The language of figurative grammar

Tamara Lyalenkova : Textbooks on the Russian language and literature are those that were included in the federal lists of the recommended by the Ministry of Education and Science, and those that were removed from there.

Let me remind you that as a result of a new examination, the number of textbooks from which teachers can choose doubled. Among the rejected were the most popular and innovative books that the publishers were published by the title, Fedorov, Balass. However, we will talk about the business component of this project another time with the publishers who filed lawsuits to the Ministry of Education and Science to the court.

And now we will talk mainly about textbooks on the Russian language and literature. Russian language. This subject occupies a special place in school, it has almost a state value, so I invited teachers from very different schools to discuss.

In the Moscow studio, Anton Skulachev , the Moscow school, on Skype from the Vladimir region - Ivan Gromov and by phone from Irkutsk - Zhanna Chuksaeva .

A professor at the Moscow City Pedagogical University Elena Romanicheva and one of the authors of the textbook, leading researcher at the RAO Psychological Institute Natalya Borisenko , will also take part in the conversation.

Anton, you are not very long ago at school - for several years. You are a young man, engaged in science. Do you need a textbook in order to teach and in what classes?

Anton Skulachev : To start with the fact that at the moment I do not teach Russian. Colleagues who work with me in pairs work on a textbook in the 7th and 8th grade, which a colleague sits next to me, participated in the author’s team. This textbook was, of course, needed. But, probably, as in any subject for any teacher for whom priority is the interest of the child and some kind of internal personal growth of the child, a textbook is some kind of help, some basis. And everything that happens next, perhaps, is often just the most interesting, occurs around the textbook, in connection with the textbook, based on those texts that, for example, in the Russian language are given in connection with the theme of the textbook, but somewhat similar, near them. It is clear that this is a universal situation.

Tamara Lyalenkova : Natalya, your textbook, you are among the authors, you need to tell yourself what kind of textbook this is. You will tell you why he did not enter the lists.

Natalya Borisenko : I would immediately like to contradict Anton. I fundamentally disagree with what he said. But first I want to clarify. Anton said that I took part in creating a textbook in the Russian language. I do not imagine myself personally. I represent the author’s team very famous. This is a team that leads, this is our supervisor, academician RAO Henrietta Grigoryevna Granik. Many decades ago, she created a laboratory called the Laboratory of Psychology of the School Textbook. And she has been engaged in this problem for several decades, and since 2000 I have been working at the Psychological Institute. So, the author’s team that created textbooks in the Russian language from grades 1 to 9. This is one of the few textbooks that observes the principle of continuity.

And another fundamental difference between our textbooks. There are many of them. When I speak to the teachers, I do not have enough 3-5 hours to tell about the textbook everything I would like. But now the most important thing is textbooks that retain the principle of continuity, and these are textbooks that implemented the relationship of the Russian language and literature. They are called in our scientific everyday life - textbooks of the course of Russian philology.

I would like to start not with a scandalously known story with a federal list, which flared up from the fall of 2013 to spring 2014, but from several fundamental positions.

I want to answer Anton. He is a young man, already a well -known teacher of the famous school No. 1514. Most of the team of words work according to the textbook edited by Granik. They have separate teaching of the Russian language and literature, so it does not conduct lessons of the Russian language. From the very beginning, he is engaged in literature. He began by the fact that many teachers do not need textbooks. It depends on what textbooks.

Tamara Lyalenkova : Ivan Anatolyevich, what textbook do you teach? Did you choose it yourself? What do you know about how you will learn from now on, what is your book?

Ivan Gromov : I work on the textbook edited by Mikhail Viktorovich Panov. I have been working for a long time. He began to work when he had not yet had the stamp "recommended by the Ministry of Education." Then for several years this textbook had this vulture. This year, unfortunately, again this textbook turned out to be excluded from the federal list.

I believe that every textbook, any textbook on any subject, should reflect science. In the lessons of physics, teachers and children study physical science, in the chemistry lesson - chemical. For many years, for many decades, the science of the Russian language, linguistics, has practically absent in the lessons. And only in the textbooks edited by Mikhail Viktorovich Panov reflects the current state of the science of the Russian language, the state of linguistics. I repeat - modern, not the era of the construction of the Egyptian pyramids! Therefore, our Russian language should be studied scientifically. All discoveries, all the phenomena that occur in it must be reflected. The textbook should be written both scientifically and for children. Here are textbooks edited by Mikhail Viktorovich Panov just comply with this principle - both scientifically and for children. You read them like an exciting novel. Children themselves note this.

