Difficult age

How modern technologies have changed the communication of adolescents, psychologists of the Center "Crossroads" say

Where did physical aggression go?

What depends on the popularity among peers?

How did modern technologies change communication?

The main problems of modern adolescents are discussed in the “Cool hour of freedom” with psychologists of the Center for Social and Psychological Adaptation and Development of Teenagers Kirill Khlomov, Nadezhda Kaporskaya, Alexander Mukhin and Ekaterina Bianka.

Tamara Lyalenkova is conducting the program.

The text of the program

Tamara Lyalenkova: Difficult age-so I would determine the topic of today's program, since we will talk about the work of the Perekrestok Center, which in the 2000s was created on the basis of the Moscow State Psychological and Pedagogical University and until recently provided free psychological assistance not only to adolescents, but also to schoolchildren of middle and younger age, as well as their parents.

In the Moscow Studio - the head of the Crossroads of Kirill Khlomov , the head of the psychological assistance service Alexander Mukhin , the head of the information and analytical department, Ekaterina Bianchi and a specialist of this department Nadezhda Kaporskaya .

But now I think that it makes sense to talk about how it was and how it became. Because the time of existence of the center in the form in which it is now, almost 15 years, it began even earlier, and it seems to me that then it was more difficult with teenagers, and there was some kind of street story. Now, maybe some other things have become more important. Here's your view of a retrospective?

Kirill Khlomov: As the Perekrestok Center, we have existed since 2003, before that we started as part of the NAS fund, which is headed by Oleg Zykov. We worked as a rehabilitation program for adolescents who use drugs. I and now Alexander, we worked then in different parts of the project, I then worked on the street. Adolescence at that moment was very requested, people were not up to him, restructuring ended, attention was there. My part of the work was in the Academic region, then large companies of adolescents were washed by cars on traffic lights, glue sniffed, there were a large number of homeless, hopeless children, and the acuteness of the problem was visible on the streets of Moscow, in the center and in the regions.

Alexander Mukhin: And there were many teenage groups of nationalist and various companies.

Nadezhda Kaporskaya: At that time I was a teenager and I remember that there were fan, football groups, very strong. There was a very strong fan subculture and enmity, there were constant "arrows", fights. And there were musical subcultures - punks, metallists, everyone clarified relations with each other, and it was a large and important layer. And I think that there was much more aggression shown by such, it is obvious that I am like this, so I do not like these, and we will beat them. It was more visible on the streets, there was more crime. Now this is different.

Tamara Lyalenkova: This was connected with the abandonment of the guys, because parents tried to cope with situations and paid less attention to the children? Or was it the atmosphere of that time in this way affected them?

Nadezhda Kaporskaya: It seems to me that these are all the ways, which is satisfied with the needs. Now many adolescents are satisfying their needs at the expense of a computer and gadgets. Now, for example, there are almost no groups, but there are a lot of communities, that is, the groups are blurred. That is, I simultaneously belong to several groups, I am part of a large community. Previously, it was a clearer division, more stringent. Well, yes, I think that the Internet gives a lot of opportunities, adolescents use them, and before it was nowhere to put themselves. Now there is where to put yourself, but it is not known whether it is good or bad, dangerous or safe. Previously, I had to somehow come up with it to myself, but now it seems like everything has already been invented, and I only need to use it.

Alexander Mukhin: I would talk more about communication. Previously, communication was alive, and this is what a teenager is required, what is his interest - communication. Now there is enough communication in the Internet environment. And about what the hope said that before the teenage identity was some kind of very clear: either I am a skinhead or a fan of Spartak, or I listen to Havi-metal, or I listen to rap, and I am only like that. And now this identity is blurred, and there is an opportunity to experiment. The Internet gives the opportunity for some kind of anonymity.

Tamara Lyalenkova: But, on the other hand, the Internet does not give such important things as a sense of danger, the risk that children still need at this age, they strive for it. When you sit in the room, you can, of course, play the game ...

Nadezhda Kaporskaya: Yes, and this is manifested there. There are many more different pleasures, you can ride on something, and this is quite accessible, especially in the summer in the city. There are skaters, parkour, other rather dangerous sports. If a teenager has the opportunity, parents, to provide - snowboard, skiing, diving. And games, of course.

