Putin and Poroshenko: Write letters

How did Petro Poroshenko answer the letter of Vladimir Putin? Discuss Zinaida Burskaya ("New Gazeta") and Anton Gerashchenko (adviser to the head of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine)

What is the reason for the attack of Ukrainian troops on Donetsk? Why did Petro Poroshenko rejected Putin's proposals, which he sent him with a letter? How does the situation with this letter from Moscow and from Kyiv see? Participate: Zinaida Burskaya ("New Gazeta") and Anton Gerashchenko (adviser to the head of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine). Presenter Elena Rykovtseva.

Elena Rykovtseva: We are discussing the events that take place today and now in the east of Ukraine. President Poroshenko literally a few hours ago agreed to negotiate in the Norman format. Prior to this, it was believed that they did not go to any negotiations, he did not answer the letter of Vladimir Putin, about which we all learned completely unexpectedly. I represent my colleague from Novaya Gazeta - Zinaida Burskaya, a special correspondent of the newspaper who travels at work, including to the east of Ukraine. Anton Gerashchenko, adviser to the head of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine, is in touch with us. Zinaida, we will start with this letter, we will tell the audience the collision around him. Suddenly, on Sunday, we will learn that on Thursday Vladimir Putin wrote a letter to Petro Poroshenko. We see it on the NTV channel website.

Zinaida Burskaya: Before that, it appeared on the Channel One website.

Elena Rykovtseva: I saw today on the website "Russia-24". This is very strange: there is such a small text and under it suddenly says: “His Excellency to the President of Ukraine Mr. Poroshenko,” and then again some text. What do you associate with such a long delay? Vladimir Putin offers on Thursday to take heavy weapons from both sides, but they don’t say anything about this letter, suddenly we find out today that it was, and Petro Poroshenko refuses him. How do you evaluate this conflict?

Zinaida Burskaya: All that we have is a small official commentary to Dmitry Peskov, who said the letter was sent on the night of Thursday to Friday, and that Mr. Poroshenko did not answer him. Actually, this is all that we know officially in this situation. And it seems that something similar to the letter was shown to us, but it was, it was not, it was not sent. For example, I did not see Mr. Poroshenko’s comments, he received it, did not receive it.

Elena Rykovtseva: All that was explained to us in Russia about the position of the Ukrainian side is that she refused to answer this letter.

Zinaida Burskaya: She didn’t even refuse, but “she answered nothing” simply.

Elena Rykovtseva: They answered nothing in the meaning. Anton, please tell us what you know about this letter, was it reported in Ukraine that it came from Vladimir Putin on the night of Thursday to Friday Petro Poroshenko, did he really refuse to answer him?

Anton Gerashchenko: If you had warned me in advance, I would contact the Ministry of Foreign Affairs and would double -check this fact. But I can say from myself: if some letters, and even with such appeals, “Your Excellency” and so on, publish NTV on the false television channel, then this is most likely a fake and an attempt to once again mislead Russian society, they say, we offer peace, and the evil president Poroshenko does not want this world and so on. Let's speak frankly: if there was a public statement by President Putin, there would be a video of such an appeal, or if it were at least posted on his administration’s website, then I could talk about something. But I would not attach any importance to some "duck" posted on the website of the NTV channel. There is another moment. Putin is now doing everything in order to escape the conflict in the Donbass. He does this after unsuccessful negotiations for him in Berlin, which were last week. Putin strengthens the escalation of the conflict in order to force the whole world to sit down with him at the negotiating table, but on the conditions on which he wants. This is a typical tactics of kagabeshniks, that is, blackmail and provocation. But there is one small nuance: in the world no one trusts Putin, and everyone perfectly calculates his moves. The price of oil fell below $ 50, Russia's budget will be filled and will not be fulfilled, soon there will be nothing to pay pensions and salaries to state employees, even more so to maintain this huge repressive device of the police, the army, and so on. It will not be possible to fulfill these crazy plans for the construction of bases on the moon, bases in the Antarctic, for the polar circle and so on. Therefore, he arranges the next operation in the Donbass. Now for the past four days we have been going on huge bloody battles near Donetsk. I think that all Russians understand perfectly that they are not militias, Russian soldiers are fighting there, they are fighting with Russian weapons, and the weapons that come out and go to us from the military plants of Russia. And the whole world knows this.