Tamara Lyalenkova : They are not difficult, because the textbook is still not simple. Some scientific things sometimes, unfortunately, still turn the guys from studying. It’s hard for them.

Ivan Gromov : I would not say that it is very difficult. Yes, when they came to me in grade 5, there was a commotion, first of all, among parents. We ourselves do not understand anything, we cannot help children, we cannot tell. I say it is wonderful that you cannot help. We will answer all questions in the classroom, we will analyze everything with the children.

And yet. Why I love Panov’s textbooks. They need to be read, stop, analyze. But after all, we have many lessons without reading. And we read these textbooks. Because the authors argue with the children. And we come together to some linguistic discoveries, albeit small, childish, but children feel like discoverers, creators. The study of the Russian language for them becomes exciting, fascinating. Not Tagomotin - rather, the lesson would end, namely, a shock when meeting with a Russian word! By the end, we have already dispersed the 5th grade, and the 6th grade we had a bang. And the parents reconciled, and the children had 4 and 5. Now no one is outraged from the parents.

Tamara Lyalenkova : Jeanne, you teach in a rather difficult school. There are many guys studying for whom Russian is non -native. There are up to 70-80% in the class of just such students. What textbook do you prefer, do you choose in this situation?

Zhanna Chuksaeva : I am now in Irkutsk. I work in the city of Norilsk in a regular secondary school. This is the Krasnoyarsk Territory. Our school is multinational. Pupils of the orphanage study in our school. We also work with a resource center in which services are provided for children with disabilities. Therefore, our teachers have the opportunity to choose a variety of educational and methodological sets.

Since I have been teaching the Russian language and literature for more than 20 years, so I want to say exactly what I have been working according to what teaching materials. I worked on different lines. But for many years she stopped at the training set edited by Vera Vasilievna Babaitsva. Something like this for myself. When you delve into something, you begin to pass not only through the mind, but also the heart. For me, the textbooks are alive. Therefore, for myself, I determined this educational and methodological kit to quite close enough.

Now a new series of year 2014 has been released with the stamp "Recommended by the Ministry of Education and Science of the Russian Federation." To some classes there are electronic applications, for example, to the 6th grade. But as the basic principles that determine the course of the Russian language, Vera Vasilievna Babaitseva considers the principle of systematicity and the principle that approves the development of speech based on language. Everyone probably knows that the teaching materials consists of textbooks of theory, practice, a textbook on speech development. Such trinity. Naturally, there are workbooks, books for teachers. This line is completely equipped.

Since it was about the teaching materials edited by Henrietta Grigoryevna Granik, I want to say the following. I have not worked on these textbooks, but I still have these books. I use the books of Henrietta Grigoryevna Granik, for example, such as the Secrets of Spelling, Speech, Language and Secrets of Punctuation. Such books are old - 1987-1988 of the publication. Wonderful books that helped and help me diversify the lessons in the preparation of children, for example, to various competitions and the Olympiads.

I can say the same thing about Lvova’s books, although I did not work on this line either. But I know that in our city some teachers work according to the UMK according to the editorial office of Lvova. But the books that the author of this textbook wrote, various didactic materials, are still using in the lessons.

Natalya Borisenko : I know all these textbooks that our guests said today, and the textbook of Mikhail Viktorovich Panov, and the textbook of Vera Vasilyevna Babaitseva. I myself worked from 1995 to 2002 just according to the Babaitseva textbook, I released a “gold” release, where there were 10 medalists before I met with Henrietta Grigoryevna Granik and entered the author’s team.

Tamara Lyalenkova : Does it matter - the successes of students and a textbook? You tied it up.

Natalya Borisenko : In relation to the textbook of Vera Vasilievna Babaytseva, I want to say that at the time when I worked as a teacher after a pedagogical institute, I first entered the classroom, and worked for 10 years as a teacher of the Russian language and literature, then it had a meaning - the connection of the textbook and such a brilliant issue. There were 9 medalists to the class.

Here is Ivan Gromov, my close friend, for many years he has been working on the textbook edited by Panov. I want to say that there is no fundamental difference between the textbook edited by Granik and the Panov textbook. We are not competitors. At one time, the authors of both copyright groups for both textbooks were given positive reviews. They are united by the same scientificity that Ivan Gromov said, the availability of presentation and the interest of the children that causes a textbook.

Tamara Lyalenkova : Some kind of competitive relationship.

