Musical Olympiad

Did Tchaikovsky return its former glory?

Sergey Medvedev: Against the background of the bad events that occur around, some kind of oasis of the normality, which has developed in the last weeks around the Great Hall of the Conservatory in Moscow, was a completely amazing phenomenon. As 20 or 50 years ago, crowds of people went to concerts of the Tchaikovsky contest , the results were discussed on social networks, shared news. The color of world music gathered in Moscow, the jury presented the leading world performers, as if there were no sanctions, as if there was no growing isolation of Russia. For several weeks, some parallel reality was created. And about this parallel reality, about the world of classical music and what is happening today with the Tchaikovsky contest, whether it can exist separately from politics, I would like to talk to our guests: this is the publisher Alexander Karmanov , the musical critic Julia Bederova and the musicologist, the vice -rector of the Russian Academy of Music named after the Gnesin Dina Kirnarskaya . More than once I heard that the competition 2015 has returned to some previous high standards. Did he differ from the traditions of the last 10-20 years?

This is the second competition arranged by the new Organizing Committee, at the head of which Valery Gergiev stands

Julia Bederova: This is the second contest arranged by the new Organizing Committee, at the head of which Valery Gergiev is standing. Accordingly, it is noticeably different from those that occurred before him, but, perhaps, is not dramatically different from the one that took place four years ago. This truly updated format of the competition seems to connect two lines: the line of sovereign in its image, in its public existence (no matter what power we are talking about, this unites both the Soviet Union and New Russia), and such a new, open, progressive image of a well-working cultural business integration, not through the assertion of the stability of the state and culture, but through openness, openness Business strategies, through the image of a machine that opens up new names and, in a sense, replenishes the world musical industry.

Sergey Medvedev: The sovereign was always characteristic ... say, the presence of the first person of the state on the gala concert is a common practice or was it the first time?

Julia Bederova: I do not really remember the presence of the first persons of the state at the final concerts. This is some new story that embarrassed me. Three weeks of monstrous work of not only musicians, but also the public, three weeks of inclusion in each other, and suddenly these people who won something or lost something through inhuman work and inhuman physical, intellectual and emotional labor, should then appear in front of the king and show who, in fact, they, these creators clowns. To be honest, I could not watch this presidential concert, I turned off a little, watched the second that took place in St. Petersburg.

Sergey Medvedev: Dina Konstantinovna, is there such a tradition? As I understand it, the royal bed is usually empty.

Dina Kirnarskaya: Usually - yes. But here, unlike Julia, I took it with the sixth sense of the Soviet man, that is, with a sense of deep satisfaction, because in any case it opens up the contest of not a narrow group of lovers of classical music or some kind of musical elite, but makes it a popular, universal, political one. That is, it greatly increases the status of the event, no matter what participants are ... Julia can call them clowns, someone will call them contestants, and someone-triumphs.

The broadcasts were world, and they collected absolutely inhuman numbers

Julia Bederova: I did not call them clowns. They were put in such a situation as it seemed to me. At the same time, it seems to me, the most important guarantee of the openness of the competition was that these broadcasts were worldwide, and they collected absolutely inhuman numbers.

Dina Kirnarskaya: It is interesting that they grew up: first 2, then 4, and by the end they reached 10. But the crowning, as a star, the presence of the first person - this, of course, is an increase in the status in the eyes of the Russian audience, first of all, but also the world too.

Sergey Medvedev: The Russian audience, in my opinion, this time also experienced some kind of unprecedented interest.

Julia Bederova: There is always a very great interest and a special kind of inclusion of the general public in these auditions. But there is also a very important effect of Facebook and generally social networks, which even four years ago have not yet been to the same extent. The opportunity to communicate with each other, sitting at home, turning on the Medici TV channel, listen carefully and discuss in parallel - this is a new form of life for the public.

The Russian audience this time was experienced by some kind of unprecedented interest

Sergey Medvedev: I would also like to talk about this - about the new formats of the existence of classical music, which, in particular, through the channels of Mezzo and Medici TV, burst into a public sphere. This, of course, is a great discovery.

