Is the arrest of Russian property possible?

Ukraine and Yukos against Russia are participating Viktor Girzhov, Alexander Osovtsov, Igor Romanenko

Vladimir Kara-Murza Sr.: The events of the last day, which many observers appreciated as the renewal of the war in the Donbass, may be a response to the demands of Ukraine to arrest Russia's property abroad.

Is the arrest of Russian property possible? Will Yukos be successful than NOGA, and Ukraine will be more successful than Yukos? We discuss these and other topics with our guest - independent journalist Viktor Girzhov .

Victor, who threw peaceful agreements today?

Victor Girzhov: On June 7–8, the G7 summit will be held in the Alps. And yesterday there was a meeting of the contact group in Minsk. Azamat Kulmukhametov, a special representative of Russia in negotiations in the format of contact groups, left the meeting. And Ukraine calls this a breakdown of yesterday's meeting. And tonight, a massive shelling of the Armed Forces of Ukraine began under Maryinka, near Donetsk.

What can be the reasons for the massive shelling of heavy types of weapons along the entire length of the demarcation line, but especially intensively under Maryinka? Maybe this is done in front of the G7 summit? Russia, by the way, is not invited there. Maybe this is such an answer. Maybe it was an attempt to break through a gap in the defense of the Ukrainian armed forces. By the way, yesterday negotiations in Minsk were very difficult. Probably, from the very beginning it was clear that the parties did not achieve their goals in Minsk-2 format. It was clear to me that this "Minsk" would not work, which was confirmed. At first it was Debaltseve, and then - permanent military operations, a sluggish war, from February 15 to date, when an active shelling has begun. Most likely, this is done to destabilize the situation and attract some negotiation positions to your side.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Igor Romanenko , a reserve lieutenant, deputy chief of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine in 2006-2010, joined our conversation.

Igor Alexandrovich, who is to blame for the breakdown of peaceful agreements in the Donbass?

Igor Romanenko: I do not want to seem navigated, representing the Ukrainian side in these debates. But I support the statements of colleagues. Approaching strategically to this issue, I want to say that the method of leadership of Russia and Putin in particular is the approach of STEP by STEP: a step is being taken, they look at circumstances, the nuances are clarified, and then the next step is taken. In this sense, an argument for Ukraine is, unfortunately, the same thing, that is, a power approach in resolving this issue.

If you throw a retrospective look, we must recall one of Putin and Poroshenko’s first meetings. For Putin, it was unacceptable what Poroshenko proposed. And a week later, hostilities began. Moreover, this approach was in the fall and in the winter campaign. And we see how this is happening now. The diplomatic efforts that Merkel, Hollande, Kerry, Nuland and so on, and then the work of a tripartite meeting on four subgroups of Putin, did not satisfy Putin. The last thing they could not overcome was the conduct with the maximum capabilities of the autonomy of pieces of Donetsk and Lugansk regions, the so -called republics, their vestments in the Constitution of Ukraine. Plus, the desire to ensure that Ukraine is economically “pulling” these territories. Which, of course, is unacceptable for the Ukrainian side. Putin heard this from diplomatic circles, and then he was reported to him about the work of four subgroups or a tripartite meeting, and this did not satisfy him. The only argument was what was happening today in Maryinka, in Krasnogorovka.

In addition, I want to remind you that four positions are the homework of the militants who were voiced by Putin in the morning of Minsk-2. It was said at that time that Debaltseve was already surrounded, that the Ukrainian troops should be left with their hands and white flag, leaving the weapon. And three more areas - Lugansk, Donetsk and Mariupolskoye. At that time, the “Debaltsevo version” was not resolved as Putin represented it, but still the militants managed to solve this situation, and three directions remained from the “homework”. But it was obvious from diplomatic contacts and unofficial information that if the militants began to break through the corridor to Mariupol, then Ukraine will immediately be provided with lethal weapons and American, NATO specialists, sanctions are quite painful for Russia. Namely: disconnecting from the financial system, suspension of documentation and the rest of the production in the north, which is fundamentally for Russia, and a number of other sanctions.