Elena Rykovtseva: That is, the only explanation of why this letter was not announced immediately on Thursday, why it did not officially appear on the website of the President of Russia, why some strange paper, where the appeal “His Excellency” is the only explanation-that this is the invented document that did not exist.

Anton Gerashchenko: Perhaps this is a document invented by Putin’s political technologists, in order to pretend in the eyes of Russian society that, they say, Putin offered to put up, and Poroshenko is very angry, bad, it is so difficult to negotiate about the world. Putin, you see, Peacemaker. I watch the programs of Russian television channels of propaganda, NTV, RTR, and so on - they lie frankly. When the terrorists kill people, two children died yesterday, one 8-year-old girl cut off her leg after the fall of the Grad rocket, released from the terrorists, shows that all this is not so. Or today they show that Ukrainian aviation bombed Donetsk is a lie, because our aviation has not been used since August in an anti -terrorist operation. Therefore, this letter is most likely a well -planned provocation against Ukraine, but aimed at the minds of Russian citizens.

Elena Rykovtseva: By the way, I did not see a single mention and not a single comment on this letter in the Ukrainian press. A clear text was said according to the Russia-24 channel that Poroshenko refused to answer this letter, after which, in a conversation with the Prime Minister of Poland, he nevertheless agreed to new meetings in a tripartite format and in the Norman format. Therefore, as the correspondent of Russia-24 comments on this, that it was forced to do the situation in which the Donetsk airport passed into the hands of the militia, and now he feels that the strength is not on his side, he is ready to make concessions. Therefore, without responding to Putin’s letter on Thursday, he was still forced to go to negotiations today. What do you say about this version of today's decision of Petro Poroshenko?

Zinaida Burskaya: We are all the time in relation to the Ukrainian situation, in relation to the situation in the Donbass we hear a huge number of versions, conspiracy theories, but we have very few textures. Each time in any situation we are discussing, we have a critical texture. We do not understand what is happening at the level of facts in a particular region, in a particular city, we do not have a corny one we do not understand what exactly is happening at the Donetsk airport, but at the same time we are constantly trying to build some versions.

Elena Rykovtseva: You tried to understand, for example, what is happening at the Donetsk airport? We, all spectators of federal channels, tell that the airport crossed the militia. Have you tried to find out something by your channels, by your sources, what is happening with the military situation in the Donbass?

Zinaida Burskaya: Today I tried to call up people in the Donbass, on the one hand. On the other hand, you talk to people on the phone, it is very difficult to understand what is happening in conversations on the phone. Because in order to understand what is happening, you need to be at the moment there. It is necessary to visit the airport on the one hand, to visit the sands, to see, they took them or did not take them. This morning, there were reports that the Deneerovites are controlled by the settlement of the sand. It seemed to me very unlikely, for example. Today I talked with Ukrainian officers from the United Staff - this is the headquarters that was created after the Minsk agreements, which should observe compliance with the Minsk agreements specifically on the spot in the self -proclaimed republics, in the ATO zone, in the territories that are controlled by Ukraine. Ukrainian officers told me today that the airport is under the control of the Ukrainian military, all the objects that are located at the airport, but all the territories that are located near the airport within the city of Donetsk are currently controlled by the DPR fighters.

Elena Rykovtseva: I also tried today to contact the people who are there from Ukraine. They say that two districts of Donetsk were cleaned from the separatists. And they also claim that the Ukrainian military continues to be at the airport. Anton, according to your information, what has been happening today from a military point of view on the territory of Donetsk and the Donetsk airport?

Anton Gerashchenko: Firstly, I want all the inhabitants of Russia to know that this airport has no importance for the landing of aircraft long ago, it is completely bombed, including the runway. The airport is a certain symbol for Ukraine that we are standing on our own, from here we will not leave. Since the month of last year, it turns out that for the eighth month the terrorists of the Donetsk People’s Republic cannot take the airport. After negotiations in Berlin failed, Putin tried to harden the situation precisely by starting especially hot battles at the Donetsk airport, knowing that the attention of all Ukraine and the whole world was riveted to him. Therefore, I can say the following that today this airport is under the control of Ukrainian troops. I spoke today with our commanders, I can say it responsibly. The fact that the last few days the Russian propaganda media say is a frank lie, which once again shows Russian citizens how they are deceived.

