden freedom. Thief Leha Irkutsk.

According to the unofficial information given on the Fontanka, the starving are determined and do not intend to make concessions. The main goal of the action is to remove the leadership of colony No. 4 from their posts. In the Guin in St. Petersburg and the Leningrad region, they say that as a result of negotiations, an agreement with the concluded is reached, and the hunger strike will soon stop. In addition, as Interfax reports, the guinea leadership considers the hunger strike from the outside by the action, an attempt to destabilize the situation in the penitentiary institutions of the city and the region.

Viktor Rezunkov: It was a report by Radio Radio Liberty Dmitry execution.

We already have the first call. Let's give the floor to our radio listener.

Student: Hello. I myself am a Muscovite, my name is Maxim. I am 38 years old. Regarding the hunger strike of prisoners, I want to say that I support this step of the prisoners, but only if the hunger strike is not organized by criminal authorities, this is the kind of those about whom there was now a conversation. If it is organized by criminal authorities, then I would not starve, although I understand that there is no choice for the sidel. Thank you.

Victor Rezunkov: Thank you. We also have a call of the radio listener.

Student: Andrey. I believe that nothing had to be organized at all, because if you probably got there, I think, for the matter. And what hunger strikes can be from this? It's just not a resort.

Victor Rezunkov: Thank you very much.

So, we are discussing the first message, the first material of our correspondent Dmitry execution.

Here is immediately the question to the deputy director of the "Agency of Journalistic Investigations" Evgeny Zashenkov. Eugene, tell me, this thieves' note, the so -called "Malyava", which, in theory, served as the reason for the beginning of such a large -scale action that about 5 thousand prisoners declared a hunger strike in 6 of 16 insulators and colonies of St. Petersburg and the Leningrad Region; Moreover, as they told me that they were even called and expressed support from Butyrki, from Krasnodar zones and Komi zones and were ready to support them, that is, it could acquire all -Russian scales; How can it be that a certain thief Lech Irkutsk managed to raise this, in general, to move this way: after all, this is not just an activity - to engage in a hunger strike in places of imprisonment?

Evgeny Zashenkov: Not simple. But it is necessary to make a remark that the thieves' Malyava is not a piece of paper in one copy that 10 thousand people got acquainted there, this is a kind of just formulated order (in quotation marks), which in most cameras read. And such "little ones" is not the first and not the last time. With such an operage of insulators and camps similar there, I am very familiar.

And the reason is how: Leha Irkutsk, well, it’s no secret for anyone: neither for the Organization, nor for the Ministry of Justice - this is Aleksey Gennadievich Gudyna born in 1974, a native of the Amur Region, twice convicted by a youngster. Here he is such a 30-year-old of modern thieves. He is at large, is now in St. Petersburg and, probably, is now listening to us, perhaps. He, as well, well, has its own deputies in parallel to any state system: there in the isolator No. 1 (“Crosses” in the common people) this is a kind of wintering there, in the 4th isolator it is Goryn, well, in other insulators there are also bosses there, we’ll call it. And, of course, he did not write personally, sent by some mail and so on. This was already written and corresponded in the cells. Here it is, there is a mobile phone in which the system worked. And on the 24th by eight in the morning, there were seven - for the distribution of breakfast - everyone actively began not to eat, as it all ended very quickly: at about 18:00 (this is even confirmed by the Guin press release) all this ended.

Another thing is, what is motivation. Well, how would this be some other question.

Victor Rezunkov: Yes, there will be a separate question about motivation.

Here I have a question for Julia Andreyevich Rybakov. Julius Andreevich, well, so, in your opinion, is it really still that the thieves have in law, say, such a powerful force is still present, in general, yet? Somehow, it would seem that the society has changed, and most of the thieves, they are now, well, or, or something have already decriminalized, well, say, outwardly, at least they acquired some kind of external such type, became the deputies of the State Duma and so on.

Julius Rybakov: You know, apparently, the situation in society, including in the camp, and in criminal or near the criminal, so to speak, Russian society has changed a lot over the past decade. In any case, well, here I managed to get to know this system more than 20 years ago. I also took part in hunger strikes first in the wild, so to speak, in the form of protest against the clamp of the freedom of creativity, then in the camps. But then, perhaps, the reinforced regime where I was, then, perhaps, this was impossible not only because there was no mobile connection, and it was impossible to quickly coordinate such questions, but also in an internal state, a moral state, so to speak, prisoners. Today it is an interesting fact, this is an interesting new phenomenon in the social, so to speak, life of the country, if it became possible. In fact, we may return to the state of society that we had somewhere to the Khrushchev, so to speak, change, until the moment when the authorities decided to fight thieves' authorities, and in fact they were crushed, liquidated and quite long. If such a system works now, and now we have just discussed this topic, it works quite organizedly, well, this is a new social phenomenon.

