Bye!
I will say in the style of Navalny and Chubais: thank you, “rain”, many thanks to the arguing politicians, thank you very much, Ilya, for the excellent company. Many thanks to the readers for being with us. Hooray.
I agree with you. Probably, this is an indicator of the value of the discussion - both have strong arguments, to argue with reasonably.
So sorry, we have been looking at the concert of classical music and the pianist’s grimaces for 5 minutes for 5 minutes - and this is a sure sign that it is time to end online.
Look, you did it! This is so, but Navalny did not go beyond his own genre, it was a little predictable, alas. Perhaps Chubais was also within the framework, but we have not seen him for a long time
At the same time, a concert of classical music began
Dear Ilya, I would agree with you, if not for the last 5-10 minutes of the debate, in which Navalny looked stronger. And this is why: he made Chubais speak directly - "Hey, I'm not a politician, I just deal with public money with an interesting business." Navalny believes that this does not happen, and the responsibility for everything that happens in the country is political terms, it is on Chubais too. Navalny managed to clearly convey this thought to the audience, and did it very on time, at the end. And so well done.
He says that these are the laws of the genre. I do not understand the genre, so I feel a bully against Chubais
Polivanov was upset: he says that now he will have to write that he won Navalny, but he does not think so.
What do you think, Alexander?
Debat, Alexander, won Chubais. Another thing is that the questions remained. But Chubais has really a vast experience in such public conversations, but Navalny does not. Chubais is a vision from the past, when we had politics, and he shook the antiquity well.
Since the rain did not say who won the debate, I will ask you, Ilya. Well, how? Who won? I will answer after you too.
And then they shook again. The air ends, but the picture is coming. It all ends with the fact that Sindeeva hugs Chubais first, then Navalny.
Well, it was great. Indeed, the fresh breath of a living dispute, how long we have not seen this
Navalny and Chubais shook hands and parted. Peace, friendship, chewing gum!
Well, Sobchak agrees with this position
Many were waiting for Muzzle with screams - but it did not work. We'll have to tolerate
Chubais: I will go beyond nanotechnology. In recent years, the efforts of the Nightingale and Karaulovs have been destroyed. And it must be restored not in the mode "You stole - not you stole"
Sobchak asks: are you satisfied with the discussion? Navalny: Yes. This is a breakthrough. The discussion is a breakthrough. Other state corporations should take an example.
And Chubais shakes his head: "No, no, I'm not a politician, I have already left politics."
State structures are not a horse's horse. No matter how much money is invested, it will still be ineffective. Anatoly Borisovich, you do not want politics, and you are in it, you are a politician. You are standing here because you are a politician, you are in it forever.
Our reader Alexander Gorbachev from New York suggests that a suitcase is a reminiscence. And this is true ge-no-al-no
Navalny: In Russia, any technology can develop, we have everything. But in order for breakthroughs, the new Gazprom - you do not need to make the old Gazprom devour the whole country. We need normal investments, judicial system, political competition, freedom of the media. Banal things, but you need to constantly say them.
Navalny: I have no gifts. I would like to joke that our gifts are nano -size, but I will not. The conclusion is this: thanks for the discussion, but I am convinced that Rusnano is inefficient. It is necessary to finance science, increase publications. I am for scientists, they must be supported.
In general, I am not ready for the results, they said little. Few.
The transfer of a black suitcase is a rack
Chubais gives Navalny a black suitcase. Navalny: "I insist that rain show that there is no money!" Very funny, true.
Navalny nervously drinks water
Damn, this is some kind of capital show "Field of Miracles"
Chubais gives Navalny a telephone of Rusnano. It looks dumb. I feel that Navalny will tell us more than once about him
Yes, Chubais also prepared clearly. It was a cool move.
Aaaa, gifts! From a black suitcase!
Damn, Chubais climbed down behind the suitcase, and I thought about a photocopy box. And there are gifts!
According to the results of the exposure, I am satisfied. Everything is not black white
Chubais: The essence of the Rachs of the positions was this: everything was failed, nothing was done, everything was spent, I am not leaving for the insulting part of the text. My position: there were mistakes, this is how we corrected them.