Elena Rykovtseva: Indeed, for three days in a row we hear the statements of Pushilin, Zakharchenko: we will demonstrate a gesture of goodwill, we allow all the Ukrainian military to come out. They asked for permission to go out along the living corridor, we provided such a corridor. Then it turns out that no, they are still there. But then they again say that the airport is controlled by militias.

Anton Gerashchenko: I would like to add: if Putin stops maintaining the terrorist groups that he himself organized and created, then peace and order will reign in Ukraine within ten days. Because the war is underway with the full support of the Russian General Staff, the Ministry of Defense, which supplies hundreds and hundreds of units of tanks, weapons, thousands of tons of ammunition every day.

Elena Rykovtseva: I will read such a passage curious from the statement of the Russian Foreign Ministry: “The airport of the city of Donetsk, in accordance with the Minsk agreements, should be transferred to militias. This issue could not be resolved for a long time due to disputes around some other sections of the contact line, and in the meantime, the Ukrainian security forces continued to shell the Donetsk airport and other settlements, as a result including women and children, schools, residential buildings and other civilian infrastructure were destroyed. I am interested in this phrase: "In accordance with the Minsk agreements, the airport must be transferred to the control of the militias." What do you say about this?

Zinaida Burskaya: Now, from what was accepted in Minsk, there are two documents - this is a protocol and a memorandum. Neither there, nor there, the subject of the item - “the Donetsk airport is under the control of those” or “the Donetsk airport passes under the control of others”, no. When the Minsk negotiations were actively in September, this phrase very often sounded that it seemed like the airport was supposed to transfer the DPR, and the DPR in response to this Novoazovsk. All this looked very strange in fact. It seems to me that this is one of the countless conspiracy theories and versions that are constantly voiced around this situation with the east of Ukraine. According to what they told me today, on the issue of the Donetsk airport, I was told that there is, if you coload the LPR, four points on which the issue has not been resolved - this is the airport, this is Dokuchaevsk, Krasnogorovka, Maryinka and this is part of the line of contact in the Mariupol region. The question was not resolved on them and they told me that it can only be solved during negotiations, but, unfortunately, negotiations are constantly breaking up recently.

Elena Rykovtseva: Alexander from Moscow, please say.

Student: Good evening. I have a question to Anton Gerashchenko: when finally the special forces of Ukrainian will be taken by the “languages”, prisoners of war and ordinary composition of the regular troops of the Russian Federation to provide their world community? Can this be done by Ukrainian special forces or not? Maybe you are afraid to do this, maybe you are afraid to angry Putin?

Elena Rykovtseva: Let us, so as not to jump from one to another, I will say this moment with Anton regarding the statement of the Foreign Ministry. I am sure that you will not agree with its interpretation of facts, which is associated with exacerbation. Tell us how you see this, in accordance with the Minsk agreements, for whom the airport was supposed to be, is it true that it should have been released according to some scheme?

Anton Gerashchenko: Minsk protocols were published, not a word in these protocols about who the Donetsk airport should be assigned. Therefore, if Mr. Lavrov and his department say that the Donetsk airport must be assigned to the DPR, let him show the documents signed by the Ukrainian side. If there are no such documents, then this is all profanity. And about the aggravation, I already explained: the aggravation is connected with the one, Putin failed in the negotiations that were in Berlin, to draw his point of view, he tore off these negotiations, and now he wants to, pumping the muscles, show that, they say, I see, I see such actions to agree with him.

Elena Rykovtseva: You think that the strengthening of shelling and the power operation around the Donetsk airport, which was started by separatists or militias, is the decision of the Russian side, that let's go to the attack.

Anton Gerashchenko: They have no decisions, they are given all the instructions from the Kremlin. And is led by Shoigu, Minister of Defense, he is responsible for the supply of weapons, for the supply of ammunition. We have evidence of persons who participated in negotiations with him, so we opened a criminal case back in August by Mr. Shoigu as a person who promotes terrorism, contributes to the creation of illegal armed groups in our territory.