Natalya Borisenko : This is not a competitive relationship in any case. We are just in this regard in a single position. Nevertheless, the textbook cannot be created only on the basis of any one science, the so-called. the basic science that he represents. If this is a textbook of the Russian language, then linguistics is a basic science. Few people understand in the scientific community, not to mention teachers, that it is impossible to create a new type of new type on only one science. A modern textbook requires the synthesis of sciences. Here we are in principle on this. This is our credo.

What is this synthesis of sciences? I represent a psychological institution. What is the difference between our textbook and Panov's textbook? It is built on a psychological-Didactic platform.

Tamara Lyalenkova : Anton, speaking of textbooks of the Russian language, cannot be said about literature. Literature is now coming to high school.

Anton Skulachev : Let's hope that it is still not a fact that it comes.

I wanted to give several examples, including explaining my initially somewhat pointed position. Based on just your textbook, that is, the textbook edited by Granik, in our gymnasium for several years from 5 to 8 grade we have been developing translation exams. They are based on the basic principles that underlie your textbook. These are exams that combine the Russian language and literature. Formally, this is an exam in the Russian language, and the assessment goes to the Russian language. The meaning of the exam in the analysis of the text. Starting from grade 5 to 8, each student of our gymnasium in a translated exam analyzes the text. Different questions are asked there, different tasks are posed, but it is remarkable that the textbook gives help, because by passing the program on this textbook, the children are preparing for this.

But, on the other hand, it seems to me that it is interesting when leaving the textbook in the direction that he sets, then the student with the teacher, the teacher and the student can analyze some texts. It seems to me that this is one of the most important features - to teach a slow, attentive, thoughtful reading both in the lessons of the Russian language and in literature lessons. It’s good when it can be done somehow together.

Tamara Lyalenkova : In touch, a professor at the Moscow City Pedagogical University Elena Romanicheva. This is her topic - with regard to texts and literature, and literature, philology.

Elena Romanicheva : You see, literature has a slightly different situation, although the position of the last speaker is very close to me. The thing is that in literature we are not teaching science. As soon as we begin to teach science in literature lessons, we get the history of literature in the adapted version with everyone that has been followed. If in the Soviet period this history of literature was built in accordance with a completely tough ideological paradigm, then as soon as this paradigm collapsed, a new paradigm for the school history of literature was not built.

In fact, what is close to me what Natalya Anatolyevna and Anton said that at school, first of all, we must teach the student to read the text. First read carefully and thoughtfully. And in this sense, the textbook, I mean, of course, the textbook on our subject, should offer the student to offer not a ready -made interpretation of the text, but to help read the text. This is the first moment.

The second point. How did your conversation begin? A good teacher does not need a textbook. And the student? Still, let's not forget that the textbook is a book originally addressed to the student. If we say that the student must be able to read the texts ... Let us come to the lesson in any average school and see how much the student reads in this lesson, works with the text. Moreover, I do not mean only a lesson in literature or only a lesson in the Russian language, in general, how much it works with the educational book, how much it works with a text source, in general, what it works with, and how much it listens. And therefore, the question is - why is a training book that will teach a student to work with any text, and a teacher? ... She will give him a tools. Of course, without a teacher, no educational book will work.

The third thing I would like to say about. When in the early 90s a course was taken for variability, you do not need to understand that this is a course on the principle - who has better, who has worse. Both the teacher and students, of course, are primarily a teacher, should choose the textbook with which it is comfortable to work. It turns out that according to the Babaitsva textbook - wonderful, it turns out, according to the textbook of Panov or Granik - even better, it turns out, according to the traditional textbook - please. Only you need to clearly understand why someone succeeds in this textbook, but someone does not succeed. The teacher must have a real opportunity, not legislatively fixed, but the real opportunity to make this textbook, but at the same time know for sure that if he is a) work on this textbook or b) he works in some extraordinary school, he has completely different children, he works without a textbook, he takes responsibility for the results of children's education. For what he taught them, and what they learned. And to this situation, taking responsibility for their choice, for our position, unfortunately, not all teachers are ready with us. And the right to choose, including work without a textbook, including the creation of its own program, gives its own materials FGS.

Here, probably, the fourth. Let's see. FGS is a large amount of documents. Did all the teachers really read it? Because one thing is when you read and know how to read the state document with a pencil in your hands, and another thing is when you get an interpretation of a state document, even from a very significant person for you. There is no single position that should be so and so. The consensus should be that we are all different, we educate in different ways, we teach differently. Our main conquest of the formation of the 90s - we must be different further.