Alexander Karmanov: I want to immediately pour into your barrel of honey a completely consciously brought tar barrel. I do not see any oasis of normality in what is happening and no achievements except very accurately marked by Julia. The image of a machine that opens up new names is more precisely, you can’t say. Tchaikovsky’s competition, no matter what clothes he was as a result, like any, in fact, another contest ... We have it all just seasoned by the national color, the presence of the prince-priest, the fall of the whole public, in a fainting from waiting, but in fact it is an industrial machine, a sign of industrialization of everything and everything, including art. Already someone, and Dina Konstantinovna talks about this from all the stands. In my opinion, it is not worth it to admire Tchaikovsky’s competition, because such contests cannot open anything. Luke Debarg as existed before the Tchaikovsky contest, so he will continue to exist.

Dina Kirnarskaya: Not quite the same, some new opportunities are opening.

Julia Bederova: Including, thanks to the prize of the association of musical critics that he was awarded. He will play concerts and can, for example, buy a piano for himself.

Sergey Medvedev: Alexander, leave at least a little national pride, pride in culture, at least. The competition is not a point on which you can build good patriotism?

Alexander Karmanov: Are we talking about art or about political technology?

Sergey Medvedev: It's hard to divide.

Alexander Karmanov: To whom it is difficult? You are a professional political scientist.

Sergey Medvedev: You generally recognize the institution of competitions, or it’s just the World Music Championship, an analogue of beauty contests, stress for performers and it is not known why a person needs to subject himself to this?

In fact, the competition is an industrial machine, a sign of industrialization of everything and everything, including art

Alexander Karmanov: I will not be too original if I say that this is generally a sign of the world that has long gone. Since we closed the doors in our country, sealed the windows and the keyhled wells flooded with chewing gum, we try not to see that this is all - the situation of the past. We begin to be proud of some things-the entrance to Gorky Park now, as before, the Tchaikovsky competition is its former greatness ... We cleaned the kirsa boots, plaques and we believe that we are cool? No, we are not cool. No matter how we clean the plaques, nothing changes, no Tchaikovsky’s contest, no good German from the king-father, nothing will save this situation. People begin to play the piano well, become known and are not recognized because they win at the competition.

Dina Kirnarskaya: Let's argue on this topic. For musicians, even outside the conditions of modern overproduction of artists, there were only two ways in the middle of the blessed last century: either a child prodigy or a competition. The same Evgeny Kisin did not win any competitions - this is a child prodigy, they do not need competitions. But besides the competition, no other real, normal, effective paths still do not exist.

Sergey Medvedev: I recall the laureates of past years: both Sokolov and Berezovsky ... did not give them anything?

Dina Kirnarskaya: He gave them everything.

Alexander Karmanov: Who defeated three, four contests back?

Dina Kirnarskaya: It was a decline.

Julia Bederova: This is precisely the era of Tchaikovsky’s competition from the managerial network, although there are also people who received managerial contracts, received the entrepreneurs, including appearing at the Tchaikovsky competition.

Alexander Karmanov: The music market is the most perverted that exists in the world. The entertainment industry, to which (sorry, for God's sake) is the Tchaikovsky contest is the most disgusting that this marketing machine came up with, because art began to mean some entertainment, contest ...

Julia Bederova: Would you like to quote Norman Lebrecht : "Who killed classical music"?

We cleaned the kirsy boots, plaques and we think that we are cool?

Alexander Karmanov: Let's call a spade a spade. If this is a market of a market, then it will slip what is beneficial to it. And Debarg, not being a licked association of musical critics, will never go away in such machines in life.

Dina Kirnarskaya: He already crawled out.

Sergey Medvedev: We can criticize concert halls, recording firms in the same way. But in any case, we, as consumers, get this through the market.

