Лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман рассказал "Ъ" о перспективах ближневосточного урегулирования

На нынешней неделе глава партии "Ликуд" Биньямин Нетаньяху планирует представить состав нового правительства Израиля. Сразу на несколько ключевых постов в нем впервые претендует правая партия "Наш дом Израиль" АВИГДОРА ЛИБЕРМАНА, представляющая интересы русскоязычных израильтян. О своих планах господин Либерман рассказал в интервью спецкоррам агентства "Интерфакс" РЕНАТУ АБДУЛЛИНУ и АЛЕКСАНДРУ КОРЗУНУ — специально для "Ъ".

— На какие посты в правительстве претендует НДИ?

— Мы претендуем на пять министерств: иностранных дел, безопасности (в чьем ведении находится полиция), юстиции, промышленности и торговли, а также связи или на два других министерства экономического блока. Мы понимаем, что наши требования не могут быть выполнены на 100%. Однако это не станет камнем преткновения для вхождения в коалицию, так как ситуация в стране требует завершения формирования кабинета.

— Означает ли успех НДИ на выборах усиление роли русскоязычной общины в Израиле?

— С самого начала НДИ позиционировала себя не как очередная "русская" партия или узкогрупповое лобби. Мы предложили израильскому обществу программу национального обновления: реформу госустройства, установление президентского правления, учреждение конституционного суда. С другой стороны, в основе нашей программы заложено убеждение, что русские репатрианты являются движущей силой израильского общества. В нашей парламентской фракции больше русскоязычных депутатов, чем во всех остальных, вместе взятых,— восемь. В прошлом правительстве я занимал пост вице-премьера и министра стратегического планирования. Теперь мы получим министерства, к которым никогда раньше "русские" не допускались.

— Вас называют "суперястребом". Потребуете ли вы радикальной смены курса в урегулировании ближневосточной проблемы?

— Я не "ястреб" и не "голубь", а прагматик. Формула "Территории в обмен на мир", по которой уже почти два десятилетия идут переговоры по урегулированию на Ближнем востоке, в корне неверна. Израиль отдает территории и получает взамен террор. В 2000 году Израиль вывел войска из Южного Ливана и получил "Хезболлу" и "катюши" на севере страны. В 2005 году мы вышли из Газы и получили "Хамас", "Касамы" и "Град" на юге. Наша позиция четкая и ясная: только мир в обмен на мир. Для нас мир — это безопасность. Не может быть и речи о продолжении переговоров, пока полностью не сокрушен террор.

— Как вы относитесь к контактам российской стороны с представителями политического крыла "Хамаса"?

— Я отвергаю сам термин "политическое крыло "Хамаса"". "Хамас" — террористическая организация, и нет никакой разницы между теми, кто устраивает взрывы в наших городах, обстреливает нашу территорию, и теми, кто планирует эти акции, а именно этим занимается так называемое политическое крыло. Сам факт того, что представителей "Хамаса" принимают в Москве в МИДе,— это легитимация террора. "Хамас" включен в список террористических организаций. Его не признают в США и Европе, а в РФ с ними встречаются министры. На все требования "квартета" — признать Государство Израиль, признать договоренности между палестинцами и Израилем, отказаться от террора — "Хамас" сказал "нет". И поэтому я считаю, что присутствие главарей "Хамаса" в Москве — большая ошибка.

— Что вы ждете от России как одного из посредников в палестино-израильском урегулировании?

— Мы ждем от нее новой оценки ближневосточной ситуации. Палестинскую проблему нельзя рассматривать изолированно от всего, что происходит в нашем регионе. Нужно понимать, что любое усиление "Хамаса", любая его легитимация в первую очередь бьет по умеренным палестинцам.

— Россия планирует провести международную конференцию по Ближнему Востоку. Будет ли Израиль участвовать в этой конференции?

— Безусловно. Надеемся, что будет заранее согласована повестка дня, и мы попытаемся сблизить позиции. Мы считаем РФ очень важным фактором. На Ближнем Востоке в особенности.

— Россия завершает контракт по Бушерской АЭС в Иране. Как это повлияет на отношение Израиля к России?

— Сотрудничество России с Ираном в атомной энергетике не принесет ничего хорошего ни России, ни Израилю. Иран — это проблема не Израиля, а всего мира. Как только Иран получит доступ к ядерному оружию, на Ближнем Востоке начнется бешеная гонка вооружений. И тогда ситуация выйдет из-под контроля.

— И как этого избежать?

— Нужно добиваться замораживания иранской ядерной программы путем ужесточения санкций. Мы знаем два примера, когда санкции оказались очень эффективными. Ливия под натиском санкций разоружилась и допустила международных наблюдателей. Второй пример — КНДР. С Ираном еще легче. Потому что там есть довольно большая прослойка бизнесменов, чего никогда не было в Северной Корее. Вся экономика Ирана сосредоточена в руках 50-60 семей. Вот если ударить санкциями по ним... Они лучше и быстрее могут навести порядок в Иране, но они должны почувствовать, что они потеряют все, что у них есть. Именно на этом и нужно сосредоточиться.

"Диалог России с "Хамасом" неприемлем"