Код доступа

Ведущие:

сб, 19:08

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК

Суббота, 16 Октября 2004

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый день, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Сначала, как всегда, вопросы по Интернету, у меня тут куча вопросов про Абхазию, про «Юганскнефтегаз», про теракт в Табе, даже про проигрыш сборной России по футболу, на которые я постараюсь ответить. Но сначала я хотела бы очень коротко сказать об одной интересной вещи, которая практически незамеченной прошла по российским газетам и очень заинтересовались западные газеты. Это доклад управляющего совета Ирака, который обнаружил, что российские политики и чиновники получали от Саддама Хусейна довольно большие деньги. Компании, связанные с КПРФ, получили в рамках программы «Нефть в обмен на продовольствие» где-то 142 млн. баррелей, это приблизительно 16 млн. долларов их прибыль. Жириновский получил больше 8 млн. долларов, торговая компания МЧС, «Мирком» т.е., напомню, что тогда эту торговую компанию, что МЧС возглавлял тогдашний лидер «Единства» Шойгу, все это происходило, когда решался вопрос, кого будет поддерживать Россия, Ирак или Америку. Шойгу получил 7.6 млн. долларов, скромнее всех получил Александр Волошин, тогдашний глава администрации президента, всего лишь 638 тыс. долларов, по мнению управляющего совета Ирака. Как я уже сказала, очень мало любопытства вызвала эта новость в российских кругах. Во-первых, потому что слухи об этом давно ходили, а никакой страшной вещи, в общем, для России мы не услышали. Да, в общем, мы знаем, какие наши российские чиновники, на Западе почему-то ужасно всполошились. Почему я об этом говорю, потому что это очень важная вещь, эта история с иракскими долларами, фактически с иракскими взятками, которая объясняет механизм принятия наших внешнеполитических решений. Мне, честно говоря, всегда было непонятно, почему в вопросе Ирака Россия заняла сторону Европы, а не Америки. Я еще раз повторяю, я не собираюсь здесь обсуждать иракскую войну, я не считаю ее справедливой, я не считаю президента Буша умным человеком, что он ее начал, это ложь, глупость, это вранье. Как и всякое вранье, это кончилось плохо, с помощью иракской войны Буш хотел победить терроризм, но он его усилил. Он хотел понизить цены на бензин для своих избирателей, но он их повысил. И самое главное, война в Ираке, она превратила США из державы, которая управляла миром посредством некоторых механизмов, некоторых экономических, финансовых и, как это ни карикатурно звучит по отношению к США, культурных механизмов, там настолько, насколько Голливуд или «Макдоналдс» может являться, называться культурой. Так вот, эта война превратила США из Америки в империю. Быть Америкой и стать империей, это типа образца Испании 16-го века, какое падение. Но сейчас речь не об этом, а речь о том, что для России война в Ираке, в принципе, могла стать подарком судьбы, потому что мы становились с Америкой естественными союзниками в войне с исламом. Т.е. мы воюем с ним в Чечне, все-таки, США в Ираке. Во-вторых, потому что за поддержку этой войны США были готовы платить. Они были готовы платить не только торговыми уступками, не только отменой поправки Джексона-Веника, они готовы были платить изменением геополитического статуса России. А именно они были готовы сделать российскую нефть вместо арабской одним из основных источников выполнения американского госрезерва. Да простят меня за такую очень пророссийскую фразу, но, в общем, такой шанс стране, покинувшей ранг сверхдержав, выпадает раз в столетие. И мы поддержали не США в этой истории, мы поддержали Ирак, мы поддержали ЕС, который, напомню, является наполовину исламским государством. Достаточно сказать, что в этом году самым распространенным именем среди родившихся в Голландии мальчиков стало имя Мохаммед. И теперь понятно, собственно, из доклада управляющего совета Ирака, почему, потому что США предлагали торговые выгоды всей России, геополитический статус, Джексон-Веник и т.д. Саддам Хусейн предлагал конкретные бабки конкретным людям. Т.е. Саддам Хусейн лучше американцев понимал, как устроена Россия, потому что оказалось, что чтобы добиться поддержки, не надо было манить нас американцам каким-то там Джексоном-Веником. Достаточно было заплатить чиновникам больше, чем Хусейн. Это страшный механизм принятия решений. У нас буквально 50 секунд до рекламы, поэтому говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (МОСКВА) – Юлия, вы в окружающей действительности находите очень много интересных сюжетов, снабжаете их весьма интересными комментариями. А как вы прокомментируете следующий сюжет, интересно получается, некоторые либералы на всех перекрестках голосят – зажали демократию, зажали свободу слова. А другие либералы, включая руководителей СПС Гайдара и Чубайса, этот самый зажим демократии и зажим свободы слова осуществляют. Это как же так получается?