The music market is the most perverted that exists in the world

Alexander Karmanov: I am not responsible for the army of consumers here, I am for the army of people who look at this and try to understand: this is normal or not. Or is the world so bad that it cannot come up with any scripts alternative to the existing from the time of agons , the Pythian games ? By the way, in ancient Greece, when a competition was arranged, noise was measured there, the audience appreciated the noise how they compete. And now, quite seriously, the face of the uncles ... One of these uncles Gidon Kremer wrote a letter some time ago. He refused to participate in his festival, one of the coolest festivals of classical music, Martin Engstrom was sitting on the jury. Kremer writes to him: “I devoted my whole life to music, composers, the“ classic ”repertoire and the one, for which I, on the contrary, fought for decades. But now I feel that I should make a choice. I no longer want to be part of the“ party for the sake of parting. ”I just do not want to breathe air filled with distorted values. Let's do something with the dubious state of our musical world, we all have to do something. In which "stars" mean more than creativity, ratings - more than genuine talent, and numbers - more than sounds. "

Dina is Kirnarskaya: here I will have to object, oddly enough, even a guidon of Gidona, which I deeply respected, because we are talking about the fact that people do not want to throw beads in front of pigs.

Sergey Medvedev: Firstly, this says a star, a person who has achieved everything, including thanks to competitions. Freely broadcast to the crescent. He made a beautiful gesture. I remember this letter.

Except for the competition, no other real, normal, effective ways still do not exist

Dina Kirnarskaya: That's not the point. This is really a very serious question, to what extent art can or should become part of show business, but it has already become part of show business, and thanks to him for it because these millionth audiences, these transllations, these gala concerts-all this attracts the attention of the public. If they tell me that something attracts the attention of the public, with the exception of super -epake and very stupid gestures, I will say: cheers, thanks, brilliantly, because, in fact, art exists for the public.

What I am in solidarity with Alexander - yes, the opinion of the audience should be taken into account. You can not give to several people, no matter how they are qualified, the fate of young musicians. Let the hall vote at least half - I always promote this idea. Here everyone fell in love with the Luke of Debarg - he gets fourth place. My God, how could this happen? Everyone fell in love with Clara-Jumi Kan (violin)-she gets fourth place. All eyes are already on the back of the head, everyone screams, indignant, stomping their feet, but they can’t do anything. So in this sense I am more consistent than Alexander. Let the public, audiences, people will be a lot, let them vote, speak out, let them open as many doors, windows, and window as possible for them.

Julia Bederova: Personally, for example, I am careful about increasing the mass consumption of classical academic culture. On the one hand, she really really needs openness and some kind of freedom from industrial mechanics, but it is not very clear how ... But it seems to me that in general this position will press towards simplification and some more primitivization not in the sense of the style of execution or a particular artistic view, but in the sense of some simplification of the mechanism. Some complex figures are discarded, not fitting somewhere, and so on.

The competition is such a mechanistic thing, a very competitive one, on the one hand, and on the other, with the public, which has been listening to Tchaikovsky’s contest for years, an amazing thing happens: entertainment from observing the competition very quickly gives way to an active listening, much more critically and analytically twisted than the listening of an unconditionally magnificent star in her concert performance with all her previously known magnificence. The competition is not entirely true. Yes, of course, there is such a thing - who has come running faster.

We always like miserable and marginals, we are like

Alexander Karmanov: With enormous respect, referring to some kind of core of the contest audience, I want to say that I have not seen a more dirty hype than that rose on the Internet-with so much battle, with such indignation ... We can say that this is also an audience of the competition that listened and discussed something. Sorry, in a country where there are no institutions at all that allow a child or an adult to comprehend deeply what musical art can be of any conscious involvement, implementation, and even more so assessments of this art. I believe that our public, as the public of the transition period, cannot be given the right to decide today. We always like miserable and marginals, we are like that.

Sergey Medvedev: A lot of accusations of Russian musical culture were brought here.

Alexander Karmanov: Not only Russian. The industrial machine is absolutely international.

Sergey Medvedev: I want to talk about what the Russian institution of classical music, the Russian public, the Russian performing school. Do they exist, has a competition recorded this?

The opinion of the audience should be taken into account

Dina Kirnarskaya: Of course, they exist, even in fact. Let's look at the most famous contestants - rarely, one of them escaped the direct touch of the Russian school. For example, the same Pablo Ferrandes, who attracted the attention of the cello competition, which was one of the laureates, studied with Natalia Shakhovskaya, the same Clara-Jumi Kan studied with Zakhar Brona. If you scrape the contestants, then they studied either directly with Russian teachers, or from their students, in any case, there is some kind of connection with Russia: continuous, hereditary-of course, there is. True, now a Russian school is already in some way a wedding general.

