Mikhail Ardov: "Stalin mined the whole country"

Archpriest and writer in the program of Leonid Velekhov

Video version of the program is available on our YouTube channel at the link:

http://www.youtube.com/watch?v=4qooa7e47V4&List=PLZZYLSELPVMV3VBUHBQV

Leonid Velekhov : Hello, on the air of freedom is a radio that is not only audible, but also visible. In the studio Leonid Velekhov, this is the new issue of the program "Cult of Personality". She is not about history, not about the tyrants of the past, she is about our time, about real personalities, their fate, actions, their views on the surrounding life. Today for the first time in the program "Cult of Personality" - a minister of cult. But Archpriest Mikhail Ardov is dear to us not only by his belonging to faith and church. However, about everything in order.

Hello, Mikhail Viktorovich. I am very glad to see you in our studio.

Mikhail Ardov : I am also very happy, because I am a longtime admirer of Radio Liberty, the listener is many years old. The main thing is when I served in the villages, I had an advantage - they did not jam there. It was such an outlet for me.

( Videosuet about M. Ardov. Success text:

Mikhail Ardov on the family was written to become an artist as his mother, actress of the Central Theater of the Soviet Army, Nina Olshevskaya, or the writer, as a father, the most famous Soviet feuilletonist Viktor Ardov. Moreover, two of his brothers, Alexei Batalov and Boris Ardov went along the artistic path. And in the very clan nest, where his childhood and youth passed, an apartment in a house in Bolshaya Ordynka, such a bohemian atmosphere reigned, such people were visiting that it was difficult to choose another fate.

And he - fell out of the nest. Twenty-seven years old, Mikhail Ardov, was baptized, which then, in the early 60s of the last century, was not just an extraordinary, but a defiant step. And then he decided to devote life to the service of the church. However, here he also fell out of the nest - now the nests of the canonical Russian Orthodox Church: he went into a split. Such a rebellious, looking for storms to the appearance of a calm, soft person with eyes radiating kindness.

However, in fact, the bohemian-artistic past does not let go of this twice schismatic anywhere. The “legendary Ordynka”, as Anna Akhmatova’s house called his parents, and the shadows of the Great, who were visiting here, primarily Akhmatova herself, Mikhail Zoshchenko, Boris Pasternak, Dmitry Shostakovich, Joseph Brodsky, all this remained in history thanks to the remarkable memoirs of Mikhail Viktorovich.)

Studio.

Leonid Velekhov : I would like to start our conversation with the question not that tactless, but even, perhaps, blasphemous in a sense. Do not regret that you devoted their lives to the service of the church, faith?

Mikhail Ardov : Not a single minute! Never!

Leonid Velekhov : I would not dare to ask any of your estates of the clergy such a question. And I ask you, because from the diapers, your childhood, then youth were surrounded by a bright, colorful life, talented beautiful people, in general life, similar, in a sense, to the theater, to the carnival. And exchange all this for the cassock and prayer ? ..

Mikhail Ardov : There is one point. In my fate and in the formation of my personality, Akhmatova played the most leading role. She was a believer. However, she very rarely spoke these topics. For me, she was the first intelligent smart believer, plenipotentiary representative of great Russian literature. She taught me to love Pushkin, Gogol, and Dostoevsky, in whom, we know, a religious element is important, who has more, who has less. And in this way I slowly joined. I remember when in 1964 I was baptized in the Peredelkino Church ...

Leonid Velekhov : Wow, how good!

Mikhail Ardov : Yes, and it was good because there, due to the fact that the Patriarch was nearby, his then secretary was standing and made a real font. I was baptized with a complete immersion, as expected ...

Leonid Velekhov : Not as usual, adults - they just sprinkle now ...

Mikhail Ardov : Yes. And I remember the autumn evening. I met her. She was brought by car, I took her arm and led her in the dark courtyard. And I told her along the road: "Anna Andreevna, I was baptized." She uttered only one phrase: "How good that you told me that." And all.

Leonid Velekhov : And in addition to the Akhmatov influence, which generally led you to life, that you were forced to make this decision, and in a historical situation in which such things, mildly say, were not welcomed?

Mikhail Ardov : Firstly, I was completely dangled, in Russian to say, despite this root, the literary division that I was engaged in. True, it was possible at Lenfilm, thanks to kinship with Batalov, to be a co-author of two scenarios, something on the radio, something else there ... But all this I am very tired of. And then, I did not immediately understand this reason: the coming to the church was an internal emigration. We fell out of Soviet life. We are outcasts. These were two reasons.