The last part. Results
So, returned from advertising
Advertising. The debates are so firing that Ilya and I, as soon as we throw it, are immediately starting to argue - whose argument is stronger, who are well done, who was weakly performed. It seems that the online will end, and we will discuss all this, until the evening.
In fact, the answer of Chubais about Kagocel (if the navigation of Navalny) is extremely unintelligible: they say, there were checks, I know everything, and all these enemies are mitten water
In short, in a dry residue: it is worth looking at the documents. In 5 minutes, it is impossible to understand about clinical trials of medicine. And the story will continue
a) Kagocel has passed all stages of testing b) Russian pharmaceuticals - a rather competitive industry. And these are elements of a dishonest struggle. And it is not only in politics, do not stand on the sides of these forces.
Well, finally, they moved to the facts. Chubais is ready to transfer to Navalny the entire set of documents on the Kagocuev. It would be nice because the story with the Kagotel is really muddy
Navalny: Rusnano is obliged to show all the documents about the Kagocele to show
Navalny: Kagocel is the arbitration number two (for reference: Arbidol is one of the most popular medicines in Russia, which, it seems, does not really heal right at all)
Chubais says: here you will not be able to deceive!
Navalny revived: he was clearly preparing for this! Kagocel is a fiction, says Navalny. There are no publications about him in serious magazines, there were no experiments in public! The Biomedical part is Rusnano - this is arbidol number two.
Twitter is so for Chubais that it seems that these are Kremlabots, on the other hand, the Kremlin for Chubais is also somehow difficult to imagine.
Question to Chubais about Kagocel. It was a scandal about Kagocel in the FB - Chubais said that he was effective, and he was completely ineffective. Chubais says: of course, we can talk about inefficiency, but actually he went to America. It is actually effective, this is a real breakthrough, it will go to world markets.
I say, Chubais, I have been doing this for 25 years and I can afford to do what I am interested in now.
An hour has passed! Yes, this is more interesting than the Stanley Cup!
Chubais: I am on the street both in the 91st and 93rd, but Alexei Anatolyevich perfectly understands that our business and politics are incompatible now.
Chubais: Why, a good idea, I would call. Only management in the board of directors does not call
Navalny: if they call, I’ll go, although Anatoly Borisovich is unlikely to like it
Navalny: I will go out on the street if they are unjustly planting it
Navalny: nothing is weak for me
Question from Fedi Parkin (sorry) Navalny: weak to join the directors of Rusnano at the invitation of Chubais?
Navalny: Yes, but for some time the power disperses everyone. Over the 7 years of existence, Rusnano everyone leaves.
I have an absolute feeling that I watch NTV begins zero
Chubais agrees that he emigrates a lot, including the intelligentsia. But Rusnano is just invested in education, the creation of an educated class, which will have a demand for democracy.
Chubais returns everything towards nanotechnologies: no, Alexei, you read the Rash report poorly, it didn’t say anything about patents (Navalny tried to blame Rosnano in the disposal of patents). And he also says: “If we imagine what we begin to do, as Navalny offers. And this cannot be done! "
Chubais and Navalny unexpectedly both agreed with something, but we just listened, sorry
Navalny in a circle: you, Anatoly Borisovich, do not build factories, but develop science. I need infrastructure
Yes, Navalny once again confirms that he is offended by a condescending attitude towards Chubais. “No need to smile condescendingly, please,” - almost requires Navalny. It's hard for him.
Navalny also answers the previous one. This is not only my opinion. And also a rash. I, they say, read the materials of the rash, they also write about patents. Therefore, you do not need to smile condescendingly. Chubais smiles condescendingly
Question to Navalny: there is a version that Russia has long behind the West. Do I need Rusnano then?
No, Ilyukh, I didn’t figure it out either. In this sense, we are definitely in the Navalny camp!
Chubais once again repeats the thesis: "You do not understand anything, we are poorly versed in the structure of the property of Rusnano." It can be seen that this offends Navalny, he believes that he understands.
We argue with Polivanov about how RUSNANO employees should buy RUSNANO shares and is there a conflict of interest. Polivanov, it seems, understood, I am not very
Navalny is very, very nervous. It can be seen that this is a very important conversation for him.
