Translated material
Russian-Ukrainian break
The events of last year changed the relations of two close peoples - for many years, if not forever
The victory of the Maidan, the flight of Viktor Yanukovych, the change of power in Kyiv, the Russian annexation of the Crimea, the military conflict in Donetsk and Lugansk, four and a half thousand dead in the hostilities, shot down "Boeing", almost a million refugees, economic sanctions against Russia and vice versa, the conflict of Moscow with the Western countries, the catastrophic fall in the ruble was the main thing (and not Only political) content of 2014. Last year, most of the information programs Radio Liberty was devoted to understanding these dramatic processes.
In 2014, I spent about 200 hours of direct broadcast programs - and every day, evening after the evening, I was looking for interlocutors who would help to understand what was happening . Fragments of interviews with some of them helped me make a panorama of the main events of recent months. Special Guest Radio Liberty today - Kiev poet Alexander Kabanov :
Fatherland, fall asleep, do not touch your children
neither a fin, nor a spicy twilight,
not a silver bone in the "trunk" ...
Slavs - an enchanted race,
The cannon meat tossed
In dumplings on the dining table.
And I will end myself with love,
you are in binding, drop your skin,
how dilapidated lies are dropped
In the count after the king and the prince,
So they beat the gods, so they try with a little finger -
My poisoned mirror.
Tricolor yula winds miles,
Here white and blue fell in love with each other,
Here Red irrigated bedding ...
And you draw a samurai profile,
from tenderness and from shame burning,
My poisoned mirror.
The events of last year changed the relations of two close peoples - for many years, if not forever
May 28, 2014. The interlocutor of Radio Liberty is a member of the Council of the Maidan and the chairman of the public commission on lustrations, the Kiev journalist Egor Sobolev . We are talking about the ideal of the Ukrainian movement to freedom and the possibilities of monitoring citizens over Ukrainian politicians:
- Ukraine needs to give spring, give flowers, give optimism, because we have experienced a very difficult winter. It's time to build a new state. This must be done with optimism, with confidence in each other.
- How do you represent the mechanism for monitoring the activities of the new Ukrainian government?
- The society should remember that in fact it is power. We must (and we are already doing this) to develop solutions that we consider important for success. We must offer these decisions to the legislative bodies, executive authorities, and local self -government bodies. If these solutions are ignored, we must collect rallies in order to show, citizens support us. If rallies, God forbid, will be ignored, then those rulers who dare to do this need to meet with Viktor Yanukovych and discuss whether there are free houses in Rostov-on-Don.
Unfortunately, I have already accumulated a lot of questions to the leaders of the ruling coalition. In my opinion, they do not want to cleanse the state. But this is not scary, because the most important thing in a democratic country, the most important people are not the president, not ministers, not deputies, but citizens. If we understand that we need a new effective state, that we need it in a new way, in fact, "hire to work", then we will certainly do it. We will achieve the adoption of the relevant laws. We will achieve the opening of the relevant competitions. We ourselves will participate in their organization. We will certainly create a successful state Ukraine. How long will we need? This is a question, the solution of which primarily depends on our perseverance, ”says Kiev journalist Egor Sobolev .
Evening March 22. I am talking with Ilya Ponomarev , the only deputy of the State Duma of Russia, who voted against the adoption of the law on the entry of Crimea and Sevastopol into Russia. Ponomarev adheres to left -wing political views and, as far as one can understand from his interview with Radio Liberty, completely shares the idea of Soviet unity of fraternal peoples:
- I believe that Crimea should be part of Russia, that this is the Russian land. I have no doubt either in the legitimacy of the past referendum, or the will of the vast majority of Crimeans, or in relation to this, most citizens of Russia. In general, I think that we must be all together-the Ukrainian people, the Belarusian people, the Russian people, and many other countries that once entered the USSR. We are a single family, we have a common story, we have a common infrastructure, we have common families, after all. And I also have a bunch of relatives in Ukraine.
The decision made by the State Duma, in my opinion, makes Russia and Ukraine enemies, puts our countries on the brink of war. I'm afraid that the tension, unfortunately, will only increase. Therefore, each person must do everything that can be done to prevent bloodshed, in order not to make Ukrainians and Russians enemies.
- Doesn't it seem to you that the vote “against all” did you actually undermined your political career in Russia? Now even those doors that have been opened will probably close before you.
- What is called, the head is afraid, but the hands are done. I acted in good conscience, I could not do otherwise. I think that history will show who was right and who was wrong. I am sure that I did everything right.
- I correctly understand that the chosen way of joining Russia Crimea you consider annexation? Or would you prefer another political definition?
