Science as a project

Tamara Lyalenkova: Today we will consider educational projects telling about science. It so happened that the popularity of public lectures that arose some time ago led to the creation of various resources, mainly the scientific and technical direction. Whether this interest is related to problems in Russian highly specialized higher education or is caused by the requirements of a modern technologically complex world, and today we will try to find out with the editor -in -chief, founder of the Postnusuk Publishing House Ivar Maksutov ; the director and founder of the Internet portal "Theory and Practice" by Askar Ramazanov ; The author of the educational project "Moscow through the eyes of engineer Ayrat Bagautdinov and curator of the Polytechnic Museum Alexandra Khazina .

Let's start with a common topic for all - with lectures. Lectures are a very academic form, and you all use it in your own way. Ivan, your lecture is not in its pure form on your site, but this is a kind of story on the topic.

Ivar Maksutov: We call these short, 15-minute stories lectures. Inside, at least. And when we discuss this with the authors, we explain that these are lectures, and they are in a monologue format, they are simply shorter. We work primarily on the Internet, although our video is bought both on TV and people use them in different offline formats. 15 minutes of looking at the Internet - this is a lot! Make people 15 minutes in the format of a monologue to listen to the story about some kind of very exciting story is not an easy task. These are short, but lectures.

Tamara Lyalenkova: You even have a lecture courses, some topic consists of several lectures. You probably checked in this way - you took some big lecture and divided it into pieces. So make mass online courses very often ...

Ivar Maksutov: No, this is not MOOS at all. I really do not like these MassiveopenonlineCourses. It seems to me that this is an interesting story, but, strictly speaking, there is an assessment system in the MOOS, this is fundamentally different from what we do. We are engaged in education, not education in the classical sense. We have no task - to form professional specialists. MOOS give the illusion that you get an education, they introduce a system of answers, tests, verification work, and so on. At the last week at the EDCRUNCH conference, the Anantarval, President of EDX, the project that launched MIT Harvard, such MOOS, played, and he talked about what size the video eventually came to. For them, the most effective was a 6-minute video. That is, their video is even shorter than ours. We have 12-15 minutes.

This is not a big video, broken into how much pieces. It’s just that at some point we realized that we produce so many content that people who come there for the first time are simply lost in this information stream, and we offered them such convenient guides. We simply collect with the author of his lecture in a certain selection of 10-12 stories. He prescribes what is missing, and a whole story will turn out. There are no videos cut into pieces. Each of them can be seen separately, they are simply collected in such an interesting, convenient cycle for use.

Tamara Lyalenkova: Askar, you lay out lectures in full, as I understand it. You have a different task - you do not make them more, but show them.

Askar Ramazanov: In 2009, we launched the very first version of the “theory and practice”, and this was the schedule of all lectures that are held in the city and are in general access, that is, public lectures. "Theories and Practice" in a practical way were naughty - we have made just seminars for almost a year. In the studio of our friends-designers who accommodated about 200 people, we made seminars where people told, someone about their hobbies, someone about their specialization.

Tamara Lyalenkova: These were interesting people with whom you talked, or were they any requests from the public?

Askar Ramazanov: We had two interests. On the one hand, interest is professional. We, groups of people, had a lack of some knowledge. And the second, these were just our various friends who talked about something that we do not know, about some kind of hobby, for example. There was Vasily Kuibar, there was such a vision, he talked about the clock, and few knew that he knew everything about the clock. This struck many, his friends came, our friends. And at some point we realized that some more events were taking place in the city, someone was coming, someone was spending huge resources to bring someone, and no one knows anything about it. And there were resources that illuminated it, but they were little known. We made the site more media, with pictures, and there was a popular media language the described lecture schedule.

At that time, we often said in the “theories and practices” as follows, that there are hermetic universities, institutions, and now all knowledge in them sits, and it is not available to anyone, but there are organizers who hold the event available to people. And since 2009, by the end of the past, their number increased by 20 times, from 100 to 2000.

Ivar Maksutov: And I must say that some formats that are not lectures began to enter these lectures. It seems to me that this is one of the troubles that brought "theories and practitioners." The lectures began to be called anything, master classes, meetings with stars, some actually autograph sessions began to turn into a lecture. That is, any person began to think that he could give lectures, although in reality this is not entirely true.