Navalny: You created a monstrous freak with wings. Nanotekh has ruined. Chubais shakes his head (apparently: no, he did not go broke).
Question to Navalny: what would you do with the money "Rusnano"?
Answer: Do not invent a bicycle. It is necessary to invest as Japan, China, USA, Great Britain. Financing of applied science at the initial stages of research.
You can't! - screams Navalny. Chubais has a traditional argument: you are not very familiar with what you are talking about. Navalny is very nervous, which can not be said about Chubais (at least not visible)
Navalny: You are also a state official ...
Chubais: I am not a state official!
And now the answer is about personal savings. Both I and our managers will be invested in the Rusnano management company.
Chubais says about another: I did not tell you to stop criticizing me. I want you to do it reasonably
Chubais said: Victory! Navalny said that Rusnano is better than other state corporations.
Question: What share of your personal savings are you invested in RUSNANO?
"I do not lead Wendetta against Chubais, but Rusnano must lead the scientist"
Navalny: I will be satisfied if Rusnano is effective. And let Chubais be where he wants. Excuse me, “I have left politics and are engaged in interesting business” - this is not normal. I am against these warm places.
Navalny: I ask you to everyone (quote), but it doesn’t matter to me as a taxpayer who is responsible for what. Ohoooo weak. Alexey Anatolyevich, you are not as a taxpayer here, but as a professional politician
Another question is Navalny: if Chubais is removed, will you be satisfied?
Navalny says (and speaks poorly): Skolkovo, Rusnano - this is all one state. I ask as a taxpayer.
About the tablet: it failed. But then we made a “second screen”. And shows him. We just did not understand, is it Yotaphone or something else?
Chubais admitted that they could not make the tablet a competitive
Chubais about Skolkovo: it is wrong to ask Skolkovo about factories, but about patents, and from me about patents. And Skolkovo with patents is not bad
Question to Chubais: you showed in 2011 an electronic textbook, what is his fate. But Chubais wants to answer Skolkovo. About the textbook, apparently, then
Answer: I am interested in a very large number of companies, it is difficult to blame me. Skolkovo is even worse, and Rusnano received the most money. But hiding errors is more difficult.
The first question is Navalny: there is Skolkovo, there is RVK, and you clung to Rusnano. Why not others?
I must admit that Navalny also knows how. I felt that the conversation about nanotechnology would not be pulled out and immediately changed the subject. Politician, what.
We continue, exhaled. The third tour, questions from social networks.
Well, let's breathe a little. The feeling is: Chubais is an adult and smart. On the nanotechnology field, he can’t talk about him like that, and he does not want to go on the field of politics. In general, the debate is extremely powerful. Dream television (well, only a better studio)
On "Rain" advertising. And this, perhaps, were the most saturated with arguments for 40 minutes of all that I spent over the past two years (two years ago I was a counselor in the camp of Yegor Gaidar, in which the students were preparing for the debate - it looked like a drive).
Chubais: You can consider me a Putin litter (mentioning number 3), but I want to do it and I will do this
Chubais: I know well what happened to you and what you had to endure. Do you want to draw me to the political field? I don't want. You go to the political field, and I am from there, I am 25 years old, and I am interested. I don’t want this, I want to do Rusnano, this is the most interesting project of life, he raises the country
The idea of Navalny is that Chubais had to get up and say: "I do not agree." But Chubais is silent - and this is wrong, says Navalny.
Ksenia Sobchak tries to join in the discussion, but Chubais shakes his head: "Ksenia, I can handle it up"
Chubais shakes his head in the genre "Where did I go"
Navalny: "I am ready to do the job, just announce honest elections."
Navalny is also not basting: called Chubaisa St. Petersburg (“Sorry, Ksenia”), and all of you are St. Petersburg and your proliferatic leader Vladimir Putin (mentioning number 2), etc.
Navalny: I do not want you to love me, but your opinion is important to me. Like any Russian. I was preparing, I looked at all your debates - with Yavlinsky, with Rogozin, etc. You always told them: we are doing the job, do not bother us. I don't like this position. This idea: “What are you criticizing me, I am doing the job” - it is unknown. Move away from her.