Victor Rezunkov: Thank you, Julius Andreevich.

We have a call. Please, you are on the air. Imagine, please.

Student: My name is Irina Semenova. I wanted to ask you a question. Tell me, how do you protect, protect people who participate in your programs? Because after participating in your program, of course, there may be very severe consequences, especially among prisoners.

Victor Rezunkov: You know, at least I can not imagine these people. Now we will listen to them, a little later, my conversation with two prisoners, enough, standing high in the hierarchy of the one that exists in this environment, but I can’t imagine them.

We have another call. Please, you are on the air.

Student: Hello. My name is Valentin Petrovich. I am 63, it will be 64 soon. I believe that the hunger strike organized in the colony is not spontaneous, she is not just. You see, this is a reflection of the lawlessness that is happening with us everywhere. Nothing just arises. And as for the authorities that one person spoke about here, that if it was organized by authorities: these are leaders, leaders of a certain group of people who cannot be written off from the account. They have every right to such an action, because it does not pose a threat to anyone, for life and freedom, you understand. I support them completely. I understand that they are very bad, since they took such a step. This is what I wanted to say. Thank you.

Victor Rezunkov: Thank you very much for the call.

Here Julius Andreevich Rybakov wants to comment.

Julius Rybakov: Yes, I would supplement what I have already said. You see, the point is not only that the authorities had mobile phones. The fact is that the same situation continues to be preserved, as it was 20 years ago, when prisoners are absolutely powerless, absolutely unable to protect their rights in any legal, so to speak, and an effective way, to which people are accustomed to freedom. What can they do today, understand? Declare a strike? So almost all production in the colonies do not work. Write a complaint to the prosecutor? But if this complaint about the conditions of the detention inside the colony, then it will not get to the prosecutor, or gets, but then it will return back and will turn back for this prisoner not only a schizo or PKT, but, most likely, broken ribs. Therefore, so to speak, everything is clear. You see, when, so to speak, Lech Irkutsk, God give him health, so to speak, raises such a topic, he probably understands that he thus raises his own authority. And, probably, this, including this, is his goal. But if not for lawlessness from the side, forgive me, cops, then no Leha would have succeeded.

Viktor Rezunkov: The main requirement of the prisoners who announced the hunger strike was to change the regime of detention in colony No. 4 in Fornosovo, where, according to the prisoners, the administration seriously violates their rights.

Let's listen to the material of the Radio Radio Liberty Dmitry execution about what was previously reported in St. Petersburg newspapers about colony No. 4.

Dmitry execution: New Petersburg newspaper at the end of January wrote about letters received by the editorial office from relatives and convicts themselves in colony No. 4 in the village of Fornosovo, Leningrad Region. From the letters it follows that in the colony of its former boss, and now a high -ranking official in the Guin system, an unbearable regime has been created. Excerpts from the statements of prisoners to the Ministry of Justice of Russia in St. Petersburg and the Leningrad region are given.

The convicted Ruslan Danchenko writes that immediately after arriving in his colony and other new ones, he was brutally beaten, demanding money. Other prisoners beat, explaining this by order of the administration of special institutions. Extortion continued and then. Then, unable to withstand the beating with a bat, the convicted revealed the cavity of the abdomen. Once in the Gaaz prison hospital, he wrote a statement asking him to understand the situation.

The New Petersburg also cites a statement to the Prosecutor General of the convicted person Evgeny Isotov, who also writes about the facts of extortion not only for him, but also directly with his relatives. They called and offered to pay one and a half thousand rubles a month allegedly for the purchase of building materials for the planned construction of the headquarters. “Facts of this nature take place throughout the colony,” the newspaper writes. In addition, the New Petersburg reports that, according to the newspaper, one of the prisoners was scored in Fornosovo in 2003 in Forenosovo. Hiding the incident, the administration forced to take the blame for the incident of another convict. This information is refuted to Guin.

It is interesting that on the day of the hunger strike of prisoners and under investigation in the colonies and insulators of St. Petersburg and the Leningrad region, in most media, the cause of the action was the situation that developed in colony No. 4 in Fornosovo, and the main requirement was removed from the performance of the duties of the colony leadership. Until now, representatives of the Guin have not confirmed, but have not refuted this information, referring to the audit who went in special institutions.

Viktor Rezunkov: It was the material of the Radio Radio Liberty Dmitry execution.

We have calls. Please, you are on the air. Imagine, please.

