Утренняя газета / чтение / переписка / город / выборы / протест / политика / колонка / фальсификация / перестройка / митинг / слухи / интервью / разговоры / проповедь / религия / гражданское общество / провинция / Москва / партия жуликов и воров / fabrication / elections / навальный / civil society / капков / rally / bulk / правосудие / медиа / архитектура / круглый стол / герои / позитивная программа / истории / плакат / рынки / образование / школа / парки / дети / дикости / медицина / суды / расследование

Здесь опубликованы основные положения дискуссии оргкомитета 24 декабря

Расшифровка первого открытого заседания оргкомитета митинга 24 декабря

БОРИС НЕМЦОВ: Пока оргпредложение. У нас все равно кворум есть. Значит, первое предложение, провести мероприятие, наше заседание за полтора часа, закончить тем самым в 12:30. Второе предложение, предложить Пархоменко провести это самое наше заседание.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО: Большого специалиста по редакционным летучкам. Будем считать, что у нас тут летучка.

Б.НЕМЦОВ: Да. Имей в виду, что в следующий раз, когда будет оргкомитет, то будет вести уже кто-то другой.

С.ПАРХОМЕНКО: Хорошо. Да. Значит, давайте считать открытым наше первое заседание организационного комитета митинга 24 декабря. Состав был определен вчера путем переписки, перезвона и взаимных согласований. К сожалению, в нем произошли некоторые изменения, прежде всего Юра Сапрыкин, наш коллега оказался вчера в больнице с чем-то вроде нарушения мозгового кровообращения. Вроде ничего особенно серьезного, бог даст все будет в порядке, через 3 дня он к нам присоединится. Но сегодня, к сожалению, его не будет. Лена Лукьянова находится, как я понимаю, где-то далеко на севере у Ходорковского, в Карелии.

Б.НЕМЦОВ: Да, я с ней вчера говорил. Она сказала, что она у Михаила Борисовича, но она, естественно, будет принимать участие в оргкомитете как вернется.

С.ПАРХОМЕНКО: И Настя Удальцова, которая представляла учредителей и попросила, как я понимаю, Илью Пономарева вместо нее здесь присутствовать. Ну, попросила – попросила. Бывает. Хорошо. Итак, во встрече участвует Борис Немцов, во встрече участвует Владимир Рыжков, меня зовут Сергей Пархоменко. Леонид Парфенов, Григорий Чхартишвили, Илья Пономарев и где-то по длинной-длинной лестнице поднимается Геннадий Гудков – я думаю, что с минуты на минуту он тоже будет здесь. Вот, собственно, и весь наш...

Б.НЕМЦОВ: Еще одно почетное дополнение.

С.ПАРХОМЕНКО: Еще я поставил еще один пустой стул для того, чтобы он стоял... Вот можно вот тот стул? Будьте любезны. Он, вроде, никому не нужен – давайте его тоже поставим символически к столу. И напечатайте, если можно, нам табличку Алексея Навального. Алексей Навальный незримо сидит с нами на этом стуле. Оставьте, пожалуйста, это стул Навального. Не здесь, пожалуйста. Будьте любезны.

Мы специально вчера подробно обсуждали. Хочу всем напомнить, что организационный комитет – небольшой компактный орган, рядом с ним существует так называемый исполнительный комитет – это я просто напоминаю тем, кто непосредственно не принимал участия в этих... Будьте любезны, можно вас попросить сесть среди журналистов, отодвинувшись от стола для того, чтобы вы не выглядели как участник этого оргкомитета. Спасибо. Я рад, что вы не претендуете.

Значит, теперь. Рядом с нами существует исполнительный комитет, в котором собралось довольно значительное количество людей, которые будут непосредственно заняты разного рода практическими проблемами организации этого митинга. Мы договорились также о том, что работа оргкомитета (и этим он отличается от исполнительного комитета, прежде всего) устроена абсолютно публично. Мы будем стараться все наши события, по возможности просто все (ну, здесь нам нужна помощь моих коллег, журналистов – без них мы не обойдемся) организовывать... Вот Геннадий Гудков. Геннадий, прошу вас, заходите сюда – вот ваше место. Организовывать в абсолютно открытом режиме. Я начал с просьбы к моим друзьям из «Большого города», у них здесь хороший интернетовский канал. Да, вот табличка Навального появилась. У них здесь хороший интернетовский канал, и мы сможем непосредственно напрямую организовать трансляцию нашего сегодняшнего разговора в интернет. Я думаю, что наша следующая встреча пройдет при содействии радиостанции «Эхо Москвы», у нас есть с ней уже договоренность. Это один из вопросов, который нам нужно сегодня уточнить, когда именно эта встреча произойдет. Но просто забегая вперед, есть договоренность о том, что следующая встреча произойдет не только в прямой интернетовской трансляции, но и в прямом радиоэфире с возможностью (ну, слушатели «Эха Москвы» это знают) с возможностью голосовать, задавать вопросы и т.д., и т.д., и т.д. Попробуем вот таким образом организовать работу нашего организационного комитета.

Итак, у меня в руках первая вещь, мне кажется, которой все здесь сидящие за столом должны обладать, это требования митинга 10 декабря, которые были приняты, если вы помните, в финале этого события. Давайте я всем раздам по листочку. Гриша, тебе тоже. Борис, Володя. Все, вроде, все наделены этим списком. Мне кажется, что первый вопрос, который мы сегодня должны будем обсудить, это вопрос о том, каково наше отношение к этим требованиям и каковы наши предположительные... Вот пришла Настя Удальцова, надо как-то... Как? Кто из вас двоих здесь присутствует? Оставляем Илью Пономарева? Хорошо.

Б.НЕМЦОВ: Не, ну пусть она хотя бы здесь внутрь пройдет и сядет куда-нибудь, а?

С.ПАРХОМЕНКО: Нет-нет. Пожалуйста. Нет, мы договаривались о том, что участниками является вот такое количество людей. Настя, если вы хотите сесть среди журналистов, пожалуйста, проходите, садитесь. Правда, это не очень удобно – на полу придется сидеть. Ну вот теперь все в порядке.

Значит, нам предстоит определить или, во всяком случае, поставить вопрос. Я скажу вам откровенно, не рассчитываю на то, что большинство вопросов будут сегодня решены – дай бог нам их поставить как-то перед собой и убедиться, что они есть, но поставить вопрос о том, каковы наши предположения относительно этих требований и как мы предполагаем действовать дальше в зависимости от того или другого отношения власти к ним. Это одна группа проблем.

Вторая группа проблем, это, собственно, организационные проблемы и распределение обязанностей между нами. Мы все полны впечатлений и воспоминаний о митинге 10 числа, но совершенно очевидно, что там было несколько совершенно отчетливых проблем, несколько неясностей, несколько неточностей, в частности, технические проблемы как-то очень давали о себе знать. Несомненно наша задача сделать так, чтобы больше этого не было. Кстати, я хочу напомнить всем, что, как я понимаю, ответа из мэрии у нас нет, время еще не наступило, вчера около 8 утра была подана заявка. Формальный срок что, 3 дня, да? 72 часа. Ну, он еще не истек, значит, мы ждем ответа, и надеемся на то, что ответ будет разумным, конструктивным и понятным. Там, напомню, последовательно перечислены 3 опции относительно места. Наиболее предпочтительная – это Васильевский спуск, вторая по счету – это Манежная площадь и третья – это Проспект Сахарова, та его часть, которая с внешней стороны Садового кольца, между Самотечной улицей и, ну, фактически тремя вокзалами. Как я понимаю, мы как-то по-прежнему готовы в одном... Известно, что в каждое из этих трех мест влезают заявленные 50 тысяч человек. Но как я понимаю, мы рассчитываем на этом митинге на несколько большее количество людей, и опыт предыдущего митинга позволяет нам на это надеяться. Вот.

ИЛЬЯ ПОНОМАРЕВ: Я хочу вообще, в принципе, огласить повестку дня нашу сегодняшнюю, прежде чем начнем вопросы задавать.

С.ПАРХОМЕНКО: Пожалуйста. Я начал это делать. Да, микрофон, пожалуйста. Я начал это делать. На мой взгляд, первая группа вопросов, которая должна быть обсуждена, это требования 10 декабря, вторая это разного рода организационные требования. Давайте, у нас, в конце концов, здесь нет никакой иерархии. Если у вас есть предложения к этой повестке дня, вперед, берите микрофон и, собственно, у нас тут разговор, живая беседа, а не протокольное заседание.

И.ПОНОМАРЕВ: Ну, я просто считаю, что нам нужно четко поставить пункты, которые мы сегодня обсуждаем. Если мы хотим обсудить политический момент, это всегда, наверное, хорошо. Но мне кажется, с учетом того, что там публичная трансляция и достаточно мало времени, нам нужно обсудить самый важный вопрос, который все всё время задают, почему мы здесь собрались именно в этом составе, насколько правомочен, соответственно, этот оргкомитет, как он формируется и что, собственно, он должен делать. Мне кажется, это является вопросами самыми главными.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте, поставили вопрос, ответьте.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: Давайте каждый из нас очень коротко в течение одной минуты скажет, для чего по его мнению мы здесь сегодня собрались, да? А потом мы соберем какой-то по этому поводу консенсус. Значит, с моей точки зрения мы должны, прежде чем решать технические вопросы, решить, в чем состоит дух и стиль того движения, из-за которого мы здесь оказались – это самое главное, это первое. Второе, по-моему, мы должны сегодня каждый из нас обозначить свою позицию, сказать, что он думает, и ничего не решать, а дать возможность людям, которые нас слышат сейчас и которые нас услышат потом, сказать, какую из этих позиций поддерживают они, чтобы во время нашей следующей встречи, проведя мониторинг, мы уже понимали, так сказать, какие точки зрения являются достойными дальнейшего развития и обсуждения.