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо, понятно, за вопрос, я совершенно потрясена, что, оказывается, у нас Россией правят Гайдар и Чубайс, именно они зажимают свободу слова и демократию. Слов у меня нет, на этом мои комментарии я могу закончить и перейти к рекламе. Но, в принципе, это гениальный текст, я вам советую его отправить в «Financial Times», что некоторые либералы, как вы выразились, некоторые отдельные либералы, очень характерная лексика, некоторые отдельные либералы осуществляют зажим демократии. У нас, оказывается, страной Гайдар правит. Реклама.
РЕКЛАМА

Ю. ЛАТЫНИНА – Добрый вечер, опять Юлия Латынина, вопрос по пейджеру – когда вы перечисляли наших нефтяных взяточников, почему вы забыли про Николая Рыжкова и наших высокопоставленных попов, Татьяна? Татьяна, согласно докладу управляющего совета Ирака, попы, как ни странно, им были выделены нефтяные квоты, но они их не получили. Но понимаете, на самом деле, ведь доклад управляющего совета, он не всех охватывает, а он охватывает только тех, кто оставил, наследил прямо на столе.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Юлечка, как вы относитесь к тому, как полосуют Аушева? Мне кажется, столько грязи сейчас на него выливают, он все время должен оправдываться и доказывать, что он не верблюд. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо вам огромное за вопрос. У меня, кстати, тут я воспользуюсь случаем, был и вопрос по Интернету, кстати, Мазонин из Перми спрашивал – что вы думаете по поводу того, что российское руководство пытается повесить бесланскую трагедию на героя Руслана Аушева? Ведь этим своим поступком они дают понять, что не допустят никого, кто попытается, действительно, спасти Россию, хотя сами трусы ничего сделать не могут или не хотят, спасибо. И из Владикавказа Александр спрашивает тоже, заявление господина Торшина, главы комиссии по расследованию теракта в Беслане, уважаемая Юлия, пожалуйста, прокомментируйте такую ситуацию, есть народ, который выбирает депутатов, эти депутаты, действуя от имени народа создает комиссию по расследованию обстоятельств бесланской трагедии, потому что народ желает знать подробно. В результате кончается все тем, что комиссия этому самому народу заявляет – фиг мы вам что скажем, потому что если вы узнаете, вы, типа, друг с другом подеретесь. Озвучьте, пожалуйста, ваше мнение об истинных причинах такого заявления. Вы знаете, я думаю, что заявление Александра Торшина, главы комиссии, это, мягко говоря, безответственное заявление, просто направленное на разжигание вражды между осетинами и ингушами. Фактически человек сказал, что мы не скажем вам правду об организаторах теракта, это означает подтолкнуть осетин как раз к мести ингушам, пусть лучше режут ингушей, чем ненавидят Кремль. То, что происходит и по поводу всей комиссии, которая создается в Беслане, и по поводу того, что происходит с Аушевым. Это вещь, немыслимая в какой-либо стране, не то, что демократической, а близко имеющей отношение к демократии, потому что главная задача комиссии, которую мы видим, это, судя по всему, не задать тех вопросов, которые задал бы комиссии любой вменяемый человек. Эти вопросы следующие. Первое, все известные теракты с захватом заложников проходили по известной схеме, террористы захватывали заложников, выдвигали свои требования, с ними вступали в переговоры, это позволяло освободить часть заложников, улучшить участь остальных, а также позволяло подготовиться к штурму. При захвате школы в Беслане все официальные лица, которых террористы требовали для переговоров, от этих переговоров отказались. Про переданные террористами требования было официально сообщено, что террористы не выдвигают никаких требований. Напомню анекдотические сообщения, что террористы захватили школу и выбросили из окна кассету с требованиями. Она оказалась пустой. Правда, потом часть этой кассеты показывали по НТВ. Первый вопрос, который должна задать комиссия, кто наложил запрет на переговоры с террористами, был ли это приказ президента РФ или высокие чины, прибывшие на место трагедии, самостоятельно впали в ступор? Второй вопрос, очевидный, комиссии, что сделал для спасения заложников президент Северной Осетии Александр Дзасохов? Если он не сделал ничего, то кому он подчинялся во время теракта, Кремлю или своему народу? Второй вопрос, были ли Патрушев и Нургалиев в Беслане и что они там делали? Если они сделали хоть что-то, то что же это все-таки было? Если они не сделали ничего, почему их за это не уволят? Четвертый вопрос, как получилась цифра в 350 заложников? Напомню, что после оглашения этой цифры террористы, у них совсем поехала крыша, они стали кричать – вам сказали, что здесь 350 заложников, так вас и останется 350. После этой цифры, после оглашения перестали давать воду заложникам. Как получилось, что государственные телеканалы заявили об отсутствии требований у террористов? Поскольку именно это заявление и эта цифра привели террористов в панику, что в конечном итоге стало составной частью трагедии. Т.е. государственные каналы нарушили основное требование к СМИ во время теракта – не причинять своей информацией вред заложникам. Т.е. что делали официальные лица? Спасали заложников или громко рассказывали о том, какие невменяемые им попались террористы? Наконец, как террористы проникли в Беслан, почему среди них оказались люди, ранее уже осужденные как чеченские боевики, и люди, служившие в рядах милиции? Как получилось, что террорист Владимир Ходов, находясь в розыске за теракт, проживал в собственном селении неподалеку от поста милиции? И даже, в общем, он теракты совершал, не отходя от дома, спускал поезд очередной Москва – Владикавказ? Село не город, все всех знают. Ходов ходил на теракты как на работу мимо стенда «Их разыскивает милиция». Милиционер Али Тазиев, якобы похищенный и убитый вместе с заложницей, оказался террористом Магомедом Явлоевым. Наверное, комиссия должна спросить, а как это получилось? Как похищенный милиционер сделал столь быструю карьеру среди боевиков? А если он соучаствовал в похищении заложницы с самого начала, как получилось, что начальство дало Али Тазиеву столь героическую характеристику? Начальство вместе с ним похищало заложников или нет? Незаметно никаких признаков того, что парламентская комиссия, созданная для расследования причин теракта, отвечает на эти вопросы. Есть еще один вопрос, очень страшный, его, кстати, очень многие задают себе, я отвечаю на этот вопрос немножко по-другому, чем те люди, которые его задают, как произошел, собственно, штурм? Как получилось, являлась ли детонация, после которой все бросились врассыпную, случайной или она была нарочно спровоцирована кем-то, кто решил, а после нас хоть потоп, пусть лучше они погибнут, чем мы будем уступать террористам? Мы не видим, что задаются эти вопросы, мы видим, что задается один-единственный вопрос, господином Торшиным был озвучен, почему у нас есть вопросы к господину Аушеву, который пришел в школу. Т.