Elena Rykovtseva: It is very interesting how this can be proved, because it is clear that in Russia nothing is said about his participation in these actions, but only show how he bathes today in the hole. Anton, answer the question of our listener Alexander, where the actions of Ukrainian intelligence are such that Russian military personnel have been captured or know that they were seized, except for those Pskov, which we have known for a long time.

Anton Gerashchenko: Dear Alexander and all our Russian listeners, please go to the Internet, open the Google website that is not yet banned in Russia and write there: Timur Olevsky, Rain TV channel, interview with Russian prisoners of war. 10 prisoners of war of Russians, which were captured by us near Ilovaysky. The Rain television channel shot a wonderful plot back in early September about these guys, who said that they were from Kaluga, from Ryazan, that the military leadership told them that you were going to exercises. For some reason, the exercises only took place 50-70 kilometers from the border of Ukraine with Russia in Ukrainian territory. All these facts were announced a long time ago. It’s just that in Russia, in addition to the Rain TV channel, except Radio Liberty, Echo of Moscow and several other independent media, all other media are closed, so Russian citizens do not see this. They can only see if they enter Ukrainian resources. Those who want to know the truth, write to Google the name "Censor.nn" or the site "Ukrainian Pravda", go to these Ukrainian sites, get constantly objective information about what is happening. These sites tried to close in Russia, to prevent the opportunity to know the truth, but also the Ukrainian Pravda website, and the Censor.NOT website are available today in Russia. Go there, watch the video from these sites, see the interview of our military, our residents of Donbass, who will tell you who fights in the Donbass, who will bomb our cities, what Russian weapons are used, which is not even in Ukraine, that the poor militias are fighting there ... Where have they been bastard for 8 months for themselves? The machine shoots very quickly, can shoot several thousand rounds in a day. Откуда они там берутся без наличия собственной военной промышленности? Все это идет из России. К сожалению, очень жаль, что граждан России собственный президент уже много лет держит, извините, за дураков.

Елена Рыковцева: Зинаида, что вы скажете по поводу, опять же вечный вопрос – наличие российских военных.

Зинаида Бурская: Здесь вопрос с одной стороны очень простой, с другой стороны не очень простой. Почему простой? Потому что мы все прекрасно знаем, что они там были. Мы знаем, что в России проходили похороны. Мы знаем, что происходило под Иловайском, пусть не до конца, но в общих чертах мы это знаем. Я разговаривала с украинскими военными, которые были под Иловайском, и говорят, что да, действительно, мы разговаривали лицом к лицу с российскими офицерами, мы разговаривали с российскими военными. Нет основания этим людям, которые сами были там, не верить. Но когда мы говорим, что на Донбассе воюют только российские военные, мы ошибаемся. Из чего состоит ополчение – это самый сложный вопрос, его постоянно задает в том числе и мой главный редактор. Кто эти люди, какой там процент российских добровольцев, какой там процент местных, какой там процент шахтеров. Посчитать невозможно, но однозначно понятно, что какая-то часть – это местные люди. Их не так уж и мало на самом деле, они есть, они открыто выражают свою позицию, они рассказывают, откуда они, они объясняют, почему они пошли воевать за ДНР или за ЛНР. Там так же очень много российских добровольцев. Там много людей, которые убеждены в том, что они спасают Донбасс от фашистов, они искренне в этом убеждены, они поехали с разной степенью сознательности воевать. Кто-то из них, приехав, посмотрев, потом уезжает и больше никогда оттуда не возвращается, потому что понимает, что, наверное, в чем-то ошибся, кто-то своей уверенности не теряет. Есть ли сейчас конкретно российские военные в том же аэропорту, я, например, не знаю. Я видела российских военных на территории Украины летом дважды – это было в конце августа и в первых числах сентября...

Елена Рыковцева: Антон, Зинаида говорит, что нельзя точно сказать, что все это ополчение состоит из российских военнослужащих, большая часть этих, большая часть других.