Tamara Lyalenkova: This is not so cheap, in any case, good bicycles and other devices require some constant update. Can we say that this is a mass story, and a significant part of the guys went in this direction?

Kirill Khlomov: Yes, I think that there are two things, even the coincidence of several factors at once. On the one hand, the process of integrating communication on the Internet with another, live communication, it has now happened around the world. And online communication for adolescents in any country is important. But in different countries differently-somewhere teenage companies remain, somewhere. According to our data, how the distribution of mobile devices and the availability of the Internet increases, the number of teenage companies on the streets also decreases. This is the distribution curve of the devices grows up, we observed numbers since 2010, and the number of stable teenage companies on the streets where adolescents gather in the same place, at the same time, well, plus minus, falls on the same route from 6 to 0. That is, the number of teenagers on the street remains the same, but the number of stable groups is blurred. And this suggests that the Internet certainly affects.

But I think there are other factors. Firstly, in general, the environment has become more prosperous. If earlier an abandoned teenager was visible immediately - by clothes ... For example, we worked in the Krasnoyarsk Territory in 2002, even before the creation of the Perekrestok center, our team implemented different projects, in fact, in different places. We helped in the Chelyabinsk region, worked in the Krasnoyarsk Territory, in the city of Achinsk. And we had a camp for difficult teenagers, some of them were convicted, with serious crimes - and these guys came to the camp for a week or two and carried their things in such plastic bags. They were very poorly dressed, it was immediately visible. Of course, there was no question of any mobile phones, cameras, technology. And the cigarettes were smoked "three" and "hunting", which also affected the status. This is about the illustration.

Now we have customers who are actually in a difficult life situation, parents can give them 10-15 rubles a day for food, and with this money the child is looking for what he can buy. And this was visible because the child comes to us for a psychological consultation, and if there are cookies or apples there, he immediately pounces on them and eats. And we fed them somehow as we could. Specifically, in these cases, both this boy and other children, they could not go to school at all, they were not attributed to school and did not attend school, and it was actually difficult to work with them. At that time, it was several years ago, KDN experts were afraid to deal with them, because there were difficult parents there, and on the one hand, they left the child in such a situation, and on the other hand, they did not want to abandon him and were ready to legally protect themselves from deprivation of parental rights. Both the police and KDN decided not to contact them.

Tamara Lyalenkova: Do you get there many such children now? I know that you have a “street patrol” and the story continues with street children, they somehow interact with them.

Nadezhda Kaporskaya: Now there are definitely less. There are fewer children on the street, because they move either to apartments or to shopping centers. If you pay attention, in the shopping center you go - and there are definitely several companies that I drink Cola, and sometimes there are wi -fi. And these are children who, rather, do not starve, but they are called hopeless. These are not homeless children, they have a house where they are fed. And yet, it seems to me, an important story about the fact that before the teenagers went into the basements, now no one goes into the basements, because some basic level of comfort, familiar, it is quite high, and if I leave somewhere, I will rather go to a friend or to a shopping center.

Alexander Mukhin: And after the attacks, all the basements and attics closed.

Kirill Khlomov: Indeed, they left the basements and according to the level of comfort, because a large number of shopping centers have opened, there is warm, comfortable, there is wi-fi, and there is a company where someone, if you have no money, will treat you, buy you something.

Alexander Mukhin: Or he won’t buy anything, but you can sit in this company. Often, adolescents come and complain that they cannot afford to buy something and feel flawed, complain about reduced self-esteem.

Nadezhda Kaporskaya: But before this, too, there were many, because someone already had sneakers, but someone still does not.

Tamara Lyalenkova: But now this is more often a reminder, it seems to me. If you are walking past the store, and someone buys a stake or something, but you can’t allow yourself every day, and the same 10-15, even 100 rubles will not be enough, if you need to save it for lunch ... Children come to you with such problems?

Alexander Mukhin: Yes, they come. I’m just an employee of the psychological assistance service, I say about it that I have passed into such a plan: I can’t buy myself, I feel wretched next to my peers ...

Nadezhda Kaporskaya: But there is another side. The guys, for example, come to the training, bring some cookies with them, and a normal situation when they lay them out on the table, and now this is a common food.

Kirill Khlomov: If we talk about the level of well -being, I would say that there are much less hungry children. Even outwardly, the children who were in a difficult situation, you will see him on the street and you will not guess what, in fact, his material situation is.

