The television channels took the mark

Participate Boris Nadezhdin, Valery Khomyakov, Igor Yakovenko, Andrzej Zauha

Vladimir Kara-Murza Sr.: All past weekends, we watched how each media was looking for the tonality with which it will declare the tragic news about the death of Boris Nemtsov. And it seemed to us that most of them chose the most tactful intonation. I will not praise our studio, but it seemed to me that we also spoke as detached as possible from the introduced "yellow" or any other circumstances.

But then the evening of Sunday came - and what did we see? On federal channels, political scientists, as if breaking off the chain, spoke on this forbidden topic, trampling all the norms of morality.

Today we entitled our conversation "TV channels took the mark." We will talk about this topic with political scientist Valery Khomyakov and politician Boris Nadezhdin .

Boris, I heard that you were on the record of the evening program of the NTV channel today.

Boris Nadezhdin: This program has already been shown today - this is “we say and show” with Leonid Zakoshansky. I must say that I did not want to go to NTV, because NTV, in fact, produced the films "Anatomy of Protest", where there was some kind of horror. But they told me: "You come. We will talk about Boris very well." Well, well, I came. Indeed, the whole program was talked about how generous he was, good, how he loved his children. And in the end I said: "Listen, it was necessary for a person to be killed, so that you began to tell the truth about him and good." Well, something happened, some stars lay down, maybe someone woke up, scared.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And the announcement was the most "yellow": "All the women of Boris Nemtsov-in our studio." Wasn't that anything?

Boris Nadezhdin: There were quite decent women. For example, a lady who studied with him at the university. She said: “I was not his woman, he just studied well, was very kind, decent, tidy, sports” - in such a vein. There was one actress who said that they had a novel, but that she remembered for life, how a wonderful man he was, how he looked after. That is, there was no "yellowness" there.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Valery Alekseevich, and how do you explain yesterday's passage on one of the television channels, where they said that Mikhail Borisovich Khodorkovsky allegedly killed Boris Efimovich and disappeared? I have not heard this for a long time!

Valery Khomyakov: Well, there are a lot of idiots. And even more so. It is difficult for me to discuss this topic, since I have not watched them for a long time. I feel sick of them.

I am surprised at your courage, Borya, that you still went to NTV. But I still advise you not to appear there often. Let them carry their “Kremlin shacks” there from morning to night, they are sometimes called political scientists, although these are ordinary propagandists.

There will be a lot of versions now. And this is not the first and not the last, unfortunately. But I am interested in-like the whole country, I believe-they will find or simply announce to us that they found exactly those they were looking for. I am afraid that nevertheless we will be present at the scenario, when we are supposed to be supposedly criminals who will be appointed to show: you are here for Ukraine, but they arrived, some kind of "right sector". One of the television channels, by the way, threw off such a version that almost the “right -wing sector” committed this atrocity in the center of Moscow, at the walls of the Kremlin to destabilize the situation. Therefore, I'm afraid that this script is not true, although I hope I am wrong.

Vladimir Kara-Murza Sr.: in our direct connection- Igor Yakovenko , former Secretary General of the Union of Journalists of Russia, a former deputy of the State Duma.

Igor, what most of all shocked you in yesterday's broadcasts and generally in the hype that arose around such a sad topic?

Igor Yakovenko: Well, these are not only yesterday's broadcasts. We now have a “Sunday evening” with Solovyov practically go non-stop all week. And this began immediately after the murder of Boris, and not only on TV, here the Komsomolskaya Pravda distinguished itself, and other well -known media - Life News and so on. Therefore, of course, there was no decent calm that you are talking about.