Tamara Lyalenkova : A very interesting, as it seems to me, sounded, because she was not discussed. Can a textbook be considered as a certain minimum that the student should know as a control material. What is in the textbook, he must be able to understand, read, decide if the subject requires this. This is, including the parental instrument, which he measures the depth of knowledge that the school should give him. Maybe this is such a stencil. Maybe it is?

Elena Romanicheva : A textbook is a tool, and a stencil is, excuse me, diagnostic control and other work. We want our textbook to perform all functions.

Tamara Lyalenkova : We do not want. I think that it can just be such an idea. Ivan Anatolyevich, as you regard, maybe a bad teacher needs a textbook that will explain everything in detail as much as possible and will give the opportunity to convey to the children. Even if it’s not a very good teacher, and the child is engaged in this textbook, everything will reach him well.

Ivan Gromov : No. I don't really understand what a bad teacher is. Probably a bad teacher has no place in school. But, nevertheless, the child alone often cannot cope with educational material. Учитель выступает как консультант, как помощник, как сопровождающий в мир науки, в мир знаний, но обязательно должен вести ребенка за руку. Если ребенку не нужен учитель, тогда мы можем дойти до того, что ребенку не нужны родители и т. д. Мы все воспитываем, мы все учим как родители, так и учителя. Конечно, каждый в меру своих способностей и возможностей, но учитель на уроке обязательно должен быть.

Тамара Ляленкова : Иван Анатольевич, вы ведете литературу?

Иван Громов : Да, веду.

Тамара Ляленкова : Ваша точка зрения на то, каким должен быть учебник по литературе. Общий принцип - очень часто литература в значительной части школ - это история литературы, это скорее наука, нежели познание.

Иван Громов : Литература у нас начинается еще на уроках русского языка. Потому что очень многие тексты в учебниках Панова, в моих сборниках заданий к этому учебнику, очень много примеров из русской классической литературы. Поэтому, волей-неволей, приходиться обращать внимание на какие-то литературные особенности анализируемых текстов.

Что касается непосредственно учебников литературы. К сожалению, не имею возможности говорить о многих учебниках. В нашу школьную сельскую библиотеку поступает минимальное количество авторов. У меня нет возможности проследить за всеми учебниками литературы, но нынешние учебники литературы, откровенно говоря, мне не нравятся. Может быть, авторы-разработчики таких учебников и преследовали какие-то определенные цели, ставили, но мне кажется, это просто набор случайных произведений, мало чем друг с другом связанных. Особенно это касается среднего звена. В старшем звене - это классика Толстой, Достоевский, Тургенев и т. д. А вот в среднем звене, конечно, хотелось бы более лучших учебников.

Тамара Ляленкова : Антон, может быть, действительно, тогда без учебников в московской школе. А возможно ли это в селе, ведь сложно какую-то другую литературу справочную ребятам найти, Интернет не всегда под рукой?

Антон Скулачев : Здесь я не могу понять этой постановки вопроса - что в селе сложнее? В селе сложнее найти Толстого и Достоевского? Кажется - нет. Интернет сейчас в сельские школы почти проведен.

Тамара Ляленкова : В самой школе - да, а для домашней работы, для каких-то занятий не всегда есть Интернет дома.

Антон Скулачев : Для домашней работы Толстой есть. Книга, учитель с заинтересованными глазами и вперед! Здесь я имею позицию довольно жесткую в этом смысле. Замечательно, когда есть хороший учебник, но мне кажется, что в случае литературы...

Тамара Ляленкова : А что такое - хороший учебник по литературе?

Антон Скулачев : В случае с литературой надо начинать с другого - с интереса к тексту, с интереса к ребенку, который этот текст говорит с учителем, с самим собой, с текстом. Если с этого не начинать, то ни один учебник ничего не спасет.

Тамара Ляленкова : Одна такая простая вещь. Как только начинаешь, читаешь про автора и понимаешь, откуда происходят его тексты, становится не так интересно читать сами тексты. Как правило, детям теперь рассказывают про то, как жил автор, даже задают вопросы, есть это в некоторых учебных пособиях, как это все происходило. Это надо или нет?

Антон Скулачев : Надо начать с чтения текста. Дальше можно по-разному строить разговор. Например, в учебнике Игоря Николаевича Сухих разговор о биографии, на мой взгляд, строится любопытным образом, очень интересным. В учебнике, который, как я понимаю, полулегальный Евгении Семеновны Белюк и Константина Михайловича Поливанова разговор о биографии ведется замечательным образом в связи с текстом. Главное - там тексты и вопросы к нему.