е. у них нет вопросов к президенту Ингушетии Зязикову, который отключил мобильный телефон, у них есть вопросы к Аушеву, который пришел в школу и вывел оттуда 15 грудных детей и 11 их матерей. А по компромату, по Интернету сообщается масса рассказов о том, что Аушев чуть ли ни сообщник террористов, что Аушев вывел из школы своих, т.е. 15 грудных детей – и все дети Аушева. И это задают уже даже официальные лица, этот вопрос. Т.е. они настолько травмированы поведением единственного человека, который попытался взять на себя ответственность за судьбу заложников, который выставил в идиотском свете всех этих начальников, которые поотключали мобильники, который, например, положил Путину на стол требования, официальное существование которых отрицалось, что вместо того, чтобы выяснять, как действительно произошел теракт, они а) обвиняют единственного человека, который вел себя мужественно, б) они реально пытаются науськать осетин на ингушей вместо того, чтобы осетины занимались, отвечали на вопросы, на самые страшные вопросы по поводу Беслана. И мне кажется, что существует единственный выход из этого, потому что если наше общество обладает гражданским самосознанием, то комиссию по расследованию причин и обстоятельств теракта должны создать сами жители Беслана. Единственным непременным условием для работы этой комиссии должно являться то, что ты сам или твои родственники были среди заложников, потому что среди огромного числа заложников и их родственников найдутся и профессиональные следователи, и военные, и чиновники, и эти люди будут достаточно компетентны, чтобы знать, что спрашивать и как спрашивать. Если им не будут отвечать, во всяком случае, они не могут быть менее компетентными, чем ныне существующая комиссия, если им не будут отвечать, я хочу поглядеть в глаза тем чиновникам, которые не будут им отвечать. Это вопрос, на самом деле, просто выживания нашего общества. То, что происходит в Беслане, то, что происходит вообще у нас в борьбе с терроризмом, это, понимаете, есть такой анекдот. У вас свиньи курят? Нет. Значит, у вас свинарник горит. То, что происходит в Беслане, это попытка объяснить, что у нас свиньи курят. А все, кто сказал, что свинарник горит, те враги народа и пособники террористов. Так вот, проблема в том, что свинарник сгорит и все мы вместе с ним.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Вы, наверное, знаете, что российские чиновники дают интервью за границей, в частности, Илларионов, Греф. А вы читали, наверное, читали полностью интервью Грефа, который сказал, что Ходорковский, в общем, он не очень лестно отзывался о нем в плане того, что либерал Греф и очень нелестно отзывался о Ходорковском.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо, я понимаю ваш вопрос, но я вас уверяю, что и Греф, и Кудрин, эти люди давно перестали быть либералами, они являются чиновниками. Кроме того, просто напомню, что Греф являлся некоторое время председателем совета директоров «Роснефти», он являлся председателем совета директоров «Роснефти» именно в тот самый драматический момент, когда на встрече с президентом Путиным Михаил Борисович Ходорковский сказал, что вы знаете, «Роснефть» купила компанию «Северная нефть» по сильно завышенной цене. Заплатила 600 млн. долларов, а стоило, в общем, это дело от силы 300. И мало того, что Ходорковский это сказал, но такая деликатная вещь, что после того, как Ходорковский это сказал, он еще подошел к Путину, это уже было после окончания встречи и, собственно, предъявил расчеты, из которых следовало, кто сколько и куда получил за «Северную нефть». Надо сказать, что, в основном, это был, конечно, не Греф, тогда называлось имя будущего председателя совета директоров «Роснефти» господина Игоря Сечина. Но понимаете, смешной вопрос, как Греф в этот момент себя чувствовал? Как в этот момент себя чувствовали остальные заинтересованные участники сделки, потому что, понятное дело, они доложили Путину, что там переплачено. Они, конечно, сказали, что понимаете, это на укрепление вертикали власти. Но ведь дело в том, что по расчетам Ходорковского выяснилось, что приплачено было вдвое больше, чем доложили Путину. Вообще, Ходорковский поступил нехорошо. Он залез в частный карман людей. После этого, естественно, люди его стали ненавидеть дикой ненавистью, как это можно, вы представляете себе, этот Ходорковский, который сам этот ЮКОС приватизировал тоже не задорого, и вдруг он у человека пытается отобрать последнюю сотню миллионов долларов. За это, собственно, Михаила Борисовича и, как известно, посадили. Не доноси на новое начальство. Кстати, очень интересный момент, Михаилу Борисовичу эту историю с «Северной нефтью» не простили, я реально считаю и очень многие считают, что это был один из ключевых моментов, из-за которых Сечин просто возненавидел Ходорковского. Но сейчас идет склока вокруг объединения «Газпрома» и «Роснефти», они взамен взаимно бодаются компроматом. И эту историю вдруг спокойно обнародовали в «Компромате.Ру», видимо, газпромовцы, я потому что по-другому не могу себе представить. И как раз описывается, что «Роснефть» сопротивляется поглощению со стороны «Газпрома», «Роснефть» такая-сякая, нехорошая, она «Северную нефть» за 600 млн. долларов купила, это было на 200-300 млн. долларов больше, чем надо, деньги пошли туда-то, такой-то человек получил акции «Северной нефти». Самое интересное, что на этот раз у истеблишмента и у президента Путина никакой реакции. Этим можно, «Газпрому» можно, Ходорковскому было нельзя. Эта милая пикировка, «Газпром» упрекает «Роснефть», «Роснефть» упрекает «Газпром», а Ходорковскому нельзя, он чужой, не доноси. Перерыв на новости.
НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА – Программа «Код доступа», вопросы по Интернету и по пейджеру. Вопрос, с которого мне хочется начать вторую половинку программы – Александра Светлова, это по Интернету пришел. Юлия, почему после теракта в Табе, где погибли, в основном, русские и израильтяне, президент Путин выразил сочувствие президенту Египта и не вырази сочувствия главе Израиля? Есть более удивительные факты, касающиеся действий президента Путина и власти относительно терактов. Например, потрясающе, что мы не приняли помощи Израиля после Беслана. Причем, я бы сказала, в особо циничной форме, потому что когда израильтяне принялись в пятницу вечером звонить в русское посольство, то им было отвечено, что типа сейчас пятница, вечер, что я на работу пойду? Не нужна нам ваша помощь. Видимо, у работников посольства, которые отвечали, у них был шабат, у израильтян шабата не было. Это страшное свинство, что от помощи было отказано. Израильтяне предлагали прислать в Беслан несколько самолетов с медицинским оборудованием и с врачами, напоминаю, что, во-первых, это врачи, которые говорят по-русски. При всем моем уважении к самоотверженности бесланских медиков, уровень израильской медицины намного выше. И это просто шел вопрос о человеческих жизнях, о жизнях детей. Может быть, если бы это присылалось в Москву… причем там еще предлагалась, естественно, психологическая помощь, это важно, потому что у израильтян есть большой опыт, к сожалению, такой помощи при терактах. Так вот, я думаю, что если бы теракт произошел в Москве, может быть, и разрешили бы прислать израильтянам самолет, потому что тут, наверное, решили – да ну, осетины, грузины, чернозадые, так перебьются. Мне кажется, что то, что происходит в отношениях России и Израиля, можно объяснить, в общем, только звериным антисемитизмом людей, которые пришли к власти. Причем это достаточно смешно, потому что этот антисемитизм, в общем, конечно, конца 70-х, но антисемитизм конца 70-х был производным от того, что мы воевали против Израиля. Т.е. если говорить по существу, то в течение 70-80-х гг. российская армия, Россия огромные поставки делала оружия и Египту, и Сирии, и, собственно, в 6-дневной войне Израиль громил не египетские, а российские танки, танки российского производства. Поставки нашего оружия Сирии, по-моему, составляли 26 млрд. долларов, странно, да, можно было лучше колбасу в Воронеже на эти деньги завезти. И самое главное, что было огромное количество российских военных советников в той же Сирии, по-моему, даже начальная группировка составляла 15 тыс. человек. Мы поставляли артиллерию, установки «Град» организации освобождения Палестины. С чего началась операция «Мир в Галилее»? С того, что организация освобождения Палестины обстреливала с территории Ливана израильские поселения, чем – установками «Град». На минуточку вы себе представьте установку «Град», находящуюся на содержании террористической организации. Откуда она там взялась? Естественно, это российская установка. Понятно, что Израилю было очень неприятно, потому что Израиль маленький, одна установка «Град», в общем, можно хорошо повредить всему Израилю. Справедливости ради надо сказать, что зенитно-ракетная установка, комплекс С75, наш новейший, который препятствовал израильским самолетам в 82 г. уничтожать эту самую установку «Град», находящуюся на территории Ливана, он не принадлежал организации освобождения Палестины, он принадлежал сирийским войскам. Собственно, даже не сирийским войскам, он как раз принадлежал, там были русские расчеты, потому что сирийцы оказались не в состоянии оперировать этой достаточно сложной техникой. И все это я говорю к чему, это можно было понять, представьте себе, 9-го июня 82г. г. долина Бека, военно-воздушный бой, один из крупнейших в истории мира, а если судить по стоимости самолетов, то просто, наверное, самый крупный, потому что в воздухе было 200 самолетов, 100 из них сирийские МИГи, как понятно, 100 – израильские «Фантомы» и «Миражи». И естественно, что за штурвалом сирийских МИГов тоже сидели не сирийские, а именно российские летчики. 29 самолетов из этих 200 было сбито, и все они были МИГами. Понятно, что после этого тем уцелевшим российским летчикам, которые приземлились, остались в живых, им трудно было испытывать теплые чувства по отношению к Израилю. Израиль еще мог позволить себе после этой битвы, которая была чудовищным поражением российского оружия, написать, что, в общем, вы знаете, МИГи – хорошие самолеты и русские – отличные летчики, а просто сирийские генералы – полные козлы, по задаче, которую они им поставили. Но российские летчики, приземляясь, они не думали о таких тонкостях. Они думали – ой, жид, попадется – убью. Потому что товарищ погиб, т.е. это был некий функциональный антисемитизм, связанный с тем, что Россия превратила Ближний Восток в полигон для испытания собственного оружия. Естественно, она занимала все время позицию арабов. Она поддерживала арабов, когда они говорили – нет, мы уничтожим Израиль. Она поддерживала арабов, когда арабам становилось плохо, Израиль начинал их бить. Но теперь происходит там совершенно некоторая непонятная вещь, потому что теперь-то, во-первых, нам арабов поддерживать поздно после Афганистана и Чечни. А во-вторых, есть же некая связанность мысли, которая должна присутствовать у чиновников. Ведь у нас известно из официальной пропаганды, что в Чечне у нас мирный процесс, а Беслан устроили арабы и негры. ОРТ еще не знало, что в школе не 350 человек, но уже знало, что там бесланские террористы – это арабы. Правда, потом арабы и негр вышеописанные куда-то делись, но зато в Чечне стали регулярно ловить арабских наемников. И президент Путин объяснил нам, что в трагедии виноват международный терроризм, и заявил, что будет наносить по нему превентивные удары. Надо сказать, что тут же превентивный удар по арабским террористам был нанесен. Правда, не русскими, а израильтянами, которые начали в Секторе Газа операцию «Дни расплаты» после того, как палестинцы ракетами обстреляли израильскую территорию, убили двух маленьких детей. И после этого Россия голосует в ООН за внесенную арабскими странами резолюцию, осуждающую Израиль. США накладывают на резолюцию вето в виду ее явного одностороннего характера. Но казалось бы, я не говорю о моральных соображениях, казалось бы, государственная система, изо всей силы отвлекающая народ от того, что происходит в Чечне, показывающая по телевизору арабских наемников, она должна обладать минимальной памятью, она должна помнить не только предыдущую точку-раздражитель, весь путь, который проделан. Но такое впечатление, что у этой системы, у нее нет головного мозга, у нее периферическая нервная система, которая реагирует на каждый отдельный раздражитель. Т.е. получается, что в горах Чечни действуют арабские террористы, а в секторе Газа – палестинские борцы за свободу. Мы против двойных стандартов в борьбе с терроризмом, как и сказал Путин. Так что на этом фоне то, что не позвонили и не выразили израильскому премьеру сочувствие по поводу гибели израильтян, которые, собственно, и были главной жертвой теракта, это даже еще мелочь.