ЛЕОНИД ПАРФЕНОВ: Я думаю, что нужно поскорее переходить от нашего полулюбительского собрания к чему-то организационному, нормальному, которое бы занималось на профессиональной основе создания чего-то вроде ассоциации московских избирателей, которая бы вступила в диалог с депутатами нынешней Думы, поскольку все, скажем так, оппозиционные партии, не партии власти, все получили прибавку к своим обычным голосам за счет избирателей, которые, скорее, не избиратели их партий, а протестующие против партии власти. Конечно, плохо, когда такие договоренности заключаются задним числом, но лучше, все-таки, говорить и обсуждать, и формулировать те требования, которые есть у этой, условно говоря, ассоциации избирателей Москвы, которую, очевидно, нужно тоже как-то создавать, ну, хотя бы интернет-регистрацией или что-то такое. Ведь, общественные-то организации никто не запрещает создавать.

Смысл в одном. Ясно, что с этим завершающимся уже избирательным циклом никто ничего не успел, настроения созрели слишком поздно, долго спали и теперь нужно попытаться, чтобы эти 5 лет не проходили впустую, ну и 6 лет президентского мандата. Разумеется, продолжая какую-то работу, связанную с оспариванием результатов в целом и на конкретных участках в частности. Вот, собственно, что, мне думается, нужно делать.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Коллеги, я думаю, что надо разделить на 2 части сегодняшние наши решения или резолюции, или намерения. Первое, что касается митинга, тут надо четко всех объединять, всех тех, кто желает честных выборов. И задача этого движения митингового должна быть совершенно четко только одна – создание в России нормального политического законодательства, нормального избирательного процесса, который будет свободен от административного вмешательства, подтасовок, фальсификаций и того, с чем мы столкнулись с вами в ночь с 4-е на 5-е декабря. Это может быть и должно быть требование абсолютно всех политических партий вне зависимости от их взглядов и программ, это должно быть требование всего гражданского общества, всех здоровых общественных сил России. Поэтому здесь мы можем объединяться достаточно широким фронтом.

И второе, как показывает практика, что только объединительные действия оппозиции как системной, так и не системной дают результаты. Я предложил бы (вот мы с Владимиром Александровичем Рыжковым разговаривали уже предварительно) создать постоянно действующий форум, ну, с условным названием, допустим, «Объединенная оппозиция», постоянно действующую площадку для взаимодействия. Может быть, там какой-то сделать небольшой аппаратик, исполкомчик 1-2 человека. И, действительно, на этом форуме постоянно действующем обсуждать не только подготовку митингов, но вообще текущую политическую ситуацию, текущие моменты и текущие политические события с тем, чтобы давать им оценку и соответствующим образом давить на власть, формировать общественную точку зрения, пробиваться в СМИ и так далее, добиваться каких-то позитивных перемен. Я думаю, что вот так вот надо. Сегодня мы и митинг готовим. А потом, мне кажется, надо идти вот таким путем, чтобы люди видели, что оппозиция в России вне зависимости от политических взглядов способна к объединительным действиям для того, чтобы добиться общих условиях для всех, тех, которые должны быть базовыми принципами вообще политической жизни общества. Вот я думаю так.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Прежде всего мне кажется, что нужно оставить на 24-е все 5 требований митинга от 10 декабря. Потому что смысл любой кампании, смысл любого общественного давления на власть заключается в том, чтобы выдвигать требования и добиться их исполнения. Если мы снимем эти 5 требований, то получится, что это была разовая акция и мы, вроде как, передумали, а точнее не мы, а те десятки тысяч людей, которые пришли. Я напомню, что 5 этих пунктов, вот «Новая газета» любезно опубликовала во вчерашнем номере оригинал, 5 этих пунктов, которые были единодушно приняты площадью. Первое, немедленное освобождение всех политзаключенных. Понятно, что к 24-му те, кто были арестованы 5-го и 6-го, выйдут, но есть Ходорковский, есть Лебедев, есть масса других людей по сфабрикованным делам. Мне кажется, нет никакой необходимости отказываться. А второй вопрос принципиальный – отмена итогов сфальсифицированных выборов. Готовы ли мы отказаться от этого требования? Это серьезнейший политический вопрос. Я лично считаю, что мы не должны отказываться от этого требования, потому что это был главный нерв митинга на Болотной. Люди не признают итогов этих выборов, люди не признают легитимной эту Государственную Думу. Кстати говоря, 21-го будет еще один момент, когда «Справедливая Россия», ЛДПР, КПРФ, у них развилка: либо они сядут в Думу и признают, что у «Единой России» большинство, прекрасно зная, что на самом деле «Единая Россия» не получила большинство – 31-35% у них только. Если же они сядут и распределят комитеты и признают, что у «Единой России» большинство, тем самым эти 3 партии узаконят воровство и фальсификацию. Я считаю, что лозунг отмены выборов должен быть оставлен 24 числа.

Третий пункт, отставка Чурова и расследование его деятельности, расследование всех фактов фальсификаций. Этого требует вся страна. Как мы можем говорить всерьез о президентских выборах, которые будет организовывать Чуров? Какая может быть вера этим выборам, если их будет организовывать Чуров? Они заранее нелегитимны уже по одной только этой причине, не говоря уже обо всех остальных.

Четвертое требование митинга, регистрация оппозиционных партий, принятие демократического законодательства о партиях и выборах. Это могла бы сделать и эта Дума, если бы «Справедливая Россия», КПРФ и ЛДПР обрушили большинство «Единой России». А у вас есть такая возможность. Не регистрируйтесь 21-го, потребуйте пересмотра итогов. И потом вы сами возьмете комитеты, у вас будет большинство и вы примете любые законы, которые вы обещали. Вот принципиальная развилка.

И пятое требование митинга, проведение новых открытых и честных выборов. Имеем ли мы право моральное отказаться от этого требования, если оно было поддержано всей площадью? Поэтому мне кажется, что надо поставить 5 этих требований митинга на Болотной, может быть подумать о 6-м. Я сразу скажу, что я считаю, мы вчера это обсуждали, что можно добавить 6-е требование под условным лозунгом «Не пустим Путина в Кремль», потому что его реакция и реакция Медведева была оскорбительной для участников митинга, что мы не прислушиваемся, мы не будем исполнять эти требования, мы считаем их неправильными и так далее. Вот поэтому у меня такие предложения оставить те же самые требования на 24-е, постараться вывести еще больше людей, чем 10-го, и тем самым оказать достаточное давление на власть, чтобы она пошла навстречу народу.

Б.НЕМЦОВ: Добрый день. Ну, вы, наверное, знаете реакцию и Путина, и Медведева на требования митинга. На мой взгляд, реакция Медведева просто оскорбительна и кроме того еще, я бы сказал, какая-то глупая, потому что он сказал, что он ни цели митинга не поддерживает, ни резолюцию. Цель митинга, напомню, была «за честные выборы». Ну, наверное, правду сказал, что ему не нравятся честные выборы и он против, но тем не менее для избирателей, которых обманули и украли у них больше 13 миллионов голосов, согласитесь, это, конечно же, пощечина. Что касается реакции Путина, то сам он не высказывался, а его пресс-секретарь западным агентствам сообщил, что все было по-честному, что является стопроцентным враньем, обычным, впрочем, и что было всеми замечено. У меня есть гипотеза, что к 24 декабря, когда мы должны провести митинг, они ни одно требование нашего митинга не выполнят, то есть Чуров останется на месте, а никакого пересмотра в том числе и в Москве итогов выборов не будет, Дума начнет свою работу, счастливо разделив портфели, депутаты, которые возмущались, и здесь в том числе присутствующие, будут вынуждены продолжать работать, хотя Дума, очевидно, незаконная. И в итоге все пойдет дальше.

Почему я так думаю? Потому что Путин считает (это у него такой характер), что если он идет навстречу гражданам, даже законным их требованиям, то он демонстрирует слабость. Хотя мне кажется, что тут как раз можно продемонстрировать ум и, я бы сказал, вернуть себе хотя бы остатки репутации.

Я согласен с Владимиром Рыжковым о том, что мы не имеем права забыть про те требования, которые они наглым образом не выполняют. Просто не имеем права. Мы потеряем огромное количество сторонников. И кроме того, надо понимать, что на митинге на Болотной было много наблюдателей, которые личным образом зафиксировали эти самые нарушения, и сейчас в одиночку, а иногда вместе с партиями эти самые нарушения пытаются опротестовать в суде. И если мы сейчас скажем «Ой, подождите, ну ладно, они нас не послушали, давайте какие-нибудь другие сейчас выдвинем требования», я боюсь, что доверие к нам просто мгновенно исчезнет.

Теперь по поводу предложения Леонида Парфенова, и я так понимаю, это совместно с Григорием предложение. Нет? Мне кажется, предложение Леонида очень интересным. Очень интересным. Я так понимаю, это московское объединение избирателей, да, Леонид?