Антон Геращенко: На сегодняшний день, по нашим данным, находится на территории Украины порядка 8,5 тысяч российских солдат. Они стоят в основном во вторых эшелонах, то есть не на переднем крае, в том числе занимаются обслуживанием сложных ракетно-артиллерийских систем, которые стреляют в нашу сторону. Их оберегают всячески для того, чтобы не были на переднем крае, не попали в плен для того, чтобы не повторить события Иловайска, когда напрямую попали военнослужащие российской армии к нам в плен – это очевидный факт, который был продемонстрирован на весь мир. Порядка 30% на сегодняшний день осталось местных жителей. Они не хотят воевать, они поняли прекрасно, что их обманули, им обещали лучшую жизнь в России, а дали разрушенные города, разрушенные с помощью российского оружия. Порядка 50% – это люди, которые съехались со всей России, в том числе с Северного Кавказа, это наемники, которым по определенным процедурам платятся деньги за счет различного рода внебюджетных фондов. Вербовкой наемников занимаются различные организации, в том числе Коммунистическая партия Российской Федерации, это организация ЛДПР, знаменитого Жириновского, это различного рода другие организации, типа Евразийского союза молодежи, которые обещают: езжайте в Донбасс, защитите "Русский мир", будем вам платить полторы-две тысячи долларов. Причем зачастую этих наемников обманывают, они приезжают обратно в Россию, дают интервью местным газетам. Если вы внимательно погуглите, вы увидите, сколько таких обиженных людей приехало из Донбасса, которым не заплатили деньги, которые становились инвалидами там. Недавно я видел видео, где парень из Петербурга приехал, стоял на блокпосту, сейчас у него нет обеих рук, он полностью слепой. Вот результат, что он приехал на Украину повоевать за "Русский мир". Сидел бы у себя дома, все было бы хорошо и у нас, и в России. Порядка 20-25% – это численность российских военнослужащих, которые участвуют на территории Донбасса в войне. На сегодняшний день на территории Луганской народной республики рассредоточен 12 тысяч контингент, числящийся на бумаге, защитников Луганской народной республики. По Донецкой народной республике у меня точных цифр нет, но это примерный порядок цифр. Постоянно идет текучка. Когда начинаются бои какие-то жаркие, массовое дезертирство идет со стороны как наемников России, так и местных жителей. Российские ресурсы человеческие закончатся тоже, поэтому дальше Новороссию защищать не будут. У вас есть такой деятель Гиркин, который начинал террористическую войну на Донбассе, надеюсь, ни у кого сомнений нет, что он гражданин России, который на самом деле до сих пор является кадровым офицером ФСБ, агентом влияния России, он вам расскажет, что на самом деле, когда он призывал подниматься Донбасс, никто там подниматься не хотел, потому что людям был не за что воевать, они были в целом довольны Украиной, как ни обманывал Путин в своих СМИ.

Елена Рыковцева: Мы прекрасно помним обращение Гиркина, где он позорил и стыдил граждан Донбасса: что вы за мужики, что вы за люди, вы к нам не идете. А потом все как-то утихло и как-то образовалось без их большой помощи, нашли выход, нашли возможность подпитывать ряды без таких обращений.

Антон Геращенко: В России безработные мужики, которым абсолютно нечего делать, вот они и шли, надеясь заработать по полторы-две тысячи долларов, думая, что там будет достаточно безопасно, и что Россия будет всегда побеждать. Мы защищаем свою землю, поэтому наши солдаты стоят до конца. Зачастую кончают жизнь самоубийством, чтобы не сдаваться в плен. Пользуясь случаем, еще раз повторяю: мужчины России, матери России, прекратите направлять сюда своих ребят. Объясните всем, что эта война закончится страшным позором для России, она уже стала позором. Уже сейчас у вас доллар повысился в два раза, уже сейчас нефть упала в цене. И вы дальше позволяете Путину помыкать собой? Это тупик для России.

Elena Rykovtseva: Sergey from St. Petersburg, hello.

Student: Good evening. Хотелось бы задать вопрос Антону Геращенко: как вы считаете, почему украинские власти вдруг резко производят мобилизацию населения в возрасте от 25 до 50 лет мужчины и даже женщины военнообязанные? Это последняя мобилизация или может быть еще какая-то? Все-таки человеческие ресурсы небезграничны, вы должны понимать, что Россия – это как Давид с Голиафом, шансов никаких. Why is this necessary? Почему нельзя просто отдать Донбасс, ЛНР, ДНР, сделать израильско-палестинский вариант какой-нибудь, со временем все решить. Почему надо делать такое ужесточение именно с вашей стороны? Путин все понятно – он не отступит. Вы-то должны понимать, что вы всем рискуете, вы можете не только часть, вы можете все потерять.