Askar Ramazanov: It was possible to introduce the format of lectures into a secular format. From some magazines to anyone, everyone began to give lectures. If earlier the exhibitions were without lectures, now it is necessary with lectures. Even in the first version of the site, we did not have the word “lecture”, we just had a tricker of them: “art”, “science”, “business”, “design”, “architecture”, and something else. “Science” was then with zero, the Polytechnic was not yet updated, we looked at this zero for several months and realized that we had to do something about it. And then we talked with Maria Shutovo, and she performed our curator. It is quite immersed in science, while a sociable person, and then it helped us collect a whole cycle of lectures “Brain and Behavior”, very interesting, he collected 500-600 people in small completely audience, and thus we painted a larger number. Now there are a lot of scientific events, many other formats have appeared, but then Anokhin gave almost the first public lecture, and it was quite difficult for him. Chernigovskaya then gathered a full house.

Ivar Maksutov: You describe like that, as if the first type came into the space of storytelling about lectures. There is such a dead Web Type project, I worked in it, where there was a “knowledge” section, where we wrote about these lectures. We tried at one time to make the first lectures at the Picnic of the poster, it was a devil who knows what year.

Askar Ramazanov: There were "Polit.ru" with public lectures.

Ivar Maksutov: But Polit.ru was not announced ... This is an important story, because the idea of lectures was worn, and the guys caught it.

Tamara Lyalenkova: You say that at first there was no science in lectures. Why did it work now?

Ivar Maksutov: There were lectures in the Polytechnic, they were just such that it would be better if they were not there at all! There were lectures, just the format that the guys proposed, he really was not there for a public lecture to become a social event.

Askar Ramazanov: Speaking exclusively about public lectures, then we did it quite by chance - Masha Shutova chose a topic related to the brain. She said that she had talked with the editors of scientific magazines, with some kind of sample of the scientific community, and everyone says that it is most interesting to find out for the general public about what is in our head. There were different lectures, there were about 10 of them, there was something about mice, about dolphins, with completely fantastic slides, sounds ... This gathered a wave of interest, and many organizers began to understand that if they give lectures related to the human brain, then they would collect halls of 500 people. The magazine "Popular mechanics began to make its lecturer, quite successfully.

Ayrat Bagautdinov: Of course, lectures always existed, there was a “knowledge” society, there were lectures in the first half of the 2000s, and it was probably, probably, it seems to me, there was a gap between the fact that people were ready to consume, in which package they were ready to consume lectures, and how they were presented. And the type became simply the first to have already outlined lectures in new packaging, in a beautiful design. Around the same years, I lived in Kazan, and we also began to make a public lecture at Kazan, presenting to his new audience - from VKontakte, from Facebook, who did not know that it was. And now the new package worked with you and with us.

Askar Ramazanov: Yes, it was very important to change the format itself so that this was not a boring story.

Tamara Lyalenkova: Ayrat, you are alone, in fact, do your project "Moscow through the eyes of an engineer" ...

Ayrat Bagautdinov: I am an engineer-builder by training, but when I arrived in Moscow, we began to engage in tourism, work with foreigners. And studying at the engineer -builder, I always loved history and was engaged in the history of engineering, and I wanted to realize my dream - to tell people about it. This project appeared, less than a year ago we began to give public lectures, and the project also began with public lectures on the history of construction engineering, which we ourselves organized at different venues.

Tamara Lyalenkova: Your lectures are so direct, there is a direct contact of the lecturer with listeners, you have a lecture in the classical sense.

Ayrat Bagautdinov: Yes, I act as an organizer, and promoter, and lecturer, actually. We have classic techniques used in our age of multimedia, interactive. If we talk about lectures, first of all, a beautiful presentation is needed, especially when you talk about the history of construction engineering. We make very good schemes, 3D animation, and of course, interactive, we try to collect something with our hands during the class, so that the audience will pick it up or see it with your own eyes, and not just on the screen.

Tamara Lyalenkova: Alexandra, what lectures are now in the Polytechnic Museum? And how is the further policy of the museum in this regard planned?