Student: Vladimir Ivanovich. I am 70 years old, a pensioner. I, in general,, like all the inhabitants of Russia, in general, aware of the work of everything that is happening in prison. Rumors come from many people. Now a huge stream goes to prison and comes out of there. And therefore, this lawlessness for normal people who know how to see and hear is completely normal. But I think that after we choose the president on March 14th, you know who, we will be fine, it will change, we will be fine. He was interfered with these 5 years, when he was president, a bad thought, Misha "two percent" and a whole bunch of all sorts of bastards. Now we will have a president, he will have a prime minister, the prime minister will have a government, there will be a thought-and we will be fine, comrades! Thank you for your attention.

Victor Rezunkov: Thanks for the call.

So, we have another call. Please, you are on the air. Imagine.

Student: Hello. My name is Vladimir, I am a pensioner. My question is: it means how many times the content of one prisoner on average costs the treasury, which means that the maintenance of one pensioner is more expensive? This is the first. Second. So, at least, recidivists are people who stubbornly do not want to live according to the laws, according to the norms that are adopted in our society. This is their natural law. Therefore, here I have this question: why should we feed the recidivists there and so on? Here they do not want to live according to our laws. This means that they need to allocate some territory, best surrounded by the sea, and that they themselves live according to their own laws, you understand that they are fed themselves, so that they would not be subjected to any violence from the outside, which means that there are civil servants corresponding there. Let them live themselves.

Victor Rezunkov: Thank you.

Julius Andreevich Rybakov, ex-deputy of the State Duma, can just answer the first, apparently, to the second question.

Julius Rybakov: No, but, firstly, I probably would like to thank for a humorous comment that we heard before, that everything will be fine after the presidential election. Great, good joke.

And as for, to say, authorities, after all, we have not only thieves' authorities who do not really like to observe our laws. And I am afraid that if we collect all the authorities that do not respect the laws and live in our own, but we will have to start, say, from the inside of the garden ring, then no island will be enough for them.

By the way, I wanted to say that, in general, the story of hunger strikes in prisons is not only a Russian, to say, feature. Now in Turkey there are already more than 200 days of a huge number of prisoners protesting against disgusting conditions of detention, and 24 people have already died. The Turkish authorities have decided on their forced feeding, and now this issue is already discussed at the level of the United Nations Committee on Human Rights. Unfortunately, I had to face lawlessness in the United States of America, where I also visited prisons of various regimes, and America’s hard labor is monstrous conditions, so to speak, no better than ours. Although I think that, recently, they just discussed this issue at the conference of the human rights organization “Civil Control” with the police of Finland, and there, jokingly, we said that if Finland decides to exchange prisoners with us, then I think that after a couple of such exchanges in Finland, all crime will simply cease, because, having visited our conditions, there will be no one who wants to join at all at all at all. A pedestrian path to the red light, and not that to commit some crime.

Victor Rezunkov: Thank you, Julius Andreevich.

We have a call. Please, you are on the air. Imagine.

Student: But they asked me very briefly. I also listened to the answers, including by phone. The question will be only one freedom for radio: but why do they intervene in our internal affairs? Is there at least one radio station in the United States that would have led in its own language, well, including ours, Russian, and intervened in the internal affairs of the United States of America? Here I am sure that they will not answer. Thank you.

Victor Rezunkov: There is a "voice of Russia" in the United States, which broadcasts in Russian. Thanks for the wrong question.

Julius Andreevich Rybakov wants to add.

Julius Rybakov: I would also add that in the United States of America there is, for example, satellite television, according to which you can watch 164 different programs from any country in the world, including with the most stringent criticism of the American regime.

Victor Rezunkov: And the Voice of Russia broadcasts in 40 languages of the world.

Yes, please (we have another call), please, you are on the air.

Student: I want to say to all these prisoners: they did not get to the resort! And now think about them - how bad they are there! Why do they kill, steal, fraud? How many troubles are brought to people!

Victor Rezunkov: Thank you. Вот как раз это хочет прокомментировать заместитель директора "Агентства журналистских расследований" Евгений Вышенков.

Евгений Вышенков: Мы сейчас разговариваем не о том, что эти люди сделали - их осудили и дали каждому по серьгам, мы немного отвлекаемся от самого события: Санкт-Петербург, Ленинградская область и что здесь происходило. Во-первых, я хочу сменить следующую интонацию. Вот когда мы говорим "голодовка", то есть, мы представляем, что человек ничего не ест. Я уверен, и у меня есть информация, что в данном случае это был некий протест, который должен был дойти до общества. То есть это не значит, что там 5 или 10 тысяч человек крошки во рту не держали. Разумеется, у огромного количества есть посылки и так далее и так далее. Вот поэтому это был протест. И этот протест до общества дошел. И справка: 25-го числа "Евроньюс" показал эту новость на 26 языках.