Л.ПАРФЕНОВ: Ну, или как-то так. В общем, не важно, как оно называлось, понимаете? Потому что мы должны посчитаться для начала. Мы не понимаем, какое количество людей проголосовали, скажем, за «Справедливую Россию» вынужденно – не потому, что они справороссы, а потому что... Ну и так далее. Есть же масса еще каких-то. Есть люди, которые вообще не голосовали, находя невозможным... Нужно просто посчитать число людей, которые недовольны этими выборами и хотели бы дальше менять избирательную систему и прочее-прочее, хотя бы по Москве. Ну и предложить такую форму другим регионам.

Б.НЕМЦОВ: Я просто в поддержку того, что сказал Леонид. Я считаю, это отличная идея. Ее надо включить, собственно, в резолюцию 24 числа, и это, действительно, сделает работу абсолютно содержательной. Так? Теперь последнее. Я считаю, что наши активисты, что люди, которые придут на митинг, они будут задавать нам следующий вопрос: «Друзья, ну хорошо, ну вот они вас проигнорировали. Они ваши требования собрали в одно место, как говорил Виктор Степанович Черномырдин, и забыли, да? Вы-то дальше что собираетесь делать?» У меня есть вполне конкретные предложения. Власть, безусловно, озабочена 4-м марта, то есть озабочена вот этой спецоперацией, которую они называют «президентскими выборами». Мне представляется, что надо продолжать давление, причем мирное, спокойное, без истерик, но продолжать давление с тем, чтобы наши требования абсолютно законные были удовлетворены. В качестве главного лозунга «Не допустим Путина в Кремль», то, что сказал Владимир, это очень правильно, и мы могли бы сформулировать совсем уже предвыборный тезис такого содержания: «Ни одного голоса Владимиру Путину». А вот лозунг «Ни одного голоса Владимиру Путину», на мой взгляд, помимо того, что он абсолютно внятный, он еще и сохраняет единство оппозиции. Дело в том, что оппозиция перед парламентскими выборами дискутировала о том, как себя вести. Часто эта дискуссия была с перехлестом, там, с элементами истерики. Мне представляется, что сейчас мы себе такую роскошь позволить не можем, потому что один из фундаментальных итогов митинга состоит в том, что нам удалось и партиям системным, зарегистрированным, и несистемным, и самое главное, людям абсолютно далеким от политики, оказаться вместе и абсолютно спокойно смотреть друг другу в глаза и понимать друг друга. Вот, мне кажется, что вот это единство, это согласие...

И.ПОНОМАРЕВ: Мы договаривались одну-две минуты вот сейчас поговорить.

С.ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что понятно. Мне кажется, что, собственно, есть совершенно отчетливые 2 позиции, абсолютно не факт, что они противоречат друг другу, но они, тем не менее, высказаны рядом друг с другом. Из уже высказанных. Ваша позиция пока не высказана – сейчас вы ее выскажете. Значит, одна история – это вот эти требования. Другая история – это то, о чем говорил Григорий Чхартишвили в течение последних дней и то, о чем он, собственно, говорил на прошлом митинге, то есть Москва. Я думаю, что нужно дать возможность Грише как-то аргументировать свою точку зрения, почему он имеет в виду, что это важнее, чем прочие, и как это соотносится с историей про эти 4 или 5 тезисов.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: Вы знаете, давайте я начну с вещи еще более главной, с того, о чем я упомянул. О том, что, собственно говоря, собою представляет то движение, которое мы все видели и которое, честно говоря, я не очень понимаю, не знаю, понимаете ли его целиком вы. Я могу только поделиться своим впечатлением, что объединяло, на мой взгляд, людей, собравшихся на Болотной площади. Я бы на этом и опирался. Я бы сейчас опирался только на то, что нас всех объединяет, а не что нас разъединяет. Я заметил там 3, так сказать, момента, 3 кита, на которых я бы и построил все наше движение сейчас.

Первый из них называется «Доброжелательность». На этом митинге царила очень приятная, непривычная доброжелательная атмосфера. Я предлагаю взять это за первый принцип нашей деятельности. Мы все разные, у нас у всех разные точки зрения. Я предлагаю нам всем относиться друг к другу уважительно и доброжелательно, даже когда мы друг с другом не согласны, и пускай это вообще будет духом и стилем нашего движения.

Второе, это открытость. Это они, наши оппоненты принимают решения за закрытыми дверями, решают, кто у них преемник, кто не преемник, заранее подсчитывают, какая партия у них займет сколько выборов в парламенте, а нам они сообщают только результаты. То, что наше первое сегодняшнее собрание будет скомканным, неуклюжим, дилетантским, я не сомневаюсь. Но я не вижу в этом нашей слабости – по-моему, это наша сила. Мы здесь говорим на глазах у всех, да? Такого, на мой взгляд, по-моему, никогда еще не было. И я бы за это держался. Поэтому я предлагаю нам сейчас не спорить между собой, а просто обозначить каждому свою точку зрения и посмотреть, как люди откликаются. К следующей встрече у нас будет больше ясности.

И, наконец, третий принцип, который... Я не знаю, может быть, вы со мной не согласитесь, но у меня такое ощущение, что люди, собравшиеся на площади, были не политизированным собранием людей. Это были люди, у которых было оскорблено чувство собственного достоинства, было оскорблено их этическое и эстетическое чувство. Поэтому я хотел бы призвать вас всех и на митинге, и во время всего этого движения свои партии не пропагандировать.

Вот, на митинге выступал Григорий Явлинский, да? Я не знаю, мне показалось, что многих его выступление покоробило, потому что это выглядело как начало его личной президентской кампании, там, «Яблока» и так далее. Это все равно, что, я не знаю там, вышел бы Сергей Пархоменко на сцену и стал бы говорить «А заодно подписывайтесь на журнал «Вокруг света». Или я с Быковым вышел и сказал бы: «А заодно покупайте наши книжки». Вот давайте у нас партийности не будет, потому что она людей разделяет.

Теперь по поводу Москвы, не Москвы. Видите ли, в чем дело? Конечно, мне хочется, чтобы у нас в стране были отменены выборы, чтобы были зарегистрированы новые партии. Но у меня такое ощущение (может быть, я ошибаюсь), что это настроение пока владеет только Москвой, что страна на нас пока смотрит. Если нас страна поддержит, тогда это движение должно расширяться на всю страну. Санкт-Петербург, отлично. Поэтому я бы вел сейчас речь о перевыборах в Москве, где, у меня такое ощущение, большинство на нашей стране. Питер подхватит – отлично. Но я бы не замахивался сейчас на всю страну, я не чувствую такого.

И еще одно. Для нас сейчас, на мой взгляд, главное, чтобы новый митинг не отсек людей, которые пришли на предыдущий, а привел туда новых людей. Это значит, что время, оставшееся до митинга, – это не пауза, а это время, за счет которого нужно набрать очки. Я бы... Мне очень понравилось предложение Леонида Парфенова о создании московской ассоциации. Я думаю вот что (предложение). А что если этот митинг будет не просто местом, куда люди пришли померзнуть, послушать ораторов, которых не слышно и разойтись, что если там провести некую акцию, например, там будет проведена регистрация московского объединения избирателей, и люди приходят и подписываются там с паспортом и так далее, это будет акция, а не просто вот что-то?

С.ПАРХОМЕНКО: Пожалуйста, кто следующий?

И.ПОНОМАРЕВ: Я, все-таки, хотел сказать относительно того, о чем говорил изначально, относительно оргкомитета и почему мы здесь собрались. Потому что вот я тоже сижу сейчас то же самое, на твиттере, все задают один и тот же вопрос: «Почему такой состав, а не другой?» Потому что я абсолютно согласен с Григорием. Люди, которые собрались на площади, они были абсолютно аполитичны за исключением там, может быть, пары-тройки тысяч людей. Кто-то пришел на «Солидарность», кто-то пришел на «Левый фронт». Подавляющая масса была аполитична.

Б.НЕМЦОВ: Можно я отвечу на это?

И.ПОНОМАРЕВ: Требование простое было – перевыборов, действительно. Я, например, тоже не понимаю, почему мы говорим о том, что мы можем как-то ревизовать требования, да? Эти требования, за которые проголосовала вся площадь, они, действительно, нас всех в этом смысле абсолютно объединяют. Никто, я думаю, не должен.. Мы даже не правомочны ставить вопрос о том, чтобы как-то эти требования менять, добавлять, переписывать.

С.ПАРХОМЕНКО: А разве кто-нибудь ставит этот вопрос?

И.ПОНОМАРЕВ: Я говорю, нет, поскольку двое выступавших про это говорило, то мы, соответственно, должны...

С.ПАРХОМЕНКО: Они говорили не про это.