Alexandra Khazin: I would like to say about why the lectures suddenly became such a secular and popular genre. It seems to me that this is still due to the fact that in the world of science for the past 15 years there has been a trend for interdisciplinary. Therefore, there people who, roughly speaking, are engaged in the theory of literature or linguistics, began to think that it would be good for them to understand about how the brain works in order to understand why I speak this way and not otherwise. As for the Polytechnic, it was and is the famous large audience of the Polytechnic Museum, about which everyone knows, in which Niels Bor performed, poets performed, and in which that only did not happen. There were some strange lectures in the early 2000s. But when Polytech began to be updated, of course, all this began to slowly comb, and new lecture cycles began to appear there. And now, since the Polytech closed last year for reconstruction, we found ourselves in such circumstances that we simply had to refuse to go to some other sites, and for the second year, as we are slowly spreading throughout Moscow. Some of the lectures are in the DC "ZIL", where we are based, some are in a telegraph, some of the lectures will be held in the lecture of the Moscow Museum, part of the lectures in the multimedia art museum and so on.

Tamara Lyalenkova: Are these sites that were allowed or could not help but let it go?

Alexandra Khazin: No, they could not let us in, but we just find some pretty people who are ready to cooperate with us, we offer them interesting topics, find common interests. There are also our sites. For example, Polytechnic at VDNH. At VDNH, we have opened a constant exposition, which is called "Russia makes it itself." This exposition is the best of the old polythe. 26th pavilion, on industry. And there, too, lectures are also periodically held, this is our place.

Tamara Lyalenkova: These are classical public lectures, what were they always in the Polytechnic?

Alexandra Khazin: differently. Depends on who we call.

Ivar Maksutov: And who is a classic lecture?

Tamara Lyalenkova: This is when there is an audience and a lecturer.

Ivar Maksutov: A classic lecture in the minds of most people-this is an hour and a half some uncle is not very clearly and not very interesting in your ears is slandering you something. A lecture is a complex genre, it has many different forms. There are classic Teda lectures that last 12 minutes, tiny in time. A public lecture does not last more than 40-50 minutes, because further the threshold of the listener's attention is rapidly decreasing. In antiquity, the classical lecture could last hours.

Tamara Lyalenkova: A person comes to listen to the lecturer, buys a ticket ...

Alexandra Khazina: He does not buy a ticket, these are free lectures.

Ivar Maksutov: They, therefore, vote the fifth point, they came and sat down. Therefore, let's say, online lectures are one story, there is a minimal social contract, but here is completely different.

Tamara Lyalenkova: But Askar has lectures - an hour, and they hang in this form, and you do nothing about it. That is, you think that if a person wants, he will look at a piece, then he will return to this ...

Askar Ramazanov: Video format, of course, is complicated. We sometimes make text decryptions, more often we publish even a thesis, and now few do it now. Yesterday I gave two decryptions of lectures, which I rarely do.

Ivar Maksutov: But, you see, this is not a classic lecture! Ted offers not education or even enlightenment. There is a lot of inspiration, that is, a person talks about his life, and through this he must infect us. It is one thing to enlighten, to learn about something that is happening in the world, which you did not know before - this is a classic popular -popular lecture. There are educational lectures when you are in some process, and the bricks of your knowledge are built, which you then must apply in the world. And there is an Inspiration - what Ted does, for example, it inspires you, even if you are in this area. He tells the secret secrets of his activity ...

Tamara Lyalenkova: But this is already journalism, in fact! And so, by the way, in the project "Theory and Practice", which and lectures are seized and constructed in some material that can be read as a completely finished text, this is a slightly different story. Askar, you have a "student", special project, and it just reflected in it. Students who study or learn, talk about how this happens, and these are the right things for career guidance, including. About medicine there are good stories - about how many corpses are for a student of a medical unit in America ...

Askar Ramazanov: No, there are about student expenses, how much they manage to attract money to their science - sad numbers.

Tamara Lyalenkova: Where do you get these guys from? Apparently, these are quite successful students who are tuned to training and science ...

Askar Ramazanov: This is a sample of 20 that we found, and as a result, 6 people came to us all - graduate students, students ... focused on energy, that is, to combine work with study, who manages both. There is one young scientist who tells how it is not easy for him to collect some kind of grant for research, some kind of piece of scholarships for something else, and thus he constructs himself 25 thousand a month and is still doing this. This is a fairly random format, that is, a sponsor has come ...

Tamara Lyalenkova: This is interesting! These are living stories, a workshop of student and human life.

Askar Ramazanov: But we still try to come up with useful projects. Even, in principle, we use it to attract. Yes, these are journalism, but we try to captivate people so that they spend their time with benefit, acquire something.