Victor Rezunkov: Thank you very much.

Мы продолжаем обсуждать ситуацию в пенитенциарных учреждениях России и в учреждениях Санкт-Петербурга и Ленинградской области, где недавно прошла массовая голодовка заключенных.

Ну, вот я, как и говорил в начале нашей передачи, совсем недавно, буквально за несколько минут, можно сказать, до того, как началась наша беседа, я связался с одним из заключенных колонии № 5 (это тоже в Ленинградской области, Металлострой), и вот я предлагаю послушать беседу с ним.

Виктор Резунков: Скажите, сколько людей принимало участие у вас на Металлострое в акции протеста?

Заключенный: В пределах где-то 1200.

Виктор Резунков: Скажите, какие основные требования вы выдвигали, и что послужило причиной этой акции протеста вообще?

Заключенный: Послужило то, что на Форносово, на "четверке", мягко сказать, творился произвол. Это просто будет мягко сказано. Там вымогали деньги с родственников, не беря во внимание даже осужденных, кто там находился, то, что со стороны администрации был допущен беспредел это не по личности опять же к осужденным, а в частности ко многим из тех людей, кто там находится, то, что там физическая сила применялась, избивали людей, насиловали, дошло даже до того, что убили одного из людей, кто там находился. Просто здесь люди и по всему управлению Ленинградской области на все, что творилось там, тот беспредел, который творили люди в погонах, просто люди уже не смогли спокойно смотреть и сидеть с опущенными руками. По этой причине многие отразили свое мнение в заявлении - отказались от приема пищи, не вышли на работу. Это все связано с тем, что просто то, что там делалось администрацией, люди только таким образом могли этим людям отразить поддержку, чтобы обратили внимание на свободе и как-то постарались поддержать нас, помочь, потому что это могло случиться с любым человеком, кто туда попал.

Виктор Резунков: Скажите, пожалуйста, а у вас на зоне, вообще, поборы существуют? Администрация предпринимает какие-то такие действия?

Заключенный: Ну, есть, есть такие факты тоже, что подходят некоторые из сотрудников администрации. Тоже есть. Просто не так наглядно, как это было на Форносово, на "четверке".

Виктор Резунков: Скажите, вы не знаете итоги, результаты переговоров представителей ГУИНа с заключенными, после чего голодовка прекратилась? Это разрядило обстановку?

Заключенный: Ну, не на столько, чтобы это было явно наглядно, то, что там приехала комиссия, то, что началось разбирательство, и должны были устранить все недостатки, которые там происходили. Было сказано, что виновных накажут. Хотелось бы верить всему, то, что было сказано теми людьми, кто приехал сюда с комиссией, и что сказали в частности, будут разбираться в целом, полностью по управлению в Ленинградской области и будут устранять. Ну, а пока наглядно, я бы не сказал, чтобы это сильно было видно, что пошло исправление.

Виктор Резунков: Вот скажите мне, и последний такой вопрос у меня, такой он, несколько риторический: ответьте, пожалуйста,вы как заключенный, вообще считаете, нарушаются ваши права как человека в заключении, там, где вы сейчас находитесь? Если да, то в чем, в чем это выражается?

Заключенный: Конечно, ну, конечно, такие факты тоже присутствуют. Есть нарушения со стороны администрации, то что, много то, что положено нам, этого нет. Даже брать во внимание, стараются, то, что нам дали срок, и мы его отбываем, но также хотят еще сделать, наказывая людей передачами, свиданиями с родителями. Это касается всех, кто даже здесь находится, то, что, допустим, осудили человека, а тут уже настолько глубже все идет, что отражается и на наших родителях то, что приезжают. У многих просто родители не в состоянии даже платить за комнату свидания. А этот человек, допустим, ряд людей, которые выходят на производство, работают, то, что мизерные деньги, которые им ложат на карту, ему не хватает прожить, допустим, месяц, чтобы мужик пошел в ларек, мог купить себе сигарет и что-то покушать. Даже вот такой мотив здесь явно выражен, то, что не дают, пытаются как-то ограничить с выносом даже продуктов питания. Тот быт, который должен был быть на свиданке, его нет. И ту сумму требуемых денег, которые родители должны платить, они не соответствуют, не соответствуют просто нормам.

Виктор Резунков: А родители чего, должны платить за свидание теперь уже? Раньше, по-моему, родители не платили за свидание, они могли приезжать на свидание, если их вызывали, и давали свидания, ну, там раз в два года, насколько я помню.