Vladimir Kara-Murza Sr.: In this regard, I want to ask a question to our guest- Alexander Osovtsov , politics, lawyer, former director of the Open Russia Foundation.

Alexander, a new lever of pressure on the Kremlin has recently appeared - the threat of the arrest of Russian property abroad. Either, maybe in favor of the shareholders of the Yukos, or in favor of Ukraine. How do you assess the prospects of this method of diplomatic dialogue?

Alexander Osovtsov: Regarding the arrest of any Russian assets in favor of Ukraine, I still do not know about a single court in the lawsuit of the Ukrainian state against the Russian Federation. Moreover, I do not even know that such lawsuits are already accepted for consideration. I just heard that the Ministry of Justice of Ukraine is going to file such claims. And I'm afraid that while it gives them, while they are accepted and while they are considered, there will be a lot of time.

As for the decision of the arbitration court, which awarded 50 billion dollars, and the ECHR, which awarded about 2 billion euros to the former shareholders of the Yukos company, will probably be done to fulfill these two decisions in the near future, which, in fact, has already been announced. But how much does this actually work on the Russian leadership and specifically for President Putin? In my opinion, the problem of evaluating the actions of the Russian Federation from the point of view of the prospects is very complicated by the fact that it all depends on what is happening in one individual head. Objective characteristics are already very little affected by the process. And how exactly he will perceive it is very difficult to evaluate. Maybe some of the actions to bring him into feelings someday and will take some effect. And maybe then any of these actions will only lead to the fact that he will bite the bit more than the previous one, this is also possible. Therefore, I do not presume to judge whether the purely property persecution of the interests of the country will affect, and not his personally, on his condition, on his plans and actions.

Vladimir Kara-Murza Sr.: I will quote the following news: "Kiev wants to arrest Russia's property for the annexation of Crimea. He has already sent his complaint to the European Court of Human Rights." This was told on the air of Ukrainian television, Deputy Minister of Justice Natalya Sevastyanova.

Obviously, this is about this: Russian property abroad should be arrested for the annexation of Crimea?

Victor Girzhov: For the annexation of Crimea and for the fact that Ukraine lost about 20 percent of its industrial potential in connection with military operations in the Donbass. Russia actively supports them with technology and people - across the transparent border.

I must say that legal processes in Europe are very difficult, long, although very effective. It takes time. Indeed, it is necessary to prepare a package of documents in full. But there are such thoughts that by making Russian claims for the annexation of Crimea and exposing the indemnity of about 1 billion hryvnias, thereby Ukraine recognizes the final loss of Crimea and monetary compensation for its annexation.

Vladimir Kara-Murza Sr.: That is, she recognizes the current status quo?

Victor Girzhov: Formally, not legally, but de facto. But it still seems to me that Russia now has no strength for a large-scale war, and it is dangerous. Because the sanctions will be much strengthened. There will be supplies of lethal weapons from the United States and so on.

But there is such a nuance. In Donetsk, for example, full of Ukrainian goods. But we know that now the movement of goods from Ukraine into the territory of the so -called DPR is practically blocked. There was a smuggling. There were "Akhmetov" cargo and so on. And now the militants cannot and will not be engaged in the economy. They know how to fight. But all the time they demand that there are social benefits, some compensation. And they, on the contrary, are now trying to block them, because there is an uncontrolled flow of goods. Thus, this may be a reaction to the fact that Ukraine has taken a more stringent economic position regarding the regions that are influenced by militants.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Igor, will there be any compensation to Ukraine for lost property in Crimea by the actual recognition of its annexation by Russia?

Igor Romanenko: In a number of directions, the formation of claims is underway. There are big claims to the government and the president in Ukrainian society. Therefore, they cannot set aside this issue without permission. An example of this is the execution of a package of documents and submitting it to the relevant court in the Crimea. But this in no case does not mean that Ukraine in this way recognizes the status quo. No one can afford to make such a statement. Documents submitted. I agree that in terms of time it will be long enough, but it can be effective.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Alexander, there is still a lawsuit, but only for the annexation of Crimea. Do you think at least in this part there may be success with the Ukrainian side?