Ayrat Bagautdinov: And for me this is what was important. We talked about the fact that in any topic there should be some kind of civilian pathos and some kind of superiority, the inspiration that you lay. And it was important for me to show that one of the prerequisites for the appearance of the project was that the theme of the history of architecture has become quite in demand lately. I see that there are many lectures on the history of architecture, including my friends, but they were always forgotten behind the real building - real engineers, designers, builders, technologies, materials. And I wanted to tell about this to show how the real city works, and not drawn. And the second element, more ideological, - in the Soviet years, a lot of attention was paid to engineers of aircraft manufacturers, missile builders, we all know the queen, Zhukovsky, cities are named after them, and at the same time, the builders, civilian or industrial engineers were given little attention, although the situation should be the opposite, because we live in buildings, this is a city, roads, metro, and I think that we must know and remember those who know and remember those engineers who designed all these buildings. And I always focus on returning these names to some kind of educational field.

Askar Ramazanov: There are, by the way, excursions, lectures on the legs.

Tamara Lyalenkova: Yes, pedestrian, bicycle and bus.

Askar Ramazanov: And the Heritage Department added significantly their number. В целом вообще такая динамика за последние три года по всему - и по строительству, и по благоустройству публичных территорий. Площадок стало много, особенно в летнее время года, и парковых, и другие. Мы планируем большие активности, фестивали прикладные на следующий летний сезон. Это, естественно, через городскую тематику, через урбанистику, архитектуру, дизайн очень привлекает большую аудиторию. Политех, в том числе, в это поле выходил этим летом не раз. Я считаю, что это в целом хорошо, начинают перемешиваться интересы, какие-то узкие вещи становятся более заметными и популярными. Когда люди интересуются, даже ученый может собирать фанатов.

Тамара Ляленкова: Учебные заведения различные, та же Вышка делает публичные лекции…

Ивар Максутов: Мы еще не затронули, но это удивительная история! Дело в том, что университеты, научные институты всегда были источниками для подобной публичной активности. И в Европе, и в Штатах полно университетов делают публичные лекции, собирающие большую аудиторию. Но МООС - это сегодня платформа, где люди получают образование, и это просто университеты записывали свои лекции и выкладывали их. Вначале они вообще были на кассетах, первые МООС, они были примитивные, но все равно были чем-то невероятным. Потом эти лекции оцифровали, выложили в ЮТюб, потом специально записывали лекции. Параллельно Тед выстроил свою историю. А в России вузы вообще не участвовали в этой волне!

Аскар Рамазанов: И не участвуют до сих пор, надо сказать.

Ивар Максутов: Есть Вышка, у которой есть лекторий, но он появился год, может быть, два назад. Есть лекторий Московского университета, главный лекторий, когда раз в месяц приезжает какой-то уважаемый человек. Есть Фестиваль науки - на самом деле просто большая образовательная ярмарка, которая проходит уже по многим городам, на нее приезжают интересные люди и выступают с лекциями. It is. Но вот чтобы была регулярная практика… Какое количество людей приезжают в университеты, и оформить такую площадку - небольшого труда стоит, и не такие это большие деньги по сравнению с бюджетами университетов…

Аскар Рамазанов: И площадки их находится в очень удобных местах, и им не надо платить за аренду. Так что можно было гораздо эффективнее выполнять свою социальную функцию.

Айрат Багаутдинов: И это довольно любопытно, кто на самом деле участвует в популяризации науки. Если посмотреть внимательно, большая часть проектов и организаций - частные, в лучшем случае они получают какие-то государственные гранты, но они самостоятельно, часто сами их ищут, далеко не всегда получают поддержку даже профильных министерств, и даже тех институтов, которые формально являются государственными, но там обычно серьезная доля частных каких-то денег и частной инициативы. И часто институты не имеют никакого отношения к просвещению, пока не появился один энтузиаст, который начинает двигать эту историю. Совершенно непонятно, что будет, когда этот человек оттуда уйдет или ему это надоест.

Аскар Рамазанов: Да, у нас есть статистика почти каждого московского и питерского университета, сколько было опубликовано событий, сколько лекторов задействовано, сколько материалов было написано вокруг этого, сколько было загружено курсов, загружено разных грантов, конкурсов и прочее. И по этой статистике видно, кто из университетов открыто себя ведет. И как ни странно, у научно-технических с этим большие проблемы, у них очень мало. Понятно, что гуманитарным больше есть, что в такой дебатной форме выносить, но научно-техническим вузам тоже есть поле для работы. Те, кто это делает, у них и для абитуриентов вырабатывается больше коммуникаций, и это работает реально, и почему это не используют - загадка.