Now they will tell us: “Whose cow was mumbled! You are actually not about international law, but about its imperialist interests. America attacked your allies, so you were outraged, and not because you wanted the law to be observed”
- I would not want to use this word, although I understand that this is how everything looks in practice. This is to the question of the procedure. Moreover, Russia has experience with South Ossetia and Abkhazia: we recognize independence, the situation of the conflict and after that we prove to everyone that we were right. We see: in Georgia, the power has changed, in Georgia, the attitude to these conflicts around South Ossetia and Abkhazia is changing. Exactly the same would happen in the Crimea. We criticize the Americans for their approach to Kosovo: there was exactly the same, a certain transition period during which people could figure out who was right, who was to blame, and thus legal and political actions were legitimized. And now it turns out that the achievements that Russia had in foreign policy - when the Americans attacked other countries, and we talked about international law - were reduced to zero. Now they will say to us: “Whose cow was mumbled! You are actually not about international law, but about its imperialist interests. America attacked your allies, so you were outraged, and not because you wanted the law to be observed. You yourself are violating the law!” - exclaims the Russian politician Ilya Ponomarev .
A week later, on March 28 , I took from an interview from the deputy of the Verkhovna Rada of Ukraine, Lieutenant General Gennady Moskal, who twice in the mid-1990s and in the early 2000s led the Crimean police. Now Gennady Moskal is the Governor of the Luhansk region:
-People in Crimea now have some kind of mass psychosis. Do you understand what it is - mass psychosis when people do not perceive reality? Ukraine was already worried about this in 2004. "Yushchenko! Yushchenko!" - everyone shouted, and six months later they grabbed their heads. What happened to the Crimea, Russia began to develop not yesterday, not today, but even under Yanukovych. Experienced specialists from different industries worked in Crimea for Moscow and Moscow - from the economy, finance, and police. Now the peninsula will control the Russian federal government, such a business and such people who could control the situation on the peninsula independently in the Crimea. Basically, there was a “Deriban” of sanatoriums and other good places, the beaches that used Ukrainian oligarchs. In the past twenty years, the Crimean business has controlled more from Kyiv than in the Crimea itself. This was considered very cool - if you live in Kyiv, or in Donetsk, or in Dnepropetrovsk, or in Kharkov, but you have apartments, an apartment or a private house in Crimea. By the way, it was very cool for residents of the Russian Federation, Belarus or Kazakhstan.
- Is this the main "Ukrainian" reason why Crimea has so easily in Russia "left"?
- There are a lot of such reasons. The first is that we have never considered Russia as an aggressor. Russia for us was an older brother, an economic partner, even with its troubles. That Western Ukraine, that eastern, that southern, that Crimea and Sevastopol - all earned money in Russia. I live in Western Ukraine, in the village, so we have neither youth nor middle -generation people there, everything is on earnings in Moscow. Yes, only a third of what a citizen of the Russian Federation is paid to the Ukrainian, but, nevertheless, it never occurred to anyone that Russia could act as an aggressor!
We were lulled, drunk with sedative and sleeping pills about friendship, peace, harmony: "Two people are forever - brothers!" - And there are no other questions. And what today? What can we today today? Wave your fists? It's already late
Russia acted as a place where Ukrainians could earn a piece of bread. Russia acted as a source of historical films, feature films, entertainment programs and the like. Russian political strategists have clearly calculated: how will the Slav Orthodox fight against the Slav of the Orthodox - Ukrainian against the Russian? We have never created a combat -ready army. We believed that we have a friendly friend of the comrades around, and we underestimated Russia. This is a miscalculation of the country's highest political leadership - not only the current, but also all previous ones. This is a miscalculation of our foreign intelligence, the miscalculation of our security service, other special services. We were lulled, drunk with sedative and sleeping pills about friendship, peace, harmony: "Two people are forever - brothers!" - And there are no other questions. And what today? What can we today today? Wave your fists? It's already late.
In Ukraine, everything would be fine if there were no economic problems. Yanukovych's minions flew off and sit in Moscow not with empty wallets, and citizens of Ukraine do not know how to survive the day that to eat tomorrow. We did not even leave with millions - with billions. The number of erased - several hundred people with big money. Russia will never give them to Ukraine. Ukraine, due to their theft and flight with the loot, has lost its economic potential. Here we are now considering the sequestration of the budget, the measures of savings, we cut it on the living, but there is no other way out: the previous power that could have plundered everything.
I called one of my friends to the Crimea when Russian actions began there. I tell her: "Maybe you will take the children, I will arrange you somewhere in the Carpathians." She says: "You, Gennady Gennadievich, do not understand anything! We will have the dairy rivers in the jelly shores." I listened and said: "You know, look that you do not drown in this dairy river." Politics is a consequence of unsuccessful economic reforms. Crimeans will have a good life - accordingly, Ukraine will have problems. If the Crimeans will live worse than they lived in Ukraine, the south and east of the country will be like silk. This is not to you as a political scientist, but as a person who worked in those areas, I can clearly say, - General and Governor Gennady Moskal , General and Governor.
Mid -August 2014. My interlocutor is a Soviet dissident and Russian human rights activist, politician Vladimir Bukovsky . We are talking about the causes and tasks of the Crimean adventure of Russia:
-The more unhappy life, the more I want something outstanding, and the simplest outstanding is an enemy. To create an enemy is to hide the failure of your life: you get a goal in life, it is not for nothing that you suffer all your hardships. In the USSR, they always tried to create enemies for themselves, because life in the "Council of People's Commissars" was disgusting and completely hopeless, no clearance. And then an enemy was found, and you are, as it were, in business, you are already doing something heroic.