Alexander Osovtsov: As I said, he is only directed, but not yet accepted. In addition, he is not for the annexation of Crimea. This is an incorrect interpretation. He is for the property that Ukraine had in the Crimea, and which, according to, in my opinion, obviously illegal decisions of the current so -called Crimean government, is allegedly nationalized. Of course, there are chances to win such a thing, but it will not be a quick decision. The chances are not bad, but the deadlines ... Remember how much time the Yukos claim was considered. And it seems to me that this was a simpler case, more familiar to European judges in the meaning and nature of decisions made, which had, if not precedents, then samples of what happened. And here everything has a completely new character. Therefore, of course, they will consider several years.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Does the Kremlin now have any reason to fear for their property, for unexpectedly entering into force a verdict of the arbitration court in favor of Yukos shareholders?

Alexander Osovtsov: Let's just say: there is reason to fear. To be afraid that the executive and judicial institutions of the main countries of Europe, at least those where the property of the Russian Federation and the structures affiliated with it is present in large volumes, will really begin to arrest it and exhibit it for bidding. Legally, this can be expected. But before this really happens, and the process went in such forms, the distance, I am afraid, quite significant. This will not come tomorrow bailiffs and begin to arrest, for example, Gazprom property in Europe. To be sure that exactly in this form will begin to happen until I can.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Were such provisions of the European Convention on Human Rights, as the right to freedom and security, to life, inadmissibility of forced nationalization, discrimination and torture?

Victor Girzhov: Yes, partially were. We know that there are many such cases. There are persecution of the Crimean Tatar people. There were disappearance and murder of people. The ATR channel, the Majlis office, was taken from the Crimean Tatar people. That is, there is pressure, the property is really confiscated - or is nationalized, as Aksenov said. These are all absolutely illegal things, and of course they will have to return to them.

Just the other day, the United States lifted the ban on making claims of Russia for debts that it has to some countries. Such an embargo was imposed due to the fact that Russia, after nuclear disarmament, which is associated with Ukraine, with the Budapest memorandum, supplied nuclear fuel in the United States. And now this also opens the way for the file of the claim for the debts of Russia, as a successor to debts and assets of the Soviet Union abroad. This is also a very important nuance.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Is there any reason for Ukraine to hope for a verdict in its favor-to receive compensation from Russia, maybe in the form of its foreign property, for the nationalization of more than 400 Ukrainian factories and factories, as well as all gas deposits located in the Crimea?

Igor Romanenko: Indeed, a package of documents has already been formed, the evidence base has been collected and sent to the appropriate European instance. The question is when the documents are considered. Unfortunately, this is a long way, but it can be effective. In addition, there are questions about the Donbass. Now the evidence base is going there. Still ahead.

And I would like to say about the blockade of that part of the Lugansk and Donetsk regions, which is held by the militants. There are two generals in the governors: one from the police, the other from the internal troops. In the Luhansk region, he blocked, suspended all transport connections. And this approach was effective. As for Donetsk, the governor has other approaches. But there are questions to him from our Cabinet of Ministers. The audit there showed that everything is not entirely solved. But the conditions in the Donetsk direction - in Maryinka, in Krasnogorovka - they say that this is not for the better. Yesterday, in Minsk, all four subgroups participated in a tripartite conversation, and this morning, “homework” has already begun. From these tasks, Debaltseve was solved. And three areas still remain in work.

Moreover, it is the military-economic aspect that has recently acquired importance. For example, happiness, the Lugansk direction is a thermal power plant, the most powerful in Europe in due time. Avdeevka is the appropriate plant. That is, they are very interested in economic issues. Because if it were not for the help of Russia, everything would have been decided in a matter of weeks, the maximum of a month. But we have what we have. Therefore, now everything goes into the military-economic plane. Although, according to Maryinka, from the fact that from 3 a.m., the militants repelled, 70 percent returned, and with significant losses. From the part of Ukraine there are also losses - according to various sources, up to a dozen killed and up to three dozen wounded. Allegedly, there are much more militants from the part of the militants, because the advancing, in principle, lose more than the defenders.