My father did not live until 1980, when I got a san. But when I told him that I just could not deal with this nonsense anymore, he told me a wonderful phrase: "They don’t play football with a piece of bread." He was a wise man.

Leonid Velekhov : But there is still such a prejudice that when a person is baptized in adulthood, his life is sharply broken for the better or the worst. Your life in your feeling changed for the better after baptism?

Mikhail Ardov : I did not feel it .

Leonid Velekhov : And they were not afraid when they were baptized and, especially when they decided to devote themselves to faith and the church in the full sense of the word, what would be called a cross?

Mikhail Ardov : No.

Leonid Velekhov : Wasn't it?

Mikhail Ardov : Since I have a mother half Polka, half Russian, then, respectively ...

Leonid Velekhov : Everything is right, the Jews are considered by the mother.

Mikhail Ardov : Yes. It seems that my grandmother did not know, and my father did not know. This was just not at all. Well, once in some cases, some echoes that I was not without this blood have reached, but specifically nothing.

Leonid Velekhov : And what about your mother, who was a completely wonderful person, the actress is good, reacted to this decision of your decision? She lived before you became a priest.

Mikhail Ardov : Yes! Moreover, I finally chilled it. She confessed.

Leonid Velekhov : Have you and your mother introduced your mother to the church?

Mikhail Ardov : Yes, but this is already in the most recent years. She was just very good about this.

Leonid Velekhov : But your mother was baptized.

Mikhail Ardov : Yes, of course.

Leonid Velekhov : And, as far as I know, under very interesting circumstances related to Frunze.

Mikhail Ardov : Yes, because Frunze was a friend of my grandmother. I remember when my mother told this. We sat in the dining room on the horde (I and several of my friends), and I suddenly asked: "And who was your godfather?" She said: "Frunze." We almost fell! ( Laughter in the studio ) So, I thought that I had to put a film about Frunze called Godfather. ( Laughter in the studio )

Leonid Velekhov : Great! When a person really turns out to be drawn into history with a capital letter, a loop, hooks - how does everything cling , right?

Mikhail Ardov : My father had a younger brother Mark Efimovich. He was a doctor, a candidate of science. Unfortunately, he died quite early, in my opinion, in 1962, being younger than my father. And his last position was - he was in charge of the surgical department of the hospital for the old Bolsheviks on the enthusiasts highway, not far from the house of the stage veterans. These were the 50s. Old Bolsheviks and Bolsheviki returned from links. And these were his patients. And he said that, for example, the old Bolshevichka said to him: "Mark Efimovich, could you translate me alone?" ( Laughter in the studio ) He is her: "I beg you, leave your prison terminology - to a single room!" So, when they were going, they discussed - how could Soviet history go if Stalin had not seized power. And then one day my late uncle asked: "Well, good. If not Stalin, then who could be?" And they unanimously said: "Frunze." Therefore, his fate was a foregone conclusion.

Leonid Velekhov : We remember the "Tale of the outstanding moon" of Pilnyak, where everything is told how he was stabbed on the operating table by order of Stalin Frunze. When he was opened, they found that the ulcer, about which he was operated on, was abused in the Caucasus, everything was healed. He had everything healthy.

Mikhail Ardov : Yes.

Leonid Velekhov : He was, of course, an opponent with a strong and bright figure.

And now from the secular world we will plunge into the church world. Now all these intrigues, conflicts associated with the Russian Orthodox Church, are in sight. In Soviet times, all this was absolutely hidden from us. Then the picture was such that, on the one hand, the church was oppressed by the Soviet regime, on the other hand, it is all saturated, stuffed with the employees of the organs known to us. In what, according to your memoirs of that time, the ratio nevertheless had honest decent people and two-faced people in the Russian Orthodox Church?

Mikhail Ardov : I can't say that. I was a village priest. I knew that there were recruited, they were also sent. And even one of the KGB officer, already deceased, said that his comrade was a terrible story. He was ordered to become a priest. And his wife said - I will not get on. You will become a priest - we get divorced. Can you imagine what a classic conflict between love and duty?!

Leonid Velekhov : Shakespeare's conflict! And what did he decide?