- In your opinion, the current Russia is similar to the "Sovdepia" that you are talking about?
- More! Especially those people who are now running and shouting: "Our Crimea, our Crimea!" These are absolutely Soviet people, one to one! So I remember the flight of Gagarin. By the way, the time in the early 1960s was very hungry, there was nothing in the stores, stood in line for the Mahorka, it was terribly unpleasant. And then Gagarin flew - the joy is big! All these grandmas in the handkerchiefs ran and shouted their toothless mouths: "Ga-ha-a-a-rin! Ga-ha-a-a-rin! Ga-ha-a-a-rin!". Great happiness! The fact that no bread is okay, but Gagarin flew - and there was a replacement of bread!? I recall the same about the time of the occupation of Hungary in 1956, the occupation of Czechoslovakia in 1968. The intelligentsia protested, rebelled, of course, and it’s simpler people, the middle person on the street, he replied: “What, we freed them, and they, reptiles, how are they now behaving?” This is wonderful: if you freed them, then let them live as they want, and if you want them to live like you, then you did not free them - you occupied them. And on the basis of such moods, some kind of joy arises, some consolidation. This is quite typical for Russia. And the people who are “bought” for these moods are typical Soviet people, ”the human rights activist Vladimir Bukovsky is sure.
Reads the poet Alexander Kabanov :
They trudged pink elephants -
above the sad oil of my country,
Devils and divers surfaced ...
And when I hatched, I grew up -
The most important thing said:
"Look, Pindos,
In heaven, diamonds ripened,
Blue cedar, oxes the elk,
shores in caviar from salmon,
how much can you take
So that we have grown together,
For we are completely on the sunset.
Collect, catch, extract, ruby
and swords on the table for the people,
But at first - love the homeland
From the cathode to the anode,
Pure alcohol flowing into sausage -
How everything is invented sensible:
between the past and the future -
The new "SU" and the last film Mikhalkov.
A person wears out inside,
under the public under load,
If you need to die, die
Death was from birth - Russian ... "
... Closer to midnight, I left the aul,
According to the custom - shaving the boshka,
dozed off on the way, and then turned off,
I lit a jamb on the track,
The earth's axis creaked under me,
I dissolved the blue paws of the cedar,
Salmon fell on Tsenka -
Roman profile of mom-dad.
Here is the elk that did not confuse the coast,
In the reserved halo of his horns,
I sang on Yiddish and Suomi -
Lullabies about the pogrom.
That since the beginning of time there was apart
Suddenly woke up, glued and grew:
Painted fragments of a vase -
They reached out, wet from mica,
opened in the sky - my gardens,
shone my diamonds.
The events of last year changed the relations of two close peoples - for many years, if not forever
In the last days of June , when the fighting in the east of Ukraine has already turned the political rebellion of self -proclaimed Donetsk and Lugansk People's Republics into a full -scale war, I recorded a conversation with the supreme chieftain of the All -Russian Public Organization "Union of Cossacks" Pavel Zadorozhny . I wanted to understand what drives Russian people who go to a foreign country to kill Ukrainians.
- In Ukraine, a coup d'etat, seizure of power occurred. And the extermination of the people began! I needed an enemy - where to direct this [popular discontent], in what direction? It was directed against the Russian people, and today [in Ukraine] there is an extermination of the Russian people. The Russian world is destroyed in the eastern regions of Ukraine! There is a reformatting of consciousness. We just get 45 million people under the side - enemies of Russia.
- Why do you think so?
- Because for 20 years they reformatted Western Ukraine, and if we throw these [in the east of Ukraine], they will simply embittrate us.
- And how should the Russian Federation, in your opinion, have to behave?
- As America behaves. If America had such an occasion as Russia, Ukraine would have long been part of the United States.
- It turns out that you are advocating for a direct military invasion of Ukraine of the Russian army?
Everything [ Russian in Ukraine] humiliates! The language is humiliated, nationality itself, belonging to this nationality already causes negativity
- Why an invasion? They will cope there! I tell you! This is accurate data! Here [you] have a thousand questions in the direction of Russia, and you have a Russian radio. This is how bad Russia is! Yes [all problems] because [in Russia] "Fifth Column" works! And do you work like that, asking these questions? Ukraine de is waging a folk liberation war ... Everything [Russian in Ukraine] humiliates! The language humiliates, nationality itself, belonging to this nationality already causes negativity. It is necessary to arrange the points - where did this fascism come from in Ukraine, who brought this fascism, who is at the head of this fascism? So you would better raise the question: where did this fascism come from?
- Why do you think that fascism has appeared in Ukraine?
- And to kill people is this humanism? Kill in eastern Ukraine! If Eastern Ukraine went to kill to the West, to Lviv - then we can say that these are bandits and fascists! People [in the east of Ukraine] decided, held a referendum! But we only admit the elections of Poroshenko, because he is Poroshenko! And they were going to decide Lugansk and Donetsk - “No, this is not a referendum,” the Cossack chieftain Pavel Zadorozhny is getting excited.