Александра Хазина: Мне кажется, им просто страшно открыть двери. Сейчас появился внутривузовский тренд - делать межфакультетские курсы, то есть биология для филологов, грубо говоря. А открыться для людей с улицы им еще страшно.

Тамара Ляленкова: Ну, наука была у нас разлучена с образованием в система высшего образования.

Ивар Максутов: Она не была разлучена, она была одна погружена в другую. Есть огромная часть просветительского контента, который должен быть открыт. Вот межфакультетские курсы, которые сейчас в Московском университете есть, это совершенно прекрасная вещь! Не надо читать в обязательном порядке студентам, условно говоря, третьего курса социологического или исторического факультета концепции современного естествознания, а дайте им возможность ходить на лекции профессоров биоафака МГУ, профессором химфака, физфака, пусть люди ходят и слушают нормальные университетские лекции о физике, химии, биологии, микробиологии, стволовых клетках и так далее. Это не должна быть обязательная история. Обязательными должны быть профессиональные дисциплины. Оставьте им 40 процентов лекционные и перестаньте их держать в классе, дайте людям возможность получать этот контекст, понимание того, как устроен мир, из множества разных источников. "Coursera" - пусть будет "Coursera", "edX" - пусть будет "edX". Посмотрели лекции на TNP, посмотрели лекции на "Постнауке", прочитали статью в "Scientific American" - пожалуйста. И дайте им смотреть общеуниверситетские, межфакультетские курсы. Вот это совершено прекрасная история - разделить просвещение и образование. Если вы готовите специалиста-историка, ему, скорее всего, наверняка, чтобы быть хорошим историком, совершенно не обязательно знать физику, химию, биологию и так далее, но он должен это знать, если он хочет быть на самом деле ученым и адекватным современным человеком, у него должно быть цельное представление о том, как устроен мир.

Айрат Багаутдинов: Я думаю, тут нужна смена поколений, и когда придет на смену руководителям вузов поколение, выросшее на "Постнауке" и "Теориях и практиках", наверное, ситуация изменится.

Ивар Максутов: Но мы не можем ждать милости от природы. На самом деле, здесь очень важная проблема, что есть образование, а есть просвещение, и когда эти две вещи смешиваются, возникают такие кадавры, которые порождают разные проблемы, типа как совместить работу с учебой. Проблема совмещения работы с учебой состоит в том, что человеку это уже не нужно. Ему пытаются впихнуть какое-то количество знаний, которые ему профессионально не нужны, он получает какую-то формальную корочку, но при этом он думает, что, наверное, надо сходить на лекцию, что-то узнать и так далее. Хотя ему, на самом деле, это совершенно бесполезно, он уже профессионально деформируется и получает образование совершенно в другом месте, где он работает, в рекламном агентстве, в архитектурном бюро, еще где-то, а ему еще пытаются впихнуть на лекциях какие-то знания. Образование и просвещение надо разделять.

Тамара Ляленкова: А мне кажется, что, наоборот, разделение - это модель прошлого века.

Ивар Максутов: Нет, если вы возьмете образовательный стандарт там 60 процентов общеобразовательного компонента. То есть вы готовите специалиста-архитектора, и у него 40 процентов - это профессиональные дисциплины, а 60 процентов - общеобразовательный компонент, то есть ему предлагаются дисциплины, которые очевидным образом никакого отношения к его профессиональному формированию не имеют, к получению специальности.

Аскар Рамазанов: Компания Apple называет это "Т-образная специализация", то есть "палочка" и широкий кругозор, и одно без другого не работает. И в лекциях есть потребность, чтобы расширять кругозор, при этом не теряя своей специализации. На мой взгляд, вообще, будущее за практико-ориентированным образованием, когда человек учится в процессе.