И.ПОНОМАРЕВ: Ну, говорили про то, что мы должны оставить их неизменными. Я говорю, что такой вопрос мы, в принципе, не можем ставить, да? Просто по отношению всех остальных, которые сидят к этому столу и вашего покорного слуги, и Геннадия, и Владимира, и Бориса. В сети есть кто-то, кто говорит «А почему эти?» Вот только, по-моему, про Леонида и про Григория никто не говорит «Почему эти?» Поэтому я считаю, что эта позиция консолидированная «Левого фронта», что наши такие собрания... Даже то, что эта трансляция, это трансляция. Все равно мы, как бы, взяли на себя процесс принятия решений каких-то, организационных, технических, тем более идеологических. Я считаю, что подобные собрания должны быть открытыми с точки зрения участия. Вот сегодня собирается такая стихийная тусовка в 7 часов вечера в Домжуре, на которую уже под 100 человек собирается прийти самых разных людей, и там собирается быть и Чирикова, и Кашин, и Митрохин, то есть и все, кто участвовали в митинге, и кто не участвовал в митинге. Есть платформа мировая, опробованная относительно того, каким образом проходят массовые гражданские действия, называется «Хартия социальных форумов», которая, с одной стороны, ограничивает политическое представительство очень существенно, то есть запрещает политическим партиям доминировать на этой платформе – можно принимать участие только в качестве физических лиц. С другой стороны, которая устанавливает открытые принципы принятия всех решений, кто приходит, тот имеет возможность стать членами оргкомитета. Поэтому я считаю, что нам необходимо... Вот, чем больше таких площадок, оно тем лучше, потому что тем лучше там видны позиции каждого, мы можем обсуждать. Но мы не можем принимать решения отнсоительно того, каким образом будет организован этот митинг. Мы должны собраться на открытой площадке. там сформировать рабочие группы по конкретным направлениям, кто-то будет там заниматься тем, что будет заниматься созданием союза, да?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, понятно. Давайте дадим ответить. Вы задали вопрос, Борис на него ответить.

И.ПОНОМАРЕВ: Тогда, соответственно, это будет демократично.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Давайте не будем затягивать. Борис.

Б.НЕМЦОВ: Так Илья уже дважды задает один и тот же вопрос, я отвечу. Мы исходили из следующего. Мы исходили из того, а кто, собственно, был организатором митинга на Болотной? И мы... Не, секундочку. Ну, это демагогия, а есть просто... Народ пришел на митинг, слава богу, причем с большим энтузиазмом и надеждой. А организаторами были вполне конкретные люди. Эти люди были как представители гражданских активистов и оппозиционных движений, так и абсолютно непартийные граждане. Кстати, каковых на митинге оказалось подавляющее большинство. Моя оценка, что на митинге было где-то 10%, действительно, оппозиционеров и активистов, а 90% - людей, которые вообще на митинги-то никогда не ходили и, возможно, первый раз на него пришли.

Мы исходили вместе с Сергеем Пархоменко из того, что организаторами именно оргкомитетом митинга 24-го на Васильевском спуске должны быть люди, которые внесли свой вклад в митинг на Болотной, самый крупный за последние 20 лет. Вот из чего мы исходили. Это первое.

Второе, мы считали и считаем по-прежнему, что представители тех организаций, которые участвовали в подготовке митинга на Болотной, должны быть в единственном числе, если говорить об организациях. Именно поэтому Настя Удальцова представляла «Левый фронт». Вы знаете, что «Левый фронт» вместе с «Солидарностью» были заявителями и митинга на Чистых прудах – она просто опоздала, так она должна была сидеть на вашем месте. Второе, я представляю «Солидарность», Володя Рыжков, который вел митинг, представляет партию народной свободы.

Со стороны гражданских активистов, скажем так, даже не активистов, а просто неравнодушных граждан здесь присутствуют уважаемые... Да, и Гудков, естественно, «Справедливая Россия» – вы знаете, «Справедливая Россия» активную роль в этом митинге сыграла и многие выступали от нее.

Что касается представителей граждан, то здесь они тоже присутствуют – это Пархоменко, это Парфенов и Григорий, да? Вот почему они здесь, объяснять, наверное, не надо. Вот конкретно если говорить о Григории, то его выступление больше всего понравилось гражданам. Причем, не только бывшим на митинге (оценить это трудно), но было голосование, насколько я понимаю, в интернете.

С.ПАРХОМЕНКО: Это Леня, действительно, вчера было голосование в интернете, поставлен был вопрос, кого бы вы хотели видеть на следующем митинге выступающим. И Леня с огромным отрывом победил всех, включая Навального, например, что для нас было неожиданностью.

Л.ПАРФЕНОВ: Борис, о чем мы? О какой сейчас легитимности? Почему мы что-то должны доказывать? Зачем это?

Б.НЕМЦОВ: Ну, он задает.

Л.ПАРФЕНОВ: Я не понимаю, зачем этот вопрос.

Б.НЕМЦОВ: Я тоже не понимаю, но он есть.

Л.ПАРФЕНОВ: Уже сели, уже говорим. Давайте мы поскорее по содержательной стороне говорить, а не оправдываться непонятно зачем.

Б.НЕМЦОВ: Лень, мы сейчас закончим, чтобы людям, которые сидят и смотрят нас, чтобы было ясно, откуда этот состав.

Л.ПАРФЕНОВ: Ну уже раз сидим, чего теперь спорить, а? Ну?

Б.НЕМЦОВ: Короче говоря...

С.ПАРХОМЕНКО: Есть живой человек Илья Пономарев, который считает, что нужно на эту тему спорить. Он хочет получить ответ. Давайте дадим ему ответ.

И.ПОНОМАРЕВ: Ну хорошо, пускай ответ дадут те, кто нас слушает.

Г.ГУДКОВ: Чтобы не сидеть без дела, давайте я дам примиряющий ответ. Да какая разница, сколько желающих будет поддержать митинг? Чем больше, тем лучше. Вот, соберется в 7 часов еще группа товарищей – давайте подключим их, давайте пригласим. Нам делить нечего. Делить нужно тогда, когда созданы условия, когда созданы условия для выборов, для создания и развития политических партий, для формирования через механизмы эти правительства и так далее, и тому подобное. Вот давайте создадим сначала эти условия, а потом уже будем там делиться. Мне кажется, сейчас чем больше, тем лучше. Нужно, действительно, может быть, сделать... Пусть сегодня этот оргкомитет, потом он расширится, пригласим «Яблоко» с Митрохиным, пригласим, кто там еще будет. Сегодня задача – консолидировать здоровые силы общества.

С.ПАРХОМЕНКО: Есть просто одна проблема, что, начиная с какого-то момента, выяснится, что нам нужно к этому оргкомитету создавать еще супероргкомитет, который занимается, собственно, практической работой. Вы понимаете прекрасно.

Г.ГУДКОВ: Ну, Медведев создал большое правительство, мы создадим большой оргкомитет.

С.ПАРХОМЕНКО: Вперед. Значит, люди в настоящий момент это выдвигают. Вот эти вот бумаги, которые мне тут непрерывно носят, это, собственно, реакция на то, что сейчас происходит в эфире. Да, возьмите, тут есть в нескольких экземплярах. И то, что происходило вчера в FaceBook – довольно много там посетителей, довольно много вопросов. Я думаю, что нам надо оставить какое-то время, чтобы поговорить на эти темы, потому что здесь чрезвычайно ценные вещи. И сразу нужно отдавать себе отчет вот в чем. Нам сейчас остро не хватает такой, извините пожалуйста, оффлайновой деятельности. Невозможно сидеть в FaceBook непрерывно. Совершенно очевидно, что есть огромное количество людей вокруг нас, которые присылают нам разными способами, начиная от наших знакомых, которые звонят по телефону, и кончая огромным количеством незнакомых, которые пишут в интернете, присылают нам один простой вопрос: «А я что могу для этого всего сделать?» Значит, нам несомненно нужно, и я думаю, что то, что произойдет сегодня в 7 часов вечера, просто первое из огромной серии такого рода событий, нам несомненно нужно собрать много разных прямых физических встреч людей – для этого просто нужны какие-то помещения, это невозможно делать под открытым небом, где люди могли бы собираться и смогли бы обсуждать свое участие в подготовке этого митинга оффлайн, то есть вне интернета. Что происходит просто на улице? Отдельная история, давайте про это чуть позже. Мне кажется, что здесь нет никаких совершенно на эту тему сомнений. Давайте попробуем сосредоточиться сейчас на высказанном здесь очень важном предложении и, по-моему, чрезвычайно мощном, которое касается регистрации людей на месте. И регистрации этой самой ассоциации.

И.ПОНОМАРЕВ: Ну, это технически возможно?

С.ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что технически возможно. Если поставить такой... Еще раз, я говорю, рядом с нами есть то, что называется «исполнительный комитет». Это люди, их существенно больше, чем нас здесь, это люди наши, собственно, друзья и наши... Мы с ними отлично понимаем друг друга. Значит, нужно поставить эту задачу и, я думаю, образуется группа, которая будет этим заниматься так же, как образовалась уже сейчас группа, которая занимается светом, звуком, сценой и всем прочим, ее возглавлял Юра Сапрыкин, которого, к сожалению, 3 дня тут у нас не будет, но ничего страшного – работа не остановится. Такая группа уже есть. Значит, давайте, вот, собственно, первое, что мы решили сегодня, что мы создаем группу людей, которая обеспечивает техническую возможность этой самой регистрации. Это означает, что на этом митинге должны стоять какие-то люди, иметь в руках там я не знаю распечатанные бланки какие-то, столы или на коленях все это делать. Ну, в общем, сообразим, как это делать. В общем, должны быть какие-то люди, которые этим заняты. Решено. Дальше, Гриша, да?

