«Мы ничем таким карательным не занимаемся...»

Интервью с одним из психиатров, отправивших Косенко на принудительное лечение

Эксперт Института Сербского психиатр Софья Осколкова, признавшая Михаила Косенко невменяемым, не запомнила своего пациента

Михаил Косенко, один из фигурантов дела о массовых беспорядках на Болотной площади 6 мая 2012 года
24 июля 2012 года комиссия судебно-психиатрических экспертов Государственного научного Центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского установила, что Михаил Косенко «представляет опасность для себя и окружающих и нуждается в отправлении на принудительное лечение в психиатрический стационар общего типа». На основании этой экспертизы 8 октября судья Замоскворецкого суда Москвы Людмила Москаленко признала Михаила Косенко невменяемым, освободила его от уголовной ответственности за участие в так называемых «массовых беспорядках 6 мая 2012 года» и отправила его на принудительное лечение. Решение суда заставило правозащитников вспомнить о советской карательной психиатрии. Обосновывая невменяемость Косенко, эксперты цитируют его слова: «я противник существующего режима», «власть существует сама по себе», «нет свободы», «человек не защищен». Диагноз: «хроническое психическое расстройство в форме параноидной шизофрении».
Сорок лет назад, когда одному из трех экспертов Института Сербского, решившего судьбу Михаила Косенко, психиатру Осколковой было 14 лет, примерно то же писали врачи Владимирской психиатрической больницы в экспертизе психического состояния поэта-диссидента Виктора Некипелова: «...склонность к правдоискательству, «реформаторству». Диагноз: «вялотекущая шизофрения или же психопатия...»
The New Times обратился к доктору медицинских наук Софье Осколковой, одной из тех, кто подписал экспертизу о психическом состоянии Михаила Косенко, с просьбой рассказать, как было принято решение, которое лишает Косенко даже тех малых прав, которые есть у заключенных. Вот запись этого телефонного разговора:
Я бы хотела поговорить с вами о Михаиле Косенко.
О ком? О ком?
Вы давали заключение по его делу?
О Михаиле Косенко я давала заключение?
Да. Вместе с Инной Ушаковой, с экспертом Цветаевой. Не помните? Мне сказали, что вы крупный специалист по шизофрении*.
Где вам это сказали? В моем центре (Центр им. В.П. Сербского. — The New Times)?

*Осколкова Софья Натановна, доктор медицинских наук, професор в Международной академии бизнеса и упрвления, профессор в Московском государственном открытом университете им. В. Черномырдина; Ушакова Инна Михайловна, кандидат медицинских наук, специалист по педофилии и преступлениям на сексуальной почве; врач-докладчик Цветаева М. А.

Я нашла в интернете статьи с вашими комментариями по разным темам, связанным с психиатрией.
Я даю комментарии?
Да.
Я не даю.
Вы подписывали экспертизу в отношении Михаила Косенко?
Я что-то такого не помню. Но возможно, подписывала и забыла. Может быть, так. Но что я журналистам даю комментарии, это точно не так. Я, может быть, два или три раза в жизни давала, но это было лет 10 назад.
Софья Натановна Осколкова — это вы?
Да.
У вас 32 года стаж?
35 лет стаж. Последние 10 лет я не давала никому интервью. Все интервью согласуются с руководством. Так просто это не решается. Я не хочу неприятностей на свою голову. Я не помню, проводила ли я ему (Косенко) экспертизу или нет. Вот в чем ужас весь.
На основании судебно-психиатрической экспертизы, подписанной вами, Михаил Косенко признан судом невменяемым. И суд отправил его на принудительное лечение. 6 мая 2012 года он вышел на Болотную площадь, его обвинили в сопротивлении полиции. Вы слышали об этом деле?
Может быть, что-то я слышала, но я не помню, участвовала ли я в экспертизе.
Ваше имя там на первом месте. Там еще врачи Ушакова и Цветаева.
Вполне возможно, что мы его смотрели, но вы поймите правильно, у нас же поток случаев. Мы не можем всех помнить. И я и любой другой.
Вы политикой интересуетесь? Телевизор смотрите?
Я телевизор не смотрю 17 лет.
А интернет и газеты читаете?
Читаю я газеты, конечно, и с интернетом я общаюсь. Но как-то насчет Косенко я не могу сказать четко вам сейчас с ходу, что я там участвовала, и не знаю, в чем он обвинялся.
Когда вы проводите экспертизы, вы общаетесь с человеком или общается только врач-докладчик, а вы потом смотрите бумаги и подписываете? Может быть, поэтому вы его не помните?
Да вы что? Какие бумаги? Я человека смотрю. Но конкретно его я не помню.Возможно, я бы вспомнила, если бы я вникла. В любом случае какое-то интервью — это с разрешения руководства.
Косенко 12 лет наблюдался у психиатра, он получал препарат сонапакс**, и лечащий врач не считал его опасным для общества, а вы и еще два эксперта за десять минут признали его невменяемым. На основании чего вы вынесли такое решение? Теперь по решению суда он будет бессрочно содержаться в психиатрической больнице.
Ну, наверное, если так, то так.

**лекарство, нейролептик

Так лучше — содержаться в психиатрической тюремной больнице, ведь через год-два врачебная комиссия может облегчить диагноз и выписать домой, чем долгие годы сидеть в колонии?
Поскольку я не помню всех нюансов, я не могу вам ничего сказать.
Но ведь это громкое дело. О нем все говорят.
Понимаете, у нас много громких дел.
Как вы оцениваете обвинение врачей в использовании карательной психиатрии, о которой сейчас, в связи с делом Михаила Косенко, много пишут и говорят? Дело ведь политическое.
Мы этим не занимаемся.
Чем не занимаетесь?
Ну, ничем таким карательным.
Вы не используете психиатрию в карательных целях?
Вы что такое говорите? Да вы что? Я вообще на такие темы не разговариваю. Это не соответствует истине. Вы поговорите с кем-нибудь другим про это в Центре.
А к кому нужно обратиться?
Обратитесь к нашему руководству.
И руководство вам разрешит дать журналистам интервью?
Я не знаю. Я не уверена в этом.
Почему?
Потому что есть более значительные люди у нас в Центре, чем я.
Вы автор экспертизы. Ваша подпись стоит первой, вы профессор, доктор медицинских наук...
Что значит автор? Я не автор, я, по крайней мере, член (комиссии. — The New Times).
Ваша фамилия — первая в экспертизе.
Это ничего не значит. Это всегда коллегиально решается.
Что вы знаете про тюремные психиатрические больницы? Говорят, что там условия хуже, чем в колонии.
Это все сказки. Я даже это не комментирую. Я не хочу неприятностей и проблем.