Tamara Lyalenkova: But I'm talking about something else, I'm talking about competition. The moment of competition is characteristic of this age, always measured, who is better or worse dressed, who has branded things or something, and now teenagers are measured by what?

Alexander Mukhin: Who has the best gadget. I remembered their latest situations that one girl refused to go to school due to the fact that her mother forbade her to take a smartphone with her. She was popular, allowed classmates to play him, and therefore they talked with her. And if she came with an ordinary button phone, somehow she was not needed, unpopular, and they quarreled with her mother about the smartphone. This was before, and this is generally an important story about who occupies what place in the hierarchy: someone loves someone more, someone writes better, reads faster, someone has the best gadget, and someone is a hooligan ... all the same.

Tamara Lyalenkova: How do parents relate to this? Do they track any things? It is clear that getting something better for the child - now this is a matter of money. How much do they understand that the child’s popularity depends on such things?

Ekaterina Bianchi: It seems to me that the parents are all different, and with gadgets and phones, with everything that the children ask for what they need, because the classmate is the same, there is a very ambiguous situation. On the one hand, a caring parent somehow wants to support his child, of course, and on the other hand, in a situation with phones, if I understand correctly, the highest level of crimes against children and adolescents, the most common crimes are the selection of mobile phones, a gadget. Senior schoolchildren can do this either on the street in some dysfunctional area ...

Kirill Khlomov: 50 to 50. half of cases are adults, half are other teenagers.

Ekaterina Bianchi: We had a boy in one camp, so beautiful, about whom my mother said that he once fell from the platform at the rails at the metro station because he walked and played.

Tamara Lyalenkova: That is, this is still a security issue.

Ekaterina Bianchi: Including.

Tamara Lyalenkova: It seems to me that parents do not think about it, buying an expensive toy, a gift that the child can suffer.

Nadezhda Kaporskaya: How do they not think? Of course they think!

Kirill Khlomov: I think different parents are different. Someone thinks ...

Ekaterina Bianchi: In different ways, of course. We are faced with this, for us this is some kind of information known and obvious. There are different nuances. Not only the reputation of the child in the class, say, all sorts of aspects.

Tamara Lyalenkova: And what else do children measure? Maybe they boast of their parents - famous, with prestigious work?

Ekaterina Bianchi: No, this is not.

Nadezhda Kaporskaya: boast of the number of subscribers, likes.

Alexander Mukhin: And now there is still a situation of stratification. There are good schools, some kind of paid gymnasiums, lyceums, and there are ordinary public schools. And therefore, if I study in the classroom with children of the same level, from a more or less prosperous environment, there is no point in showing off my parents, all about the same. And for a regular school, the district, the same thing, we all live in this housing mass, and nothing outstanding will be.

Kirill Khlomov: This is rather more important for parents. I have the impression that there is a competition between parents. At least, my feeling from how parents are planted near the school, how it is done, how someone tries to stop at a pedestrian crossing or right at the gate gate. It seems to me that this is more such a parental story. If we talk about adolescents, then the status here is associated with competencies, of course. And this is pleasant, that is, children recognize each other's abilities, skills, skills to do something. Suppose, in the camp - the courage to go through the rope rate, not to be afraid.

Tamara Lyalenkova: But you are just raising this, this is your task - you are pulling this out of them, in fact, in the center of "Crossroads". And these are camps, winter, summer, when the guys live together and work with coaches. Maybe this is not a life situation for them.

Nadezhda Kaporskaya: We try to create, of course, conditions where the guys can manifest themselves, but it seems to me that in general they seemed to be able to have enough each other now and admire. As if the same Internet is a good place to designate: yes, you have done great. And this is just to do, it is somehow clear, this is a clear way. That is, I can notice you, I can write something that you are doing something great.

Ekaterina Bianchi: And on the other hand, it is safer.

Tamara Lyalenkova: And you can hide behind some nickname.