Заключенный: Нет, сейчас за длительную свиданку платят, даже за короткую свиданку и то платят. Когда разговариваешь через стекло по телефону, и то родителям приходится платить деньги.

Виктор Резунков: Это официально?

Заключенный: Конечно, конечно. А за длительную свиданку в сутки по 200 рублей они берут.

Виктор Резунков: Вот такая была беседа. Извините за плохо заданные мною вопросы.

Юлий Андреевич Рыбаков, правозащитник, экс-депутат Госдумы, как вы прокомментируете? What did you pay attention to?

Юлий Рыбаков: Ну, вы знаете, для меня это, наверное, удивительно совершенно: ну, вот северные лагеря, заполярье 20 лет, как я уже говорил, тому назад, усиленный режим - но никому в голову не приходило брать со старухи, которая приехала, так сказать, на свидание к своему непутевому сыну, еще деньги за то, что она его увидит, понимаете. Это цинизм уже совершенно какой-то запредельный.

Но вот мы, так сказать, до голоса заключенного мы слышали реплику женщины, которая сказала: они и так преступники, они не на курорт приехали. Мы давайте все-таки вспомним о том, что мы живем или хотим, во всяком случае, жить в правовом обществе, и все-таки руководствоваться законом. Суд приговорил любого из тех, кто сегодня находится в колонии, к лишению свободы. Не к избиениям каждый день, понимаете, иначе так и было бы написано в приговоре: значит, 6 лет бить каждый день палками. Нет, ведь этого там нет, понимаете. Не к тому, чтобы лишать его последнего здоровья, так сказать, не давая ему возможности по-человечески даже поесть, когда есть такая возможность. Не к тому, чтобы, так сказать, нищие родители, может быть, даже те же самые пенсионеры и инвалиды отдавали половину своей и без того мизерной пенсии зажравшемуся начальству, которое на это строит свои дачи. Не для этого, понимаете, их туда отправили. Они получили совершенно четкое, судом определенное наказание - лишить свободы на какое-то время. Но это не означает лишить их человеческого достоинства, лишить их возможности вернуться на свободу людьми. Вспомните о том, что каждый из них вернется назад. Каким он оттуда вернется после того, как его искалечат физически и нравственно?

Виктор Резунков: Спасибо, Юлий Андреевич.

We have calls. Please, you are on the air. Imagine.

Student: Hello. Меня зовут Галина, мне 40 лет. Я хотела бы поддержать этих заключенных, потому что люди, как говорится, если даже начали голодать, где им дают минимальную пищу, я думаю, и пойти на такое, что значит их вынудили. И я хочу сказать вот журналистам, поехали б они в СИЗО в Москву и в Петербург и постояли там вот, где передачи передают. Сейчас там больше половины людей нормальных сидит, в этих СИЗО, еще не осужденных, а их уже унижают, избивают и еще как-то. И я полностью поддерживаю Рыбакова, потому что в нашем обществе отношение к этим заключенным, хотя бы даже уже осужденным, мне кажется, ненормальное, очень жестокое.

Виктор Резунков: Спасибо большое за звонок.

У нас еще. Please, you are on the air. Представьтесь, будьте любезны.

Слушатель: Владимир Захарович, Санкт-Петербург. Ну, дело такого рода, что я полностью поддерживаю - нужен авторитет обязательно в зоне, чтобы противостоять беспределу администрации. Они, там их подкармливает еще актив. Вы же забываете, что там же деньгами люди, которых греют: ну, коммерсанты там (Бог им навстречу, если они там умеют рулить той политикой) Вот в чем дело. Поэтому, что здесь, на воле, что там - разницы нет. Человек наказан, но он освободится, но он к Богу ходит: там, как я знаю, есть церкви. А грязные деньги, чистые деньги, они все -деньги. That's why:

Виктор Резунков: Спасибо большое за звонок.

Ну, вот заместитель директора "Агентства журналистских расследований" Евгений Вышенков хочет прокомментировать.