Mikhail Ardov : I don't know that. I was not reported. They were also sent to the seminary. There was such a Konstantin Mikhailovich Kharchev ...

Leonid Velekhov : Chairman of the Committee on Religious Affairs.

Mikhail Ardov : Council for religion. And now, when this advice was over, he spoke and gave interviews. And he said the following: “We fought with the church for 70 years. In particular, how? We arranged the most key and important positions occupied the most immoral and corrupted people. ( Laughter in the studio ) And now we want these people to make us a spiritual revival!”

Leonid Velekhov : What a witty cynicism.

Mikhail Ardov : Yes. I just gasped. Here you have the whole diagnosis. They all, of course, kept it under control.

Leonid Velekhov : But there were a lot of sincere, honest and decent people.

Mikhail Ardov : Yes, of course! It was a project of Comrade Stalin, mainly aimed at abroad. After all, he gave a new click of the church. It was never called the Russian Orthodox Church - Russian. And the Russian Orthodox Church was aimed at fighting the Russian foreign church.

Leonid Velekhov : When and why did you start writing? To what extent did the father's genes work? Didn’t you want to be like a father in his youth, who, in the memoirs of many, including my parents, on the one hand, was a Soviet feuilletonist, and on the other, very bright, charming, with a completely amazing sense of humor, Bonvivan, very elegant, favorite of women?

Mikhail Ardov : You see, the 50s-60s, in which I could form as a writer, is not the 20th and not the beginning of the 30s. In those days, he could make friends with Zoshchenko, with Ilf and Petrov. They had magazines - "eccentric" Koltsovsky ...

Leonid Velekhov : "Crocodile" ...

Mikhail Ardov : Yes. And in my time, it was all already dried, so tormented. It was absolutely unrealistic to implement in this situation. It was necessary to join the party, write the relevant production novels or scripts such. What is this play about? About the love and friendship of Soviet people. That's what you could write about.

Leonid Velekhov : Another term was - about the best struggle with the best. ( Laughter in the studio )

Mikhail Ardov : Yes. Good with excellent.

Leonid Velekhov : And now I want to talk about your famous parental house - a house in Horde. I want to start with Anna Andreevna Akhmatova. How did parental friendship with Akhmatova ensue? How did the transformation of your home in Horde, in fact, into her second house? I read to Viktor Efimovich in his memoir about Akhmatova that she had lived in the period from the mid-1930s to 1966 to you than in Leningrad ...

Mikhail Ardov : No, in the 30s is not so yet, but starting from the 40s, especially after a well-known decree of 1946 and in 1949, the arrest of Lev Nikolayevich, who was immediately transferred to Lefortovo, she really spent more time on Horde than in Leningrad.

Leonid Velekhov : How did this happen? What so brought closer?

Mikhail Ardov : It happened very simple. Now, alas, the demolished writer's house in Nashchokinsky Lane, which was Furmanov Street, lived in the 5th floor in the same entrance on the 5th floor, and my parents lived on the 1st floor. And there are such evidence of Emma Grigoryevna Gershtein. My mother was good. Therefore, Mandelstam, when he led some guest to his 5th floor, called the door to our door on the 1st floor, my mother opened it. He said: "A pretty girl lives here." ( Laughter in the studio ) and led his guest upstairs.

Leonid Velekhov : He was a direct man.

Mikhail Ardov : Yes, absolutely! And such good neighborly relations formed. And then one day Akhmatova arrived with her son Lev Nikolayevich. The apartments were tiny. And there was no room there. And they asked Leva to spend the night, he lived for 2-3 days with my parents. As the father writes, Obviously, Leva told his mother that the Ardovs are pretty people. Then they arranged a lunch where they were together, Lev Nikolaevich and Anna Andreevna. And then it happened how Anna Akhmatova said, what happened. Mandelstam was arrested. And she could not stop there anymore. And then it was interesting that. My mother really became her best friend for many years. Three days before the death of Akhmatova, she inscribed the book "Running of the Time" - "My Nina, who knows everything about me."

Leonid Velekhov : Amazing!

Mikhail Ardov : When she settled for the first time, my parents were exhausted from respectfulness. And then one evening they left somewhere, and Akhmatova says: "And I will sit at home, I will work." And the father from the threshold said: "The rhyme dictionary on the shelf on the left." ( Laughter in the studio ) She laughed, and the ice melted. So they then joked.

Leonid Velekhov : They went on one wave.