Елена Рыковцева: Антон, вопрос из двух частей: первый по мобилизации, я тоже хотела задать, второй – зачем вы это все делаете, если Россия сильнее гораздо и Путин не отступит, я бы не задала, потому что представляю, что ответит Антон.

Антон Геращенко: Вы знаете, зачем триста спартанцев стояли против миллионной армии? Затем, что они защищали свою родину. Триста спартанцев несколько дней не пропускали миллионное войско. Благодаря эти тремстам спартанцев подготовились к защите остальные греки и в итоге победили огромную Персию, которая была в тысячу раз больше, чем Греция. Точно так же и здесь не нужно пугать количеством населения России или ее размерами, есть еще понятие, кто прав, сила в правде и поэтому правда победит на стороне Украины. Я приведу еще пример – Афганистан. 10 лет войны в маленьком государстве Афганистан и не смогли покорить Афганистан. Поэтому вы не можете сами ничего сделать, вы сейчас уже остались без поддержки мирового сообщества. Некому будет продавать нефть и газ и страна погрузится в подобие Северной Кореи. Что касается мобилизации. Мы живем по законам, поэтому год назад были призваны мужчины защищать нашу страну в марте и апреле месяце. Они должны отдохнуть, многие из них ранены, многие погибли. Поэтому сейчас мы призываем новых ребят для того, чтобы они обучились и снова встали в строй. Те, кто будет демобилизован, те будут дальше в резерве и будут призваны в армию в случае широкомасштабного нападения России на Украину, которого исключать нельзя. Путин думает, как поступить, как обыграть, потому что никто ему в мире не простит ни Крыма, ни агрессии на Донбассе. Поэтому наши ресурсы человеческие достаточно велики, мы нашу землю сдавать не будем.

Елена Рыковцева: Зинаида, вы гражданка России, вам такой вопрос в голову не приходил не как журналисту, просто как человеку: зачем они там сопротивляются, отдали бы Донбасс и успокоились, все равно Путин не отступится, российская армия сильнее, любое действие будет рождать гораздо более мощное противодействие, потому что граница открыта и нет никаких возможностей остановить вал вооружения, живой силы, если Россия хочет эту силу туда запустить.

Зинаида Бурская: На мой взгляд, сейчас ситуация выглядит достаточно тупиковой, к сожалению. Было много надежд на переговоры, на минские переговоры, на то, что это будет урегулировано. Мы понимаем, что, к сожалению, нет. Мы так же понимаем, я как человек, который работает там, я понимаю, что, к сожалению, несмотря на то, что там проливается огромное количество крови с одной и с другой стороны, там есть огромное количество людей, которые хотят воевать в силу разных причин. Для кого-то это кровная война – убили его товарища, убили его семью, человек уже не может из этой истории выйти, он будет воевать до конца. Кто-то до войны был никем, а получив в руки автомат, стал всем, соответственно, ему тоже не хочется прекращать воевать. Когда возобновляются боевые действия, понятно, что для кого-то это очень комфортная ситуация – это с одной стороны. А с другой стороны, если вы спрашиваете о моей человеческой позиции, я пацифист, я не могу приветствовать никакую войну ни ради чего. Я прекрасно понимаю, что эта война – это, как ни банально это звучит, результат плохой работы политиков.

Елена Рыковцева: Андрей из Нальчика, здравствуйте.

Student: Good evening. Я по поводу того, что вербуют молодежь, не только молодежь. Из своей истории: 1996 год, Самара, Кировский райвоенкомат, прислали мне мальчика на дом без повестки, без ничего. Одна из воинских специальностей у меня снайпер. Прихожу: майор военком и товарищ капитан, ясно, откуда, мол, не хотите ли заработать, вы безработный. Все знали про меня. Понятно – на чеченскую войну. Я развернулся и сказал: майор, что ж ты, дурак, тут сидишь, там такие деньги пропадают? Теперь по поводу нынешних событий. В Ростове у меня приятель живет, бывший военный, он на пенсии. И тоже, говорит, присылают мальчишек, призывники без повесток, без ничего. Приходят: с вами хотят поговорить в военкомате. То есть следов не оставляют, конспирация полная. Понятно, куда зовут. Насчет этого сомнения быть не может – вербуют. Товарищ один в поезде ехал, говорит, трое-четверо обязательно в вагоне едут в Ростов, оттуда переправляют. Это правда все и не надо это под сомнение ставить.