Ивар Максутов: О том и речь, если бы человек понимал, что это профессиональная деформация, а это просвещение. При этом просвещение не должно быть ограничено этими курсами, которые кто-то за тебя выбрал. Просвещение - это процесс, в который человек должен быть погружен постоянно, перманентно, он не останавливается на выслушанной лекции. И проект ТИП, и лекции Политехнического музея, "Постнаука", еще десятки разных историй, почему люди ездят узнать, как устроена Москва "глазами инженерами", и так далее, это все необходимая, естественная потребность человека современного в формировании цельного представления об устройстве мира. Ему хочется понимать, как вот эти вещи между собой связаны, почему мы себя так ведем, что происходит в нашем мозгу, что происходит в нашем организме, что происходит в окружающем мире. И он пытается эту мозаику сложить, ему образование, высшее и школьное, дает некую иллюзию, что "мы тебе сейчас расскажем", а на самом деле оно настолько неэффективно, что не в состоянии выполнять эти задачи.

Аскар Рамазанов: Поэтому и пришлось делать это модным, чтобы на это ходили, светскими отчасти.

Тамара Ляленкова: Это тоже история прошлого века. Потому что физика в прошлом веке объяснила мироощущение, попробовала расставить какие-то акценты, там в 40-е годы прошлого века. И сейчас, наверное, похожая история, когда научные какие-то рассказы объясняют, как устроен этот мир, людям, которые нуждаются вообще в каком-то миропонимании собственном, которого у них просто нет.

Ивар Максутов: Да, просто наука - самый совершенный способ познания мира, это просто объективный факт. Действительно, можно обратиться к каким-то практикам 15-го века, к практикам доисторическим, первобытным... 20 век - триумф науки, ценность просвещения. А дальше какие альтернативные формы познания мира существуют, более совершенные?

Айрат Багаутдинов: Еще один важный момент добавлю. Если говорить о видео-лекциях, это одно, а если говорить о реальных лекциях, когда надо куда-то пойти, это непросто, но люди там знакомятся, кто-то ищет себе подругу или другу, а кто-то - партнера по бизнесу, то есть люди идут на лекции по интересу к какой-то теме, идут на имя или на чью-то биографию - обычно вот три критерия. И там они встречают совершенно незапланированно совершенно разных людей. Обычно они находятся на работе, в своем сообществе, а тут возникает формат, который позволяет встречаться людям, объединенным каким-то интересом. Так формируются сообщества, они перемешиваются. и это ключевой момент, который особенно сейчас актуален. Наука наукой, но требуются реальные факты, реальные достижения, они должны быть более практические и понятные. Про науку мало пишут, потому что сложно писать о фундаментальной науке, нужны достижения, а они случаются, когда ученые, например, встречают предпринимателей, или люди что-то изобретают, и им нужна какая-то более глубокая проработка, они находят себе еще каких-то компаньонов. И именно эти объединения формируют эти проекты. Вот Тед по всему миру сделал уже эту функцию "презентаций вдохновения" и запустил волну интересующихся людей.

Тамара Ляленкова: Да, такое создание сообществ. Саша и Айрат, у вас есть и подростковая аудитория, младший и средний школьный возраст, которым вы тоже предлагаете некие лекции и занятия. Почему именно этот возраст?

Айрат Багаутдинов: Ответ очень простой. Потому что на ребенка до 12-13 лет родители готовы тратить деньги, а когда возраст его больше, они не готовы, и он тем более не готов на это тратиться, а готов тратить на немножко другие вещи. Поэтому работает с этой аудиторией. Это практическая причина. А причина идеологическая - потому что, конечно, хочется с младых ногтей сажать в детей не только знания. Мне кажется, у хорошего лектора всегда есть Inspiration, даже если это классический полуторачасовой рассказ о чем-то. Я, например, всегда стараюсь закладывать какой-то гражданский пафос, чтобы закладывать в головы взрослых людей и тем более детей тягу к собственным знаниям и расширению кругозора.

Аскар Рамазанов: И лекциями все не заканчивается, есть эксперименты и с форматами прикладными.

Тамара Ляленкова: Да, и я как раз побывала на таком занятии "Москва глазами инженера" с московскими школьниками.

Айрат Багаутдинов: Да, это 6-7-ой класс. Сейчас дети вырастают в клиповой системе координат, когда они готовы воспринимать информацию очень небольшими кусочками, поэтому мы стараемся на детских занятиях давать по минимуму теории, у нас буквально 10-минутные теоретический блок, а дальше мы переходим к практической работе, где дети могут построить либо что-то маленькое, либо большое. Здесь есть элемент игры, элемент командного соревнования, классические приемы, которые позволяют захватить внимание детей на час-полтора.