Еще буквально два вопроса. Вопрос Александра Горенштейна, Москва – как вы относитесь к проигрышу сборной России по футболу? Ответ очевидный, что после этого мы услышали, что господин Ярцев хочет уйти в отставку, Грызлов сказа, что это кошмар, это просто надо пережить. Я очень рада, потому что Грызлову хоть что-то кажется кошмаром, потому что убили сотни детей в Беслане и не слышно было ни этих слов Грызлова, ни требований об отставке. Кстати говоря, когда я говорила об увольнениях после Беслана, о том, что никаких увольнений не произошло, не считая увольнения Рафа Шакирова, гл. редактора «Известий», это тоже очень интересная вещь, о которой, наверное, надо сказать. Потому что все считают, что Рафа Шакирова уволили за Беслан, мол, дескать, он не те фотографии напечатал, напечатал фотографии обоженных трупов детей. Дело в том, что история гораздо интереснее. Шакиров, ведь «Известия» обычно на стол президента не кладут, всю российскую прессу, там кладут выжимки и «Зюд Дойче Цайтунг», которую президент регулярно читает. Собственно, по тому, что президент читает немецкие газеты, там даже такая комичная вещь, если вы заметили, что единственный из чиновников кабинета Фрадкова, который был уволен, это господин Насонов, глава федеральной дорожной службы. Уволен он был ровно потому, что в «Зюд Дойче Цайтунг» была напечатана статья о том, что он коррупционер. Эка новость, все в России, можно сказать, все правительство такое же, но про одного беднягу-чиновника напечатали в «Зюд Дойче Цайтунг», а Путин читает «Зюд Дойче Цайтунг», поэтому уволили именно его. Так вот, возвращаясь к ситуации с «Известями», в субботу утром приходит президент, газета «Известия» была у него первая на глазах, почему? Мое предположение и предположение очень многих в бизнес-элите связано с тем, что, как известно, газета «Известия» принадлежит Потанину, Потанину же принадлежит «Норильский никель», а «Норильский никель» – это такой следующий кандидат на поглощение после ЮКОСа. Т.е. если Ходорковский был кандидатом на поглощение, потому что он себя скверно вел и сопротивлялся, то Потанин, он, наоборот, ведет себя очень мягко, он постоянно идет на компромиссы, постоянно под ковром немножко от него что-то откусывают. Такой парадокс, если ты ведешь себя как жертва, то тебя рано или поздно съедят. И очевидно, предполагалось, что президент, ясно, легко было предугадать реакцию президента, людям, им манипулирующим, что президент сейчас увидит газету «Известия», начнет говорить, что же это такое, Потанин откажется отправлять Шакирова в отставку быстро, Потанина за это можно будет сильно, наехать на него по поводу «Норильского никеля». Но Потанин очень быстро отправил Шакирова в отставку, понял, что «Норильский никель» важнее. Но это к вопросу о чем – это к вопросу о том, что думали люди в окружении президента с пятницы на субботу после Беслана. Кто о чем, а некоторые о главном, о том, как поделить «Норильский никель».