Mikhail Ardov : Yes, yes.

Leonid Velekhov : Both had everything in order with a sense of humor.

Mikhail Ardov : She had a wonderful sense of humor. Father loved when they already lived on Horde, walking on Pyatnitskaya. All sellers knew him there. He brought some crumpled sweets. And so he somehow came and said: “Again the candies are crushed”, to which Akhmatova said: “They are crushed at least with you?” ( Laughter in the studio ). At such a household level ...

Leonid Velekhov : Nevertheless, not to mention the first small, but also on the horde, too, the apartment was not a palace?

Mikhail Ardov : There was still an intermediate apartment. After Nashchokinsky, my parents received a 2-room apartment in Lavrushinsky. I was brought from the maternity hospital in 1937 to Lavrushinsky. This was, by the way, in the same porch with Pasternak, who had two apartments there, I must say.

And here are two stories. The first is connected with Pasternak. I was a newborn, my deceased son Pasternak Lenya was now almost a peer. And my parents had scales for weighing babies. And Boris Leonidovich descended, took these scales once a week to weigh Lenya, and brought them back. And in this way, some kind of relationship began. And once Pasternak told his father: "Give me some of your books." My father gave him some kind of collection of stories. And the next time coming, Pasternak said the great phrase: "You know, I really liked it. It seems to me that you could much more impoverish yourself." ( Laughter in the studio ) Here!

And then my father exchanged this apartment for an apartment in an horde, which is considered as if 4-room. But there is one room four square meters. This room was called "Aleshin Room", but Akhmatova lived there. By the way, there she met and met Tsvetaeva.

Leonid Velekhov : But were there such frequent her raids not burdensome? And she was ... the queen is like that.

Mikhail Ardov : Moreover, as we all revered and loved her, this was considered in the order of things. She came - Alyoshka was evicted for this. Then, subsequently, when she began to earn money with transfers as it should, she gave Alyosha the first old “Moskvich” as compensation. Alyosha was called "Anechka" in honor of her.

Leonid Velekhov : Royal Tricks.

Mikhail Ardov : Yes. Alyosha at that time was married to Ira oral. And they went to Irina's mother and stepfather when Anna Andreevna came. Everyone then huddled.

Leonid Velekhov : I remembered how Lev Nikolayevich Gumilev loved to talk about her - "reigned."

Mikhail Ardov : No, not like that: "Mom, do not queen."

Leonid Velekhov : Is she a lot of king at home or not?

Mikhail Ardov : No! The fact is that only sometimes with some outsiders, whom she wanted to inspire or show something, it happened. But in general, I read the best definition of it in this sense from a wonderful smart and talented person, Lidia Yakovlevna Ginzburg. There is her big book of diaries and articles, Kushner, in my opinion, published. This is a wonderful book. And there she writes how she saw Akhmatov for the first time in a visit. These were probably the early 30s, maybe even the 20th. Her definition is absolutely accurate: "Akhmatova was held as the queen deprived of her throne at the bourgeois resort." ( Laughter in the studio )

Leonid Velekhov : What people were! How they knew how to formulate everything for sure!

Mikhail Ardov : Yes. This is the best definition. She knew her price. But the housekeepers who were with us probably considered her her best friend, because she spoke with everyone extremely affably and politely. And many writers and other people considered themselves close to her friends, because she behaved like that with them, in a friendly manner. For example, Margarita Iosifovna Aliger, or Natalya Iosifovna Ilyina. And she had friends-my mother and Maria Sergeevna Petrov, a wonderful poet. And in St. Petersburg, maybe she had some. But I don't know those.

Леонид Велехов : Это, видимо, и есть настоящее воспитание, настоящий аристократизм.

Михаил Ардов : Конечно! Certainly! И нас она так воспитывала тем, что со всеми она разговаривала очень просто… Алексей Сурков ей покровительствовал, издавал небольшие ее сборнички…

Леонид Велехов : Напомним нашей аудитории, Алексей Сурков, один из руководителей Союза писателей тех времен.

Михаил Ардов : Да. Он сам поэт был. Он понимал ей цену и что мог, делал. Поэтому все время шли у нее переговоры по телефону с секретаршей Суркова Еленой Аветовной и с женой, по-моему, Софьей Антоновной. И однажды Ахматова поговорила с Софьей Антоновной, повесила трубку и сказала: "Анна Андреевна и Софья Антоновна – это почти что из "Ревизора". ( Смех в студии ) Вот у нее были такие реакции.