Alexander Karmanov: In marketing there is such a “tired brand” concept - when everyone is already tired ... This is the same tired brand, in which, however, the content that was before. There is no Russian music school. Rena Shereshevskaya teaches in Paris.

Dina Kirnarskaya: My greatest emotional regret during the competition - here are members of the jury, a respected person, a wonderful violinist, comes out, and they announce loudly, to the whole hall: Maxim Vengerov, Monaco. It became not good for me, because he was not alone: both Misha Maisky and Vladimir Feltzman - now I will begin to list all the members of the jury, their lion's share are people who live and work abroad, and the nest part of them is not even Russian citizens.

Sergey Medvedev: And what, be sure to live in Russia? They come, concentrate, we know their notes. For me, Boris Berezovsky is a Russian pianist.

Julia Bederova: Of course, Rena Shereshevskaya is a Russian teacher, precisely at his school.

Dina Kirnarskaya: She lived and studied in Russia as a child, here she is a Russian teacher.

We have an absolutely archaic, absolutely obsolete higher education

Alexander Karmanov: I categorically disagree. I will give you a month to search for a month - find me an interview with one Russian teacher who would be so careful about his student and so would tell about his student, as Shereshevskaya did. This is a belonging to school. The school is also industrial, we have an absolutely archaic, absolutely obsolete higher education. Yes, thousands will object to me that music is such a profession that is conveyed from hand to hand. This all has nothing to do with the case.

Музыкальная школа в России – это абсолютно убитый институт, за 25 лет не то, что не изменившийся… Его сейчас загоняют в угол, в котором он вдруг опять надевает ситцевый платочек в крапинку, завязывает и опять пытается надуть щеки и быть краснолицей Аленкой, которой был 30 лет назад, а это уже не получается. В вузы идут те, кто по большому счету не очень талантлив и конъюнктурно решает выбрать эту систему. У всех директоров консерваторий истерика, они для того и стремятся профессионализировать начальное образование, чтобы хоть как-то исправить ситуацию. Надо начинать с этого. А если нет нормального преподавания в музыкальных школах, соответственно, нет нормальной публики. Хотите просто потрясающую Юлину фразу? Юля – провидец: "В его игре (про обладателя первой премии) нет того призвука элитарности, какой делает музыкантов интересными или скучными, но так или иначе отрезает их от массового спроса, особенно в регионах". То есть в регионах чуть-чуть более индивидуализированный исполнитель даже показываться не может.

Сергей Медведев: Рихтер ездил по регионам.

Юлия Бедерова: Так это было совсем другое время.

Музыкальная школа в России – это абсолютно убитый институт

​ Александр Карманов: Рихтер – это высшая категория, это не вторая категория артистов, которым ставили печать. Как им ездить, если приезд одной звезды вычерпывает годовой бюджет региональной филармонии на 80%?

Юлия Бедерова: Дело не в этом. Просто ни на кого другого больше не придут. Они ничего не умеют продать, потому что не умеют работать с публикой, потому что нет публики, образования и так далее.

Сергей Медведев: Камня на камне не оставили… Вы согласны с этим пессимизмом?

Александр Карманов: Идет цивилизационный слом, ломаются старые механизмы. При чем тут пессимизм?

Сергей Медведев: Он везде цивилизационный или в России он особенный?

Идет цивилизационный слом, ломаются старые механизмы

​ Александр Карманов: Он в России особенно не цивилизационный, потому что люди отказываются понимать, боятся высунуть голову из этой жуткой машины, в которую они ее засунули 60, 50, 30, 20 лет назад. У нас даже молодые не могут вылезти из этой машины прошлого и посмотреть вокруг, попытаться построить какое-то настоящее. Мы живем прошлым и обсуждаем институцию прошлого, которую покрасили, сделали капитальный ремонт, и считаем, что это крутая машина. Это АвтоВАЗ. Какого Джорджа Лукаса ни поставь во главу АвтоВАЗа, ничего не изменится, потому что внутри зашит наш родной менталитет и наша архаика.