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: А еще помимо вот этой совершенно необходимой вещи... Пархоменко, не отвлекайтесь. Вот Путин с Медведевым себя так не ведут на заседании правительства. Значит, я думаю, что нам понадобится большое количество молодых волонтеров, потому что, действительно, надо уходить из интернета в оффлайн. Листовки, там, то-се, пятое-десятое. А еще я думаю, что все это движение должно отличаться от наших оппонентов тем, что оно должно быть креативное, веселое и вообще, так сказать, чтобы в нем было здорово находиться. Это значит, что я думаю, надо будет подключить творческих людей, а их очень много вокруг, с тем, чтобы они придумывали всякие новые формы. В том числе, ну, вот, сейчас хотя бы звать людей на этот митинг, да? Например, меня очень насмешили лозунги некоторые, которые я видел на митинге, они были отличные. Может быть, имеет смысл провести конкурс на лучшие лозунги, да и я не знаю, технически возможно это или нет, сделать их, так сказать, те, которые победят, сделать их крупно.

Я думаю, что нужно будет запустить ролики с известными людьми, которые будут звать на этот митинг, надо придумать что-нибудь еще такое, что продемонстрировало бы, ну, что Москва с нами. А еще можно было бы провести конкурс на название для этого митинга. Потому что «За честные выборы» - это, конечно, замечательно, мы все за честные выборы, но... Может быть, придумать что-нибудь более красивое.

Г.ГУДКОВ: Два слова, если позволите, скажу. Я просто хочу продолжить мысль Григория, вот, по поводу креатива. Мы только что обсуждали до нашей встречи. Давайте мы подумаем о каком-то эмоциональном моменте. Ну, у нас есть сейчас появившиеся и политическая сатира интересная того же Быкова, и есть сегодня представители различных музыкальных стилей. Мне кажется, что у нас сейчас надо делать какой-то эмоциональный момент на митинге, потому что митинг достаточно длительный, люди меняются. Кто-то час находится, кто-то полтора, кто-то два. И, конечно, вот это нужно оживить чисто эмоциональный момент. Безусловно, это не должен быть какой-то там гопак казацкий допустим или что-то такое. Понятно, что это должно соотноситься с лозунгами и целями митинга, но мне кажется, что это нужно сделать. И вот сейчас я тоже – спасибо Сергею – читаю здесь. Регионы в онлайн-режиме, они говорят, что надо поддержать такое движение и в регионах, как было 10 декабря, сделать не только митинг в Москве, но и в регионах. Почему нам сейчас, например, не призвать регионы те, которые пожелают самоорганизоваться, провести аналогичные митинги в этот же день? А одновременность таких действий имеет очень большое психологическое воздействие на власть. Предложить регионам провести свои митинги. И я думаю, что крупные мегаполисы, такие как Санкт-Петербург, Екатеринбург, Ярославль и так далее, они способны это поддержать и провести серьезные митинги. Это тоже воздействует на ситуацию. Спасибо.

- Можно?

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, нельзя, нет, нельзя.

- Почему нельзя? Я – тоже участник беседы.

С.ПАРХОМЕНКО: Пожалуйста. Я вас очень прошу.

Б.НЕМЦОВ: Коллеги. Коллеги.

- Вы неправильно задаете вопрос. В этой системе не может быть вождизма и партийной работы.

Б.НЕМЦОВ: Мы уже догадались.

- Нету. Это сеть.

- Это не об этом дискуссия.

- Это об этом дискуссия. Извините меня, здесь нет лидеров, здесь нет вождей. Я представляю рядового участника.

- Очень хорошо, я – тоже рядовой участник, меня позвали в гости. Я пришел в гости в «Большой город».

Г.ГУДКОВ: Ну, ваши идеи принимаются. Давайте, ребят, не спорить.

- Идея простая. Сейчас вышла на арену политическая сила. Здесь нет командиров, здесь нет вождей. Идея заключается в следующем. Борис Немцов нам говорит «Я хочу...» Мы делегируем эти права.

- Еще раз. Вас позвали в гости, правильно?

Г.ГУДКОВ: Товарищи, даже в семье кто-то командует.

- «Мы организуем и мы будем управлять процессом».

Г.ГУДКОВ: Вы, вот, загораживаете камерам пространство.

Б.НЕМЦОВ: Коллеги, все понятно. Можно 2 слова скажу? Вот смотрите, мне представляется, что наиважнейшая задача, все-таки, это сделать так, чтобы как можно больше людей пришло. И чем больше будет вовлечено в этот процесс, тем больше шансов, что народу будет много. Было бы классно, если бы на митинге на Васильевском было людей больше, чем на Болотной. Это очень важно. Я думаю, что вот идея объявить, например, конкурс... Не, во-первых, гениальная идея, чтобы известные люди снимались в роликах, и причем это была бы череда роликов, их было бы много – это очень здорово. Надо только этот список людей составить и с ними поговорить. Это, наверное, непростая задача. Ну, в том числе и Шевчук, да?

Второе, мне кажется, надо сейчас прямо, может, после сегодняшнего заседания объявить в интернете конкурс на листовки, призывающие прийти на митинг. Вот на листовки. Иначе мы тут будем креативить долго, ничего не придумаем. Я думаю, что сеть гораздо быстрее сообразит, какие должны быть листовки. Потом мы могли бы провести голосование тоже в сети, выбрать лучшие и немедленно их отпечатать – наша функция в этом бы состояла – с тем, чтобы можно было их распространять по всей Москве, да? То есть не самим тут рисовать, а это делать.

Дальше мне представляется очень важным еще сделать ролик, причем немедленно его надо делать, ролик, радиоролик. Нам, конечно, телевидение не дадут – это ясно. Но радиоролик там, где известные люди могли бы его записать. Это важно. И, наконец, последнее, я согласен, что доброжелательная атмосфера и такая, дружеская должна быть. В этом смысле присутствие не только общественных деятелей, там, политиков, не политиков имеет значение, но имеет значение присутствие музыкантов. Вот, мне представляется, что, например, присутствие Шевчука – важное дело. Хотя, я не уверен, что он единственный. Может быть, были еще бы и другие. Поэтому если бы Юра Шевчук, мы бы сейчас приняли решение его пригласить, то это было бы здорово. Возможно, есть еще какие-то другие люди, кого надо пригласить. Спасибо.

В.РЫЖКОВ: Можно, Сергей?

С.ПАРХОМЕНКО: Да.

В.РЫЖКОВ: Я хотел бы... У нас, вы знаете, есть обратная связь и нам распечатали просьбу поднять вопрос о судьбе Сережи Удальцова, который сейчас находится в тяжелом состоянии в тюрьме, он болен. И я просто хочу сообщить, что сразу, как только мы закончим, я вяжусь с уполномоченным по правам человека Москвы, с советом по правам задержанных и просто сделаю звонок в мэрию, чтобы они срочно вмешались в эту ситуацию. Насть, ну, мы сделаем...

- Им уже звонили.

В.РЫЖКОВ: Еще раз будем звонить сегодня весь день, пока не добьемся результата. Я это обещаю. Второе, я позвоню, а Геннадий сделает телеграмму, да. И, Григорий, я хочу сказать, что, к счастью для нас всех, не только Москва требует перевыборов. 10 числа, по-моему, в 20 городах прошли стихийные акции, часть из них была довольно массовая. Например, вчера Леонид Волков из Екатеринбурга рассказал нам, что в его городе состоялся, видимо, самый большой в мировой истории одиночный пикет – в нем приняло участие 7 тысяч человек, в этом одиночном пикете. Сейчас, как я знаю, в огромном количестве регионов поданы заявки на 24-е на проведение митингов. И есть все основания ожидать, что 24-го митинг в Москве будет поддержан сотнями тысяч людей по всей стране. Поэтому здесь не только это московская тема – это тема, на самом деле, всей страны.

И.ПОНОМАРЕВ: Я бы хотел развить мысль относительно музыкантов и так далее. Мне кажется, вообще этот митинг, учитывая то, что это предновогодние последние выходные и, собственно, многие говорят о том, что у нас будут проблемы с явкой из-за этого, ну, мне кажется, нашу слабость надо превратить в нашу силу. Давайте сделаем полноценный как фестиваль на полдня, начнем там с трех часов...

В.РЫЖКОВ: Там заявка всего на 2 часа.

И.ПОНОМАРЕВ: Ну, заявку, ведь, мы можем, это самое, говорить. Нет, просто люди будут приходить-уходить, сделать полноценный митинг, митинг-концерт.

С.ПАРХОМЕНКО: Заявка на 4 часа – с двух до шести.

В.РЫЖКОВ: Хорошо.

И.ПОНОМАРЕВ: Сделать полноценный митинг-концерт, то есть выступление музыкального коллектива, там, 2-3 выступления политических.

С.ПАРХОМЕНКО: Записано. Понятно. Да, и этим уже занимаются. Да-да, эта работа уже идет, она несомненно является частью работы, связанной там со светом, сценой и прочим. Понятно, что надо сразу задумываться и о том, кто на этой сцене стоит помимо, собственно, выступающих.

Г.ГУДКОВ: Коллеги, я хотел бы 2 буквально момента. Важный вопрос будет безопасности, безопасности внутренней участников митинга, и я хотел бы предложить, может быть, подумать о каких-то, может быть, общественных организациях, которые взяли бы на себя функцию оперативного реагирования на возможные провокации. Я боюсь, что попытаются спровоцировать.

- Гудкову поручим.