Almost immediately, everyone took the mark, the tantrum immediately began. And I would say that it was divided into three parts, based on three track options. The first option, which very many immediately nominated, is that Nemtsova killed, of course, the West. The completely idiotic formula “who is beneficial?”, Having Roman lawyer Cassius Longin Raville, sometimes works, but in general this is complete idiocy! Because if you follow this formula, then the people who killed Alexander II worked in the interests and by order of Konstantin Pobedonostsev or Alexander III, because ultimately they were the beneficiaries of the murder. The Socialist -Revolutionaries worked for the Bolsheviks, Hitler worked for Washington, of course, because America and Stalin became the main beneficiaries of the results of World War II. Therefore, it turns out that Hitler worked for one of them. That is, it is complete nonsense! This formula does not withstand any criticism if it is used without any restrictions.

But the delusional logic of the "World Conspiracy" completely dominated federal television channels. And she led to several versions. The first, as I said, - killed the West, directly Washington, personally Obama instructed. The second option is a "Kyiv trace". Moreover, this poor girl, who was next to Boris, also appeared there: "Why a girl? And why from Ukraine? So she flew from Kyiv - and this is evidence that she is a criminal." I’m not fascinating now - the wrong day, not the moment. She flew out of Kyiv - and that’s all, this is evidence that she flew on the instructions of the SBU. This is the direct text of some experts on the main state television channel of the country.

Well, the third version was nominated by Vladimir Solovyov and Evgeny Satanovsky. This version that the killers are Mikhail Khodorkovsky and Leonid Nevzlin. Moreover, the logic is amazing. For example, the statement of Evgeny Satanovsky (I practically quote): "Each killer has a customer. If it were the 90s, it would be Berezovsky." That is, there are no other customers! .. And today it is, of course, Khodorkovsky. People, not at a loss to put forward any evidence, according to the All-Russian air, tens of millions of people say such nonsense. Moreover, it is quite obvious that all the killers are actually in the studio-at least some of them. Because it was the stream of hatred, which throughout the year (in principle, even earlier) poured out on our citizens from TV screens, gave rise to the situation in which the killers received indulgence. Because the team "FAS!" It was given every day: "FAS!" - On the liberals, on the "fifth column", personally on Boris Nemtsov. Not only on him, of course, but on Nemtsov, perhaps, especially concentrated. And it is quite obvious that, having received such an indulgence, a huge number of people who were practicing the use of rifle and other weapons for the last year could commit this murder. Which most likely happened.

And the second side of the issue is amazing mockery. When such characters as the leader of the LDPR, Mr. J., as well as the person who is suspected of murder in London, Mr. Lugova, is a mockery of pure water, discuss the murder of pure water.

And the last. Boris now said that the heaven “opened” - and these people began to talk about Nemtsov well. Well, this is evidence that the thesis "good Nemtsov is obvious to them - this is the dead Nemtsov." In fact, everyone became his friends, as at one time, Vysotsky friends became about twice as much as the population of the Soviet Union. Now Nemtsov has become friends now. Friend - Rutskoy, friend - Zhirinovsky, friend - Soloviev, and so on. And this is also a kind of mockery, it seems to me that the memory of a really very bright, bright, wonderful person.

Vladimir Kara-Murza Sr.: What happened? I remember the current show when they killed Sergei Yushenkov. Immediately we turned over the entire grid, gave the current show "The voice of the people", which was then called "Duel". And also about Rokhlin, about Starovoi - they did about everyone. And behaved as tactfully as possible. What happened to people?

Boris Nadezhdin: I agree with Igor: a degree of hatred and, accordingly, some kind of prohibitive paranoidality of interpretations, evidence and some "yellow" stories, of course, went through the last year. I have been in politics for 25 years, but neither in the 90s nor zero there were such a glow. You often think: do these people understand what they say, what world do they live in? .. But the horror is that in this situation the version, that Nemtsova “ordered” Khodorkovsky, somehow organically lays down on the mindset of a huge number of people. Over the past year, they have been so thoroughly “washed by the brains” in connection with Ukraine and so on that somehow no one is even surprised: “Why not? A very good version.” "A girl from Ukraine means Ukrainian special services for the money of the State Department. Why not?" Over the past year, the situation has become terrifying.