Kirill Khlomov: It is possible that the story of likes is the story of a formative experiment, when children are invited to like each other, get pleasure from it, and then it seems now that this experience is transferred from an online historian when you hang a cat, a card or a funny joke, or a good song - and you are approved, in real life, when you do something and they are also approved and supported. I think, if we talk about what we are doing, in this sense we try to maintain some kind of humanity, individuality, cooperation, partnership, the opportunity to negotiate, these are our values, we are talking about them, and in our activities we try to do this. But I think that if you return to acute problems, now it is more acute ... If earlier aggression was so bright and prominent, I will return to this idea. Well, for example, we often came to our club, we have a club free for adolescents, it remains so, we will support, despite the difficult situation, as far as we can free resources for adolescents. Well, at the expense of our volunteer work, at the expense of some money that we will find through donations, through all available methods.

Tamara Lyalenkova: That is, you can help you, targeted.

Ekaterina Bianchi: We can help us now!

Nadezhda Kaporskaya: Yes, aggression is bright, directed outside, begins to turn into aggression, which is more shifted into some hidden forms, not prominent. They begin to hurt, as they say, hang, stick, that is, lose contacts.

Kirill Khlomov: This is one part. On the other hand, if this was visible before, a teenager comes to the club, he comes with his head cut, because he was next to the “Luzhniki” 15 minutes ago about his appearance or something else, and we call an ambulance, it was a household situation. In the last 2-3 years, I do not remember such cases. It seems that this part - open aggression with open injury to each other - is gone. But it seems to me that the situation with bullying in children's groups arose more acutely, including cyberravl, when a child is recorded and laid out some kind of video on the Internet. Here's a story with likes, the opposite pole is such anti -hairs. Or how to make the likes to be excited to a person - through shame, rejection, humiliation. Such forms of aggression began to appear, they are not so visible, and it is more difficult to work with them. There is still the difficulty of recognizing the fact of the situation. Здесь просто - две человека долбанули друг друга палками, все очевидно. А здесь...

Надежда Капорская: Ситуацию травли всегда неприятно признавать, интерпретировать как-то, что происходит насилие группы людей над другой группой или над одним человеком. И в школах это происходит с большим трудом, потому что с этим надо вроде бы что-то делать и непонятно что. И вот эта вот смешная история про то, что подростки все время говорят, что "у нас все нормально, мы играем", почти невозможно через это продраться. Ну, правда, у них так принято...

Кирилл Хломов: Когда был достаточно сильный авторитет учителя, в обществе признанный, власть через партсобрания и так далее, это позволяло удерживать, в том числе, иерархию внутри образовательного учреждения и внутри школьных коллективов. По аналогии - дедовщина возникает в тех частях, где нет военных задач, здесь то же самое - когда дефицит иерархии, ее надо каким-то образом создать, обеспечить.

Тамара Ляленкова: Вполне первобытным образом... Некоторое время назад из школы стали уходить психологи, сокращаются ставки. Стали ли дети чаще к вам обращаться?

Кирилл Хломов: Мы примерно в той же ситуации. Проблема - в реформе сейчас в системе образования.

Екатерина Бианки: Была идея - психологическую работу вынести из школ во внешние структуры. Кто-то из директоров пытался оставлять себе психологическую службу, она была рабочая...

Кирилл Хломов: Здесь есть несколько факторов. Фактор первый. Как говорили коллеги из Московского государственного университета, до середины 90-х психологов выпускало считанное количество вузов на весь Советский Союз. И была такая шутка, что если всех психологов собрать в троллейбус, этот троллейбус поедет по Большой Каменному, Большой Каменный мост провалился, и все психологи утонут. Сейчас количество людей, получивших психологические дипломы, стало огромным. И профессиональное сообщество оказалось перед ситуацией, что выпущено большое количество специалистов с неопределенным качеством образования. В этом смысле сокращение психологов имело под собой, к сожалению, должен это признать, основания, связанные с невозможность обеспечить качество работы специалиста. Другое дело, что в советском обществе у нас была поддержка через пионерскую организацию, какие-то ячейки, через большое количество свободного времени, когда люди объединялись сами в какие-то сообщества, комьюнити, разруливали это так, то сейчас этой системы нет, психологи заняли эту нишу, и доступность психологов позволяла получать социальную поддержку легально и бесплатно.

Тамара Ляленкова: В нынешней ситуации, когда сокращаются и коррекционные школы, и дети, в том числе с девиантным поведением, остаются внутри обычной школы, к тому же нельзя ставить "двойки" за поведение, и оценивать поведение ребенка всегда трудно, ситуация немножко ухудшается.