In early July, the Ukrainian military conquered from separatists and volunteers supporting them from Russia, as well as, probably, units of the Russian army, several cities of Donbass. On the day of the fall of Slavyansk and Kramatorsk, I talked with a 36-year-old commander of the intelligence company of armed groups of the DPR, famous for the combat comrades, nicknamed Zhenya Kot , who in his last, peaceful life worked at a furniture enterprise. In the Donetsk region, to relatives, he moved from Belarus.
- The current Kyiv government is fascism in its full manifestation.
- Are you sure what are you saying now? Do you have the feeling that you are using inaccurate sources of information?
- No, I have reliable sources.
- Why are you fighting, what are you achieving?
There is no faith for them, they are fascists. Homosexuals and fascists
- Previously, we simply wanted the Donetsk People’s Republic not that it became an independent subject, but for the budget to be distributed here. All salaries were rapidly falling, there was no work, corruption flourished. Bribes were taken everywhere, from hospitals to schools. And now we just want to disconnect, because Ukraine with its principles ... What it carries us ... People have changed their opinion, therefore - only to separate from them.
- It seems that Russia is in no hurry to include your republic in its composition?
- It looks like that, but we will still stand until the last.
- What happens, are you ready to die?
- Yes. Everyone gathered here like me, gathered to defend their land.
- Is the proposals from Kyiv about the decentralization of Ukraine do not change your point of view?
- They promised a truce, but shot at the villages. They bomb, work as aviation. There are many promises, there is no sense. We have already burned. There is no faith for them, they are fascists. Homosexuals and fascists. What can we talk about at all about this power, and the punitive expedition is going on, let's say? They do not look at civilians, no one, they just bomb everyone, bombed phosphorus bombs.
– Я вот чего не пойму: вы говорили о трудных условиях жизни в Донбассе, о том, что не было работы, о том, что коррупция везде, – это все относилось к власти Виктора Януковича, насколько я понимаю. Почему вы не хотите дать шанс новой власти Украины?
– Они слишком большой кровью это завоевывают. Во-первых, это нелегитимная власть, которая пришла к власти путем военного переворота. То есть по любым законам, я думаю, это преступление. Это не революция – это военное преступление. Погибли люди в Киеве, палили “Беркут” беззащитный. Это что, не преступление?
– Вы уверены, что Донецкая народная республика, если она станет независимой, сможет себя прокормить? У вас депрессивный дотационный регион, промышленность в кризисе...
– Дотационный регион – это Западная Украина, потому что промышленности у них нет. Леса они вырубают, плюс им платят непонятные какие-то деньги за высокогорье. Вот эти экологические деньги им платят. Absurd. Взять Мариуполь, один из самых загрязненных городов, почему-то там "экологических" не платят.
– Вы ощущаете себя украинцем?
- Certainly. Для меня никогда не было разницы – русский, украинец, белорус, для меня все это моя земля. Это родина моих детей, земля, на которой родились мои дети, земля, на которой я живу, на которой родились мой дед, мой отец. Почему я не должен ощущать себя украинцем? Я украинец в полной мере, – считает командир разведроты вооруженных формирований ДНР Женя Кот.
Жив ли он сейчас, воюет ли до сих пор – не знаю.
"Женщины, которые устали рожать солдат"
18 июля я позвонил политическому эксперту Андрею Окаре . Мы говорили о том, есть ли, помимо очевидного вмешательства России в события в соседней стране и массированной кремлевской пропаганды, основания для столь резкого разлома в настроениях жителей Донбасса, с одной стороны, и большей части Украины – с другой.
- The main problem is in the relations of Kyiv, the central Ukrainian government, and the Donetsk and Lugansk regions - the problem is not economic and not political, but primarily humanitarian. Kyiv and Donetsk do not hear each other, they cannot convey their point of view, their global or small truth. Previously, Donetsk politicians and oligarchs acted as intermediaries between the central Kyiv authorities and the authorities in the Donbass. In a situation where Ukraine was led by the Donetsk clan, the inhabitants of Donbass did not have cognitive semantic contradictions: they believed that the whole country is a big Donbass. Now the situation has changed, and people were in intellectual and semantic prostration.
На первый взгляд – все просто, и эту простую технологию объясняли из Москвы, из Кремля: русский как второй государственный язык, федерализация, культ местных героев, не-вступление в Европейский союз и НАТО, перспектива вступления в Таможенный и Евразийский союзы. Проблема крайне сложна экономически, поскольку Донбасс – мощный промышленный регион, аналогов ему в мире немного: когда на такой относительно небольшой территории имеет место столь высокая концентрация промышленных производств, и эти все производства возникли в XX веке и были ориентированы на советскую социалистическую экономику, в новых условиях выживать крайне сложно.