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – У меня к вам два вопроса. Первый, я не пойму, на чем основано ваше предположение, вернее, утверждение, что наше правительство, очевидно, и Путин тоже – оголтелые антисемиты? Если мы посмотрим на состав правительства, то об этом никак нельзя сделать подобный вывод. И второй немножко из другой сферы, почему переговоры с террористами Израиль категорически не ведет? Вы это не осуждаете? Израиль позволяет себе превентивные удары против террористических баз и отдельных террористов, их глав, вы это одобряете. А когда наши говорят только о предполагаемых превентивных ударах, может быть, этого еще и не будет и удадутся ли они, к сожалению, мы не очень это умеем, вы это осуждаете, соответственно.

Ю. ЛАТЫНИНА – Спасибо, я поняла ваш вопрос. Мое предположение о том, что в нашем правительстве находятся зоологические антисемиты, связано с действиями России, принявшей арабскую версию резолюцию по поводу событий в Газе, с тем, что Россия не приняла израильской помощи после Беслана, хотя речь шла о спасении людей; с тем, что российский посол позволил, так сказать, себе ответить в пятницу вечером, что – я, что, ради этого на работу приходить буду. Что касается Израиля, который не ведет переговоры с террористами, то еще раз подчеркиваю, что речь идет о технических переговорах. Если вы спросите любого израильского или любого другого специалиста по безопасности, специалиста по терактам, вы всегда узнаете, что есть такая специальная должность – переговорщик. Не надо путать божий дар с яичницей, не надо путать уступки глобальные террористам, когда вы соглашаетесь с их требованием, и технические переговоры, которые позволяют вам выиграть время, освободить часть заложников, передать заложникам еду, успокоить, самое главное, террористов. Потому что всякий человек хочет жить, вся стратегия антитеррористических подразделений строится на том, что всякий человек, даже террорист, хочет жить, надеется на успех своей акции и медлит нажать на кнопку, потому что он размяк от переговоров. Еще несколько вопросов по Интернету, на которые я не могу не ответить. Сергей Городилов из Ростова спрашивает – Юлия, почему мы в Абхазии поддерживаем именно Хаджимбу, ведь Багапш – российский служащий, если не ошибаюсь, будучи главной «Черноморэнерго», он подчиненный Чубайса, неужели он и вправду антироссийски настроен? Вы знаете, Абхазия – это ровно из той же серии, что и нефтяная наша эпопея в Ираке, потому что я уже говорила в прошлый раз, что мы не могли технически проиграть абхазские выборы, но мы умудрились это сделать. Потому что для России было все равно, кто победит в Абхазии, Багапш или Хаджимба. Конечно, приятнее было, что победит Хаджимба, потому что рассказывали, говорят, что он КГБ-шник, говорят, что он принят в российской элите. Мне со своей стороны рассказывали совершенно замечательную историю про день рождения у тогдашнего полпреда господина Казанцева, на котором стоял Казанцев, уже хорошо принявший, очевидец рассказывал, поддерживаемый с двух сторон ординарцами, к нему подходили по очереди все российские губернаторы и обнимались. И было два человека, которые не обнимали господина Казанцева, полпреда по Югу, а целовали ему ручку. Это был господин Кокойте из Южной Осетии и господин Хаджимба. Понятно, что человека, который целует ручку Казанцеву, гораздо приятнее видеть президентом Абхазии, чем человека, который там просто глава «Черноморэнерго». Интересно, понятно, что произошло. Все равно было для России. Но не все равно было людям, которые договорились с Хаджимба о конкретных проектах. На самом деле, тут дело не в ручке. Тут дело в серьезных деньгах, поэтому Хаджимбу представили Путину, поэтому выбили из бюджета деньги на пиар-кампанию Хаджимбы. Но самое смешное как раз началось потом, потому что если есть деньги, то будут и пиарщики, пиарщики в России бывают двух видов. Есть пиарщики, которые считают, что главная их цель – это пилежка денег с заказчиком, т.е. да, они воруют 90% денег, делят с заказчиком, на остальные 10% чего-то там изображают, как правило, они ведут десять кампаний, из 10 кампаний две оказываются удачными. Это можно представить чисто статистически, оказываются удачными, это можно представить для дальнейших рекламных акций. И другие пиарщики тоже пилят деньги, но они пилят хотя бы 50% и думают о результате. Если кто проталкивал именно Хаджимбу ради своих личных интересов, ему логично было бы нанять пиарщиков второго вида. Но, видимо, далекая экономическая выгода в виде будущей победы Хаджимба, она не могла скомпенсировать восторг при виде живых денег, т.е. были бюджетные деньги, и ракета, которая гналась за самолетом, она засекла в воздухе воробья, и воробей был ближе. Хаджимба, еще когда он даст, а тут пиар-бюджет, он уже на столе, ложка воткнута в суп. В результате получилось то, что получилось, в результате пиар был бездарный, пиар был, как в Ивано-Франковске. Победил Багапш, причем только благодаря, в общем, российскому пиару, вернее, антипиару. Теперь мы вводим в Абхазию боевиков конфедерации народов Кавказа, чтобы исправлять грехи пиарщиков. Известно, что самый известный представитель конфедерации этой, Шамиль Басаев, тогда сражался в Абхазии, сейчас уже не сражается на стороне русских. Т.е. странным образом в течение буквально нескольких недель мы оказались в Абхазии практически в той же ситуации, в которой в ней оказалась Грузия в начале грузино-абхазской войны. Мы ввели в Абхазию для защиты собственного кандидата каких-то странных ребят, которые, в общем-то, в основном, только головы приучены резать, потому что – что делали боевики Шамиля Басаева, они играли головами грузинских солдат в футбол. А теперь чьими головами будут играть? Головами сторонников Багапша со словами – нет, Россия хочет Хаджимбу? Т.е. зачем мы себя поставили в то же положение, в которое поставил Гамсахурдиа в 91 г.? Даже не потому, что люди хотели именно Багапша, а потому что люди, которые хотели именно Багапша, не могли удержаться еще и от того, чтобы попилить пиар-бюджет. Удивительная страна, как раз к вопросу.