Хочу показать небольшой сюжет, который я сделала в "Перекрестке". Там мамы и дети среднего школьного возраста, у которых важные психологические проблемы.

- Пришли мы по рекомендации психолога с целым букетом проблем, от депрессии до навыков самоорганизации, навыков общения, низкой самооценкой, и был еще целый букет, связанный с психосоматикой. Сначала он не хотел идти, были слезы, он боялся вообще всего нового - новых людей, новой обстановки. После первого занятия у него были слезы, тем не менее, он сказал: "Нет, я еще пойду". Второе занятие было уже без слез, он вышел радостный и сказал: "Мама мы будем сюда ходить!" И теперь каждый вторник, даже если я не могу его отвезти, он сам готов ехать, хотя это и далеко. В общем, стимул очень большой. Мы ходим сюда второй год, и я вижу положительные сдвиги в поведении Матвея, в навыках его общения в школе. Улучшились взаимоотношения со взрослыми, с учителями, со сверстниками.

- Мы учимся общаться. Мы тут делаем все классное, чтобы ладить друг с другом, занимаемся делами. Сегодня мы классную карту соорудили, всем очень понравилось! Больше всего нравится, что я не сижу дома, я прихожу сюда и общаюсь, у меня тут есть друзья. Мне нравится, что я не одинок, мы тут все команда.

- Мы тут учимся общаться, играем, строим дома, делаем карты, рисуем свой идеальный мир... В общем, в игре общаемся, заводим новых друзей и вообще веселимся. У меня появилось больше друзей, потому что в школе я мало общаюсь, там у меня друзей нет. И каждый вторник я общаюсь с кучей своих друзей!

- Подростковые проблемы примерно одинаковые, во многих семьях они возникают. Я хотела помочь своей девочке быть более уверенной в себе, не бояться нового, двигаться вперед, знакомиться с людьми, общаться, брать за новую работу. Быть упорной в достижении своих целей. То есть такие общечеловеческие качества, которые нужно помочь нашим детям приобрести. Это жизненными навыки, с которыми ребенку двигаться дальше по жизни будет значительно легче и проще. Вот с такими мыслями мы сюда пришла. Моя девочка сначала не хотела посещать занятия, была очень негативно настроена, но буквально после первого же раза сказала: "Все, мы будем ходить!" Несмотря на то, что нам очень далеко ездить, очень много делать уроков надо, и это серьезное вложение с точки зрения времени. Она хочет быть здесь, она сюда стремиться. Я думаю, очень важно для подростков - дать им свободно общаться. В школе все зарегламентировано, строго, и нацеленность школы другая - на обучение, на получение знаний, выполнение четких правил. В доме, в семье тоже существуют свои правила. А тут им дают выразить себя, они получают от психологов подсказки и пробуют разные способы поведения и достижения каких-то целей, которые они перед собой ставят. И очень здорово, что это все происходит не в назидательном тоне, не в плане уроков, лекций и так далее, а они просто играют. Они получают большое удовольствие от процесса, и это все имеет психологический и учебный подтекст. Очень хочется, чтобы занятия продолжались, и как можно больше детей смогли здесь побывать и получить этот опыт.

Тамара Ляленкова: То есть родители приводят детей, когда понимают, что у них проблемы. И те форматы, в которых дети у вас живут и занимаются, об этом тоже надо рассказать.

Екатерина Бианки: Родители, конечно, с разным пониманием приходят. Родитель приводит ребенка, а сам идет на проходящую в это же время родительскую группу, и в этом процессе он, может быть, уже и сам понимает что-то. Понятно, что он с проблемой ребенка приходит, ее предъявляет, а дальше уже начинается работа родительская и работа подростка в группе.

Тамара Ляленкова: Это очень важно, потому что вряд ли можно помочь ребенку без того, чтобы не помочь родителю. Это связанные вещи.

Екатерина Бианки: Это, на самом деле, основная вообще идея нашей работы, нашего центра и нашей команды - про системную работу. К нам часто попадают подростки или семьи, предположим, из комиссии по делам несовершеннолетних или даже сами родители приводят с такой позицией: сделайте с ним что-нибудь. Мы всегда пытаемся переформулировать эту задачу. Потому что есть подросток, с которым что-то происходит, он же не существует в вакууме, он существует в семье, в школе, вообще в обществе, и сделать что-то с ним невозможно практически. Нужно выстраивать отношения, и вклад в изменение ситуации должны внести все ее участники, а иначе она не изменится.