С другой стороны, проблема отношений между Донбассом и Киевом имеет политическое измерение, потому что в культурном и социально-политическом измерениях Донбасс отличается от "остальной Украины", в том числе и от Крыма. Отличительными особенностями Донбасса является патерналистский тип сознания, характерный для большинства населения, особенно для тех людей, которые живут не в Донецке и Луганске, а в районных промышленных городах, типа Краматорска или Мариуполя. For Ukraine, as a whole, the ability to horizontal self -organization is characteristic, and vertical social ties dominate in the Donbass: there is one main one, the rest are serfs. Этот тип социальной организации характерен для индустриальных и шахтерских регионов.
Если ты в Донбассе бандит, занимаешься отжимом чужой собственности, занимаешься разбоем, то, в принципе, в глазах определенных социальных слоев ты можешь выглядеть очень даже симпатично, предстаешь крутым парнем, который мужественно борется с плохими богатыми людьми
In addition, this is a different space in a humanitarian basis, and this is not about the percentage of the Russian -speaking population in comparison with the rest of the Ukrainian regions. Люди, живущие в Донбассе, в своем большинстве, по своей ментальности, по своей психологии – почти как дети – и в хорошем, и в проблемном смысле. Они доверчивы, искренни, добродушны, трогательны, уперты, верят в сказки – типа "Русского мира" или возрождения СССР. Таким людям нужен какой-то вождь, царь, президент, сильная рука – символический Сталин или реальные Ринат Ахметов с Януковичем, – тогда их картина мира приобретает устойчивость. Power gives them work and salary, plus more amusement, such as the football "Donbass Arena". And they are ready to love and support such power, some even fight for it. А теперь Янукович исчез, Партия регионов, которая составляла основу политической системы Донбасса, куда-то делась. Все это вместе создало основу для дестабилизации обстановки. Та неправда, которую рассказывают жителям Донбасса о событиях у них в регионе, ложь, которая изливалась из интернета и неслась в российском эфире, стала мощным детонатором хаоса.
Еще одна важная особенность, которая отличает Донбасс от остальной Украины, – особое отношение к насилию. Для большинства населения Украины насилие не является эффективным способом социального поведения: если ты бандит, гопник, террорист – это значит, что тебя должны арестовать и судить, и общественное мнение поддерживает правоохранительные органы. В Донбассе картина иная, что связано в том числе и с тяжелой исторической наследственностью: в эти края действительно много людей ссылали на зоны или в поселения. As a result, and some part of the population of the Donbass are ancestors - criminals and criminal elements. Если ты в Донбассе бандит, занимаешься отжимом собственности, занимаешься разбоем, то, в принципе, в глазах определенных социальных слоев ты можешь выглядеть очень даже симпатично, предстаешь крутым парнем, который мужественно борется с плохими богатыми людьми, – разъясняет политолог Андрей Окара.
Russian-Ukrainian break. Гость Радио Свобода – киевский поэт Александр Кабанов.
...Ах, у нас в Ебенях снегопад,
возня детворы да подледный лов окуней,
иногда, по пьянке, бывает резня,
иногда и я участвую в ней.
Труден русский путь, а Европа – слаба,
пишешь, по капле выдавливаешь жлоба,
а когда не пишется, думаю о тебе,
не кончается ночь, словно нефть в трубе.
Пусть сортир на улице и дрянной Wi-Fi,
ты путевку в Египет не покупай,
плюнь на spa-салоны и на биде,
потому что – наша Родина вся в беде.
События минувшего года изменили отношения двух близких народов – на много лет, если не навсегда
О своем видении российско-украинского конфликта 29 сентября мне рассказал сооснователь партии "Яблоко" Григорий Явлинский .
– Руководство России пытается поставить Украину под контроль для того, чтобы не позволить этой стране стать европейской, стать членом европейского сообщества народов. Кремль хочет превратить Украину для начала в буферное государство, а затем может быть рассмотрен вопрос о еще большей интеграции Украины в российское пространство. Это грубейшая политическая ошибка – драматическая, трагическая, связанная с кровопролитием, не имеющая никакой перспективы и ведущая в тупик.
– Вас удивляет высокий уровень поддержки "украинской" политики Владимира Путина со стороны российских граждан?
– Нет, я думаю, что при такой масштабной пропаганде, которая сегодня имеет место в России, в этом нет ничего удивительного. Moreover, I think that in any country, with such propaganda pressure on people's brains, you can get a similar effect. A crisis of this scale in Ukraine is largely projected onto Russia in the form, I would call the “cold civil war”: sometimes it happens that in the same family relatives confront each other on the issue of Ukraine. Это трагическое состояние для России.
-What changes in Russian politics can cause the Ukrainian crisis-say, the growth of the influence of nationalists, an even greater dominance of the party in power (although there seems to be now more to dominate), something else?
Новый курс "Россия – не Европа" ведет в исторический тупик, искривляет направление политического развития России
– Новый курс, избранный руководством России, курс на построение некоего евразийского государства – курс разрушительный, курс деградации. This new course is very different from the political discussions that were conducted in Russia before. There used to be such a discourse: is a market economy correctly created, are democratic institutions to fully work? А новый курс устроен таким образом, что он снимает подобные вопросы с повестки дня и обозначает движение совершенно в другую сторону.