On the other hand, I am naive by nature, but still it seems to me that something that happened upstairs about this story. Because the tonality of the conversation about Boris turned 180 degrees. The man who was "soaked" for several years suddenly turned out to be a good, positive hero. Everyone says: "We do not agree with his position, but he was honest, decent." I also see this and, frankly, amazed.

Nevertheless, advanced propaganda machines continue to spin. When I was in Solovyov’s program, immediately on “hot” traces, on Saturday, I looked at them and understood that everyone was talking about his own. Markov, Mikheev: "It was done to the West to once again bring down, to collapse, so that there is a Maidan." Obama had just not accused that he personally organized an attempt on Nemtsov. And the horror is also that people were so carried away as in all this mired, that even in this event they see evidence of their rightness, their, in my opinion, the most painful fantasies.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And it caught my eye that Nizhny Novgorod journalists, who have been imposing topics and interpretations all these years, were happy to make a good report about Boris, whom they remember as their governor. It was evident that censorship was removed from them. These are probably the students of Nina Zvereva, a famous journalist. I noticed that they poured about him from the screens, which never happened.

Valery Khomyakov: It was sincerity. And here is a certain obligation. I do not believe that we will change the information policy regarding Nemtsov and the opposition as a whole. In my opinion, the train has already gone here, and no one is managing this process-everyone bites a bit and compete in front of each other, who will spray the saliva more, standing at the microphones. Well, the champion is Kurginyan, of course, it is difficult to surpass him. But I'm sorry for these people. Someone does this by their naivety, someone may work out the received positions or money. But the fact remains: these people, unfortunately, are primarily caused by great damage to our country. Although they tear shirts sewn somewhere at Brioni, proving that they are patriots. I think that a great harm to our country is caused by a large lie that pouring from all television channels on ordinary citizens, and an atmosphere of hatred. But I am pleased that not everyone, fortunately, has a nonsense that rushes from the TV channels - and in this sense I am an optimist.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Igor, how do you evaluate the behavior of the NTV channel, which, contrary to everything that was happening, still showed the "Anatomy of Protest", and only then launched the "List of Norkin"? Still, they did not want them, even despite the tragic circumstances, so that the work disappears.

Igor Yakovenko: I think this is a kind of "scale of meanness". And on this scale periodically, the first channel of Konstantin Ernst will enter the leaders when they show the “crucified baby”, then Kiselev with his “radioactive ash”. Now NTV is often leading, the "list of Norkin" is completely amazing in vileness. And this episode - I think this is an episodic thing.

I think that Boris Nadezhdin is somewhat naive when they say that they changed, they began to talk about Nemtsov well. I already said: this is a sign that "good Nemtsov is the dead Nemtsov." This is classic hypocrisy. They depict people who will say about the deceased either well or nothing. But since they must somehow PR, play this informational occasion in their favor, they talk about how wonderful it was, what all their friends they were. It seems to me that the escalation of hatred continues and increases. Several times I met among observers and observers such an opinion that something subsides, decibels are reduced. No, this is not so. This is growing. Because the "party of war" is, first of all, among the recruiters, among the leaders of the two gangster republics themselves - and it is, of course, in the Ostankino.

The capitalization of the same Solovyov is abruptly increasing if there is a war. And she will catastrophically fall if there is peace. Because all his "Sunday evenings" will, of course, be much less in demand, and he will be less to endow politicians with symbolic capital. After all, Soloviev is now in the tables of ranks much higher than the leaders of factions in the State Duma, because he can invite them and endow them with popularity. I'm not talking about political scientists. So he can make a political scientist from Markov, from Dugin - a philosopher, and from Karen Shakhnazarov - a brilliant director. And they themselves are nothing of themselves.

And so such monstrous power, thanks to, of course, this is non-stop the broadcast. This is the production of media experts, media politicians, media director and writers. If the war is decline, of course, this power will be significantly lower. This team, of course, is the main beneficiary of the war. Therefore, I think that they will do everything so that the war continues and flares up. And they, of course, are the main perpetrators of the death of Boris Efimovich. It is clear that there were no television people in the white car, but they are the main culprits: they created an atmosphere in which this murder became inevitable to one degree or another.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Let's recall the press conference of the Russian president four years ago.