Тамара Ляленкова : И в контексте времени, в котором жил этот человек.

Антон Скулачев : Мне кажется, что с учебником по литературе, на мой взгляд, все просто и ясно. Он скорее не нужен, чем нужен. Мысль о том, что учебник литературы регламентирует список текстов очень странно - тогда зачем нужен учебник, если нам нужен только список текстов. Список текстов регламентировать, наверное, нужно, но ни в коем случае не через идею минимального ядра, а наоборот через идею вариативности и наличия большого количества текстов в разных блоках, из которого учитель в конкретной ситуации выбирает тот или иной текст.

Тамара Ляленкова : Мы не просто говорим о том и о другом предмете, потому что сочинение, которое грядет, и оно уже будет, это точно известно, неизвестно только в каком формате, когда и кто его будет проверять. Это вещи взаимосвязанные, нельзя их разделять.

Жанна, каким образом вы литературу преподаете? Помогает вам учебник? Пользуетесь ли вы какой-то другой литературой методической?

Жанна Чуруксаева : Вернусь к вопросу, чем является для кого учебник для ученика. Дети, на самом деле, все разные. Для кого-то учебник очень тяжелый и без учителя не обойтись. Учитель и направляет, т. е. он помощник, и консультант. Кому-то учебника просто не хватает. И тогда такой ребенок идет в библиотеку, не в библиотеку – пожалуйста, сейчас у нас идет Интернет и находит те сведения, которые ему нужны. Я работала по разным УМК – под редакцией Снежневской и Беленького, Курдюмовой и последние годы работаю по линии под редакцией Коровиной.

Что хочу сказать насчет учебников по литературе. Ни одним из учебников я, как преподаватель, полностью недовольна. С другой стороны, самое главное в литературе что? Это художественный текст. Главное, что бы ребенок брал художественный текст, произведения писателей и читал. Но, с другой стороны, не все дети, я говорю про тех детей, которые учатся в нашей школе, не все дети, когда придут домой, пойдут в библиотеку, например, или будут в Интернете находить дополнительные сведения о биографии писателя или о произведении, которое они читают. Поэтому учебник должен быть написан доступно для таких детей. Для детей, которые читают, им этот учебник вообще не нужен. They read a work of art. Они прочитали о писателе. Они об этом произведении прочитали. Так они еще дополнительно прочитали другие произведения автора, если он им понравился.

Тамара Ляленкова : Но это такой идеальный вариант. Может быть, нужны учебники разного уровня даже в классе? Возможно ли так учить? Понятно, что в классе, где большинство ребят, для которых русский как неродной, это такой учебник понадобится как "русский неродной", как для иностранцев. Возможно объединить это все вместе?

Жанна Чуруксаева : У меня в классе обучаются дети, например, где до 70% детей, для которых русский язык не является родным. Поэтому, естественно, ребенок должен прийти домой, открыть учебник. И в учебнике доступно для его уровня должен быть изложен материал. На данный момент, как мне кажется, учебники по литературе грешат тем, что доступности в изложении материала нет. Это напоминает одеяло, которое сшито не из цельного куска ткани, а из лоскутков. Все статьи в учебниках по литературе, как будто вырванный кусочек из одной книги, из другой. Нет единого, цельного представления. Если у меня как у учителя не складывается такого представления, то у ученика тем более. A textbook is primarily a book for a student.

Тамара Ляленкова : Все-таки для ученика сложно написать. Пишет взрослый, пытаясь вложить туда некие знания и некие формулы, если мы про русский говорим, языковые какие-то научные вещи. При этом надо понимать, что школьник должен это усвоить, увлечься этим, понять, запомнить. По каким принципам вы этим занимались?

Наталья Борисенко : Хочу вернуться к вашей мысли о том, что есть учебники минимумы. В научном сообществе принят такой термин – учебники-справочники, учебники-тренажеры. Вот большинство учебников, к сожалению, и нынешних как раз относятся к учебникам справочникам, тренажерам, в которых излагается очень кратко необходимой информации для обучения русскому языку, и некий набор определенных упражнений и заданий. Мы их называем "приседаниями". В основном, команды ученик выполняет – спишите, вставьте пропущенные буквы, прочитайте, ответьте на вопросы. И ничего другого в учебнике нет.

Тамара Ляленкова : Это правильно? Должен быть такой тренинг? Может быть, это такая утренняя зарядка?