Г.ГУДКОВ: Ну, Гудкову поручим, но мне нужны механизмы, чтобы люди реагировали на провокации немедленно, этих людей, ограничивали дееспособность их, сдавали бы тут же в милицию, чтобы у нас митинг прошел абсолютно так же мирно, четко, организованно как предыдущий. Ну и вот депутат Гудков-младший пишет мне SMS «Предложить единый рингтон на мобильные телефоны или мелодию вместо гудков. Ну, например, песня Цоя «Перемен», да? Я почему прочитал? Потому что я не очень в этом хорошо разбираюсь, поэтому думаю, что это... Ну, песню «Перемен» я знаю, даже наиграть могу, а, вот, что такое рингтон единый, не знаю.

С.ПАРХОМЕНКО: Тут есть вот какая деталь техническая, но, по-моему, довольно важная. Среди вопросов, которые приходят к нам сейчас из интернета, напоминают об очень правильной вещи – что нужно, наконец, уже придумать какую-то систему, с помощью которой можно посчитать количество участников митинга. Понятно, как это надо делать. Тут надо вспомнить опыт начала... Давайте всерьез. Значит, есть, на самом деле, хорошо известная система, придуманная агентством Рейтер в Москве в начале 90-х годов. Когда мы будем знать точно место, мы заранее это место обмеряем точно, поставим там какие-то вешки, будем знать площадь той или иной части этого самого, условно говоря, проспекта Сахарова, и твердо будем потом знать по количеству занятой площади, сколько народу. Это делается очень хорошо.

В.РЫЖКОВ: Для журналистов хочу сказать, откуда информация. Информация шла от милиции. И когда мы со сцены называли цифры 120-130, это не наши домыслы – милиция давала оперативные оценки в ходе митинга. Сначала было 40, потом они сказали «60», потом появилась цифра больше 100 тысяч. И когда мы на следующее утро все прочитали, что было 25 тысяч, было гомерически смешно, потому что эту цифру дала официально та же самая милиция, которая накануне говорила «100-120-130 тысяч».

С.ПАРХОМЕНКО: Вязнем, по-моему, в технике во всякой. Гриша, давай.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: Да, у меня вопрос касательно нашей, ну, вообще следующей встречи организационного комитета, которая будет проходить... Правильно ли я понимаю, что она будет проходить под Сетевизор?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, несомненно.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: Есть ли там возможность людям, которые там это смотреть, реагировать и показывать, поддерживают они ту или иную точку зрения?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, я попросил «Эхо Москвы», которое взялось это организовать. Это не будет непосредственно в студии «Эха Москвы», это будет здесь рядом в одном из помещений, но «Эхо Москвы» поможет нам с организацией всего этого пакета возможностей – и голосования, и вот этой самой кардиограммы эфира.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: А можно объяснить тем, кто нас смотрит, как это работает, чтобы они разобрались?

С.ПАРХОМЕНКО: Это работает чрезвычайно просто. Там будет видеотрансляция в этом самом Сетевизоре, и там же будет 2 кнопки. Раз в минуту вы имеете возможность нажать на кнопку «Я поддерживаю» или «Я не поддерживаю», в зависимости от этого вы влияете на построение этого графика. Это очень хорошо работающая система, она уже работает на «Эхе Москвы».

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: И нам это тоже будет видно, как реагируют люди на то или иное?

С.ПАРХОМЕНКО: Поставим монитор – будет видно. А почему нет?

Г.ГУДКОВ: Коллеги, я хотел бы тоже важный вопрос задать. У нас будет какое-то официальное специальное приглашение участникам, вернее, политическим системным партиям парламентским? Ну, я не имею в виду «Справедливую Россию» (представитель здесь). Я имею в виду КПРФ, ЛДПР, приглашение на митинг. Потому что я так понимаю, на предыдущем митинге выступающих из руководства этих партий не было.

Б.НЕМЦОВ: Но приглашения были.

Г.ГУДКОВ: А мы делаем специально? Или это просто приглашения в общем порядке?

Б.НЕМЦОВ: Смотрите, тот митинг, который был 10 числа, он был, действительно, объединительным и были представители практически всех партий кроме одной. Так? Нет, я имею в виду «Единую Россию». Возможно, были и представители партии Жириновского, но они как-то стеснялись и не выходили на трибуну. Мы, я думаю, какие-то персональные приглашения посылать, наверное, не должны – мы должны сказать, что это общегражданский митинг. Мы всех туда приглашаем. Вы хотите, чтобы мы именное приглашение Жириновскому послали? Я считаю, это не надо делать. Зюганову – тоже я считаю, что не надо делать. Зачем?

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: Я тоже думаю, что никакие партии приглашать не надо.

Б.НЕМЦОВ: Да. Просто хотят приходить – пусть приходят, нет проблем никаких.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: В конце концов, я тут с интересом прочитал, что внутри «Единой России» образовалась группа, которая хочет избавиться внутри партии от жуликов и воров. Значит, там не все жулики и воры внутри «Единой России», пускай тоже приходят.

Б.НЕМЦОВ: То есть от партии ничего не останется, короче говоря. Партия превратится в ноль в итоге.

И.ПОНОМАРЕВ: Я тоже считаю, что партии отдельно приглашать не надо. Кто хочет, приходит в физическом качестве. В конце концов, мы здесь именно в физическом качестве, да? Но я считаю очень важным не забыть про белые ленты – вот мне тут с интернета подсказывают про движение белой ленты, потому что это очень важный наглядный символ акции. Надо все эти 2 недели раскручивать эту тему, чтобы все носили. Белые рубашки, белые ленты, красная подкладка.

С.ПАРХОМЕНКО: Соответственно, это такой коллективный ответ на несколько однотипных вопросов, которые здесь пришли, и они все заключаются в том, что «позовите движение такое-то, партию такую-то, группу такую-то, группировку такую-то». Ответ: «Зовем всех и не зовем никого одновременно». Я к тому, что персонального приглашения никому не будет.

Б.НЕМЦОВ: Пархоменко, возьми свои слова назад.

С.ПАРХОМЕНКО: Беру свои слова назад.

Б.НЕМЦОВ: Всех зовем. Точка.

С.ПАРХОМЕНКО: Беру формулировку эту обратно. Зовем всех, но не в форме персональных приглашений той или иной группе или партии.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: Еще вот что хочу сказать. Чтобы у нас здесь вот стул Алексея Навального не был пустым символом, давайте мы устроим так, что на нашем следующем заседании то, что он сказал бы, если бы он здесь находился, мы получили, это было прочитано, это мнение выслушано. Хорошо?

С.ПАРХОМЕНКО: Связь с ним довольно сложно устроена, но, тем не менее.

Б.НЕМЦОВ: На самом деле, вчера удалось там связаться – это было не просто мне сделать. Но тем не менее, он сказал, что будет участвовать в заседании оргкомитета вживую, естественно – это будет, я надеюсь, 21-го вечером, когда закончится срок. Я считаю, это разумная вещь. Он просто может написать сюда, и все предложения, естественно, будут озвучены.

Можно некоторый короткий итог, по чему мы точно договорились?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, я думаю, что надо перечислить какие-то вещи, которые здесь были сказаны.

Б.НЕМЦОВ: Да, и можно я перечислю, что я записал?

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Я тоже тут записывал.

Б.НЕМЦОВ: Смотрите, мы договорились, что на этом митинге технически должны быть организованы столы со сбором подписей под воззванием о создании объединения избирателей – это предложение Парфенова, такое, материализованное. Второе, мы приняли к сведению, что будут изготовлены ролики с участием известных граждан нашей страны, призывающие приходить на митинг. Третье, я так понял, никто не возражал против конкурса на лучшую листовку, призывающую приходить на митинг.

В.РЫЖКОВ: Лозунг, листовку, плакат.

Б.НЕМЦОВ: Да, лозунг, листовку, плакат, правильно, Володь. Четвертое, никто не возражал против того, чтобы, все-таки, одно персональное приглашение мы сделали для Шевчука. По-моему, никто не возражал против этого.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, он будет среди тех известных, которые...

Б.НЕМЦОВ: Не-не, не просто в роликах, а пригласить на митинг.

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, несомненно. Да, да.

Б.НЕМЦОВ: Потому что Илья правильно сказал, что это элемент фестиваля должен быть, конечно, в этом деле.

С.ПАРХОМЕНКО: Будет составлен целый список. Будем считать, что 2 первые строчки в этом списке мы уже заполнили.

Б.НЕМЦОВ: Давайте мы эти решения зафиксируем.

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да-да, да. Вот они зафиксированы у меня.

Б.НЕМЦОВ: А кто у нас их фиксирует?

С.ПАРХОМЕНКО: Давай я в этот раз зафиксирую. Вот они у меня... Да, ну, на самом деле, трудно будет от этого убежать. Вот у меня записано. Нормально. Есть люди – в этом, собственно, и преимущество этой жизни кишками наружу, этой публичной системы.

Значит, смотрите. Ну, я тем временем проглядываю вопросы, которые нам приходили. Я считаю, что мы почти на все ответили. История про листовки здесь есть, история про ролики здесь есть. Прошу обратить внимание на предложение писателя Акунина о создании координационного центра избирателей – фактически у нас произошло. Взять листовки. «На митинге должен выступить кто-нибудь из кавказской молодежи». Ну, придет кто-нибудь из кавказской молодежи, предложим выступить. А почему, собственно?.. В чем проблема?