Vladimir Putin: What do Nemtsov, Ryzhkov, Milov and so on really want? Money and power. What else do they want?! At one time, they drew, in the 90s, dragged along with Berezovsky and those who are now in places of imprisonment, which we remembered today, are many billions. They were dragged from the feeder, they moved, they want to return and replenish their pockets. But I think that if we allow them to do this, they will not limit themselves with separate billions, they will sell all of Russia.

Vladimir Kara-Murza Sr.: After these words, do the sincere condolences of the mother Boris Nemtsov, which the president brought, and his instructions immediately reveal this matter look? And without initiating cases of the murder of the State Development.

Valery Khomyakov: This is the top of cynicism - what I have heard now. I remember this performance very well. Evidence then, Vladimir Vladimirovich, on the table: who stole, who "hesitated", for what amount. And how many "roots" were "naura", which are now sitting in all sorts of structures. All this looks like a farce, of course. Although the anti -Optional, "anti -monkey" propaganda began much earlier. This is another confirmation of the one who gave the goat. And then, of course, state television channels are taken "under the visor" and begin to work out this line, as is usually the case in a totalitarian state. The propaganda car works, and stopping it is not as easy as it sometimes seems.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Boris Efimovich then wanted to protect his honor and dignity in the Savelovsky court. But he was told that with a small letter "Nemts" it was written. At first they said that the record of this program was not preserved.

Boris Nadezhdin: There was a lot of funny. And it was said this: this is the evaluative judgment of Vladimir Vladimirovich, which did not contain statements about the facts.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And that the surname "Nemtsov" is mentioned in a common sense.

Boris Nadezhdin: Yes, it was not specifically Boris Efimovich, but this is a collective image.

By the way, I still noticed this and tensed. Putin, smart, he understands that if you just say "Nemtsov, Volodya Milov, Ryzhkov" ... We know these people well. They, in comparison with the Putin brigade, are simply poor, like church rats. And Putin says: “They had reached ...” He understands that they themselves did not stole, we must find someone. Boris Abramovich, indeed, disguised him. And he says: "Like Berezovsky and ...". And then what needs to be pronounced? Abramovich. Logical? But here Putin understands that this cannot be said, because Abramovich ...

Vladimir Kara-Murza Sr.: He is sitting in the hall!

Boris Nadezhdin: And there is a pause, he “hangs”, understands that not a single name of those who “disguised” can be called more because they are all in business, they all feel very well under Putin, even new ones have already appeared. Путин умеет выступать на пресс-конференциях, умеет создавать у народа нужное ощущение... Но если проанализировать логически, что он говорит, то это, конечно, полный караул.

Владимир Кара-Мурза-старший: А как вы относитесь после этого к тому, что Путин позвонил матери Немцова и принес ей соболезнования?

Борис Надеждин: А это другой вопрос. Путин в ситуации с гибелью Немцова пока действует абсолютно точно и правильно, в логике того, чтобы отвести от себя обвинение и сделать ситуацию все-таки не такой катастрофичной для себя. Надо понимать, что трагическая гибель Немцова, крупнейшего, известного всему миру человека, оппозиционера, гибель демонстративная, – из окон кабинета Путина видно это место, – это сильнейший удар по самому Путину. И в этой ситуации Путин ведет себя абсолютно адекватно. Он выражает соболезнование. Можно его уличать в двуличии, в лицемерии, но тем не менее он, как глава государства, поступает правильно. И вот удивительная вещь. Была масса резонансных убийств, в том числе Гали Старовойтовой, Сергея Юшенкова. Но первый раз я услышал, как Путин говорит: "Я лично буду контролировать это расследование".

Валерий Хомяков: Борис Николаевич это говорил после убийства Листьева.