Наталья Борисенко : Тренинг, конечно, должен быть. Но ему должно быть определенное место и на определенном этапе. Никто не отрицает, что для того чтобы выработать орфографические, пунктуационные навыки необходимость такого тренинга. Но к тренингу все не сводится так же, как и к самой грамотности в узком смысле орфографической, пунктуационной. И вот как противостояние таким учебникам справочникам и тренажерам мы в 70-е еще годы, мои учителя Рита Григорьевна Граник, Лилия Абрамовна Концевая и Стелла Морисовна Бондаренко, сначала создали учебные книги по русскому языку. Они широко известны "Секреты пунктуации", "Секреты орфографии". Смотрите, прошло много лет, а они все равно на слуху, и учитель помнит эти книги. Но это были учебные книги. А вот в конце 90-х мы поняли, что учебная книга для учителя нечто необязательное. Жанр учебной книги это и предполагает – хочу пользуюсь ею, хочу нет.

К примеру, "Секреты орфографии", знаете, каким тиражом в советское время издавались? Более 1 миллиона! Они практически есть у всех учителей и даже у молодых учителей. Тем не менее, полтора десятилетия назад мы стали создавать учебники, которым присвоили научный титул "Учебники нового типа". Что это значит, в отличие от тех учебников, о которых я сказала, которых все равно большинство среди нынешних, это учебники, которые построены на психолого-дидактической основе. Это учебники, написанные для ученика. Писать для ученика очень трудно. Легко писать для эксперта, для заведующего Гороно, для родителей. Все время кто-то стоит сзади, и мы думаем, что все должно быть сверхправильно, сверхидеально. Не дай Бог, какую-то разговорную интонацию, разговорную фразу привнести в учебник. Вы сказали о языке учебника. Что такое учебник для ученика? Это учебник, который, прежде всего, должен быть написан понятным, доступным языком. Создать такой язык для учебника необыкновенно трудно. И мы к этому шли многие годы. Это так называемый язык образной грамматики, известный как раз еще по тем книгам Граник, Бондаренко, Концевой.

Вот маленький кусочек нашего учебника 5 класса. Самое начало. Любой учебник каждого класса начинался с раздела, который начинался "Повторение" – повторение изученного в начальной школе. А вот как у нас. Вот начало учебника 5 класса "В стране воспоминаний". Несколько предварительных страниц я пропускаю. "Бельгийский писатель Морис Митерлинк написал пьесу-сказку "Синяя птица". (Это учебник русского языка, а не литературы!) В этой сказке мальчик Тильтиль и девочка Митиль отправляются в путешествие в поисках Синей птицы. Они попадают в самые удивительные страны, в т. ч. и в Страну воспоминаний, где встречаются со своими дедушкой и бабушкой, которых давно нет в живых. Дедушка и бабушка объясняют внукам, что оживают, когда кто-нибудь вспоминает о них". Дальше такой переход. Это был один абзац.

Я думаю, что многие слушатели удивлены, что это абзац из учебника русского языка. Какую цель мы преследовали? Это ввод – возбуждение познавательного интереса к предмету. "Правила, которые вы изучаете на уроках русского языка, как дедушка и бабушка из "Синей птицы". Они оживают только тогда, когда о них вспоминают. Поэтому время от времени мы будем приглашать вас в Страну воспоминаний". Вот это один из эпизодов нашего учебника нового типа, который, прежде всего, говорит с детьми по-другому. Это разговор. Это беседа с учеником. Мы придумали такому языку, этой форме языка даже специальное терминологическое обозначение – устный язык в ее письменной форме. Живая интонация, разговорная интонация.

Тамара Ляленкова : Замечательное обозначение. Становится отчасти понятным, почему не пропустили ваш учебник или это не с этим связано? Все-таки он действительно очень давно живет. И то, что он не попал в федеральные списки, привело всех в недоумение. What is it connected with? Может быть, как раз это не прочитано взрослым правильно? Может быть, это рассчитано психологически на детей, на то восприятие, а взрослый это просто не может одолеть?

Наталья Борисенко : Здесь нет такого противостояния между взрослым и ребенком, потому что все взрослые должны помнить себя и помнят себя детьми. Абсолютное большинство в моем окружении взрослых – это родители, это педагоги, это учителя, это научные сотрудники, которые все говорят в один голос – как жаль, что нас не учили по такому учебнику. С нами нужно было говорить о русском языке такой интонацией.