Евгений Вышенков: Я хочу сказать, что мы за там правильными и достаточно общими эмоциями уходим немного от вопроса - главное, в чем причина? А причина в следующем, и очень простые вещи: в колониях кадровый некомплект катастрофический, социальная нищета наших лагерей и тюрем ужасающая. Она порождает что? Отсутствие контроля со стороны государства. Но контролировать как-то надо, либо делать видимость, что контролирует. Вот поэтому создается, ну, в армии дедовщина, допустим, создается, а здесь создается некий актив, назовем его так. Там в "четверке", в 4-ой колонии это там старшина карантина, еще там можно назвать несколько должностей, которые в силу своих теплых мест и в силу аморальных неких качеств являются вот этими вышибалами. Они, разумеется, сталкиваются не только с людьми, которые молчат, но и с людьми, которые декларируют отнюдь не государственную позицию: там кто-то стремящийся к блатной жизни, кто-то блатной и так далее и так далее. Но дело в том, что, по закону, достаточно много средств человека, который отказывается работать, там, я не знаю, нападает на администрацию, там делает наколки какие-то, там своему приятелю, достаточно много средств его наказать. И наказывать его, грубо говоря, неким культуристом, вот который его избивает на глазах у администрации, отнимать у него деньги, а тем более, так сказать, унижать его, так назовем это, вот именно это называется беспределом, потому что беспредел - это без предела. Вот в чем причина вопроса. Кстати, 4-ая и 7-ая колонии, по статистике, лучшие в наших ленинградских лагерях.

Victor Rezunkov: Thank you very much.

We have a call. You are on the air, please. Imagine.

Слушатель: Сергей, Петербург. Полагаю, что любой человек просто должен протестовать против того, что его ущемляют как человека. Другое дело, возможность найти адекватную форму протеста. Вот лично я не могу найти форму протеста против того, что депутат Рыбаков никак не ответил на мое письменное обращение к нему от 14-го апреля 2003-го года относительно судьбы моего отца заключенного. Неплохо, если бы Рыбаков ответил вот на мое, так сказать, сейчас выступление. Thank you.

Виктор Резунков: Юлий Андреевич, пожалуйста.

Юлий Рыбаков: Я думаю надо объяснить. Во-первых, я не знаю фамилию человека, который сейчас нам звонил. Дело в том, что я получал, пока был депутатом (сейчас я уже депутатом не являюсь), пока я был депутатом, я получал в месяц где-то порядка 400-500 писем и обращений. Поэтому сейчас я, конечно, не могу вспомнить, о чем идет речь, год с лишним тому назад. Я думаю, что если товарищ дозвонится еще раз и оставит хотя бы свой телефон, я свяжусь с ним, и мы обязательно решим эту задачу, если она не была решена по каким-то обстоятельствам.

Хотел сказать вот еще что. Мы заговорили о контроле. Ну, вот в данном случае пока речь шла о контроле, который пытается руками, так сказать, молотобойцев установить администрация, а заодно наполнить свои карманы. Я же хочу сказать о другом контроле. Собственно, вопрос: а что делать в этой ситуации? Потому что голодовки, к сожалению, не решают проблемы. Да, может быть, в этой колонии сменят руководство, но останутся еще тысячи с лишним колоний, в большинстве из которых и, в особенности, в тех, где показатели самые высокие, конечно, царит беспредел. Необходим гражданский, необходим общественный контроль. Пока я еще был депутатом, мы последние 8 лет, я и еще пара депутатов из "Яблока", пробивали закон о гражданском контроле над местами лишения свободы. Один раз нам даже удалось в первом чтении принять его, но Министерство внутренних дел, а теперь Министерство юстиции категорически, что называется, вот поперек дороги легло, чтобы ни в коем случае не допустить гражданского контроля, не допустить возможности каких-то общественных сил, а мы в законе определили, как это должно делаться, иметь возможность свободного (подчеркиваю!) доступа в любое место заключения. Пока этого не будет, пока Государственная Дума не примет такого закона, мы будем раз за разом сталкиваться с подобными ситуациями. Необходим гражданский, необходим общественный контроль, при которых начальник колонии должен на вытяжку встать перед приехавшей к нему общественной комиссии (общественной, подчеркиваю, а не своей ведомственной, мундирной) и дать возможность поговорить с любым заключенным в отсутствие начальства. Только тогда мы будем знать, что же на самом деле там происходит.

Виктор Резунков: Спасибо, Юлий Андреевич.

We have calls again. Please, you are on the air. Представьтесь, будьте любезны.

Student: Hello. Я пенсионерка Евгения Иосифовна. Мне уже седьмой десяток лет. И мне в жизни пришлось работать в лагере с рецидивистами на промышленной зоне инженером по организации труда. Я, правда, там не очень долго отработала, но очень внимательно к этим людям присматривалась, пыталась их понять. И они мне говорили, что мы не убийцы, мы чистильщики общества, мы санитары общества. Я, конечно, сначала была огорошена такой идеологией, но потом:Во-первых, с ними легко работать: они всегда трезвые, они начитанные, довольно умные. И я хочу сказать, что человек не рождается преступником, преступником его делает среда. Вот то отчаяние, до которого они доходят, а особенно мужчины: раз его обидели, два его обидели - он напивается и совершает преступление. Я к такому заключению пришла. А теперь меня, пенсионерку больную, инвалида, уже 5 лет доводят до такого состояния, что я (я - верующий человек), простите, я бы, если эти люди, которые надо мной издеваются, появились бы на моем пути, и у меня был бы в руках автомат Калашникова (Господи! Я прошу у Господа прощение; я бы у него попросила прощение), поставила их всех к стенке и выпустила бы в них обойму.