Борис Надеждин: Но Путин этого не говорил никогда, я специально смотрел. И это говорит о том, что убийство Немцова – это тяжелейший удар по репутации Путина. У тебя в стране, под твоим носом убивают крупнейшего твоего критика. Is this a normal situation? Of course not. И в этом смысле реакция Путина понятна. И дай Бог, чтобы в данном случае наши правоохранительные органы сработали нормально.

Владимир Кара-Мурза-старший: А как вы отнеслись к тому, что даже на Западе к посольствам России вышли люди?

Валерий Хомяков: Действительно, это не так часто бывает. И в Канаде, и в Соединенных Штатах вышли. Я уж не говорю про Украину, где и во Львове, и в Киеве люди приходили и возлагали цветы к посольствам и консульствам России.

Пресс-секретарь Песков говорит, что это среднестатистический гражданин. А Борис гордился тем, что он обычный человек. Он никогда особо не выпячивал свою какую-то самость. Хотя, как любому политику, ему нравилось, когда он в центре внимания. Это лишний раз подтверждает роль Немцова, в том числе в международной политике. У него были огромнейшие связи еще с губернаторских времен, и потом они утвердились и во времена его вице-премьерства, и когда он возглавлял "Союз правых сил". Это был неординарный человек, знаковая фигура. И то, что произошло в ночь на 28 февраля, безусловно, носит ритуальный характер. Вот это, мне кажется, самая отличительная особенность от того, что мы наблюдали и относительно Гали Старовойтовой, и Сережи Юшенкова, и Ани Политковской, которых убивали у подъездов своих домов. А здесь был показательный расстрел.

Владимир Кара-Мурза-старший: А опровергает ли биография Немцова то шельмование, которое полилось на него в последние дни? Он же выиграл последние выборы в Думу Ярославля. И в Сочи он фактически набрал 25 процентов – один, без всякой пропаганды на госканалах. А если убрать все досрочные голосования, даже Чуров признал, что он 25 процентов имеет. Это же был серьезный оппонент режима, так?

Игорь Яковенко: Я думаю, что и роль Немцова в оппозиции, и роль Немцова как критика путинского режима, и как борца с этим фашистским режимом, безусловно, сводится к одной цифре – это "номер один". Потому что это политик, добивавшийся и электоральных, и политических успехов. Притом что абсолютно вся государственная пропагандистская машина работает против него. В этих условиях, я думаю, никто из ныне властвующих людей не набрал бы и тысячной доли процента. Немцов умудрялся все-таки чего-то добавиться – и в Ярославской думе, и в Сочи фактически он победил, безусловно.

Но гораздо важнее другая история. Дело в том, что Немцов – это человек, который в мировом общественном мнении сыграл громадную роль. Мир понял, что Путин – это человек, с которым нельзя иметь дело. И знаменитый "список Немцова", который Немцов внес в Европарламент как дополнение к "списку Магнитского", и его доклады "Путин. Коррупция", "Путин. Итоги", "Путин. Зимняя Олимпиада в субтропиках" и так далее – это очень серьезные вещи. По сути дела, я думаю, не случайно, что Немцова убили незадолго до завершения его доклада о действиях Вооруженных сил России в Украине. Я думаю, что Немцов серьезно подготовил мировое общественное мнение к тому, чтобы Путин нашел свою Гаагу. И Немцов, даже по этому высказыванию, которое мы сейчас слышали, безусловно, был личным врагом Путина. Путин не мог не понимать, что это соразмерная фигура, хотя бы потому, что этот человек был до Путина назначен Ельциным своим преемником. То есть это человек, который имел вес гораздо больший, чем Путин, в 90-х. И сейчас его действия, безусловно, делают его фигурой очень большого масштаба. Поэтому, конечно, это был не просто оппонент, это был личный враг. И была бескомпромиссная, бесшабашная риторика, которую использовал Немцов по отношению к Путину, – а у Путина хорошая память.