The question of the meeting of the "seven" was raised. I predict that these events will only aggravate the situation. They will not abolish sanctions against Russia, and Ukraine will insist, of course, in connection with the latest events on the fact that the sanctions must be strengthened, since all the circumstances are initiated again.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Is the Kremlin, clamped by, for example, by economic measures, to go to some asymmetric steps-to begin to nationalize foreign property in Russia or take, relatively speaking, foreign citizens, as the Bolsheviks did? Can the situation reach such a wild, barbaric script? For example, the Kremlin does not allow children to adopt.

Victor Girzhov: Everything can be. This may not lie in the legal plane, but beyond the framework of legal norms and procedures. We now see that the Cold War is already in full swing. There was a list of 89 representatives of the European Union, who became all -in to Russia, and without explaining that it is a violation of international law. If the European Union compiled these lists and determined the all -around from Russia, they explained this - for the Crimea, for the Donbass, and so on. And here they simply created a list without explaining the reasons. And such processes can be initiated every time. But it’s too early to judge this.

And if you return to Minsk, of course, there is a confrontation, everyone understands the Minsk protocol in their own way. There are three very clear points: a ceasefire, the abduction of heavy weapons, the exchange of prisoners and hostages. And then the variations have already gone. It seems to me that there should be a clear "roadmap". Russia demands to hold elections, withdraw an economic blockade and so on. But Ukraine clearly said that it makes no sense to hold the elections when the border is open, to create some structures when this territory is not controlled by Ukrainian authorities. So, while the border is open-to talk about some actions of the Ukrainian authorities in the territory that is not controlled by them, it is pointless, while they have a status that the Verkhovna Rada, occupied territories, secured it.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Alexander, is the Kremlin capable of any asymmetric response measures if his property began? For example, the arrest of foreign property in Russia or some personal pressure measures for foreigners.

Alexander Osovtsov: Absolutely capable! I have already said that a critical role is played by what is happening in the head of one person. Можно вспомнить, что происходило, например, в Ираке, когда какие-то якобы студенты сами по себе (что, разумеется, было полной выдумкой) захватили посольство Соединенных Штатов Америки и взяли в заложники всех, кто там был: дипломатов, членов их семей. И под угрозой расправы с заложниками предъявили набор требований к США. Вы думаете, что, как все отмечают, абсолютно распоясавшийся в последнее время Кадыров не в состоянии со своими бандитами совершить что-либо подобное? Easily! В любой момент – и не поморщившись.

Конечно, если начнется арест российского имущества, Россия в ответ начнет арестовывать, национализировать, отнимать имущество у других стран. Причем очень условно – стран. Потому что речь не обязательно пойдет о государственной собственности или собственности госкомпаний, которых во многих из этих стран нет, – а в тех, в которых есть, естественно, нет имущества в России. Просто произвольно пострадают компании, зарегистрированные в России, или капитал граждан, который в этих компаниях присутствует. А может дело дойти и до крайности. В конце концов, если можно собственных больных сирот фактически обрекать на смерть, – я говорю про "закон подлецов", так называемый "закон Димы Яковлева", – тогда на какого рода колебания можно рассчитывать? Все эти барьеры давно пройдены.

Владимир Кара-Мурза-старший: А практика заложничества уже началась? То, скажем, что происходит с Надеждой Савченко?

Игорь Романенко: Я хотел бы сначала ответить на вопрос о списке. Я думаю, что введение этого списка – это не лучшая позиция для России, в преддверии G7 это только усугубляет ситуацию. Там стоял вопрос относительно того, чтобы, может быть, отменить какие-то санкции, а в связи с событиями в Марьинке как раз может быть усугубление.