Ивар Максутов: Клиповое мышление - естественный процесс в истории культуры, и нейрофизиологический, что мы не воспринимаем длинные нарративы. Если люди, жившие во времена Моисея, могли запоминать огромные устные нарративы, и весь фольклор - это большие устные нарративы, которые люди знали наизусть и передавали, то размер этого нарратива сокращается по мере того, как мы учимся хранить информацию. Если мы знаем, что доступ к информации, условно говоря, два клика, то зачем нам его хранить так долго. И эти большие нарративы, которые мы используем, оказываются более эффективными.

Даже если ты читаешь полуторачасовую лекцию по времени, на самом деле, если ты эффективный лектор, ты рассказываешь 9 историй по 10 минут или лучше 18 историй по 5 минут каждая, чем рассказывать один цельный нарратив. Потому что, если у тебя слушатель выключился на условно 20-ой минуте, ему не хватило памяти, он переключился, то он вернулся, ты продолжаешь рассказывать историю, он тебя три минуты не слушал, и он уже контекст восстановить не может. И на самом деле все эффективные лекторы рассказывают короткие истории, у них очень дробные рассказы, это просто эффективнее. Некоторые истории можно и повторить другими словами, с детьми особенно.

Аскар Рамазанов: На самом деле, прикладные форматы пользуются громадной популярностью сейчас. Есть так называемая "пирамида обучения", соответственно, в ее вершине - формат лекционный, последовательное восприятие информации, дальше - аудиовизуальный, дальше, когда ты видишь демонстрацию, чуть шире восприятие, дальше - когда ты сам пробуешь, и самый максимально широкий уровень усвоения и обучаемости - это когда ты обучился и учишь другого, там максимальная степень. И люди просто соскучились по ручному чему-то.

Александра Хазина: Что касается детей, у нас в Политехе, начиная от младшего школьного возраста, огромное количество разных проектов. С одной стороны, есть такая штука - Университет детей. Это такая игра в Университет, у детей есть зачетные книжки, есть занятия, на которые они приходят в субботу и воскресенье, и это такая игра во взрослую жизнь, и это ужасно всем нравится. С другой стороны, там можно и попрыгать на занятиях, и порисовать, и все это рассчитано на детей 8-10 лет. Есть детский лекторий для примерно того же возраста. Есть другая история - Научные лаборатории. Это не лекционный формат, это кружки по разным направлениям. Это, с одной стороны, занятия, дополняющие школьную программу, химия, физика, математика, это возможность прийти и сделать какие-то крутые опыты, которые в школе никогда не сделать, просто потому что в школе нет такого оборудования. С другой стороны, есть вещи, которых в школах пока нет, и непонятно, когда они появятся. Например, есть курс по робототехнике, на котором можно печатать на принтере, тебе 7 лет, а ты принес домой чехол для айфона, маме подарил.

Тамара Ляленкова: Но это средний школьный возраст, а дальше уже идут лекции для взрослых.

Александра Хазина: Сейчас у нас запускается проект как раз для старшей школы, 15-17 лет. Это возраст, когда уже запросы другие, и это такой период, когда уже, скорее, думаешь про то, что делать дальше, и не очень думаешь про просвещение, нет чистой любознательности, а нужна какая-то, скорее, профориентация. Мы запускаем проект "Сквот" - Курсы кураторства для детей. Это, грубо говоря, как сделать свой проект. Базироваться курсы будут на ВДНХ, там будет создана такая площадка, и у всех участников проекта будут ключи от этой площадки, и они смогут в любой момент приходить и как-то дорабатывать свой проект. Это некая такая лаборатория, которая будет функционировать определенный отрезок времени, и дальше будет какая-то презентация этих проектов.

Тамара Ляленкова: Друзья мои, а вы не боитесь, что вы все будете пересекаться? Вещь не такое большое количество ученых, которые могут доступно и эффектно рассказать о какой-то работе.

Александра Хазина: Ученых очень много, на самом деле. Вот ученых, которых все уже знают как людей, готовых простым языком общаться с аудиторией, на виду их, наверное, не так много, но ученых, с которыми можно поговорить, которых можно научить разговаривать с аудиторией простым языком, их очень много!