Владимир Кара-Мурза-старший: А то, что Борис не стал следовать примеру, например, Гарри Каспарова и некоторых других оппозиционеров, подозреваемых по "Болотному делу", и не уехал в политическое изгнание, – это была его победа? Или сейчас оказалось, что, может быть, он ошибался?

Борис Надеждин: Ну, сейчас-то кажется, что лучше бы уехал, конечно. Но Борис бы не уехал. Он вообще не мог существовать вне политической борьбы. При этом он был хорошим отцом, много чем занимался – и спортом, и личная жизнь бурная была, но при этом по сути своей он был "политическим животным". Я его знал 20 лет. И невозможно представить себе, что он отходит от дел, уезжает куда-то в мирную страну...

Валерий Хомяков: Слухи ходили, вброс был, что он чуть ли не с бывшим премьер-министром Латвии разговаривал. Или Литвы.

Владимир Кара-Мурза-старший: Интервью, по-моему, в "Собеседнике" было.

Валерий Хомяков: Но Немцов любил свою страну, свой народ. Мы с ним познакомились в 94-м году, на инаугурации президента Чувашии Николая Федорова в Чебоксарах. Я поздоровался: "Здравствуйте, Борис Ефимович". Он говорит: "Какой я тебе Борис Ефимович?! Боря я". И он мне рассказывал, что он делает, как это тяжело, как он "немцовки" ввел, чтобы люди хоть какие-то деньги получали. И уже тогда чувствовалось, как совсем еще молодой человек живет интересами своих людей, и в условиях всеобщей нищеты и высочайшей инфляции хоть как-то пытается скрасить жизнь замечательного региона – Нижегородской области. Я думаю, он всю страну любил. И страна откликнулась. Страна и вчера пришла, и в ночь убийства. И мост, заваленный цветами, – это лишний раз подтверждает масштабность этой фигуры.

Владимир Кара-Мурза-старший: С нами на прямую связь вышел Анджей Зауха , корреспондент польского телеканала TVN.

Анджей, пришло сообщение, что спикер Сената Борусевич утверждает, что ему отказано во въезде в Россию на похороны Бориса Немцова. How do you explain this?

Анджей Зауха: Да, это правда, председатель Высшей палаты польского парламента не сможет приехать на похороны Бориса Немцова, потому что ему отказано в визе. По официальной информации российского посольства в Варшаве, это ответные шаги России на санкции Европы, которые были введены против России после аннексии Крыма. Эти санкции предполагают запрет на въезд в Европу многим российским политикам, в том числе Валентине Матвиенко, председателю Совета Федерации. И как бы в отместку Россия тоже составила в прошлом году свой список нежелательных лиц. Как оказалось сегодня, в этом списке есть глава Сената. И это неудивительно, ведь, судя по тому, что говорит российская пропаганда и показывает российское телевидение, Польша сегодня – это один из самых главных врагов России. Польша поддержала санкции против России. Вот мы и получили такой ответ.

Более того, большая группа польских парламентариев хотела прилететь на похороны и отдать дань памяти Борису Немцову. Но Россия не разрешила пролет специального самолета, которым они должны были прилететь. Иначе они просто не успевают на похоронные мероприятия. И получается, что польские политики не смогут поклониться праху Бориса Немцова, не смогут принять участие в этом скорбном мероприятии.

Владимир Кара-Мурза-старший: Игорь, чем вы объясняете желание Кремля ограничить число гостей на прощании с Борисом? Это какая-то месть или боязнь массовости?

Игорь Яковенко: Я думаю, что это довольно мелкие мотивы – месть, сведение личных счетов. Это реакция на то, что в силу брезгливости и из-за санкций очень многих публичных людей России не пускают за рубеж. Безусловно, это попытка как-то уменьшить резонанс трагедии. Но, в основном, мне кажется, здесь доминирует мелкое желание отомстить. И это настолько глупо, настолько мелко… понятно, что резонанс-то не измеряется количеством людей, которые приедут из-за рубежа. Видимо, это все-таки довольно мелочные счеты, мелочные попытки отомстить за санкции.