Б.НЕМЦОВ: Не, есть еще один технический вопрос – это по поводу белых ленточек. Надо, все-таки, зафиксировать, что мы продолжаем символом нашей акции считать белые ленточки.

С.ПАРХОМЕНКО: От кавказской молодежи, да, Григорий Чхартишвили, отлично.

Б.НЕМЦОВ: Сереж, по поводу ленточек напиши, пожалуйста.

С.ПАРХОМЕНКО: Записал, да. Ленточки. Значит, последнее, что у нас осталось, это следующая встреча, пятница.

Б.НЕМЦОВ: Время есть?

С.ПАРХОМЕНКО: С трех до пяти, 2 часа у нас будет.

Б.НЕМЦОВ: Где?

С.ПАРХОМЕНКО: Здесь же рядом. Мы объявим. Всех оповестим. Здесь есть в одном из соседних зданий, будет организована вот эта трансляция при помощи «Эха Москвы» со всем пакетом возможностей, со всеми голосованиями, кардиограммами эфира и прочим-прочим-прочим-прочим. Пятница с трех до пяти.

Б.НЕМЦОВ: Отлично.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, вот кто-то из организаторов хочет нам что-то сказать.

- ...

С.ПАРХОМЕНКО: Пожалуйста, мы это делаем по-прежнему, трансляция продолжает работать? Вы как?

И.ПОНОМАРЕВ: Да, а можно просто организационно последнее? Я, все-таки, еще раз всех приглашаю прийти сегодня вечером на вот такую открытую площадку. Володя будет, я так понимаю, Геннадий. Вот если, Сергей, вы придете. Чем больше, тем лучше.

С.ПАРХОМЕНКО: Хорошо. Да. Вы свой вопрос уже задали, спасибо.

- У меня предложение. Ребят, вы вообще...

- Без микрофона вас не слышно.

- Хорошо, я погромче скажу. Ребят, вы замыкаетесь на мелочах. Сейчас вообще проблема выборов – она уже уехала. Сейчас, ребята мандаты получат, судиться будем, как говорится.

С.ПАРХОМЕНКО: Ваша позиция понятна: нам не нужно заниматься выборами. Спасибо за интересное предложение.

- Важная тема митинга – это президентская гонка. Мы должны выдвинуть единого кандидата. Потому что сейчас опять расколется Прохоров и так далее.

В.РЫЖКОВ: Боюсь вас огорчить, юридически срок выдвижения истек вчера, по закону.

- Почему?

В.РЫЖКОВ: Потому что закон.

С.ПАРХОМЕНКО: Потому что закон такой.

Б.НЕМЦОВ: Да нет, на самом деле, еще хуже дело. Я сообщаю вам, 9 декабря был последний срок, когда надо было уведомить ЦИК о вашем желании выдвинуть себя в президенты. Ну, я так понял, себя. И только партии имеют возможность выдвигать до 20 декабря. Только партии. Поэтому независимый...

- А партия «Справедливая Россия»?

Б.НЕМЦОВ: Они уже выдвинули замечательного Миронова. Уже выдвинули.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Значит, давайте...

Л.ПАРФЕНОВ: Можно еще вот какое предложение? Нам просто представляется, все-таки, что чтобы поскорее это все переходило на какую-то профессиональную основу, я имею в виду объединение избирателей и выдвигались бы лидеры, публичность которых объясняется тем, что они занимаются этой общественной работой, а не потому, что они публичные профессионалы в своих сферах. К этому надо поскорее приходить. Поэтому наше предложение, то есть даже не предложение, а решение с Борисом Акуниным, что мы в следующей встрече не участвуем, а вот эти наши 2 места пусть занимают какие-то другие общественно-культурные деятели, потому что там... Мы гражданскую...

Б.НЕМЦОВ: Там Юра будет, я так понимаю?

Л.ПАРФЕНОВ: Ну, пожалуйста... Да.

С.ПАРХОМЕНКО: Юра будет в любом случае, конечно.

Л.ПАРФЕНОВ: Нет-нет, имеется в виду Юра Сапрыкин. Нет, потому что мы там свою позицию обозначили. Сказать, чего мы предлагаем, сказали. Работать над этим, ну, чисто организационно мы все равно не сможем.

С.ПАРХОМЕНКО: Это неправильно.

Л.ПАРФЕНОВ: Ну...

- А давайте мы не будем сейчас спорить, а послушаем, что думают люди.

С.ПАРХОМЕНКО: Хорошо.

Б.НЕМЦОВ: Не, а можно нам? Мы же тоже люди.

- Нет, вы – члены организационного комитета.

Б.НЕМЦОВ: Я понял. Григорий, у меня просьба. Мы с вами уже говорили, и хорошо, что вы пришли. Я считаю это неправильным. Ну, это неправильно. У нас же, понимаете, у нас ответственное совершенно дело, да? Оно очень конкретное. Это 24 декабря. Вот, невозможно так. Я сейчас объясню, в чем дело.

Г.ЧХАРТИШВИЛИ: Мы предлагаем новых людей сюда привлечь, вот и все.

Б.НЕМЦОВ: Мы за то, чтобы новых людей, но мы считаем, что ваш уход – это неправильно.

С.ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что реакция на это будет вполне очевидная. Я хочу напомнить, что, все-таки, пока обмен мнениями в значительной мере происходит в FaceBook. Там создано так называемое «событие», event под названием «24 декабря на Васильевском спуске». Там, ну, по состоянию на вчерашний вечер, когда я туда заходил, было примерно 13 тысяч человек, я думаю, что сейчас существенно больше. У кого есть перед глазами FaceBook, посмотрите, пожалуйста, сколько сейчас. Я думаю, что там можно будет высказать свое мнение вот к этой идее Акунина и Парфенова сделать эти стулья сменными, а им выбыть из дальнейшей работы. Я, честно говоря, категорически против этого, но, тем не менее, этот вопрос будет там поставлен. Если нужно, мы организуем там голосование – это все очень легко определяется. В конце концов, Леонид Парфенов появился здесь именно в результате голосования. Посмотрим, что даст следующий вопрос.

Ну что? Перешли к вопросам? Да, я бы хотел, все-таки, чтобы представители профессиональных СМИ задавали нам сейчас вопросы, мы переходим в режим такой небольшой пресс-конференции.

Б.НЕМЦОВ: Мы должны закончить через 20 минут.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, у нас есть 20 минут на эту пресс-конференцию. Да, давайте будем стараться его не нарушать. Вперед. Признавайтесь, кто вы и откуда.

- Тимофей Дзядко, редактор журнала Forbes. Хотел спросить, все-таки, про оргкомитет и его состав, потому что сейчас было предложение Парфенова и Акунина сделать ротационным 2 места. А остальные места – они будут как-то меняться, будет как-то расширяться он или вы, в том числе Илья Пономарев, договорились, что состав будет именно такой? Спасибо.

Б.НЕМЦОВ: Можно я отвечу? Друзья, мы хотим что? Послушайте, мы хотим что сделать? Мы хотим сорвать 24 декабря? Секундочку! Идеальный вариант все сорвать – это ротировать всех здесь, причем каждый день.

С.ПАРХОМЕНКО: Принимать каждый раз заново решения по этому вопросу.

Б.НЕМЦОВ: Отменять решения, которые были приняты предыдущими, потому что они никто и звать их никак, и принимать свои собственные. Если вы так хотите, то это идеальный вариант. Я против того, чтобы Парфенов и Григорий уходили, я считаю это неправильным. Надо быть ответственными людьми: вот если уж взялись, надо делать. Дальше. Я согласен с тем, что Илья сегодня проводит мероприятие, там будет много людей, у них будет масса идей и так далее, и тому подобное. Но вот сейчас устраивать вот эту неразбериху (по-другому не скажешь), знаете, я губернатором работал и вице-премьером, я знаю, что такое каждый день ротация. Если ты хочешь уничтожить организацию, ротируй ее каждый день – снимай с работы начальников, ставь новых. Не будет организации. Поэтому не надо этого делать.

Л.ПАРФЕНОВ: Послушайте, мы же говорили о том, что должен быть профессионально работающий исполком, да? А это круглый стол, который разминает некую идеологию, вбрасывает какие-то идеи и так далее, и так далее. Мы идеи свои высказали. А в исполкоме работать... Ну какие из нас исполкомовцы, прости господи?

Б.НЕМЦОВ: Не-не-не, не надо.

В.РЫЖКОВ: Может быть, у вас будут еще 3 отличных кандидата.

Л.ПАРФЕНОВ: Будет, я найду способ донести. Но у меня вряд ли появится. у меня, вот... Я собственно про это и на митинге говорил, что нужно посчитаться, что нужно создать ассоциацию избирателей. Потому что, ну, иначе в результате это просто некая сумма людей, которые недовольны там на своих или на чужих участках некоей там общей чуровской статистикой, да? Вот и все. Надо понять, их сколько? Миллион? 10 миллионов? 20?

- Можно вопрос? Радио «Свобода».