Леонид Велехов : Какое чувство юмора! Но у вас ведь была своя молодая компания – и брат ваш и один, и другой.

Михаил Ардов : С Алешей мы в компании не были. Он же был много старше.

Леонид Велехов : Еще там были замечательные люди, в том числе и когда-то сиживавший в этом кресле Нилин Александр Павлович. Вы, молодые, как на нее смотрели – боготворили, смотрели в рот?

Михаил Ардов : Мы относились к ней с невероятным уважением, но вместе с тем, поскольку она так ценила юмор, то мы ее иногда какими-то своими шутками развлекали. Я помню, она очень ценила Некрасова за "Мороз Красный Нос". Она говорила, что это великая русская поэма, потому что в ней нет никакого влияния Пушкина. Потому что все остальные поэмы почти "Евгением Онегиным" задавлены. И она любила такие строчки: "Кто снимал рубашку с пахаря,//Крал у нищего суму". Я однажды мимо нее прошел и сказал: "Кто снимал рубашку с хахаля,//Крал у нищего суму". Она стала так смеяться, что закрыла лицо руками. Ей стало неудобно в таком возрасте так хохотать. Вот такие штуки мы вытворяли.

Леонид Велехов : Где-то я прочитал, что Ильф как-то ее принял за тещу вашего отца.

Михаил Ардов : Это я тоже недавно прочел в его записной книжке. Он тоже жил в Лаврушинском. И вот такая надпись: "Я зашел, смотрю немолодая женщина. Я думаю, какая строгая у Виктора теща". А это оказалась Ахматова. ( Laughter in the studio. )

Леонид Велехов : Какая яркая была, колоритная и интересная жизнь. Как Пастернак называл встречи в вашем доме? "Столкновение поездов на станции "Ахматовка"?

Михаил Ардов : Да. Но потом "столкновение поездов" отпало. И просто когда к ней много народу должно было прийти, она говорила: "Сегодня большая Ахматовка".

Леонид Велехов : Родители тоже к этому относились абсолютно лояльно, да?

Михаил Ардов : Абсолютно! Тем более, как правило, "столкновение поездов" бывало редко, а она в этой маленькой комнате по одному человеку принимала. Она сидела на тахте, а там стояло два стула – один у письменного стола, а другой при двери.

Леонид Велехов : И больше там не поставишь.

Михаил Ардов : Нет! Обычно она гостей по одному принимала там. Дважды на моей памяти там Солженицын был, не выходил в зал. Но некоторых она выводила уже в общую комнату, в столовую, чтобы напоить чаем.

Леонид Велехов : Вернемся к встрече с Цветаевой. Это, по-моему, была не только первая, но и последняя их встреча?

Михаил Ардов : Нет. Через день или два они встретились второй раз у Николая Ивановича Харджиева в Марьиной Роще. И у Ахматовой об этом есть в записных книжках. И там написано, что, когда они стали уходить, то, одеваясь, Цветаева рассказала, как Пастернак, будучи в Париже, взял ее, чтобы она помогла ему купить пальто для Зинаиды Николаевны. Но при этом он сказал: "У тебя нет ее роскошной груди".

Леонид Велехов : Какая бестактность, учитывая, как Цветаева была влюблена в него!

Михаил Ардов : Да. И я это место прокомментировал в своих записях так, что тут содержится замечательная новелла – бюст Зинаиды Николаевны и три великих поэта: один сказал, другая запомнила, а третья записала. ( Смех в студии ) Но он же был абсолютный ребенок. Совершенный инфантилизм…

Леонид Велехов : Их отношения с Цветаевой – это очень сложное переплетение всего на свете. Она была в него еще влюблена, а у него это уже превратилось в чисто поэтическое чувство. Он был человек увлекающийся.

Но их встреча в вашем доме, Ахматовой и Цветаевой, не была какой-то радостной и веселой...

Михаил Ардов : Она была совсем нерадостной.

Леонид Велехов : Цветаева была в тяжелом состоянии.

Михаил Ардов : И та, и другая. Эфрон еще не был расстрелян, но уже сидел, как и дочка Цветаевой. А у Ахматовой – сын.

Леонид Велехов : И Пунин тоже.

Михаил Ардов : Ну, Пунин уже не муж был.