Ивар Максутов: Нельзя ни в коем случае их учить разговаривать простым языком с аудиторией! Учить, как рассказывать интересно, нужно, но рассказ ученого простым языком о том, чем он занимается десятки лет, разрушает всю прелесть науки. Рассказывать просто о сложном - это страшный оксюморон, и страшная задача, от которой нужно людей уводить. Потому что мир и наука - сложные, и нужно людям прививать вкус к сложности. И у нас не было проблем с авторами. Если ученый знает и понимает, что то, что твой контент ты делаешь с любовью, и ты хочешь помочь ему рассказать о том, чем он занимается, и донести это до максимального количества людей, я не видел ни одного ученого, который бы этому противился. Да, ему нужно выкроить время, иметь возможность доехать до нашей редакции на Арбате, но никогда не было такой проблемы, чтобы он говорил: "Нет, я не буду в этом участвовать, это неинтересно..." Некоторые спрашивают: "Зачем вам это нужно?" Они боятся, что у нас есть меркантильный какой-то интерес, мы поставим их в один ряд с шаманами и прочей антинаучной белибердой, но никогда люди не отказывались. У нас в "Постнауке" поучаствовало в общей сложности около 500 человек. У нас еще столько же стоят в расписании, кого мы хотим позвать. И это только Москва и некоторое количество питерцев и регионов, которых мы поймали, когда они были в Москве. Иностранцев, которых мы записывали, я вообще в расчет не беру. Если бы у нас были хорошо налаженные коммуникации с вузами по всей стране, мы бы доехали до Казани, до Томска, до Благовещенска, до Владивостока, сняли бы местных ученых, там тоже их немало, на самом деле. Мы как народ свой недооцениваем, так и науку недооцениваем. Она знала лучшие годы, но там и сейчас довольно много интересных людей, с которыми можно говорить и которые готовы интересно рассказывать о своей области. Их очень много!

Тамара Ляленкова: А насколько важно, как ученый выглядит при этом? Вы учите его каким-то образом?

Ивар Максутов: Да, мы продюсируем. Продюсер помогает упаковать контент. У нас много разных форматов. Есть публичные лекции, где тоже нужно помочь человеку, на самом деле. Задача перед подобными рода ресурсами, имеющими дело с научным знанием, - помочь спродюсировать. И перед научными журналистами. Есть важная проблема, когда журналист неправильно пересказывает, вторгается в плоть научного рассказа вместо того, чтобы помочь ученому донести информацию до читателей, зрителей, слушателей. А ученые готовы, им надо только чуть-чуть помочь. А как они выглядят... Иногда даже лучше, если их не будут сильно причесывать, стричь, пудрить и так далее, потому что такая чистая наука - приятнее.

Тамара Ляленкова: А какие площадки наиболее часто в Москве приглашают лекторов, связанных с наукой?

Аскар Рамазанов: Сейчас идет большая ротация. Когда мы начинали, мы активно использовали подход, когда организатор может перемещаться по городу, делать лекции в разных доступных местах, удобных для людей. Площадок много. Мы находимся на Центральном телеграфе, например. Летом на Стрелке очень много такого происходит. Это из мест, которые подготовлены и способны собирать большую аудиторию. На Стрелке на лекциях Политеха было до 1,5 тысяч человек.

Ивар Максутов: В какой-то момент казалось, что все в лекциях! Люди даже говорили: на корпоратив не будем музыкантов вызывать, давайте лекции сделаем. Был бум! Потом как-то эта история пошла на спад.

Аскар Рамазанов: Конечно, это эволюционирует. Мы запустили сервис, который позволяет не только организациям, институциями, но и просто людям сообщать о своих образовательных событиях, и он уже год как работает. И, запустив его, мы получил очень много прикладных мастер-классов. И мы провели уже не один фестиваль мастер-классов, где за день прогоняем по 50 мастер-классов по разным темам. Это пользуется бешеной популярностью, люди приходят, видят одновременно по 5-6 идущих мастер-классов, включаются, проводят там два часа, участвуют как минимум в трех мастер-классах именно прикладных, совершенно разных тематик, там и искусство, и дизайн, и какие-то технологические вещи, связанные с едой, например, это все упаковано в один фестиваль. На прошлой неделе в универмаге "Цветной" мы сделали совершенно классный блок, где 6-7 мастер-классов было, и детские, и взрослые.

Тамара Ляленкова: Да, может быть, лекции и идут на спад, а какие-то мастер-классы, другой формат станет более популярным, и тогда, возможно, даже как-то поменяется и аудитория.