И.ПОНОМАРЕВ: Просто я этот вопрос, действительно, считаю принципиально важным, самым важным, который у нас сейчас есть. Я полностью согласен с Леонидом, я также воспринимаю наше сегодняшнее собрание как некоторый круглый стол, крайне важный из репрезентативных людей, но, тем не менее, именно в таком качестве. Уполномоченный решения должен принимать только то, что создано на открытой основе, в чем может принять участие любой желающий. И первые решения, собственно, должны быть рабочие группы постоянно действующие, чтобы не было бардака, совершенно верно, четкая организационная структура. Но эти рабочие группы должны быть сформированы снизу, а не сверху. И я очень надеюсь, что какие-то рабочие группы мы создадим сегодня вечером, какие-то рабочие группы мы создадим на основе того, кто собрался сегодня, и они будут работать и ни у кого из, там, FaceBook, Вконтакте, политической тусовки не будут возникать вопросы относительно того, почему эти, а не те. Потому что все будут иметь возможность принять участие в выборе этих людей.

- Радио «Свобода», Елена Власенко. У меня вопрос технический. Он, вероятно, адресован Борису Немцову и Сергею Пархоменко. Когда вы выбирали это конкретное место, этот день и этот час, вы ставили в известность представителей других партий, скажем, «Яблока» или коммунистов? И они что, в разговоре с вами отказались от участия в этом мероприятии сегодняшнем?

С.ПАРХОМЕНКО: Мы не ставили никакие партии в известность ни о чем.

- А почему?

С.ПАРХОМЕНКО: Потому что это не партийный митинг, вот и все. На этот митинг собираются как и на предыдущий митинг физические лица. Я когда подавал заявление вместе с другими заявителями на этот митинг, я не писал там, что это будет партийный митинг. И я, если бы он был партийный, не стал бы участвовать в этой группе заявителей. Вот и все. Спасибо. Прошу.

- Николай Клеменюк, Паблик Пост. Во-первых, я хочу сказать, очень жалко, что, все-таки, откладывается создание ассоциации избирателей до митинга, а не запускается...

С.ПАРХОМЕНКО: Не факт, что оно откладывается. Люди, которые сидят сейчас в этом самом FaceBook event’е, слышат нас и я нисколько не сомневаюсь, что они сейчас между собой обсуждают это предложение. И я ровно так же нисколько не сомневаюсь, что сейчас уже что-то будет сделано.

- Пока они пишут, что жаль, что Парфенов...

С.ПАРХОМЕНКО: Вы не видите закрытого чата, вы не видите закрытого чата организаторов этого event’а. Я думаю, что сегодня будет на это какой-то ответ.

- В любом случае я хотел спросить вот что. Власти, как было сказано с самого начала, очевидно, проигнорируют требования первого митинга, вполне возможно, что проигнорируют требования второго митинга. Есть ли какое-нибудь приблизительное представление, что делать, если никакой реакции не последует? И есть ли мысль о том, чтобы найти каких-то переговорщиков, что ли, которые могли бы общаться с властями от лица митингующих? Спасибо.

В.РЫЖКОВ: Я коротко отвечу. Дело в том, что митинг на Болотной не сводится формально к 5 требованиям. Меняется очень сильно атмосфера в стране и общественные настроения. Если после 2-й массовой акции власти также будут игнорировать требования народа (а я напомню, что у нас резолюция называлась «Резолюция общегражданского митинга» - не партийного, а общегражданского), то это подорвет легитимность власти еще больше, подорвет легитимность Думы, подорвет легитимность президента. Поэтому ответ очень простой: продолжение этой работы, тем более будет уже структура, объединение избирателей, продолжение этих акций, продолжение давления на власть, результат обязательно будет. Если люди будут участвовать в этом активно, результат будет – в этом нет никаких сомнений.

Б.НЕМЦОВ: Тут есть еще один момент.

- Представитель митингующих.

С.ПАРХОМЕНКО: А можно я не дам слово представителю митингующих, а дам слово профессиональным журналистам, потому что мы перешли в режим пресс-конференции. Будьте любезны, вы представляете какое СМИ?

Б.НЕМЦОВ: Вот смотрите, надо понимать, что 24 число – это, по всей видимости, последний крупный митинг перед Новым годом, правильно? Но с другой стороны, в январе, когда протестная активность, я думаю, будет продолжена, станет ясно, что в повестке дня 4 марта. Власти перед выборами, они и так трясутся как осиновый лист, что по-честному они выиграть не могут. Чем ближе 4 марта, тем больше трясучка. У меня ощущение, что наши требования, в том числе и политического характера, не просто будут услышаны, а начнут выполняться. Начнут выполняться не потому, что они такие слабые и так далее, а потому что они боятся как огня, что надо не 13 миллионов будет голосов вбрасывать, а 25, например, да? А Чуров уже доказал свою эффективность примерно и его потенциал мы тоже более-менее теперь знаем. Поэтому я думаю, что продолжение протестной активности, январь и февраль может привести к тому, что эти 5 требований будут выполнены. Надо продолжать это делать. Надо, знаете, быть настойчивым и упрямым, и ничего не бояться. И мирным еще при этом, и доброжелательным.

С.ПАРХОМЕНКО: Есть хорошо известный стиль разговора в данном случае. После митинга в 60 тысяч или в 80 тысяч человек, на требования которых не последовало ответа, собирается митинг в 100 тысяч человек. Потом собирается митинг в 500 тысяч человек. И так далее до тех пор, пока эти ответы не будут получены.

Л.ПАРФЕНОВ: Знаете, меня немножко страшит такой убедительный оптимизм, витающий в этой комнате, я бы поостерегся так говорить, и вообще хотел бы, чтобы, ну, вот, этот настрой «перемен уже совсем потребовали наши сердца», он бы как-то не доминировал. К сожалению... Как там? Сердце хипстера склонно к измене и к перемене как ветер в мае, и я наоборот опасаюсь, что то, что было 10 числа – это первая и самая яркая вспышка. В этом смысле у меня призыв как-то задуматься тем, кто приходил на митинг, тем, кто сейчас в разных сетях следит за дискуссией, что-то там обсуждает, пишет разные комменты, оценить в себе готовность достаточно долго находиться в этом настроении, вот, не растерять его, продолжать чувствовать это не минутным таким настроением, не модой, которая явно была в воскресенье (ничего против нее не имею), но таким внутренним убеждением, которое бы заставляло делать следующие шаги и сохранять в себе этот настрой. Пока у меня опасения, что этой самодисциплины и самосознания себя как избирателя может хватить лишь на первую неделю после, действительно, ошеломительно неправдоподобных результатов выборов.

С.ПАРХОМЕНКО: Очень разумно. Это длинная история и люди, которые сейчас слышат нас, должны это понимать и должны, так сказать, собираться с силами и собирать с силами тех, с кем они разговаривают рядом. Это чрезвычайно важно, это основа всего. Если этого не будет, то все наши здешние разговоры абсолютно бессмысленны. Да, пожалуйста.

- Уважаемые коллеги, это как раз вот мы тут представители белой ленты, соратники белой ленты, группы в FaceBook. Вот мы как раз и пришли сюда, чтобы поддержать, сказать вам огромное спасибо. И, вот, по поводу исполкомов, мы готовы со своей стороны войти в состав этого исполкома, поддержать.

С.ПАРХОМЕНКО: Прекрасно. Спасибо, мы обязательно с вами свяжемся, нет никаких сомнений. После нашей встречи я возьму у вас прямые координаты.

- Да. И плюс то же самое, мы, как бы, представляем еще и все регионы, и остальные интернет-СМИ.

С.ПАРХОМЕНКО: Отлично. Технически это очень просто.

- Одно буквально слово в дополнение. Просто мы те самые люди из FaceBook, которые ни в каких партиях не состоят и которые могут принести новые лица, свежие силы в ваше движение...

В.РЫЖКОВ: В наше, в наше движение.

- К нашему движению... Я уже боюсь слово «Наши» произносить.

С.ПАРХОМЕНКО: Все-все, договорились.

- Наши и нашисты – это разные.

- Понятно. Нас много, вы поймите. Мы, как бы, объединились в гражданское объединение, такое вот, стихийное, спонтанное, беспартийное. Но, вот, с вами близкое по целям и по установкам. Не забудьте о нас, потому что мы те самые, кто работали.

С.ПАРХОМЕНКО: У меня кипит журналистский разум, потому что на пресс-конференции должны задаваться вопросы. Я как-то думаю о том, что сейчас переживают коллеги, которые вопросы задать не успеют. Пожалуйста, вопрос.

Г.ГУДКОВ: Ну, я пользуясь сегодняшней уже пресс-конференцией, хотел бы просто граждан России призвать к тому, чтобы приходить на эти митинги. Я глубоко убежден, что они очень важны, что, к сожалению, в эпоху политической глухоты власти они являются единственным мирным инструментом давления на власть и механизмом, когда власть меняет курс и меняет ситуацию в стране. Других методов нет. Поэтому чем больше будет граждан России сознательных и ответственных, и убежденных в своей правоте, тем быстрее мы добьемся результатов. Ни в коем случае нельзя сегодня ослаблять рвение, желание, нужно быть стойким, мужественным, терпеливым и обязательно добьемся успеха. Я приглашаю всех прийти на митинг и последующие мероприятия.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Мы встречаемся вот в этом составе в пятницу с трех до пяти, а вообще-то мы встречаемся 24 декабря, скорее всего, на Васильевском спуске, с двух до шести назначенное время. А так, следите за рекламой, что называется. Будет перенос, так будет перенос. Спасибо всем.

Создание митинга в прямом эфире