Елена Рыковцева: Спасибо вам за информацию. Я думаю, что здесь никто не удивился в этой студии.

Антон Геращенко: Я благодарен, что человек сказал правду, что вербуют людей через военкоматы на войну в Украине. Вы увидите десятки и сотни историй в вашем же интернете, в ваших газетах местных маленьких, где журналисты честные из глубинки пишут правду про семьи, про одиноких матерей, у которых погибли сыновья на Украине, о чем лжет Путин. Правду не утаишь.

Елена Рыковцева: Мы видели такой же материал томской телекомпании ТВ-2 до того, как ее закрыли, к сожалению. Там был очень серьезный набор людей, которые пошли. Sergey from Barnaul, hello.

Student: Good evening. Я российский гражданин, я русский, прожил всю жизнь в России, новости российские я вообще не смотрю, я смотрю ролики. Ролики – это хроника, это любительские видео, снятые на всякие устройства, поэтому хронике верить можно. То, что российские войска кадровые вооруженные находятся в Украине и воюют против украинских людей на их земле – это факт. Каково количество их, для меня в данный момент имеет не очень большое значение, потому что, находясь подло, позорно, без шевронов. Без опознавательных знаков, не афишируя, для меня как российского гражданина это стыдно и позорно за свою страну, за свои войска. Потому что даже Гитлер, когда входил в Польшу, Чехословакию и так далее, он шел с маршем, с погонами и так далее, не скрывался. Сейчас может быть не найдет правды своей, но когда-нибудь всем будет стыдно и позорно. Мне как российскому гражданину стыдно и позорно за такие действия российских властей, за такую армию, которая подло и тайком воюет.

Елена Рыковцева: В итоге созрел вопрос, он серьезный, важный. Есть какие-то очевидные вещи. Для меня как потребителя продукта российских каналов совершенно очевидно, на чьей стороне воюет российское федеральное телевидение. Сегодня произошел новый виток обострения пропагандистской войны. Снова вернулось слово "каратели", которое исчезало ненадолго из лексикона российских журналистов на некоторое время, сегодня оно вернулось. Вернулось слово "фашисты" в этот лексикон. Мы снова видим "свидетелей преступлений", нам снова говорят, что идет сознательный огонь на истребление детских домов и так далее. Все вернулось очень быстро на круги своя. И мы целый день видим интервью с людьми со стороны ополчения, со стороны сепаратистов, никакой украинской позиции, никакой украинской армии не существует. То есть федеральные СМИ воюют на стороне ополчения. Российская армия, как говорите и вы, и наши слушатели, это очевидно всем, даже телезрителям федеральных каналов, я полагаю, тоже воюет на стороне ополчения. Все это очевидно, но ничего этого российская сторона не признает. На какой же почве возможны эти трехсторонние, четырехсторонние переговоры, когда российская сторона этого не признает? Как вы себе представляете дальнейший ход таких переговоров, в которых одна сторона не хочет признавать очевидных вещей, какой же тогда может быть почва этих переговоров?

Антон Геращенко: У Путина, когда он стал президентом России, было два пути. Первый путь – это сделать Россию цивилизованным европейским государством, дать возможность всем заниматься законно бизнесом, зарабатывать деньги, платить налоги, сделать процветающей Россию так, как это сделали страны Прибалтики, Польша, другие страны социалистического лагеря. У него был другой путь – сделать из России диктатуру по среднеазиатскому образцу, Узбекистан, Казахстан, когда он и его окружение владеет всем, а все остальные вынуждены перед ним лазить на корячках. Он выбрал второй путь. Но он забыл, что он живет не в 15-м веке, а в 21-м, что правда все равно будет доходить до общества, каким бы оно ни было загнанным в угол.