Виктор Резунков: Спасибо большое за звонок.

We have another call. Please, you are on the air.

Слушатель: Сергей, Петербург. К вашему вопросу и теме, Виктор Юрьевич, значит, однозначно любой человек и гражданин имеет право всеми законными способами защищать свои права. Голодовка не запрещенный законом способ защиты своих естественных прав. Если же голодовка влечет за собой смерть или повреждение здоровья голодающего это следует рассматривать как доведение до самоубийства или повреждение здоровья. И вот депутат законодательного собрания Петербурга Юрий Шутов не осужден, голодает уже более месяца. Вот как это рассматривать? All the best.

Виктор Резунков: Да, вот, кстати говоря, как раз хороший очень вопрос. Я по поводу Шутова хотел бы отдельно немножко буквально поговорить, хотя бы в мере того времени, которое у нас есть.

У меня вопрос к заместителю директора "Агентства журналистских расследований" Евгению Вышенкову. Евгений, вот скажите, во-первых, как вот голодовка и, второе, о Шутове.

Евгений Вышенков: Если мы просто говорим об отказе от приема пищи, то, конечно, это не противоправное действие, как вот написано в пресс-службе ГУИНа. Но вот тут же звонил из Металлостроя парень, который говорил, что мы отказываемся принимать пищу и не идем на работу. Так вот "и не идем на работу" - это нарушение режима содержания и так далее и так далее. То есть здесь каждый случай рассматривается.

По поводу Юрия Шутова, ну, что можно сказать? Я думаю, что вот он неугомонный (это мое лично мнение), он неугомонный человек, и да, он требует, и уже 5 лет, да? Уже 5 лет:Вот то, что он 5 лет находится не осужденным, вот это, конечно, что-то невероятное, потому что это неправильно с точки зрения не Юрия Шутова, а с точки зрения системы. Ну, а то, что он сейчас делает, он делает, и от него стонут те же оперативные работники, он очень много беспокойства, поверьте.

Виктор Резунков: А вы что думаете, Юлий Андреевич?

Юлий Рыбаков: Вообще, конечно, чудовищное безобразие. Я отнюдь, так сказать, не симпатизиант этого человека, но кем бы он ни был и какие бы, так сказать, деяния он совершал или не совершал, а это установить может только суд, он имеет право на справедливое законное, так сказать, решение тех претензий, которые имеет к нему правоохранительная система, Министерство внутренних дел, если она предъявляет ему какие-то обвинения. За 5 лет так и не решить вопрос, виноват человек или не виноват? По-моему, вообще, давно пора просто пересажать уже тех, кто до сих пор не мог решить этого вопроса, понимаете, и поменять их просто местами для того, чтобы они поняли, вообще, что они делают, в каком, так сказать, положении они оставляют человека, который не является виновным до тех пор, пока суд не определил его вины.

Виктор Резунков: Спасибо, Юлий Андреевич.

We have a call. Мать заключенного. Please, you are on the air.

Student: Hello. My name is Valentine. Я мама осужденного, находящегося в "Крестах". Я хочу сказать, что очень легко осуждать тем, кто осуждал (там женщины, пенсионеры звонили), это пока не коснется каждого, а ведь может, не дай Бог. This is the first. А во-вторых, если эти люди, совершенно бесправные, абсолютно, жизнь которых не стоит и копейки, и если они решились на такой протест, значит, поверьте, для этого были основания. Вот и поэтому:это, конечно, очень тяжело. Мы за эти дни пережили очень многое: мы боялись, что введут спецназ тюремный, что, не знаю, что с ними со всеми сделают. Но, слава Богу, это закончилось, и мы очень это пережили. Вот и поэтому не желаю никому этого, и не надо осуждать - не судите и не судимы будете. Thank you.

Виктор Резунков: Спасибо большое за звонок.

We still have calls. Please, you are on the air. Imagine, please.