Владимир Кара-Мурза-старший: А это часть тактики Кремля – мстить таким мелким способом, принизить уровень делегации на похоронах? Помните, президент Путин не поехал на похороны Гавела. Хотя это Нобелевский лауреат, бывший президент Чехии. А все из-за того, что накануне Путина лишили премии "Квадрига". И никто не поехал.

Борис Надеждин: Это свидетельство некоего комплекса неполноценности. Мне кажется, что Борис Немцов был фигурой совсем иного масштаба, всемирно известным человеком. И отношение к нему в мире было гораздо лучше, чем на нашей родине. Так что препятствовать его друзьям проститься с ним, – а у него друзья были среди политической элиты всего мира, – ну, как-то мелко, по-моему.

Вот Навального не пускают с ним проститься. Вся история с арестом Алексея была глупой. Человек раздавал листовки. Его "закрытие" было юридически неправильным, но политически это было понятно, 1 марта – Антикризисный марш, и надо Навального убрать. А чего теперь-то его держать? What is the point?

Валерий Хомяков: У меня есть одна версия. У нас впереди 70 лет Победы. Отнюдь не все главы государств стремятся прилететь в Москву для того, чтобы встать рядом с Путиным и поздравить российский народ с этой замечательной датой. Ну, приедет, конечно, "любитель собак" Кем Чен Ын, который, как говорят, дядю своего скормил псам. Может быть, кто-то еще появится. Вот сидит какой-нибудь чиновничек в МИДе или в администрации президента и думает: "Сейчас на похороны Бориса приедут знаковые фигуры. Сколько их будет? А вдруг их будет больше, и политический вес их будет больше, нежели у тех, которые приедут на 9 мая в Москву на Красную площадь? А что же мне тогда будет за то, что приехала огромнейшая делегация из Польши, из Чехии, из Германии? Будет а-та-та…" И вот там обрезали, тут секвестировали, тут сослались на какие-то санкции. Вот эта состязательность между тем историческим событием, которое предстоит, и нынешней трагедией, в их резонансности, в представленности тех, кто сюда приедет завтра и 9 мая, мне кажется, тоже могла стать одной из причин, почему сюда не пустили польскую делегацию.

Борис Надеждин: Гражданку Васильеву, фигурантку другого уголовного дела, на похороны ее бабушки отпустили.

Игорь Яковенко: Совершенно очевидно, что в мотивации Путина, в его нелюбви к Немцову, в том, что была, безусловно, инициирована определенная травля, – здесь же чисто мужские комплексы. Маленький, серенький, неяркий человечек – и здоровенный, высокий, кудрявый красавец. Это бросается в глаза, это серьезная проблема. И этот мотив тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Немцов был, безусловно, фигурой "номер один". И я глубоко убежден, что сейчас в российском протестном движении образовалась огромная дыра. И я думаю, что тот протест, который был при Немцове, либо просто исчезнет, и на его месте возникнет что-то другое, либо потребуется серьезное переформатирование. Я это заметил на марше, проходившем без Немцова. Понятно, что он был траурный, что там нельзя было какие-то кричать кричалки и так далее. Но в протесте не было души. А такой душой был Борис! Извините за немножко метафизические образы. Протест – это явление социально-психологическое. А когда мы имеем дело с социальной психологией, это очень важно. Немцов был душой протестного движения, вне всякого сомнения. Сейчас этой души нет. Эту душу вынули из протеста.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я подумал, что хорошо, что Борис Николаевич Ельцин не дожил до этого преступления. Есть такая легенда, что он умер в апреле 2007 года, когда был первый "Марш несогласных", когда персонажей Касьянова, Немцова, Каспарова, Хакамаду возили по Пушкинской площади. У нас этого не показывали, кроме канала RTVi, а EuroNews это показал на весь мир. И это увидел Борис Николаевич у себя на даче. По энциклопедическим датам его сердечный кризис совпадает с этой картинкой. А представляете, что бы с ним было сейчас, если бы он завтра пошел на похороны?..