Дина Кирнарская: Александр, без вас беседовать было бы невозможно, была бы страшная скукота. Но тут нужно вам возразить. Возражаю вам даже не столько я, сколько люди, которые, не в пример присутствующим, в той или иной степени дирижируют мировым музыкальным процессом. Вы не можете не согласиться, что среди членов жюри в этот раз было очень много не просто и не только музыкантов, артистов, исполнителей, но и менеджеров, и это колоссальное преимущество и огромный плюс конкурса.

Александр Карманов: Одному из них Кремер и пишет.

Дина Кирнарская: Кремер – не господь бог, он тоже может ошибаться.

Александр Карманов: Кстати, он – единственный, что, в общем, дает нам возможность задуматься о том, что в этом что-то есть. Если бы за Кремером поднялась толпа, как те 400 бойцов невидимого фронта, которые подписали письмо в поддержку известных действий царя-батюшки… Так и здесь – это та же самая армия.

Дина Кирнарская: Нет, не совсем. Все-таки у нас есть очень большие плюсы и большой потенциал роста, потому что от нашей публики в восторге все. Я вам процитирую Клайва Гиллинсона, одного из членов жюри, он говорил, что в других странах концерт длится два часа, и публика скажет: хорош, все встанут и уйдут. Редко кто будет выдерживать четыре часа, как у нас. То есть он был поражен интересом нашей аудитории к культуре. Не сговариваясь, и он, и Дебор Уойт, американская певица, лауреат Конкурса Чайковского и сейчас член жюри, были просто в невероятном восторге от одних лишь воспоминаний, от того, что эти воспоминания живы и повторяются вновь. "Боже мой, – говорит она, – как будто мы рок-звезды. У нас просили автографы… Цветочки, то, другое… Невероятная любовь".

Наша аудитория все-таки продолжает быть очень отзывчивой, эмоциональной, необыкновенно заинтересованной

Наша аудитория все-таки продолжает быть очень отзывчивой, эмоциональной, необыкновенно заинтересованной. Я не хочу сказать, что ее не надо воспитывать, что все у нас идеально, но этот момент отмечают не те, кто очень привержен конкурсу, а люди абсолютно независимые: директор Люцернского фестиваля и того же Вербье. Но в пику сама себе могу сказать, что да, наше детское образование очень профессионализировано. Нам нужно искать новые пути.

Сергей Медведев: Профессионализировано в том смысле, что дети с самого начала "заточены" на конкурсы?

Александр Карманов: Нет, они не "заточены" – их "затачивают".

Сергей Медведев: То же самое, что происходит в российском спортивном образовании, ведь это кузница олимпийского золота, олимпийских чемпионов, а массовых марафонов, где выходят, как в Берлине, 30 тысяч человек, в России нет.

Юлия Бедерова: В Германии в младших классах поют многоголосные фуги.

Дина Кирнарская: И в Англии в общеобразовательной школе тоже поют многоголосные мадригалы.

Юлия Бедерова: Английское образование в школах… У нас его просто нет, никто его не ищет, потому что сейчас об этом речи быть не может.

Дина Кирнарская: Речь как раз может быть и должна, потому что все начинается с мыслей. Другой вопрос, когда созреют условия для их реализации. В Якутии сейчас идет грандиозный проект "Музыка для всех". Там в общеобразовательных школах всех просто поголовно учат музыке. То есть кто-то где-то созревает до простой идеи, до которой Южная Корея дошла уже давным-давно, – что заниматься искусством надо всем и как можно больше. Вот это массовое художественное образование: музыкальное, театральное, балетное, какое хотите, – это просто элементарнейший атрибут образования вообще. И до этого сейчас доходит и ЮНЕСКО, и ООН, и многие страны. Они потому и передовые, что дошли до этого.

Сергей Медведев: Я вспоминаю, как в Германии не раз присутствовал при домашнем музицировании. Просто приходишь в гости, и там отец, мать и двое детей садятся и играют квартет.