Леонид Велехов : Тем не менее, жили они в одном доме, в одной квартире. И она за него тоже хлопотала.

Михаил Ардов : Да. Там их чем-то угостила моя мама, какую-то еду им туда принесла. Как мама вспоминает, Анна Андреевна, провожая Марину Ивановну, видно было, что она тронута ее горем. Потом в стихах Ахматовой это отражается. У нее есть стихотворение, которое начинается: "Невидимка, двойник, пересмешник... (…)//То кричишь из Маринкиной башни". А "Маринкина башня" в Коломне – якобы там была заключена Марина Мнишек.

"Я сегодня вернулась домой,

Полюбуйтесь, родимые пашни,

Что за это случилось со мной!

Поглотила любимых пучина,

И разграблен родительский дом..."

Мы сегодня с тобою, Марина,

По столице полночной идем,

А за нами таких миллионы,

И безмолвнее шествия нет...

А вокруг погребальные звоны

Да московские хриплые стоны

Вьюги, наш заметающей след.

Это про ту встречу в Марьиной Роще.

Леонид Велехов : Мой вопрос про постановление 1946 года. Насколько я знаю, ваши родители приняли очень активное участие, чтобы поддержать Анну Андреевну.

Михаил Ардов : Мама съездила в Питер и ее привезла. Такая была хорошая деталь. Из нашего дома на Ордынке и писательского дома в Лаврушинском к метро "Новокузнецкая" надо идти одним и тем же Клементовским переулком. И вот, когда мама с Ахматовой шла, мама говорила, что если шли писатели по Клементовскому, они переходили на другую сторону этого переулочка, чтобы с ней не соприкасаться и не здороваться.

Леонид Велехов : Тяжелое было времечко для Анны Андреевны. Но вроде, по ее воспоминаниям, она его переносила стоически как-то совершенно.

Михаил Ардов : По поводу постановления она говорила, что для Зощенко это, конечно, трагедия, крах, а для нее это повторение уже много лет слышанного. Да, она принимала это стоически в каком-то смысле.

Леонид Велехов : Зощенко это подрубило и убило.

Михаил Ардов : Да. Потом у него была надежда, когда "оттепель" началась. Он приехал. Я его обожал и сейчас очень люблю. А потом в 1954 году была встреча с английскими студентами, где он сказал, что несправедливость была в постановлении. Ему еще раз вмазали. And all.

Леонид Велехов : У него случился тяжелейший психический срыв.

Михаил Ардов : Да. После постановления он был у нас два раза - один раз в 1954 году и последний раз незадолго до смерти в 1958-м. В 1954-м они еще планировали с Ардовым какой-то юмористический журнал основать. А ту – бах! – и еще раз его приложили. И у него, видно, началась какая-то мания преследования. Потому что, когда он пришел, был ужин… Моя мать говорит: "Миша, почему вы ничего не едите?" Он ничего не ел за ужином. Он сказал: "Видите, Ниночка, какая странная история. Мне все время кажется, что я отравлюсь". И он умер… Он, кстати, много писал о смерти Гоголя. Он умер точно как Гоголь. Гоголь тоже отказался есть.

Леонид Велехов : Не могу не спросить о его взаимоотношениях с вашим отцом. Потому что это как бы две судьбы, в чем-то схожие, в чем-то противоположные. Отец был успешным писателем…

Михаил Ардов : Зощенко был сверхуспешным писателем.

Леонид Велехов : До поры до времени.

Михаил Ардов : Да, как раз до 1946 года, до конца войны. Мой отец настолько им восхищался! У него есть об этом– как он с ним познакомился, как он смотрел на него. Зощенко только улыбался и все. И была очень хорошая история. Однажды они были у Евгения Петровича Петрова. Был Зощенко, мой отец и Ильф и Петров. И тут позвонили откуда-то и пригласили выступить Зощенко, Ильфа и Петрова. А Зощенко возьми и скажи: "Витя, поедем с нами тоже". И они расстроились. Потому что они считали, что они ровня Зощенко, а Ардов ниже. ( Laughter in the studio )

Леонид Велехов : Еще об одном госте Ордынки я не могу не спросить, хотя человек совершенно другого поколения – это Иосиф Бродский. Его какими судьбами занесло на Ордынку?