Возвращаюсь к вопросу по пунктам "Минска-3". Почему вчера из Минска уехали представители России? Потому что ставился вопрос, что надо срочно вводить изменения в Конституцию Украины. Но разговор идет о том, что мы соглашались сначала провести выборы по законам Украины. И все представители согласились с этим. И уже после этого выбранные делегаты должны участвовать в изменении Конституции и как-то продвигаться дальше. А здесь получается все наоборот. Сейчас уже представители ЛНР и ДНР сделали предложения в Конституцию. И Украине предлагается до выборов сделать изменения в Конституцию, потом провести выборы, а потом все остальное. Поэтому Украина говорит: что было прописано, того и надо придерживаться. То есть сначала надо закрыть границу, затем провести выборы, и уже выбранные делегаты должны заниматься изменением Конституции. Россияне же категорически против этого. Вчера просто были против, а сегодня начали активные боевые действия.

И относительно заложников. По "Минску" приостановлен процесс обмена военнопленными. Предъявляются списки, согласно которым у боевиков, в том числе и на территории России, находится около 400 украинских граждан. Это разные категории: и волонтеры, и военнослужащие, и просто граждане, которые сочувствовали, и так далее. От боевиков в Украине – меньше, но все равно они есть. Единственный вопрос – по поводу кума Путина Медведчука, к которому в Украине очень неоднозначное отношение. Поэтому там, кроме Медведчука, участвует еще и представитель парламента Украины Ирина Геращенко. Но даже с учетом кумовства и прочих контактов эти вопросы тоже приостановлены. То есть по "Минску-2" первые пункты – это приостановление огня, отвод и обмен пленными... По законодательству Украины, поскольку проводится антитеррористическая операция, – речь только о заложниках, а не о пленных. А дальше нет продвижений. А если нет продвижений, – значит, возвращаемся к методе, которую проводит Путин: если нет продвижения, надо включать силовой момент. Мы его и видим сегодня.

Наконец, что касается Надежды Савченко. У Украины теперь есть серьезный аргумент – два "гэрэушника"-спецназовца. Один из них уже переведен в СИЗО – его здоровье поправилось. Второй, наверное, будет с ним на следующей неделе. Скорее всего, они будут проведены через украинские суды. Потому что ситуация с ними принципиально отличается от ситуации с Савченко. Она обвиняется в участии в опосредованном уничтожении двух российских журналистов. Хотя все шито белыми нитками. А потом ее захватили в Украине и вывезли на территорию России. Якобы она пересекла границу. А здесь все абсолютно однозначно. То есть заходила дивизионная разведка, группа из 14 человек. В самом начале боя сержант со стороны Вооруженных сил Украины (причем это не элитные спецназовцы, а наша линейная механизированная часть) это увидел, попытался подать сигнал – и тут же был убит. А у Ерофеева изъято видео, на котором он говорит: "Я нахожусь на украинской земле". То есть они прибыли в группе, они нарушили все законы Украины, они убили сержанта, военнослужащего Украины. И по законодательству им грозит достаточно много. Поэтому они, я думаю, будут проведены через суд. И возможно, один из них может быть обменен на Надежду Савченко, которая за это время стала героем Украины и членом Европейского парламента.

Владимир Кара-Мурза-старший: А способен ли Кремль пойти на операцию обмена? Надежда по здоровью была уже на волосок от гибели.

Виктор Гиржов: Вполне возможно. Они пытались это решить вне судебной перспективы. Такие случаи были, их обменивали. Просто этот случай обнародован, благодаря медиа, он получил огласку, поэтому процесс пошел таким путем. А могли бы опять обменять на каком-то местном уровне.

Владимир Кара-Мурза-старший: Благодаря ее характеру и мужеству.

Виктор Гиржов: Сейчас капитана Ерофеева перевели в СИЗО, сержант Александров еще в госпитале, в прекрасных условиях. Туда пустили консулов. Но сейчас сказали, что посещения ограничат. Когда будут проведены все следственные действия, суд, тогда можно будет разговаривать уже о паритетном обмене. Пока ситуация еще не до конца завершена, и трудно что-то сказать.

Но ситуация очень неприглядная со стороны России, высшего российского военного командования, потому что они от своих солдат открещиваются, говорят, что они уволены. А те говорят: "Нет, мы не уволены". Даже родственники подключены, которые подтверждают увольнение. То есть это очень некрасивое поведение по отношению к своим военнослужащим, к своим солдатам.