Тамара Ляленкова : Тем не менее, учебник не вошел. What happened?

Наталья Борисенко : Такого конкретного ответа – почему наши учебники не вошли в федеральный перечень? – я не скажу. У нас, у авторов, до сих пор точного и полного ответа на этот вопрос нет.

The situation is this. У нас туловище не вошло, а вошли ноги или голова. Наш курс – это курс, выстроенный по принципу преемственности с 1 по 9 классы. Так вот, начальная школа попала в федеральный перечень. Она была выпущена где-то в конце 90-х годов, с 1999 года. Это замечательные учебники. Я не автор. Это специалисты в области начального образования. Это учебники под научным руководством Риты Григорьевны Граник сделанные. А основная школа не вошла. Why were we cut?!

Тамара Ляленкова : Притом, что это связано. Как правило, стараются в хороших школах продолжать одну и ту же линейку на протяжении…

Наталья Борисенко : Это непременное условие существования этих учебников, потому что единый целостный курс русского языка с 1 по 9 классы. Там все выстроено. Там весь материал выстроен таким образом, что эта Страна воспоминаний повторяет то, что было изучено детьми по синтаксису и пунктуации, в частности, в 3-4 классах. Хотя некоторые учителя работают, беря учебник только в 5 классе. Мы пошли на это как исключение. Бывает так, что в 5 класс дети приходят те, которые не учились по учебникам Граник в начальной школе.

Now about the situation with the federal list. У нас отняли по разным причинам полгода. Мы полгода занимались тем, что сначала дописывали методические рекомендации. Были такие жесткие условия. Нужно было предоставить не только бумажный учебник, но и электронный. Издательством "Мнемозина", в котором мы выпускаем учебники с 2011 года, которое выпустило новую версию, новую редакцию этих учебников. А вообще, мы в перечне были с 2008 года. Нужно было подготовить очень подробные методические рекомендации для каждого класса. Полгода необычайных усилий – письма в Минюст, письма-ответы учителям, борьба с министерством. А результат таков, что…

Тамара Ляленкова : Вы точного ответа не знаете.

Наталья Борисенко : Точного ответа у меня нет.

Тамара Ляленкова : Может быть, издательства какой-то приблизительный тоже ответ знают или они его получат через суд.

Иван Анатольевич, а это важно, чтобы учебник действительно какую-то одну линию продолжал с начальной школы до старшей? Или все-таки это зависит от учителя? Он может каким-то образом стыковать и разные авторские взгляды?

Иван Громов : К сожалению, у меня нет такого опыта, чтобы, начиная с 1 класса и хотя бы по 9, работать по единому учебнику. Учебники Панова рассчитаны с 5 по 9 классы. Очень хорошо начинать работу по учебникам Панова после учебников под редакцией Репкина, которые были в свое время в начальной школе, под редакцией Давыдова. Система развивающего обучения в этих учебниках заложена. А вот с 5 по 9, конечно, нужна одна линия.

Я был в этом году в шоке. У меня 6 класс – впереди еще 7-й, 8-й, 9-й классы. Панов не входит в федеральный перечень. Я мечусь, как в огне, не знаю, что делать. Обращался к завкафедре русского языка нашего Института совершенствования Владимирского. Пришли к такому выводу, что необходимо завершить ту линию, которую начали в 5 классе, но при одном условии, если будет комплект учебников на все последующие годы. И мне пришлось поднапрячься, найти спонсоров, которые помогли нам приобрести учебники теперь уже для 7-го, 8-го, 9-го классов. Теперь мы будем спокойно завершать эту линию.

Тамара Ляленкова : Это важный такой коммерческий момент. Учебники, которые рекомендованы, очень большим тиражом выходят и будут выходить дальше, потому что дети "снашивают" учебники года за два, наверное.

Наталья Борисенко : Конечно же, за всей этой историей с федеральным перечнем стоят вещи, которые не имеют к образованию никакого отношения. Это передел собственности между издательствами, борьба межиздательская, приведение все к общему знаменателю. Конечно, в перспективе, к нашему большому несчастью, это создание единого учебника будь то по истории, по литературе или по русскому языку. Эти разговоры все время витают в воздухе. Но причем тут дети?! Дети, учителя и родители оказались заложниками этих экономических игр. Может быть, и политических, но пока буду употреблять слово "экономических".

Учителя все время говорили – верните учебники. Такая же ситуация как с Иваном Анатольевичем. Сейчас нельзя по нашим учебникам в соответствии с приказом Министерства начинать работать в 5 классе.