Михаил Ардов : А вот какими. В 1962 году, по-моему, моя мама, которая приехала из Комарова от Анны Андреевны, сказала, что там появилось четыре молодых поэта. Потом Бобышев назвал их "ахматовскими сиротами". В их числе был Бродский. Мама рассказывала такую историю. Бродский уже в самиздате питерском распространялся. И вот какая-то молодая особа приехала к Ахматовой в Комарово. И, между прочим, сказала: "У меня есть весь Бродский". На что Ахматова сказала: "Как можно говорить – весь Бродский, когда Бродскому 22 года?!" Но в это время открылась дверь, и вошел Бродский, который принес два ведра воды. Она сказала: "Вот вам ваш весь Бродский". ( Смех в студии ) И вот благодаря Ахматовой он и появился у нас.

У Соломона Волкова есть большой кусок о легендарной Ордынке, где он описывает и нашу компанию, и застолье с Ахматовой, и моих родителей. При этом он был исключительно деликатным человеком. Например, если он позавтракал, он уже на обед не оставался. А он же был абсолютно нищий. А я тогда что-то зарабатывал. И я его подкармливал. У нас была довольно приличная шашлычная на Пятницкой. И можно было проходным двором и зайти. И мы там ели мясо довольно приличное. И вот мы идем по этому проходному двору. Он мне говорит: "Михаил! Я начал писать поэму". И начал мне читать: "Однажды Берия приходит в Мавзолей.//И видит, что в коробке кто-то рылся.//Он пригляделся! Точно – кишек нет.//"Кто сбондил кишки?" – прокричал Лаврентий.//Ответа не было. Лишь эхо//Чуть слышно повторяло – кишки, кишки". Я говорю: "Замечательно! Просто превосходно! Ничего больше не надо". Он говорит: "А я подумал, что надо писать дальше". И дальше: "ЧК пришло в движение. Абакумов…" Я говорю: "Не надо, не надо ничего! Все!"

Леонид Велехов : Я у вас прочитал его замечательную фразу, когда он уже готовился уехать, как он сказал, что "уехать отсюда невозможно, но и жить нельзя".

Михаил Ардов : Да. Но они его выталкивали.

Леонид Велехов : И там вы как-то встретились в США.

Михаил Ардов : Да, один раз. Это было как раз в годовщину смерти Ахматовой 5 марта 1995 года. Увидев меня в рясе, он не удержался, сказал: "Какой маскарад!" ( Смех в студии ) А потом мы поехали с ним к нему домой.

Леонид Велехов : Ироничный был человек.

А сейчас, отсмеявшись, хочу поговорить про современные события, серьезные.

Михаил Ардов : Хорошо.

Леонид Велехов : Вы много лет уже находитесь в оппозиции к РПЦ. Часто ее критикуете за те или иные действия и высказывания иерархов. Но я не об этом хочу спросить. Вот вся эта история с Украиной. Во-первых, как вы смотрите на эти события? Во-вторых, могла ли РПЦ что-то сделать для снятия этого конфликта, для его смягчения, ликвидации, а может быть она что-то и делала, что нам неизвестно?

Михаил Ардов : Я очень расстраиваюсь от этой ситуации. Потому что мы живем в совершенно безобразные времена во всем мире, а здесь это особенно безобразно. И я здесь не вижу ни правых, ни виноватых. Украина это изделие товарища Сталина, который сначала Донбасс присоединил к Полтавщине и Киеву, а потом еще два куска Польши и один кусок Австро-Венгрии. Такое государство существовать не может. Сталин, как сказал однажды Горбачев, заминировал всю страну! В Грузии кто придумал Абхазскую автономию? Кто разрезал Осетию на две части? Кто отдал Карабах азербайджанцам? То же самое он сделал в Средней Азии. Кто отдал яицких казаков в Казахстан? Я дважды был в Самарканде. Это чудный город, населенный таджиками, который принадлежит Узбекистану. Он заминировал всю страну. For what? Для того чтобы всегда иметь повод послать карателей. С одной стороны, мне очень жалко украинцев, настоящих, правобережных. Но с другой стороны, почему эти донбасские русские должны изучать украинский язык и не пользоваться своим языком?! Все это совершенный кошмар. И выхода из этого не может быть.

Не демократы развалили Союз, а коммунисты погубили Российскую империю. И это выражение "русский мир" – это новоизобретение. Никакого русского мира в России не было. Была Российская империя. Там и национальности не было. Там было только вероисповедание.