Владимир Кара-Мурза-старший: А как с моральной точки зрения выглядит позиция Кремля, который предал своих разведчиков и глумится над беззащитной женщиной?

Александр Осовцов: С моральной точки зрения оценивать деяния Кремля, на мой взгляд, уже давно абсолютно бессмысленно. Потому что мораль как явление там на всех уровнях отсутствует. И практически во всех публично известных и значимых действиях никакой морали нет. Как отсутствует и такое измерение, как право. Есть некая целесообразность, которая измеряется в двух категориях – это жадность и амбиции. Всех остальных параметров нет.

Владимир Кара-Мурза-старший: А заставит ли жадность коррумпированных кремлевских чиновников пойти на переговоры под угрозой потери своей зарубежной собственности?

Игорь Романенко: Я думаю, это рано или поздно должно случиться, потому что есть объективные обстоятельства. В случае с Россией, на мой взгляд, это дело времени. Усугубляется и экономическая, и социальная ситуация, хотя, может быть, и медленно. Но, на мой взгляд, заметно растет противостояние российской позиции со стороны Украины. И большинство граждан Украины в разных структурах, несмотря на явность пророссийской "пятой колонны", которая, к сожалению, есть в Украине, все-таки общество в этом смысле крепчает, объединяется, противостояние возрастает, потенциал противоборства тоже растет. И у меня есть серьезная доля оптимизма на этот счет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Виктор, вы иногда бываете на политических ток-шоу. Ощущается ли там шаткость позиций российской стороны по уязвимым вопросам, в частности захвата чужой собственности, и нежелание пропагандистов, которые являются модераторами этих ток-шоу, поднимать эти темы?

Виктор Гиржов: Эти ток-шоу абсолютно пропагандистские. Там нет попытки объективно, аналитически подойти к какому-то факту, событию. Задача – отстоять свою позицию: противостояние с Западом, против Украины и так далее. Поэтому формы и инструменты там соответствующие: перекручивают, недоговаривают, а то и лгут.

На одном ток-шоу я сказал, что Россия предпринимает санкционные шаги, но будет то же самое, что и продовольственные санкции, которые сработали против самой России. Цены в магазинах поднялись, исчез целый ряд товаров, которые были популярны среди покупателей. То же самое будет и с этим списком. Суть в том, что для Запада Россия менее привлекательна, чем Запад для России. Мы знаем, чьи дети там учатся, чьи счета там держатся, чья приобретается недвижимость. И в смысле диалога все-таки России Запад необходим. Поэтому шаги должны быть продуманными. А здесь идет пропагандистская возня, идут неадекватные шаги – назло врагу. Мне кажется, что не все это на пользу России.

Владимир Кара-Мурза-старший: Александр, очевидно, вы знаете реакцию властей Словакии на фильм о 68-м годе, вышедший на российском телевидении. Потерял ли нынешний кремлевский режим основание считаться преемником, например, администрации Бориса Ельцина, которая в свое время извинилась перед словацким и чешским народом? Ведь нынешний режим стал, в частности, по этой теме абсолютным его антагонистом.

Александр Осовцов: Конечно. Собственно, уже давно банально утверждение, что нынешняя российская власть не является продолжателем дела реформаторов (при всей сложности взаимоотношений между Горбачевым и Ельциным, они оба были реформаторами). Она стала продолжателем дела ГКЧП и той репрессивной внутренней и агрессивной внешней политики, которую осуществляли наиболее неприятные для любого нормального человека большевистские вожди. Не случайно в тех или иных формах – снизу и сверху – идет постоянная реабилитация Сталина. Вот это идеал, вот на него они хотят быть похожими. Поэтому, конечно, для них и оккупация Чехословакии, и кровавое подавление Венгрии 56-го года, и война с Финляндией – это все правильно, так следует поступать и сейчас. И они так и поступают.

Владимир Кара-Мурза-старший: Прозвучал ли этот фильм предупреждением россиянам, что в случае необходимости вновь допустим вывод танков на улицы российских городов, если заподозрят кого-то в потакании "пятой колонне" или (упаси Бог!) в симпатиях к "оранжевым" революциям?