Александр Карманов: Я когда-то был сумасшедшим поклонником создания школы искусств будущего. Меня с факелами изгоняли, как черта, потому что не надо говорить ни о каком будущем, у нас есть настоящее и его проблемы, поэтому не нужно ничего здесь строить, у нас все уже построено, давайте чуть-чуть подвинтим, подкрасим и получим новый образ машины, открывающей новые имена. Видимо, из музыкальных школ, в которых будут учить только поступающих в консерватории, тоже хотят сделать машины, открывающие новые имена.

Нигде нет 5 тысяч государственных музыкальных школ – это то, что мы имеем сегодня в России

​ Дина Кирнарская: Абсолютизировать тоже ничего не стоит. Дело в том, что в музыкальных школах вполне могут учиться и те, кто потом в качестве аудитории классической музыки придет в зал, как это было и раньше. Давайте согласимся с простой вещью: нигде нет пяти тысяч государственных музыкальных школ – это то, что мы имеем сегодня в России. И эту систему детских музыкальных школ удалось сохранить.

Александр Карманов: Было-то 11 тысяч!

Дина Кирнарская: Это вы сравниваете с Советским Союзом – там населения было больше.

Сергей Медведев: Дина Константиновна, вы упоминали Южную Корею, где пришли к мысли о том, что необходимо эстетическое воспитание в массах. Насколько сильны, насколько заполняют все позиции азиатские школы, если посмотреть на список лауреатов конкурса Чайковского? В Китае, я слышал, цифры какие-то совершенно фантастические.

В Китае два миллиона пианистов

​ Дина Кирнарская: Там два миллиона пианистов. Мы еще не научились связывать абсолютно очевидные вещи – экономический бум и количество пианистов, а они находятся в прямо пропорциональной зависимости. Мы начинаем охать: боже мой, 8% роста ВВП в Китае! А я вам отвечу: а вы посчитали количество пианистов? Вот потому и рост ВВП.

Сергей Медведев: А качество пианистов в какой зависимости?

Дина Кирнарская: Мы с вами сегодня затрагивали эту тему – закон больших чисел. Если в музыкальную школу пришли сто тысяч человек, из них наверняка будет десять гениев, а если – тысяча, то гения не будет ни одного. Это статистический закон. Поэтому работать вширь так же важно, как и вглубь, иначе вообще ничего не получится.

Если мы будем хвастаться 16-м и 17-м конкурсом Чайковского – это катастрофа, которую и без того терпит страна

​ Александр Карманов: Вы же знаете, что все страны западного мира перенесли свое производство в Азию, поэтому там начали производиться пианисты. Абсолютно тот же индустриализационный конвейер. What is there to be surprised? Японские пианисты отличные, китайские отличные. Вообще-то, мы говорим об индустриальном инструментарии, а не о музыке. Музыка и эта вся возня, которая вокруг нее, в том числе и совершенно жуткие метаморфозы... То есть идет поиск каких-то образовательных моделей: где-то идет, где-то, как у нас, не идет, мы считаем, что она у нас уже есть, но это ситуация разрушения того, что было, и непонимание того, что же создавать. Мы все скребем "репу" и говорим: пусть следующие поколения думают, что будет, нам бы тут дожить… Или: 15-й конкурс, как здорово… Как мне старые педагоги говорят: такие мальчишки играют… Если кого-то это тешит – ради бога, я с этим не спорю. Меня волнует то, что будет еще через 10 лет. Если мы будем хвастаться 16-м и 17-м конкурсом Чайковского – это катастрофа, которую и без того терпит страна.

Сергей Медведев: А чем хвастаться, как это переломить?

Александр Карманов: Об этом нужно тоже постоянно говорить и думать.

Дина Кирнарская: Конкурсом Чайковского можно хвастаться: не бомбу же делают, а пианистов.

Сергей Медведев: Кирилл Петренко становится директором Берлинской филармонии. Этим можно хвалиться?

Нельзя хвалиться обществом, в котором просто не бьют морды

​ Александр Карманов: Нельзя хвалиться обществом, в котором просто не бьют морды.

Дина Кирнарская: Можно, если в других обществах бьют.

Юлия Бедерова: Мне вообще непонятно, почему нужно хвастаться тем, что человек с русским именем где-то получил отличную должность, что он вообще – потрясающий музыкант, и что он будет работать с потрясающим оркестром. Если у меня ребенок счастлив и здоров, я могу гордиться. Это тоже какая-то очень старая советская вещь. Будет много хороших концертов – этим можно не гордиться, в этом можно просто участвовать. Это гораздо важнее.