У нас разные существуют формы, в которых мы работаем и с родителями, и с детьми. Во-первых, понятно, что ситуации совершенно разные, и с другой стороны, кому-то подходит одно, кому-то подходит другое. Например, у нас есть семейный патронат, когда мы работаем со сложными ситуациями, в частности по запросам из КДН, наши специалисты ходят в семью, и это кропотливая и длительная, сложная работа по восстановлению контакта и продвижению к договоренностям. Но есть работа совершенно другого формата, например - параллельные детские и родительские группы. Есть родительский клуб, например, есть сейчас вообще формат выходного дня, есть семейные игротеки и вообще семейные выходные, когда семьи просто собираются вместе и делают то, что им нравится.

Александр Мухин: Чаще всего родители приводят детей с такой жалобой: "Вы знаете, он даже не хотел сюда идти. У нас нет взаимопонимания, мы не можем договориться". При этом родители ставят акцент на то, что проблема у ребенка. Иногда это так, иногда проблемы в отношениях между ними, и порой, чтобы как-то этого ребенка удержать, я предлагаю, чтобы первое время они ходили вместе. И часто они соглашаются, это помогает начать смотреть, что есть еще в центре, у нас есть клуб, помогает увидеть других подростков, как-то заинтересоваться.

Тамара Ляленкова: А что вы с ними делаете такое внутри, что они рассказывают, что все так классно?

Кирилл Хломов: Мне кажется, основная вещь - те принципы, на которые мы опираемся. Я уже говорил, что мы опираемся не доверие, на представление о подростке как о человеке, который старается каким-то образом реализовать свои потребности, и мы занимаемся социализацией, то есть помогаем найти способы удовлетворения потребностей, которые адекватны, безопасны, приемлемы в социуме, корректны. Подростки играют и получают обратную связь - друг от друга, от наших специалистов. Они пытаются строить какие-то отношения друг с другом и со взрослым. Взрослые участвуют здесь как активный участник, который как-то замечает, обращает внимание на способы, которыми подростки строят свои отношения.

Александр Мухин: Идея простая, что подростку требуется поддержка горизонтальная, а с родителем всегда отношения вертикальные, и подросток находится в детской позиции по отношению к родителю. То есть это такая социальная история. Для подростка неприемлемо чувствовать себе ребенком. Он уже не ребенок, но еще не взрослый, он где-то между. Он претендует на то, чтобы взрослым быть, а от родителей он не может получить признание себя как равного, как взрослого. И это так, и у родителей другая функция - воспитание забота.

Кирилл Хломов: Нужная тоже функция, вертикальные отношения подростку тоже нужны.

Александр Мухин: Нужны, но он-то их не хочет. И как раз возможность построения каких-то горизонтальных отношений со сверстниками и другими взрослыми, которые не так включены, не так сильно озабочены вопросами его воспитания и безопасности, это может позволить подняться на ступеньку выше что ли, ощущать себя взрослым. Это не только делать то, что я хочу, но и некоторая ответственность, необходимость считаться с другими людьми.

Тамара Ляленкова: С чем чаще приходят в разных группах, есть ли тенденции?

Надежда Капорская: Из того, что мы для себя выделяем, это, во-первых, личностные сложности - самооценка, место в иерархии, просто кризисная ситуация, которую надо прожить; это межличностные отношения - конфликты, нет друзей, одиночество; и сложности социализации - школьные конфликты, я не удерживаюсь в классе, меня выгоняют из школы, есть приводы, то есть социально опасные какие-то действия. Если раньше, в 2007-2009 годах у нас было гораздо больше подростков с социально сложным поведением...

Кирилл Хломов: Да, бухали, курили, употребляли химические вещества, прогуливали занятия, крали, дрались и так далее, сейчас это уже немодно.

Тамара Ляленкова: А наркоманов меньше стало?

Александр Мухин: ДаЮ быть наркоманом немодно. В основном компьютерная зависимость. Просто другие виды.

Надежда Капорская: А я позволю себе не согласиться, потому что в Москве сейчас очень много доступных, условно безопасных, по мнению подростков, курительных смесей.

Александр Мухин: Последние 4-5 лет, наверное.