Еще несколько вопросов по тому же самому Интернету, извините, ради бога, одну секундочку, вот вопрос, который мне показался важным, вопрос Сергея из Петербурга – у нас в Питере опять убили вьетнамца, не считаете ли вы, что Россия становится нацистской страной? Вы знаете, понимаете, дело не в том, что у нас много нацистов, у нас их, кстати, не так много, а у нас они совершенно просто безнаказанны. В России можно спокойно убить человека, никто не поднимет голову. Это касается не только вьетнамцев, это касается, в первую очередь, русских. Человек говорит знакомому генералу ФСБ – знаешь, подо мной дома в доме квартиру сняли чеченцы, их 8 штук, мебели нет, они все время меняются. Генерал ФСБ говорит в свой отдел, соответствующий отдел, говорит – разберитесь. Ему говорят – нет, мы не будем разбираться, это кто-то сводит счеты, ему не хочется, что черные снимают квартиру. Но ты проверь, счеты сводит – голову открути. Другая история, женщина находит труп, просто простая женщина находит на пороге собственного дома труп. Звонит в милицию, говорят ей спасибо. Через неделю женщина снова звонит, снова интересуется, а что там с трупом. Ей говорят – какой труп, никакого трупа не было. Женщине становится интересно, она опять звонит, получает в ответ звонки с угрозами – отстань, заткнись. Т.е. какой-то милицейский майор, чтобы не париться, труп не зарегистрировал, он не постеснялся не зарегистрировать труп, но он не постеснялся звонить женщине с угрозами, его обнаружившей. Ни малейшего, на самом деле, труда не составляет установить нациста, который убил этого несчастного вьетнамца. Преступление выглядит нацистским не потому, что Россия – нацистская страна, а потому, что оно просто не расследуется, всем нафиг неинтересно. Более того, есть некий парадокс. Когда убивают вьетнамца или азербайджанца, община азербайджанца хотя бы встает на его защиту. Когда, допустим, пьяный мент задавит русского, никто не поднимется и не скажет, что русского задавили по национальному признаку. Хотя, в общем, его задавили по национальному признаку, потому что он живет в России. Как сказано в милицейском протоколе, который я однажды видела в славном городе Красноярске, пострадавший – гражданин России, других повреждений на трупе не обнаружено.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Прежде всего, небольшое уточнение. Дело в том, что лекарства из Израиля противоожоговые поступили и в Беслан, и в больницы Владикавказа. Это было официальное сообщение в прессе. Теперь такой вопрос, была информация о том, что ЮКОС вроде бы собирается дать «ВР» провести независимую оценку «Юганскнефтегаза» стоимости. В этом случае могут ли после всех пертурбаций акционеры ЮКОСа, допустим, обратиться в международный арбитраж? И еще один момент, объясните мне, старому дураку, насколько надо не уважать свою историю свою страну, если регулярно наши делегации ездят в Китай и ни одна не возложила венки на кладбище Порт-Артура, на братские могилы 1905 г., тем, кто захоронен в 45-46 и последующих, тем, кто принимал участие в корейской войне? Не знаю, за сколько лет не было ни одного сообщения, чтобы хоть кто-нибудь посетил эти кладбища. Я уж не говорю о том, что хоть раз бы кто-нибудь, кроме того, что было в «Известиях», никто не поставил вопрос о восстановлении русского памятника в Циндао нашим морякам. Спасибо вам.