Валерий Хомяков: Тем более, он относился к Немцову очень хорошо. Пестовал его, можно сказать.

Владимир Кара-Мурза-старший: А хватит ли у кого-нибудь мудрости повести себя завтра по-государственному? Когда-то Ельцин приехал на похороны Влада Листьева. Я не ожидаю завтра повторения, но...

Борис Надеждин: Я на передачах сталкивался с разными начальниками. И я говорил: "Ребята, вы сделаете большой шаг к примирению и к прекращению истерики, если кто-то от Государственной Думы, тот же Нарышкин или Матвиенко, пришли бы и выразили дань уважения Борису".

Валерий Хомяков: Борису бы это не понравилось, мне так кажется.

Борис Надеждин: Вы зря, кстати. У Бориса никогда не было личной ненависти к своим политическим оппонентам. Он очень широкий человек был.

Валерий Хомяков: От администрации президента будет представитель президента в Государственной Думе.

Владимир Кара-Мурза-старший: А он знает, что Музей Сахарова – это "иностранный агент"?

Борис Надеждин: Для меня очевидно, что Российское государство должно почтить память Немцова. Есть вечность, и в вечности Борис останется. Конечно, должен быть венок от президента. Должен быть представитель Российского государства, а не Путина. Это же важно. Это человек, который почти был президентом.

Валерий Хомяков: Без пяти минут, да.

Владимир Кара-Мурза-старший: И эту государственную, по сути, процедуру загнали в самодеятельный музей.

Борис Надеждин: Это отдельная история. На мой взгляд, когда погибает (тем более – так) человек, который был одним из лидеров страны, похороны должны были бы быть государственные.

Владимир Кара-Мурза-старший: Кто-то грустно пошутил, что Путин искал Махатму Ганди, потому что не с кем поговорить, – а вот Немцова он проглядел.

Валерий Хомяков: Игорь Яковенко был совершенно прав, когда сказал, что Немцов действительно был душой оппозиционного движения.

Владимир Кара-Мурза-старший: А хватит ли завтра такта хотя бы в репортажах о похоронах не допускать того, что мы видели вчера и позавчера по федеральным каналам?

Игорь Яковенко: Я думаю, в информационных программах все будет довольно ровно. Остановить ревущую ненависть, которая рвется из уст так называемых "аналитиков"... То есть в ток-шоу никакого приличия не будет. Когда они открывают рот, то у них змеи и жабы вылетают просто автоматически. Там просто нет другого содержания. А в "Новостях", я думаю, все будет пристойно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я помню, как эти люди пресмыкались перед Борисом, когда он был вице-премьером, а они на цыпочках пытались дотянуться до власти.

Как вы думаете, может быть, завтра будет какое-то обращение президента? Пока он просто сказал, что взял дело на контроль. И то Песков два раза это опровергал. Путин должен внятно выразить, что это дело будет расследовано?

Борис Надеждин: Путин уже выразился, что он лично взялся и так далее. Но я думаю, что завтра все-таки будут какие-то прямые от слова соболезнования Российского государства и так далее. Но тут важно понимать (и Путин это прекрасно понимает, он умный человек), что вопрос раскрытия убийства Немцова и вопрос объяснения обществу... причем не какой-то легенды, а доказательного объяснения, чтобы люди поверили, – это вопрос даже не только репутации правоохранительных органов, это вопрос стабильности в стране. Потому что если долго ничего не будет происходить или будет какая-то версия, в которую поверить будет невозможно, то количество людей, которые будут убеждены, что это все сделала власть, будет расти. Потому что сейчас доверие к власти в стране хуже – кризис, злодейское убийство, а власть ничего не делает, не раскрывает его. И в этой ситуации нераскрытие убийства – это не просто вызов, это реальная угроза стабильности в стране.

Владимир Кара-Мурза-старший: Напомню, что в 10 утра начинается панихида в Музее Сахарова на набережной Яузы.