Леонид Велехов : Это была уникальная империя, которая прирастала краями. Она все в себя вбирала.

Михаил Ардов : Да. Что же касается Русской Православной церкви Московского патриархата, то они ничего сделать не могут.

Леонид Велехов : Не могут или не хотят?

Михаил Ардов : Не могут. Они наверняка хотят что-то там, получают какие-то задания, но они ничего не сделают. Потому что на Украине больше верующих, чем в Москве, но не настолько, чтобы это имело какое-то решающее значение.

Леонид Велехов : Тем не менее. Я одного не могу понять. Есть патриарх, человек авторитетный среди верующих. This is on the one hand. С другой стороны, в католическом мире есть папа, который ездит со своими миссиями. Я вспоминаю, что один за другим три папы, начиная с Иоанна Павла II, участвовали в вовлечении крошечной Кубы в цивилизованный мир, извлечении из той изоляции, в которой она оказалась. Ездили на Кубу, там их проповеди слушали миллионы верующих. В результате дело увенчалось таким большим успехом, как сближение с США, снятие блокады. И нынешний папа принял в этом активное участие. Патриарх Кирилл в нынешней ситуации российско-украинской – разве невозможна какая-то его поездка с миссией доброй воли в тот же Киев?

Михаил Ардов : Там, по крайней мере, три православные церкви. Поэтому его приезды очень многие не приветствуют.

Леонид Велехов : Я помню, как он был фактически освистан на Западной Украине несколько лет назад.

Михаил Ардов : Это вам не папа.

Леонид Велехов : То, что патриарх – «это вам не папа», в этом какая-то слабость РПЦ?

Михаил Ардов : Нет. Наоборот, это сила православия, что папы нет и быть не может.

Леонид Велехов : Я имею в виду авторитет личности, авторитет фигуры.

Михаил Ардов : Все равно. Авторитет папы в Католической церкви не сравним ни с каким архиереем Православной церкви. И это преимущество Православной церкви.

Leonid Velekhov : Why?

Михаил Ардов : Да, потому что она соборная. И вселенский патриарх не имеет власти. Но сейчас все это кончается.

Леонид Велехов : А зависимость РПЦ от светского государства, от власти нынешней политической – это тоже, по-вашему, своеобразие православия?

Михаил Ардов : Нет. РПЦ – это детище товарища Сталина. Это он ее основал в 1943 году, приказал избрать Сергия патриархом, и все такое. В книжке, которую я вам сегодня подарил, у меня есть статья о том, что в 1918 году, когда последний легитимный Собор РПЦ избрал патриарха, это была тактическая победа, но стратегическое поражение. Потому что это позволило Сталину избрать патриарха в 1943 году. И с помощью взяток и подарков греческим архиереям, они все признали. Но это не каноническая совершенно структура.

Леонид Велехов : Неканоническая структура все-таки была еще создана Петром – Святейший Синод.

Михаил Ардов : Да, то было существенное нарушение. Тем не менее, не такое, не такого масштаба.

Леонид Велехов : Вы считаете, что Сталин грубее вмешался в судьбу Православной церкви, чем даже Петр?

Михаил Ардов : Конечно! Тут есть еще один момент. У меня был человек, духовный отец, архиепископ Киприян. Он был сталинист и сергианин. Он был советский патриот. Он был искренне верующий человек. Одно время он был управляющим делами Московской патриархии. Он говорил, что в Совете по делам религии гораздо удобнее иметь дело с теми, кто пришел туда из КГБ, а не с теми, кто пришел из партийных органов. Потому что партийные органы имели идею, они ненавидели церковь, а кэгэбэшники были реалистами. Это было некоторое соперничество, иногда до конфликта доходящее, между ГБ и партией. Иногда ГБ истребляло партию. Потом Хрущев посадил всех гэбэшных генералов и т. д. Но кто победил в этой борьбе, мы-то теперь знаем!

Леонид Велехов : Знаем. Спасибо вам за этот замечательный разговор.

В эфире Свободы – радио, которое не только слышно, но и видно, – вы смотрели и слушали новый выпуск программы Культ личности. Михаил Ардов – священнослужитель, интеллектуал, писатель, хранитель не только веры, но замечательных культурных традиций и легенд ушедшей эпохи, был сегодня у нас в гостях.

С вами был Леонид Велехов, всего вам доброго, встретимся на том же месте, в тот же час, через неделю.