Надежда Капорская: Да, история не очень новая, но это слишком легко доступно. Если в наше время надо было знать человека, знать одно, другое, третье, то сейчас это бесконтактная передача. Это значит, что ты отправляешь деньги "Яндекс. Деньгами", а тебе говорят место, где ты это забираешь. Это законом не регулируется, сейчас пытаются принять законы. Сейчас идет спайсовая волна, она очень тяжелая, и это очень сложно. Если человеку, который употребляет героин, можно сказать: "Ты употребляешь наркотики", то здесь подросток говорит: "Это не наркотики, это не запрещенный препарат".

Кирилл Хломов: Подростки стали реже употреблять, мне кажется, это так. Чаще всего подростки употребляют спайсы, и это очень опасно. Опасность возросла.

Александр Мухин: Просто это неизвестные вещества, и неизвестно, как они действуют и что будет.

Надежда Капорская: Что касается обращений, сейчас мы фиксируем увеличение количества подростков со сложностями в межличностных отношениях. То есть они ярко не проявляются, они не делают чего-то опасного, но у них есть сложности в контакте, они не очень хорошо ориентируются. Родители это замечают, говорят: "Он у нас стеснительный, замкнутый, у него нет друзей..."

Тамара Ляленкова: И это при наличии компьютера и возможности не стесняться, занавесившись каким-то псевдонимом?

Александр Мухин: Вот родители говорит: "У него есть друзья, но вы же знаете, как они дружат - сядут рядом, один играет, а другой смотрит, как он играет в гаджет".

Кирилл Хломов: Я думаю, что сейчас основная масса запросов связана с различными межличностными отношениями. Родители чаще обращались с темой конфликтов с подростком либо конфликтов подростка в школе. А подростки сами чаще обращались либо с темой "не могу найти друзей"... Кстати, если несколько лет назад чаще родители говорили, что подросток прогуливает школу, а подросток сам не считал это проблемой и трудностью, то сейчас, если говорить про моду, подростки чаще говорят о том, что им трудно учиться: я не могу себя собрать, у меня не получается, я хочу добиваться результатов.

Екатерина Бианки: Мы наших клиентов по окончании работы просим заполнить анкеты обратной связи. И среди вопросов для детей есть такой: что в том, что мы вместе делали, в нашей работы было для тебя важно? Вот самый частый ответ - это либо общение просто, либо что "я мог говорить, и меня слушали".

Тамара Ляленкова: А с компьютерной зависимостью обращаются?

Александр Мухин: Обращаются и родители, и дети, конечно.

Тамара Ляленкова: А это сравнимо с наркозависимостью, например, степень тяжести я имею в виду?

Александр Мухин: Ну, может быть, по степени разрушений организма нет, конечно.

Екатерина Бианки: Смотря до какой степени.

Надежда Капорская: А Япония как же?

Кирилл Хломов: Но все-таки я согласен с Сашей, что такого удара это не наносит.

Александр Мухин: Психика так не страдает, как при употреблении веществ. Тем не менее, мотивация... Им просто незачем выходить из дома! Приходят родители и говорят: "Мы не можем ничего сделать, он не выходит никуда. Он не ходит в школу. Даже если мы отключаем интернет, отбираем компьютер, он устраивает погром дома, вредит нам, крадет наши ключи, так что я не могу выйти, пока не верну компьютер или не включу интернет". Всякого такого рода шантаж, он присутствует.

Тамара Ляленкова: Мне кажется, как раз трудности этого подросткового возраста связаны с тем, что ребенок уже может противостоять взрослому, даже уже физически, и психологически тоже.

Надежда Капорская: Это такая ловушка подросткового возраста: кажется, что он еще маленький, его нельзя никуда отпускать, а он уже ростом 2 метра и может сказать "мама, я пошел". И взрослому тоже надо к этому адаптироваться, что его уже нельзя завернуть в кулечек и куда-то перенести с места на место.

Кирилл Хломов: Или заставить - и он послушается. Все эти инструменты, которые работали в дошкольном и младшем школьном возрасте, они прекращают свое действие.

Надежда Капорская: Бывает, что в семье и взрослые не могут между собой договориться, чего же они именно от него требуют. И это очень частая история. Мама требует одно, папа другое, бабушка треть, а в школе - четвертое. И ему из этих требования невозможно понять, что надо делать, чтобы было хорошо.