A little intertwine of the teacher with the student. Chubais: You have a chance to become a new type of politician, do not become on one row with these. Navalny: I was preparing!
Chubais: You, Alexei, have a chance to become a new type of politician. I want to respect you, do not bother me to do it.
And Korzhakov! That all of him, Chubais, are accused of the same
AAA, Chubais compares Navalny with Zhirinovsky and Yavlinsky!
The main claim of Chubais to Navalny is that for him everything is black and white. And that Navalny’s accusations are insulting for hundreds of thousands of people. And that the country is divided not only into power and opposition.
Sobchak asks Chubais to ask Navalny a question. Chubais says there are no questions, but there are remarks
Chubais says a joke: “How to become an intelligent? To finish three universities: one - grandfather, the other - to the father, the third - to you. " And here we are only at the first university. And we must help, do not interfere.
Chubais: 1. There are a lot of mistakes. The Dynasty Foundation is horror. And a lot of horror.
But 2. An innovative economy arises. And the state helps. Contrary to law enforcement agencies, contrary to officials. "This is not propaganda and not a way to run into you."
Navalny: Many told me how you dared to run into Chubais. But you are an influential person. How do you like the decisions of the authorities in science?
In brackets, I will pay attention to the fact that as soon as Chubais begins to interrupt Navalny or vice versa, the opponents immediately apologize.
It looks like this
Oh, now Sobchak is still trying to move on to questions. Ask someone a question!
Yes, in these debates, Ksenia Sobchak is losing. Time has long been gone, and Navalny with Chubais everyone argues and argues. Everything is hot and hot.
Чубайс: вы не понимаете предмет. Мы не должны финансировать науку и НИОКР. Но созданные нами компании будут финансировать науку и НИОКР, потому что им это нужно для бизнеса
Чубайс: «вы плохо складываете плюсы и минусы, минусы и плюсы складываются по-другому». И говорит, что прибыль «Роснано» получилась не от валютных депозитов, как ваши друзья написали.
Хуже всего пока на дебатах Ксении Анатольевне. За второй тур (вопросы участников) не задано ни одного вопроса, хотя Чубайс утверждает, что ему задали ТРИ вопроса
Навальный: я против того, чтобы вы занимались за государственный счет бизнесом. Занимайтесь патентами и учеными.
Навальный: у меня нет доказательств коррупции в Роснано, но по открытой отчетности видно, что компания работает плохо.
Навальный: и я вам не позволю тянуть деньги из государства. Мир не черно-белый, но ваша компания совершенно неэффективна.
«Главное, что вы произвели — это убыток»
Навальный: я тут не об академиках, я о вас лично. Я о деньгах. И вижу, что вы неэффективны — это тоже сильный тезис.
Да, на систему туров участникам глубоко положить. Вообще, оба крайне эмоциональны
Чубайс: Вы, Алексей, все воспринимаете в черно-белом формате. Распил и так далее. А я думаю о людях — о нашем академике, который решает мировые задачи, делает лучшее производство в Новосибирске. И вот он читает текст Навального: распил, пора закрыть. Так вот я «не позволю их с дерьмом сравнять». Выбирая выражения, будьте не в логике черно-белого.
«Алексей Анатольевич у нас недавно у нас наноиндустрией занимается» — Чубайс хитро шутит
Чубайс: вопросов Навальному у меня нет, он занимается недавно нанотехнологиями!
И тут Собчак включила железо в голосе и сказала: все, второй тур. Тут будут вопросы от одного политика другому.
Вся идея Дождя про какие-то туры спора сошла на нет — Чубайс с Навальным просто начали спорить и перекидываться аргументами.
Чубайс говорит про «сапфировые подложки, нанотехнологии и т. д.», а Навальный про Путина, неэффективность и 240 миллиардов рублей.
Кроме того, Чубайс использует уникальный, ныне практически невиданый аргумент в споре: он признает ошибки!
Участники не хотят заканчивать первый тур, потому что, очевидно, после двух реплик никто никого убедить, разумеется не смог
Навальный немножко теряется, говорит «это всем известно, с этим невозможно спорить». Если бы я был в жюри, я бы дал минус балл.