This direction can conditionally be determined as follows. Suppose, if in European political life, in European torture, torture is unacceptable, it means that we allow them. If at the European pole the implementation of the law is absolutely mandatory, then we will act "according to concepts." Если соблюдение прав человека является отправной точкой для построения политики в одних странах – то в России предполагают, что нужно исходить из абстрактных представлений о государстве, выраженных небольшой группой людей. Everything is built on a denial, which is reduced to the now well -known phrase that Russia is not Europe. Новый курс "Россия – не Европа" ведет страну в исторический тупик, искривляет направление политического развития России.
То, что происходит между Россией и Украиной, – разрыв постсоветского пространства. При выходе из советской системы своего рода консенсусом было решено, что все так или иначе, таким или иным образом, с той или иной скоростью, но движутся в одном направлении – европейском. А теперь налицо попытка России двигаться в противоположном направлении, и столкновения на этой почве с Украиной, попытка не пустить Украину по исторически обусловленному направлению в Европу, обуславливают этот разрыв, который, как вы видите, уже сочится кровью, – говорит политик Григорий Явлинский.
Эфир 19 августа 2014 года. Мой собеседник – московский политический эксперт Николай Петров.
– Если еще год назад, до резкой конфронтации с Западом, можно было считать: финансовых ресурсов у России достаточно для того, чтобы режим, ничего принципиально не меняя, мог рассчитывать еще на несколько лет спокойной жизни, то сейчас политическое время пошло быстрее. Власть попала в ловушку, потому что поддерживать легитимность военно-политического толка можно только либо демонстрируя новые победы, что сейчас уже, после Крыма, практически невозможно, либо репрессируя тех, кого называют "пятой колонной", либо укрепляя репрессивную машину, которая позволит даже при снижении легитимности сохранять власть.
– В какой степени Путин способен по своей воле дирижировать политической повесткой дня?
– Путин играет роль председателя совета директоров или главного исполнительного директора в корпорации, в руководстве которой есть целый ряд очень значительных акционеров, и правильнее было бы говорить о путинском олигархическом режиме. Путин не волен делать то, что с точки зрения основных акционеров (в том числе и тех, кто, может быть, обладает правом вето) противоречит их личным интересам и интересам корпорации в целом. A trap for the country is that a group of main oligarchs are people with homogeneous characteristics: both according to background (they all mostly came from the special services), and by age. Это однородная совокупность людей, которые в угоду своим политическим целям (а они понятны – это сохранение монополии на власть) вполне способны пойти на социально-экономические потери, как личные, так и тем более на потери для страны и ее граждан, – говорит политический эксперт Николай Петров .
Российско-украинский разлом . В студии Радио Свобода – киевский поэт Александр Кабанов. "Шишиа".
Резервация наша обширна,
покуда обыватель богат и ссыклив,
час прилива, и море похоже на блюдо –
маринованных слив,
вдоль веранды – прохладная синь винограда,
накрывают столы, конституция – наша,
чего тебе надо, благодарности или хулы?
Коренастые слуги взрыхляют салаты,
задыхаясь от быстрой ходьбы,
присягали на верность, и все ж –
вороваты из Бобруйска и Львова рабы,
лепестки оленины, цветные цукаты,
звон приборов – и вновь тишина,
как люблю я, товарищ, российские штаты,
Шишиа ты моя, Шишиа...
Резервация наша обширна,
колодцы – производят лечебную грязь,
где теперь пограничники – первопроходцы,
почему не выходят на связь?
Заплутали одни – под Парижем и Кельном,
а другие – вошли в Мозамбик,
и отныне звучит с придыханием вольным,
в каждом варваре – русский язык.
Так заботливый псарь, улучшая породу,
в милосердии топит щенят,
так причудливо – рабство впадает в свободу,
а кого обвиняет: государственный строй,
что дурным воспитаньем – развратил молодежь,
иудеев, торгующих детским питаньем,
диссидентский галдеж, брадобрея-тирана,
чиновников-татей, рифмачей от сохи,
чем презреннее вождь, тем поэт –
мелковатей и понятней стихи.
Не дано нам, товарищ,
погибнуть геройски и не скинуть ярмо:
всяк, рожденный в Бобруйске, – умрет в Геморойске,
будет пухом – дерьмо.
Пахнет воздух ночной – раскаленным железом
и любимой едой,
басурманский арбуз, улыбаясь надрезом,
распахнется звездой,
и останется грифель, стремящийся к свету
– заточить в карандаш,
хорошо, что унылую лирику эту –
не пропьешь, не продашь.