Александр Мухин: Это как раз нормальная ситуация для развития подростка, и он должен учиться этот конфликт внутри себя решать. И это разные социальные роли. He simply masters different social roles. At school, I need to do one thing, at home - another, with dad - the third, with my mother - the fourth. Here the teenager can get stuck, but the situation itself is normal.

Кирилл Хломов: И родителям подростка бывает очень трудно. И специалистам, которые работают с подростковым возрастом, тоже бывает трудно! (смеются) И поэтому квалифицированных специалистов очень немного, которые хорошо работают с подростками. Они есть, и в Москве есть, но их немного. Работать с младшими школьниками, дошкольниками или взрослыми людьми легче, чем с подростками. И надо понимать, что даже конфликты, в которых оказывается подросток, они необходимы для того, чтобы потом, во взрослой жизни, мы умели отстаивать свои собственные интересы, выбирать из нескольких требований... На работе хотят одно, дома другое, многомерная жизнь. И у ребенка жизнь была одномерная, а в подростковом возрасте происходит потихонечку переход в такую многомерность, где он учится со всем этим справляться. И здесь, если говорить про родителей, нужно поддержать родителя в том, чтобы он смог поддерживать своего подростка, это тоже важная задача. Потому что раздражения возникает много, что он не справляется, что непонятно, почему так сложно поставить будильник и встать в 8 часов утра...

Надежда Капорская: Потом же подростки пахнут, разбрасывают вещи...

Кирилл Хломов: И если говорить о заботе, опять же заботиться о младшем ребенке приятнее.

Александр Мухин: И я добавлю про задачу подросткового возраста. Это отделение. Отделяться нужно от кого-то. It is impossible to separate just like that. Подростковый кризис выглядит следующим образом: я не буду делать то, что вы мне говорите. Он отказывается от того, что предлагают взрослые, потому что он сам взрослый и сам решает. Родителям сложно, потому что отделяются именно от них, именно им говорят, что "вы не такие, я не буду говорить то, что вы мне говорите", и задача родителя - как-то выстаивать в этом. Чем яснее правила дома, чем яснее ответственность подростка, что он должен дома делать, там выкидывать мусор, следить за порядком в своей комнате, покупать батон хлеба, например, каждый вечер по дороге домой. С одной стороны, тут понятно тогда, что он не будет делать, но это тоже границы, которые, с одной стороны, его структурируют и позволяют опять же от них отталкиваться, отделяться. Если нет ясных границ, нет ясных правил, то ему сложнее как раз от чего-то отделяться. Если родители какие-то не очень понятные, занятые своей жизнью, работой, собой, тут и возникают всякого рода опасности - ухода в компьютерную зависимость, в интернет... Любая зависимость - это нарушения сепарационные. Ребенок, например, не может отделиться от родителей, потому что их просто нет рядом, и тогда за счет компьютера, за счет еще любого вещества он как-то свою идентичность чувствует, понимает. Просто задача родителя - быть и как-то выносить такого неудобного подростка, вот и все.

Тамара Ляленкова: Недавно было исследование в Институте образования Высшей школы экономики, и они посмотрели, как относятся современные матери. И там такая любопытная вещь произошла, что многие родители пытаются в младшем возрасте что-то такое заложить, чтобы было легче потом. Есть такая иллюзия у родителей, что если вот сейчас они будут хорошими, добрыми и открытыми, то потом, в подростковом возрасте, все сложится иначе, неплохо. Как вы считаете, это оправдано, это имеет под собой какие-то основания?

Кирилл Хломов: Я как раз об этом думал. К сожалению, мы живем в обществе, в котором очень высокая неопределенность. Мы не знаем, какая у нас в долларах будет зарплата через неделю. Мы не знаем, какая профессия будет нужна через год. Мы не знаем, в какой вуз ребенок может поступить, какие будут вузы и какие будут туда вступительные экзамены. Соответственно, мы не можем себе представить структуру общества, то есть в этом смысле, к сожалению, я думаю, что в этом и наша взрослая трудность, и детская, - перемены, которые происходят, так стремительны, их такое количество, что мы не можем предусмотреть и предположить, какие человеческие качества пригодятся.

Посмотреть это выпуск "Классного часа" можно также на YouTube