Навальный пытается перевести разговор от фактов. Первый раз произнес слово Путин. Будем считать упоминания. Вообще, Навальный пока крайне неубедителен, увы
Домашняя заготовочка: «Анатолий Борисович, вы можете возглавить после Роснано „Роспрезентацию“». Слабоватая заготовочка.
Господи, это невероятно — совершенно профессиональные дебаты. Тезис-контртезис-тезис-контртезис. Презентации, фотографии. Мама, это какой-то другой мир совершенно.
Редкий случай: Навальный спорит с человеком, который умеет говорить
Дальше: конечно, у нас есть проблемные проекты. Но вот фотографии построенных заводов.
Про патенты и публикации: согласен совершенно. Но мы созданы не для публикаций, не для патентов. Мы для создания сектора, наноиндустрии. Все наши плановые показатели выполнены.
Чубайс: Не смешивайте госкапитализм и госкомпании. И вообще если вы содержательно готовились, вы знаете, что мы миноритарии. И позиция простая: если государство может поддержать, не разрушая структуру собственности, то это хорошо. Так в Южной Корее, так в Израиле, так было в Силиконовой долине.
Навальный очень странно улыбается, довольно страшно. Явно нервничает
И начинает опровергать тезисы. 1. Чубайс-2006 не предал Чубайса-2015. «Я с первого до последнего слова готов сказать то, что говорил в 2006-м». Я хочу создать рыночную экономику.
Чубайс: спасибо Навальному за то, что прямо высказывает свою позицию.
Навальный против госкорпораций, но применяет худший аргумент: «спорить с этим невозможно». Слабенько
Третьего тезиса, кажется, не будет. Навальный убеждает — неэффективно все это, лучше убедите государство и депутатов в необходимости развивать институты.
Кстати, мы после онлайна собираемся в казино играть в покер, тут в Риге можно
Навальный предсказуемо распинает Чубайса, у Чубайса покер фейс, но очень уставший
Навальный: Роснано не нужна, она вредна и т. д. И есть три аргумента:
Навальный начинает с комплиментов: спасибо «Дождю», спасибо Чубайсу, что согласился. На этом комплименты закончились: я в одном лагере с Чубайсом не нахожусь, он столп государственного капитализма.
Поливанов просит написать меняя, что за рожи внизу, но я вижу только затылки
У каждого на столике по стакану воды. Надеюсь, до плесканий сегодня не дойдет!
Собчак объявляет правила: Навальный и Чубайс со скучным видом на нее смотрят. Сначала будет вопрос от Собчак, потом вопросы друг другу, потом вопросы читателей. Потом итог — и голосование.
Вообще, чувствуется, что у Дождя все сложно: важнейшие дебаты происходят в какой-то каморке. Не хватает продакшна Первого канала, не хватает
Ксения Собчак пригласила на сцену Навального и Чубайса. Но вышел только Навальный. Собчак начала оглядываться — где же Чубайс? Он вышел с небольшой задержкой.
НАЧАЛОСЬ
Ни Чубайс, ни Навальный — не Путин, но уже пять минут, а передача так и не началась.
Вообще, онлайн рекламных пауз на Дожде — это новое слово в истории медиа.
Простите, я издателем работаю, для меня реклама — это самое интересное.
О, реклама на Дожде! Реклама рижской недвижимости!!
Вообще едва ли не самое интересное в этих дебатах — домашние заготовочки от Чубайса и Навального. Я уверен, что они «хорошо разобрали игру соперника в раздевалке и будут бороться на каждом участке поля».
Нет, ну я надеюсь, Алексей Анатольевич все-таки будет использовать более интересные аргументы (иначе зачем мы тут вообще все собрались)
Черт, я хотел написать то же самое!
Не знаю на какой, но готов спорить, что ее произнесет Чубайс
Илья, как ты думаешь, на какой минуте дебатов мы услышим фразу «во всем виноват Чубайс»?