Александр Осовцов: Значительное большинство сограждан в этом и так не сомневается. Максимум с точки зрения внутренней политики это могло быть напоминанием о тех славных временах, когда их танки гуляли по Европе, – вот как было хорошо! И в любой момент опять так же "хорошо" будет. А то, что танки могут и должны в случае необходимости выйти на улицы российских городов... Собственно, много раз звучала мысль, что путинский режим – это тот же ГКЧП, который взял реванш. А ГКЧП начал с того, что вывел танки. Другое дело, что тогда эти танки не получили приказа давить людей и открывать по ним огонь. Но, я думаю, нынешние не поколеблются.

Владимир Кара-Мурза-старший: А демонстрирует ли Российское телевидение в завуалированной форме возможность силового ответа на любые недружественные акции, даже законные, со стороны Запада? Напоминанием о 68-м, 56-м и 91-м годах.

Игорь Романенко: Однозначно, на мой взгляд. Еще перед Будапештом и перед Чехословакией была берлинская ситуация, по-моему, в 53-м году.

Владимир Кара-Мурза-старший: "Берлинский кризис".

Игорь Романенко: Вообще это в стиле Советского Союза. А Россия – его правопреемник, причем, к сожалению, в худших проявлениях. И понятно, что танками обстреливался парламент, есть предыстория, есть примеры. Поэтому, я думаю, нынешнее руководство может пойти на очень серьезные в этом плане действия. Но учитывая 15-летний опыт путинского руководства страной, все-таки у меня есть надежды, что он может где-то остановиться и искать какие-то компромиссы. Хотя по отношению к Украине это все выражалось в том, что как только переговоры не устраивали его, начинались силовые приемы. But this cannot continue endlessly.

Украина по своему военному потенциалу становится с каждым разом все мощнее. А Запад, хотя ему ситуация уже достаточно надоела, ценит свою сытую, спокойную и стабильную жизнь. Россия ее принципиально нарушила, чего просто так ей простить не могут. И Крым, не говоря уже о событиях на Донбассе, просто так пройти не должен. Кстати, Путиным было заявлено, что он по Крыму был готов в случае необходимости чуть ли не применить ядерное оружие. Я думаю, что он блефовал. Но исследуя его руководство, его подходы, особенно по событиям в Украине, я считаю, что сохраняется определенная степень вероятности того, что он будет бороться за какие-то компромиссы, а Запад на каком-то этапе будет готов на них пойти.

Владимир Кара-Мурза-старший: А успеет ли ситуация отрезвить Кремль в шаге от его привычных методов, таких, как танковый бросок на Цхинвал, потом на Тбилиси, а в данном случае – на Киев?

Виктор Гиржов: Действительно, Украина, несмотря на сложную экономическую ситуацию, вооружается, учится воевать, в том числе и при помощи иностранных инструкторов. Духа и смелости солдатам не занимать. Поэтому Путин, скорее всего, и не идет на какие-то масштабные боевые действия, потому что ему сейчас выгодно поддерживать ситуацию "ни войны, ни мира", дестабилизировать ее, держать в напряжении, обстреливать и так далее. И на это все Киев будет отвлекать ресурсы, людей и так далее. И возможно, тормозить реформы. Хотя война – это не оправдание в данной ситуации.

Как сказал Рогозин, танкам в Западной Европе визы не нужны. Идет риторика оправдания событий "Пражской весны" 68-го года. Хотя чехи, Земан поддерживают Россию. Такой фильм показать – это плевок в лицо своим соратникам. Я вообще не понимаю пропагандистской логики. Уже до абсурда доходит.

И конечно, санкции будут. В октябре предстоит окончательное решение по сбитому малайзийскому "Боингу". Подняли дело Литвиненко. И даже скандал на весь мир, который мы сейчас наблюдаем, – футбол. Казалось бы, какое он имеет отношение? Но теперь под вопросом легитимность проведения чемпионата мира по футболу в России и в Катаре. А это серьезное дело по части имиджа, финансов. И тут российской власти надо думать, чтобы не завести всю ситуацию в тупик.