События минувшего года изменили отношения двух близких народов – на много лет, если не навсегда
Кризисная ситуация в отношениях России и Украины привела к пересмотру опыта совместной жизни и перспектив сосуществования двух соседних народов. Психологическая неразбериха не только ставит в тупик отдельных людей, но и дезориентирует коллективное сознание, считает психолог Ольга Маховская:
– Украина и Россия, на мой взгляд, находятся в созависимых отношениях, есть такой психологический термин. Отчасти эти отношения мешают обеим сторонам воспринимать картину реальности объективно. It seems to me that no one now fully understands what exactly is happening in reality; более того, никто и не ставит перед собой такой задачи, поскольку все ангажированы и отстаивают свою точку зрения. But in such a situation, traditional psychological mechanisms work - in particular, the denial of their fears before the war and collective enthusiasm for upcoming alarming events.
Это вытеснение из памяти и сознания совместной большой истории – она раздражает, поскольку идея русско-украинского братства кажется скомпрометированной и непродуктивной. Such a rarely mentioned mechanism as a reactive formation is turned on, when reality is not only not perceived adequately, but “digested” by consciousness and transforms into its opposite - love into hatred, for example, which is precisely characteristic of very long co -dependent relationships.
В сохранении этих созависимых отношений Россия заинтересована больше, чем Украина, потому что Украина играет роль жертвы. Speaking in terms of social psychology, social games are described by three role -playing positions: a victim, a pursuer and a philanthropist (or a conciliator). Обе стороны играют то в жертву, то в преследователя и одновременно пытаются рядиться в овечьи шкуры, если это предполагает психологические дивиденды. But such games are hopeless, because their mechanisms always contain automatism, which does not allow to jump out of this scheme.
Метафорически Россия стоит на самой вершине горы, рядом со святыми угодниками, она – единственная, кто понимает, что в этом мире происходит и как этому миру жить
Проблема России, на мой взгляд, заключается еще и в том, что имперские комплексы ставят Москву в супердоминантную позицию, позволяют Кремлю чувствовать себя максимально сильным только тогда, когда он рулит и управляет. Россия – страна абсолютных авторитетов, здесь компромиссы не в чести. Metaphorically Russia stands at the very top of the mountain, next to the holy saints, it is the only one who understands what is happening in this world and how to live this world. А где-то там внизу, у подножия, под облаками, барахтаются и как-то выживают несчастные, с маленьким кругозором, народы, которые на Россию злятся, завидуют ей и так далее. Видеть, что происходит на самом деле, России не хочется.
The problem of people with such a dominant position is that they live without feedback with reality. It seems to me that this is our main problem. And because Russia is in a dominant position, and because Russia is not experiencing a positive interest in the life of others. Because of this, all sorts of legends about Bandera are multiplying, it is easy for them to multiply in this void.
– Русский народ чем-то отличается по своему психологическому типу от других народов? Или эти механизмы работают во всех странах примерно одинаково?
- I think that there is one Russian feature: the periods of activity and agitation are interspersed with periods of calm and sleepy existence. Последние лет десять мы точно находились в состоянии сна по той причине, что не имеем обратной связи с миром. When there is no active stimulation, the brain is sleeping. Люди живут наваждениями, воспоминаниями, утешают себя мелкими событиями из прошлой жизни. Но потом, как у медведя, который просыпается, начинается активная неупорядоченная ажитация, потому что хочется какой-то движухи. И тогда массовое сознание легко зажечь, потому что накоплен жир и хочется его растратить. Я думаю, что такой психологический рисунок связан с тем, что Россия постоянно вела исторически крупные войны. The periods of lull, such precious ones, among other things, were spent on accumulating strength and preparing for new breakthroughs. Такая историческая привычка жить рывками, а не ежедневной и упорядоченной жизнью – вообще говоря, рутинной скучной работой, мне кажется, тоже не помогает нам двигаться вперед, – поясняет психолог Ольга Маховская.
Отношение большинства граждан России к событиям на Украине показало: "Культура в России потерпела жестокое поражение, потому что люди культуры оказались не в состоянии изменить самоубийственной политики государства". Это цитата из эссе писателя Людмилы Улицкой "Европа, прощай" . Улицкая была гостем Радио Свобода 20 августа .
– Мы отдаляемся от Европы, и это очень плохо. The pendulum, like which Russian policy is swinging for 300 years-closer to Europe, further from Europe-has a certain amplitude of movements back and forth, and now we are, apparently, at the maximum distance from Europe. Надеюсь, что в какой-то момент маятник качнется в другую сторону, и мы все-таки найдем общие с Европой позиции. Russia cannot develop outside the European concept, I do not think that Russia will be able to organize a “third path” for itself. Today, a choice has been made between Europe and China - in favor of China and, unfortunately, we follow the path that is unlikely to bring Russia welfare, success, respect. This direction is towards the third, fourth, I don’t know what world, and this is sad, from my point of view.
6 сентября о российско-украинском разломе я беседовал с театральным и кинорежиссером Владимиром Мирзоевым:
– Это просто какая-то совершенно химерическая идея – создание новой империи, создание "Русского мира". Apparently, this concept lived for a long time in the heads of the Russian security forces, and now all these demons have rushed to realize their crazy plan. When I hear from the lips of some political scientists the word "geopolitics", "confrontation of the United States and Russia", I think this is about: this terminology, this ideology-from the last century, from times even to the outbreak of World War II. Это полное непонимание того, как изменился мир за последние полвека, насколько иначе люди теперь живут и взаимодействуют. Это какие-то старые схемы, вбитые в головы людям, которые оканчивали школы КГБ и ФСБ и какие-то военные академии. Они на практике реализуют свое внутреннее видение мира, которое им, наверное, профессионально необходимо, потому что они люди военные, люди спецслужб. Они "заточены" на то, чтобы разоблачать врагов, бороться с врагами. Наверное, в отсутствие врага им просто тяжело осуществлять свои профессиональные обязанности.