Стартовали, кстати, с онлайном на 10 минут позже запланированного, потому что не могли найти подходящую картинку: выяснилось, что фотографий, где есть и Навальный, и Чубайс, в природе не существует. Ну или в открытом доступе по крайней мере
На этой фотографии главный редактор Дождя Михаил Зыгарь наставляет Ксению Собчак, а Алексей Навальный делает вид, что ему все равно
Навальный действительно не совсем прав, когда обвиняет Чубайса в растратах. «Роснано» и не должна получать прибыль. В ее документах написан четкий критерий эффективности: к 2015 году объем продаж компаний, в которых у «Роснано» есть доля, должен составить 300 миллиардов рублей. Независимых нанотехнологических предприятий — 600 миллиардов рублей. Все вместе — 900 миллиардов. И на эту цифру я бы на месте Навального со всей силы надавил и постоянно ставил бы ее Чубайсу на вид.
(извините за тягомотину — 2)
Впрочем, давайте вернемся еще к сути спора. Если сильно упростить, Навальный говорит: государство не может быть эффективным инвестором. Разгоните «Роснано» и сделайте нормальную среду для бизнеса. «Роснано» не зарабатывает деньги, а только тратит и вообще убыточно. Чубайс отвечает: нормальная среда — это хорошо, но и государство должно помогать, так во всех странах делают. Да и вообще «Роснано» — это не про прибыль, это про новое и там, конечно, могут быть ошибки, могут быть какие-то убыточные проекты. Но главное, что создается целая новая отрасль.
(надеюсь, вы не дочитали эту тягомотину до конца)
В общем, мы ловко возвращаемся от серьезного к нашему обычному.
То есть, по мнению автора «Ведомостей», Навальный с Чубайсом сыграют договорняк (возвращаясь к спортивным онлайнам). Конспирология 80 LVL
После того как Чубайс и Навальный согласились на дебаты, было написано сто миллионов колонок о том, почему они решили спорить. Самую экзотическую мысль высказал кто-то из колумнистов «Ведомостей» — по его словам, Чубайс специально проиграет дебаты и тогда власти не смогут его уволить — потому что получится, что после критики Навального, а это не по-пацански.
Если хотите подробностей, то почитайте пост Навального, с которого все началось , и ответ Чубайса . Надо сказать, Навальный на ответ Чубайса практически не ответил, а хотелось бы. Вообще, дебаты должны быть интересные: Навальный умеет нападать, а Чубайс умеет защищаться.
Впрочем, как по существу. В этой колонке речь идет именно о нанотехнологиях, а мы надеемся, что спор будет шире. Либералы 90-х против либералов 2010-х. Сотрудничающие с властью против внесистемной оппозиции. Уличная политика против подковерной. Это же самое интересное, а не нанотехнологии.
Если вы совсем не знаете, о чем будет спор, то вот тут — краткий пересказ противостояния . Аргументы по существу в пользу Чубайса есть в хорошей колонке на «Слоне» .
Для справки: дебаты будет вести Ксения Собчак.
Впрочем, судя по тому, как играет сборная России, мы скоро совсем прекратим вести ее онлайны. Будет один Навальный, хаха.
Это удивительно, но онлайнов с участием Навального мы вели даже больше, чем сборной России по футболу — вот, например, онлайн дня приговора Навальному (еще декабрьский).
В принципе, онлайн дождя у нас тут в Риге можно вести бесконечно — дождь за окном не прекращается последние 1000 лет.
Навальный уже на Дожде. Чубайс едет. И шутит
Good evening. Мы сегодня проведем, пожалуй, самый необычный онлайн в истории «Медузы» — Чубайс против Навального, Навальный против Чубайса. Во-первых, дебаты — это что-то невообразимое для российской политики. А, во-вторых, — сегодня вместе со мной онлайн будет вести наш издатель Илья Красильщик. Это его дебют в роли ведущего онлайнов (если не считать тестовых, в которых мы страшно баловались и которые нельзя никому показывать по цензурным соображениям).
Смертельный номер: мы начинаем онлайн эфира телеканала «Дождь». Что из этого выйдет, науке неизвестно. Для меня, это, к тому же, первый онлайн в жизни. Впрочем, мой напарник Саша Поливанов точно выкрутится — кажется, он способен устроить интересный онлайн из перехода улитки улицы Бривибас.