Ю. ЛАТЫНИНА – Георгий Васильевич, спасибо большое за Порт-Артур, что называется, мне стыдно. Мне, наверное, стыдно за власть, хотя, с другой стороны, если мы открываем памятную доску Ахмаду Кадырову, который у нас оказался единственным героем первой чеченской войны, то зачем нам еще почтить присутствием памятник в Порт-Артуре? Что касается независимой оценки ЮКОСа, но ЮКОС будет в любом случае обращаться, я думаю, в международный суд. Если, конечно, это позволит состояние заложников, которые сидят здесь. Но кстати, у меня, опять же, была куча вопросов в Интернете, у меня Михаил Мишкин пишет – Юлия, так во сколько все-таки «Дрезднер банк» оценил «Юганскнефтегаз», в 10 млрд. долларов или в 15? Если в 15-17, то почему Минюст сказал, что в 10? А если в 10, почему Минюст продает его за 4? Почему так хочется получить как можно меньше денег за ЮКОС в бюджет? Напомню, что, действительно, на этой неделе была совершенно комичная история, вылез Минюст и сказал, что иностранный банк провел оценку ЮКОСа, что ЮКОС стоит 10 млрд. долларов, после чего иностранный банк, «Дрезднер Кляйнворт Вассерштайн», оказался в очень сложном положении. Дело в том, что, во-первых, оценка ЮКОСа, она строго конфиденциальна, т.е. нет прецедентов, что оценку обнародует оценщик. Оценку обнародует заказчик. И в оценке было написано 15-17 млрд., но заказчик сказал 10. Что делать? Нарушишь конфиденциальность, окажешься в плохом положении перед заказчиком, не нарушишь – потеряешь десятки миллионов долларов международных контрактов, потому что потеряешь свою репутацию. И второе, оценка в 10 млрд., на самом деле, действительно была, она связана с тем, это такая чисто техническая вещь, которая заключается, что когда оценщик оценивает компанию, он дает нормальные, средние цифры оценки, в данном случае, 15-17, он дает также оценки на случай форс-мажора, а что будет, если на «Юганскнефтегаз» упадет ядерная бомба. Эти 10 млрд., это была оценка форс-мажора, типа все произошло, полные кранты, тогда 10 млрд. И соответственно, Минюст очень смешно поступил, зацепился глазами только за последнюю оценку. Естественно, нарочно, потому что я уже говорила о ситуации с оценкой компании ЮКОС и ситуации с оценками актива «Юганскнефтегаза», потому что сама по себе идея приватизировать, сама по себе идея отнять ЮКОС, я считаю, дурная идея, она сослужила власти дурную службу. Но хорошо, решили отобрать, план составили, ключевой частью плана как раз была оценка ЮКОСа. Оценку поручили немецкому банку, и все недоумевали, зачем немецкому, потому что они оценят дорого, а надо дешево. Месяц назад на совещании в администрации президента «Дрезднер» оглашает эту оценку, 15-17 млрд., с Сечиным случается истерика, бьют по столу, кричат, надо 6, в крайнем случае 8. И выясняется поразительная вещь, потому что оказывается, что оценку «Дрезднеру» поручили потому, что думали договориться. Т.е. люди, планировавшие захват прозрачной нефтяной компании через ее оценку и продажу, не подозревали, что западный банк, хотя бы и дружественный Кремлю, там прекрасные отношения, там глава российского представительства «Дрезднера» знаком Путину еще по Германии, не по Санкт-Петербургу, а по Германии, вместе служили, не станет этот банк терять сотни миллионов долларов зарубежных контрактов ради двух-трех контрактов в России. И это меня изумляет. Спрашивается, господа, неужели, планируя захват прозрачной нефтяной компании, трудно спланировать самую основную вещь в этом захвате? Потому что агония ЮКОСа, захват ЮКОСа, он, знаете, сейчас удивительно напоминает штурм Грозного, потому что генералы, вводившие в город танки, не подозревали, что чеченцы умеют стрелять. А люди, планировавшие захват прозрачной нефтяной компании, не подозревают, что ее захватить не так просто, как пивной ларек, т.е. что отличные механизмы наезды. И конечно, ЮКОС возьмут, потому что слишком несопоставимы силы, как взяли Грозный, но уже очевидно, что захват ЮКОСа, как и взятие Грозного, нельзя будет назвать победой. То, что происходит в России, я бы назвала это эффектом управдома. Помните управдома Ивана Васильевича из фильма «Иван Васильевич меняет профессию»? Управдом, оказавшись на царском месте, понимает, что Казань можно отдать татарам, Ливонию кому угодно, главное серебряную ложечку положить в карман. Люди мыслят на уровне серебряной ложечки с той только разницей, что у них все время дергаются руки, даже серебряную ложечку, например, ЮКОС или Абхазию, они проносят мимо кармана. Эффект управдома. Всего хорошего.

Ведущие:

Юлия Латынина

ПРЕДЫДУЩИЕ ВЫПУСКИ

Суббота, 9 Октября 2004
выпуск передачи

Суббота, 2 Октября 2004
выпуск передачи

Суббота, 25 Сентября 2004
выпуск передачи

Суббота, 18 Сентября 2004
выпуск передачи

Суббота, 11 Сентября 2004
выпуск передачи

Предыдущие выпуски

Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Передачи :: Код доступа