Сейчас так получилось, что все политическое руководство России фактически стало военно-спецслужбистским. Поэтому оказалось, что эта химера и есть план жизни для России, совершенно бессмысленный и безумный. Наше население глубоко травмировано всем ХХ веком. These are people who easily fall into a state of manic euphoria and patriotic psychosis, easily fall into depression. Если проводить аналогию с поведением человека, то это биполярное расстройство, когда люди реагируют на такие, в общем-то, пусть страшные, но простые вещи, как война, совершенно неадекватно. They deny that war is being waged. Они не могут признать саму мысль о том, что их страна, их родина является агрессором. Это отрицание в психологии называется ресантимент – обида, травма, которая реализуется как маниакальное патриотическое состояние.
– С каким эмоциональным настроем вы думаете об Украине?
Only democratic Russia, which will show the neighboring nations an example of modernization, can be a magnet, including for Ukraine. Если это не получится у России, то, может быть, получится у Украины
– Во-первых, я испытываю чувство глубочайшего стыда за то, что являюсь гражданином России и, соответственно, хотя бы частично, но разделяю ответственность за то, что делает мое правительство. Я плачу здесь налоги, я здесь живу – значит, чувствую себя ответственным. The second feeling is hope. Если украинцам удастся построить демократическую, культурную, передовую страну (пусть даже на половине Украины, хотя я надеюсь, что целостность страны сохранится хотя бы и без Крыма, на некоторое время), если она явит русско-украинскому миру пример интенсивного развития, быстрого, стремительного, осмысленного, то это будет вдохновляющий пример для России и всего постсоветского пространства. I really hope that Ukraine will be able to shake imperial dust from its feet and get out of cyclic time, get in the axial and, finally, start real modernization.
I think that the sooner all the peoples of the post -Soviet space are realized that it is pointless to cling to the imperial chimera - after all, it is impossible to turn the story back, the better it will be. Можно, конечно, попытаться остаться на месте, заморозить движение, но это потом все равно оборачивается катастрофой, как обернулось катастрофой для СССР. For more than 70 years, the USSR suspended the collapse of the Russian Empire, but still the case ended in collapse. And here it will be the same. Если мы думаем хотя бы частично стратегически, если мы не зациклены на тактике, на которой зациклен Путин, – во что бы то ни стало задержать ускользающее время, остановить процесс перерождения бывших империй в демократические страны – пора понять: для России просто нет другого пути, кроме как становиться сильной демократией. Тогда может возникнуть на следующем витке опять единое с Украиной пространство, прежде всего смысловое, духовное, культурное, может быть, потом и экономическое. Бессмысленно строить какие-то новые ситуационные союзы, пытаться создать новую псевдоимперию, она нежизнеспособна. Only democratic Russia, which will show the neighboring nations an example of modernization, can be a magnet, including for Ukraine. Если это не получится у России, то, может быть, получится у Украины, – надеется режиссер Владимир Мирзоев .
События минувшего года изменили отношения двух близких народов – на много лет, если не навсегда
The text of the copyWidth PX Height PX
The url has been copied to your clipboard
No Media Source Currently Available
0:00 0:01:11 Download the media fileАлександр Кабанов. "Рождественское"
Russian-Ukrainian break. Киевский поэт Александр Кабанов со стихотворением "Рождественское".
Окраина империи моей,
приходит время выбирать царей,
и каждый новый царь –
не лучше и не хуже.
Подешевеет воск, подорожает драп,
оттает в телевизоре сатрап,
такой, как ты, – внутри, такой, как я, – снаружи.
Когда он говорит: на свете счастье есть,
он начинает это счастье – есть,
а дальше – многоточие хлопушек...
Ты за окном салют не выключай,
и память, словно краснодарский чай,
и тишина – варенье из лягушек.
По ком молчит рождественский звонарь?
России был и будет нужен царь,
который эту лавочку прикроет.
И ожидает тех, кто не умрет:
пивной сарай, маршрутный звездолет,
завод кирпичный имени "Pink Floyd”.
Подраненное яблоко-ранет.
Кто возразит, что счастья в мире нет
и остановит женщину на склоне?
Хотел бы написать: на склоне лет,
но это холм, но это – снег и свет,
и это Бог ворочается в лоне.
В работе над этим итоговым выпуском программы "Время Свободы" принимали участие Юлия Голубева и Елена Фанайлова
-
Andrey Shary
I.O. Regional Director of Radio Free Europe/Radio Liberty for Russian -Sound Content
Andrey Shary on Facebook
Sharya@rferl.org