Елена Рыковцева: Это когда-нибудь, а сейчас?

Антон Геращенко: Сейчас страны Запада, цивилизованный мир встал на сторону Украины полностью, безоговорочно, несмотря на всю титаническую работу российских дипломатов и разведчиков. Сейчас Россия теряет свои позиции на мировом рынке, она теряет свои позиции на ценах на нефть, на газ, не будет наполняться бюджет России, который, как и бюджет отсталых стран, исключительно наполняется за счет продажи сырья, а не за счет продажи новой техники, научных изобретений и так далее. Поэтому каждый россиянин почувствует на себе падение экономики. У Путина есть выбор: или он будет продолжать такую политику, которая приведет Россию к социальному бунту, а русский бунт, как вы знаете, бессмысленный и беспощадный, никто не сможет удержаться. Сейчас кажется, что все прочны, ездят на своих лимузинах, все это может измениться в один момент, как это было у нас на Украине, когда Янукович, награбивший полстраны, вынужден был трусливо бежать. Поэтому у него дальше такой вариант: или он будет договариваться с Украиной, с западными странами, как нам постепенно вернуть Крым и Донбасс. Я в этой связи специально выступал публично, предлагая Путину взять в аренду на 30-40 лет Севастополь, чтобы он как-то сохранил лицо, все остальное он должен вернуть, и Крым, и Донбасс, заплатить нам суммы контрибуции за то, что он разрушил территорию нашей страны.

Елена Рыковцева: То есть собственно сама процедура, сами названия, форматы не имеют никакого значения, решит Путин, что хватит, будет бунт, испугается обвала, который ждет Россию, – он все подпишет, все отдаст, не решит – так все и останется.

Антон Геращенко: Россия пойдет по пути, сначала будет попытка сделать Северную Корею, но уже не получится, в Северной Корее три поколения знают, что Северная Корея лучше всех, а в России десятки миллионов граждан были на Западе, они знают, что такое Европа, что такое Америка, и никто не позволит Путину окончательно уничтожать их гражданские права.

Елена Рыковцева: То есть все эти переговоры – это такая ширма для решений Путина, которые он все равно будет принимать по тому, как будет складываться обстановка вокруг него. Как решит, так и решит. Дмитрий из Тверской области, здравствуйте.

Student: Hello. Все сказано правильно, много эмоций. Для меня явная проблема в том, что лично для меня даже самая страшная правда гораздо важнее и ценнее, чем красивая ложь. Поддержка сепаратистов со стороны местного населения есть однозначная – это факт.

Елена Рыковцева: Не будем говорить всего населения, но части населения безусловно.

Слушатель: Большей части. Беженцы из Донецкой области были в Тверской области, они говорили, что как минимум 90% за воссоединение с Россией.

Елена Рыковцева: Никак там нет 90%.

Слушатель: Это же факт. Так же как и в Крыму большая часть населения за воссоединение с Россией. Тем более логически это можно было понять, что в России экономика на тот момент была лучше.

Елена Рыковцева: Давайте разделять эти истории. Крым был, может быть, даже на 60% за то, чтобы присоединиться к России. В Донбассе поддержка сепаратистов и присоединение к России – это совсем не одно и то же. Если вы проведете опрос, хотите вы присоединиться к России, там не будет этих процентов.

Слушатель: То, что случилось в Донбассе и Луганске, не случилось в Харькове или в Киеве. Хорошо, в России диктатура, логики нет. На Украине вроде бы демократия, логические мысли должны работать. Тогда они просто прямо должны посмотреть фактам в глаза и признать, что восток Украины всегда тянуло на восток, даже в мирные времена.

Елена Рыковцева: Антон, объясните Дмитрию, учитывает ли украинская сторона настроения людей, которые живут на востоке Украины?

Антон Геращенко: Я могу сказать откровенно, что поддержка сепаратистов стала минимальной, несколько процентов лиц, которые все еще не понимают. Все остальное население сбежало на территорию России и Украины, чтобы спастись от бомбежек, которые организовали террористы, там только украинские войска, которым приходится отбиваться от постоянных нападений. Другая часть просто вынуждена молчать, потому что некуда деваться.