«Управлять нашим интернетом должно наше правительство»

Чиновники и эксперты выступили за «суверенную сеть»

В Москве во вторник, 7 апреля, состоялся 6-й российский форум по управлению интернетом. Прелюдией к мероприятию стала недавняя новость о том, что министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров скоро представит доклад о «суверенитете российского интернета». На форуме выступали интернет-эксперты и российские чиновники; почти все они поддержали идею «суверенитета». За их выступлениями наблюдал специальный корреспондент «Медузы» Даниил Туровский.

На экране в конференц-зале Lotte Hotel появляется розовая паутина; мужской голос сообщает: «Интернет подвергается санкциям и цензурированию, нужен межгосударственный диалог». На сцену выбегает ведущий конференции — эксперт по информационной безопасности Леонид Тодоров: «За год произошло много изменений в нашей стране и вокруг нашей страны. Многие эти изменения не такие, какие мы бы хотели. И изменения эти, в том числе, касаются интернета». После этого Тодоров начинает по очереди приглашать экспертов на сцену.

Людмила Бокова, глава комиссии по информационной политике Совета Федерации:

— Дискуссия про регулирование интернета вышла за рамки экспертного сообщества после того, как в июне об этом заговорил президент (Путин говорил, что интернет «подлежит какому-то регулированию» — прим. «Медузы»). Потом проводились учения про поломку интернета. Это важно, потому что важна безопасность наших граждан. Интернет сейчас является заманчивым местом, где можно использовать технологии для манипулирования общественным сознанием. Архитектура интернета не подразумевает его регулирование в смысле всеохватывающего регулирования, но в умеренном регулировании он нуждается. Многие сейчас не рассматривают всерьез отключение российского сегмента интернета от глобальной инфраструктуры, но, я думаю, что к такому поводу нужно готовиться. Переход рунета под полный контроль России необходим в целях обеспечения национальной безопасности.

Бокову поддержал замминистра связи и массовых коммуникаций Рашид Исмаилов. «Любой сбой в сети можно привести к социальному коллапсу. Интернет-среда должна быть устойчивой к внешним воздействиям», — заявил он. «Вот что я понял! — на сцену вновь выбежал Леонид Тодоров. — Теперь для обсуждения в мужских компаниях к футболу и политику добавился интернет!»

Илья Массух, глава «Фонда информационной демократии» (некоммерческой организации, которая курирует, в том числе, проект «Российская общественная инициатива»):

— Я отношу Россию к развитым государствам. Но есть примеры стран, в которых [власть] довлеет над политикой в интернете. Это страны третьего мира — вроде Египта, который отключил Twitter, Турции, которая отключила какие-то сервисы, Саудовской Аравии, конечно. К чему я это говорю? За этот год многое изменилось. В ряду этих стран теперь есть США — родоначальник интернета. В январе этого года приказом Обамы были введены санкции, которые коснулись Крыма (американские компании не могут работать в Крыму, что привело к тому, что там отключили, например, Appstore, Amazon и Paypal — прим. «Медузы»). Странно, что страна, которая защищает свободу, вдруг вводит территориальные санкции.

Вся проблема вот в чем: если в Турции, Египте, Саудовской Аравии вводятся ограничения в интернете, то граждане могут противостоять этому — на выборах, выступать не демонстрациях. А что в данном случае могут жители Крыма делать? Разве что воевать идти. Этот указ Обамы — предтеча. В следующий раз отключат еще что-то. Интернет создавался в США и оттуда регулируется, поэтому можно ожидать продолжения дискриминации по территориальному принципу.

Массух также рассказал о том, что на примере работы РОИ он обнаружил: «идентифицированные» пользователи сети меньше используют мат и реже нарушают закон об экстремизме. «Что это значит? Эпоха анонимности должна проходить. Это будет полезно», — заявил он (на соседней секции зарубежные эксперты говорили о противоположном — о том, что в ближайшее время интернет будет становиться все более анонимным благодаря развитию защищенных протоколов и шифрованию трафика).

Массух предложил собравшимся подписать совместное заявление с требованием «обратить внимание на ситуацию дискриминации пользователей сети Интернет, возникшую в результате указа президента США № 13685 о санкциях в отношении Крыма». Замминистра связи и массовых коммуникаций Рашид Исмаилов попросил «пободрее подписывать» бумагу. «У нас должно быть единение о событиях в Крыму, права личности в интернете должны однозначно соблюдаться», — добавил он. Листок с заявлением положили на столе в зале конференции, на нем оставили подписи не больше десяти человек.

Руслан Гаттаров, бывший активист «Молодой гвардии», заместитель губернатора Челябинской области:

— Знаете, мы ведь все понимаем, кто управляет интернетом. В очередной раз нам в Крыму это доказали. И я, и Совет Федерации считает, что управлять нашим интернетом должно наше правительство, мы сами, а не кто-то извне. Мне очень понравилось выступление представителя Минкомсвязи, потому что в последнее время Минкомсвязи стало менее либеральным — в хорошем смысле этого слова. Они начали использовать такую фразу как «цифровой суверенитет»; [они стали говорить о том] что нужно бороться с кибертерроризмом.

Когда я два года назад говорил, что нас могут забанить, хакнуть или отключить — я видел ухмылки. Сейчас вроде перестали ухмыляться. Теперь я слушаю Никифирова — и радуюсь.

Мы ведь все понимаем, что Запад не дремлет. Он проводит учения у наших границ с какими-то экспертами, которые копаются в Эстонии. Великобритания хочет использовать соцсети для информационной войны. Мы, может, это тоже делаем, но хотя бы не говорим об этом публично.

Я уверен, что никакой ядерной войны не будет, но я верю в большую кибервойну, после которой будет уже война обычными вооружениями — чтобы добить.

Я знаю, и мне отрадно это видеть, что отечественный сегмент уже начал повышать свою безопасность. Готовятся дублирующие структуры. Ebay уже сказал, что готов хранить данные в России (с 1 сентября 2015 года все сервисы, обрабатывающие персональные данные граждан России, обязаны перенести их на российские серверы — прим. «Медузы»). Мы готовы строить большие дата-центры в ЗАТО [закрытое административно-территориальное образование] в Челябинской области. Все ваши данные будут в сохранности — это я вам говорю. Я верю в то, что Россия сможет обеспечить свой цифровой суверенитет.

Дмитрий Мариничев, уполномоченный по правам интернета:

— Сейчас существует такая религия — интернет. До того момента, пока она не проникла в сознание каждого, государства и власти не задумывались о том, что это такое. Это немного похоже на историю Римской империи и христианства. Сейчас каждому государству нужно получить свою религию. Мир сейчас расколется на некоторое количество церквей, которые будут исповедовать примерно одну и ту же религию, но называть по-разному.

Я выступаю категорически против этих шагов по сегментации. Они ведут к плачевным последствиям для всего мира. И этот форум — не есть правильный форум. Я еще раз говорю: невозможно применить политические решения к закону Ома. Естественно, можно хранить и контролировать персональные данные на территории России. Но что это дает, кроме заборов вокруг отдельно взятой страны?

Даниил Туровский

Москва