Тамара Ляленкова : Можно продолжать, но начинать нельзя.

Наталья Борисенко : Можно продолжать, но, на самом деле, это продолжение очень чревато для учителя разными санкциями уже внутри школы или внутри своего района.

Тамара Ляленкова : Надо купить новые учебники. А не все школы могут это себе позволить сразу.

Наталья Борисенко : 5 класс вообще нельзя купить. Потому что он не в перечне. Министерство издало такой приказ двойной. Вы имеете полное право по тем учебникам работать, по которым уже работаете, если они есть в школе. Но Иван Анатольевич нашел спонсоров, но 90% учителей никакого спонсора найти не могут. Фактически нас обрубили. Так же как обрубили учебник Львовой, обрубили учебники все, которые оказались вне перечня.

Тамара Ляленкова : Но курс на единый учебник был очевиден некоторое время. Потому что шли разговоры после того, как говорили про единый учебник по истории, по литературе.

Почему учебник литературы тоже стал таким предметом разговора, но, тем не менее, далеко дело не зашло? Литераторы как-то не очень восставали против этого.

Елена Романичева : Во-первых, еще неизвестно, как зашло дело, к сожалению. С единым учебником по истории дело зашло очень далеко. Определенные люди мечтают дать единственную правильную трактовку всему на свете. У нас, к сожалению, до сих пор искренне считается, что основная функция литературы в школе – это функция воспитательная. И мы с упорством, достойным лучшего применения, совершаем одну и ту же ошибку. Мы искренне считаем, что если мы протранслировали или даже вместе с детьми увидели авторскую точку зрения текста и увидели авторские ценности, то эти авторские ценности немедленно присвоены нашими детьми. Nothing of the kind! Знания можно передавать. Можно научить ребенка читать схожий текст, простой текст, художественный, не художественный. Но его нельзя научить ценностям. Ценности надо вырабатывать вместе.

Может быть, именно поэтому – обратите внимание! – все меньше и меньше членов профессионального сообщества приглашаются на подобные заседания, в Общественную палату и прочие вещи. Why? Потому что я как человек, всю жизнь занимающийся методикой преподавания литературы, могу совершенно четко сказать, что единый учебник абсолютно не решит никаких проблем. Заниматься обсуждением проблем единого учебника – каким он должен быть, почему он должен быть таким, какая интерпретация правильная или неправильная – бессмысленное времяпрепровождение.

Я прекрасно понимаю, что сокращение количества учебников приведет к переделу издательского рынка. Это тоже надо принимать во внимание.

Тамара Ляленкова : Антон, если представить себе такую ужасную ситуацию, что появился единый учебник по литературе. Соответственно, школы, наверное, тоже как-то будут меняться, но не так быстро. Школа – это такое инерционное учреждение. Все происходит медленно. Но на вас это как-то отразится как на учителе, что у вас будет один учебник, с тем, что вам придется его как-то детям предъявлять? В портфеле он у них лежать все равно будет, должен.

Антон Скулачев : Портфели детей все-таки проверять не будут. У меня сейчас в 7 классе, я в глаза, наверное, один раз только видел учебник, по которому я якобы работал. Он был прописан в программе. Он был выдан детям на руки от библиотеки, потому что библиотека не может не выдавать учебники. Он у них лежал на полке. Они его сдали. Everything is fine.

Тамара Ляленкова : С неразрезанными страницами?

Антон Скулачев : В общем – да. Ну, будет лежать этот учебник. Придумаем что-нибудь.

Тамара Ляленкова : А какой это учебник?

Антон Скулачев : Коровиной, наверное, что-то такое демоническое.

Тамара Ляленкова : А кто выбирал этот учебник? Школа-то у вас неплохая. Поэтому там, наверное, все-таки был какой-то…

Антон Скулачев : Должен быть прописан некий официальный учебник. Учебник с 5 по 7 классы по литературе просто кошмар – демонические Коровины, совершенно потусторонние. Это если бы мы арифметику по Магнитскому преподавали – примерно такого же уровня архаичности, хотя с арифметикой проще. Будет один учебник, работать будем иначе. Пожалуйста, пусть.

Тамара Ляленкова : Мы пришли к такому выводу, что, на самом деле, каждый педагог выбирает тот учебник, который подходит ему и его ученикам. А разные ученики, разные педагоги, с другой стороны, если будет единый учебник, то это не так сильно, что изменит в школе, поскольку всегда были вещи обходить.