Слушатель: Валентин Петрович. Я хочу сделать короткое замечание. Здесь были такие мнения по поводу того, что это не курорт и о чем они думали, когда совершали преступление и так далее и тому подобное. Но Бог им судья. Дело в том, что они получили свой срок, они отбывают в тяжких условиях наказание, и как же можно еще усугублять их положение? Нельзя же забывать о человеческом достоинстве в любом случае, понимаете. А потом еще, есть такая старинная русская мудрость: "от тюрьмы и котомы не зарекайся". А то такие сытые совершенно звучат мнения. Вот все, что, собственно, я хотел сказать. Thank you.

Виктор Резунков: Спасибо за звонок.

Евгений Вышенков комментирует.

Евгений Вышенков: Мы бегаем по кругу. Вот надо все-таки вернуться к событию и более конкретно говорить. Вот я скажу так: значит, генерал-майор Заборовский, начальник ГУИНа, был назначен, по-моему, в мае 2002-го года на эту должность полковника, он пришел из Калининграда, из ГУИНа Калининграда, и сейчас произошло это событие. Примерно в это же время, но это уже не проблема Заборовского, на (в кавычках) должность смотрящего за тюрьмами и изоляторами пришел некий Гудына Алексей Геннадьевич. Вот и произошло некое, то есть один генерал-майор, ну, второй тоже, наверное, генерал, так назовем, некое столкновение произошло. При этом 25-го числа голодовка закончилась. То есть некие представители ГУИНа, а это действительно было так, они встречались при помощи сотрудников УБОПа с Лехой Иркутским, и они нашли консенсус, они нашли. Значит, либо кто-то уступил: либо уступил вор в законе, либо уступил Заборовский, либо что-то нашли, какую-то золотую середину. И вот здесь вот почему я об этом говорю? То есть я не иронизирую, это действительно так, что если будут продолжаться некие беззакония в этапном карантине 4-ой колонии там или какие-нибудь поборы слишком большие, потому что маленькие поборы есть везде, и мы к этому привыкли, и это нормально даже, то значит Леха Иркутский заварил кашу - и ничего не добился. С него спросят:у Заборовского есть начальство, и у Лехи Иркутского есть начальство. Если все прекратилось, и теперь будет наведен в Форносово, разумеется, силами государства некий порядок, кто-то уволен, ну, не уволен, а, допустим, переведен на другую работу там с понижением - значит Леха Иркутский добился своего. Получается, Заборовский уступил. Вот это очень такая драматургия, да, очень простая. Я думаю, что результаты там через неделю, через две недели, оно будет все ясно, кто уступил. Вот этот вопрос, он интересный.

Виктор Резунков: Юлий Андреевич Рыбаков, пожалуйста.

Юлий Рыбаков: Вот как-то очень меня встревожила именно подобная трактовка, потому что иначе мы в этой ситуации ставим и ту, и другую сторону в положение, при котором никто из них не может признать ни своего поражения, ни победы. И я бы, например, предпочел, чтобы Заборовский в данном случае уступил, а точнее, судя по всему, они уступили оба, и, слава Богу, что у них нашлось на это, так сказать, достаточно разума. Я уверен в том, что все-таки какие-то изменения сейчас произойдут. И вот это, так сказать, перетягивание мундирного, так сказать, престижа, мундирного каната не пересилит здравый смысл. Будем надеяться, что все же изменения произойдут.

Виктор Резунков: Ну, что ж, у нас осталось как раз около двух минут. Я бы хотел попросить подвести вообще итоги в целом нашей беседы и темы, которую мы обсуждали.

Пожалуйста, Евгений Вышенков, скажите несколько слов.

Евгений Вышенков: Ну, итоги следующие. Если голодовка мгновенно 24-го числа начинается и практически мгновенно в 18:00 25-го заканчивается, значит противостоящий государству некий неформальный, там преступный или воровской мир действует слаженно и четко. Я знаю, что работать в ГУИНе и в лагерях страшно сложно и так далее, но, судя по всему, государственная структура работает менее слаженно и менее четко.

Victor Rezunkov: Thank you.

Юлий Андреевич, несколько слов буквально.

Юлий Рыбаков: Да, безусловно, менее слаженно и менее четко и более жестоко. А то, что произошло, это еще один факт, подтверждающий процесс, так сказать, продолжающийся процесс отчуждения общества от государства. Общество, которое отчуждается от государства, начинает находить собственные внутренние механизмы самозащиты.

Victor Rezunkov: Thank you very much.

Says Radio Liberty. Вы слушали программу "Час прессы". В нашей петербургской студии сегодня были правозащитник Юлий Рыбаков и заместитель директора "Агентства журналистских расследований" Евгений Вышенков.

Автор и ведущий Виктор Резунков. Продюсеры Николай Нажимов и Виктор Смирнов.

All the best to you.