Сергей Медведев: Есть какие-то знаки присутствия национальной культуры. Никто не собирается, как у Пелевина, называть авианесущий крейсер "Федор Достоевский".

Александр Карманов: Поскольку индустриализация – это признак глобального мира, то мы в этой индустриализации участвуем. Мы видели абсолютно очевидные вещи. Год назад появилось исследование Юлии Стракович, которое называется "Цифролюция", в подзаголовке – "Что случилось с музыкой в XXI веке". Толстенная книжища, в ней исчерпывающим образом описано, что происходит с музыкальной культурой в силу того, что она стала элементом индустриализационной модели. Там есть совершенно гениальная фраза Саймона Фрита, очень известного социолога последнего времени, он говорит: индустриализация – это не то, что происходит с музыкой, это то, как музыка создается. Это абсолютно гениально.

Дина Кирнарская: Она триста лет назад создалась, Бах уже создал...

Александр Карманов: Она создалась гораздо раньше, в той же Греции – камушками как раз.

Стандартизация образования неизбежна

​ Дина Кирнарская: Я имею в виду тот репертуар, который звучит на конкурсе.

Александр Карманов: Мы сегодня присутствуем при абсолютно критически не работающих механизмах, которые пытаются взаимодействовать с музыкальной культурой. По всему миру идет слом этих механизмов. Перестают существовать звукозаписывающие корпорации, музыка уходит в интернет, люди объединяются по совершенно другим признакам. Антропологически меняется слушатель, потому что он остается один на один… Неважно, "Медчи" или другой канал, это может быть и YouTube с его ужасным качеством… Уйти в астрал можно и от YouTube. Когда-то на ток-шоу с известными композиторами я говорил: а вы знаете, кто такой Петя Налич? А он еще только появился в интернете. Я говорю: "Это композитор". "Какой еще композитор?". Он – не член Союза композиторов, просто у него миллион прослушиваний за неделю. Они на меня смотрят, как на абсолютного дурака. Тем не менее, сегодня композитор, причем достаточно трезвый, умный, грамотный, очень ироничный, востребованный массовой аудиторией, появляется как раз из YouTube. Кто его двигал, какая корпорация? Другое дело, что он, вылезя из этой пучины, тут же попадает в лапы продюсеров, в этот механизм, который сбоит, не действует. В мире об этом не нужно говорить, как о чем-то фантастическом, в мире построены тысячи недоделанных моделей, появляются ростки каких-то новых моделей, в том числе и взаимодействия публики и артиста, наномеценатства, когда человек начинает своим рублем поддерживать какого-нибудь мальчишку. Все это не имеет никакого отношения к этим монстрам, которые, извините, жрут столько денег, сколько уже нет.

Сергей Медведев: То есть лучше бы не было конкурса? Он что-то у кого-то украл, отнял?

Александр Карманов: Я призываю только не фетишизировать. Конечно, нельзя закрыть музыкальные школы, потому что они плохо учат. Если вам нечего предложить, то нечего и говорить. Другое дело, что нужно не молчать, а обсуждать, каким должен быть конкурс. Почему не может быть конкурса, где равное право получат индивидуальности?

Сергей Медведев: А сейчас кто?

Александр Карманов: Я заканчивал Гнесинскую академию музыки, когда еще Дина Константиновна не была проректором, я учился не у последнего профессора – ученика Нейгауза, Евгения Яковлевича Либермана. Великий человек, педагог, каких мало на Земле. И он мне говорил: "Милый, если ты будешь так играть Моцарта, тебе поставят три". "Почему, Евгений Яковлевич?". "Потому что комиссия знает, как играть Моцарта". Вот в этом вся соль нашего великого русского образования: ты не можешь проявить индивидуальность. "Вот ты закончишь, – говорит он, – и играй Моцарта, как хочешь. А тут, пожалуйста, будь здоров и не кашляй, мне твои фортели не нужны". Когда я на коллоквиуме говорил, что мой любимый пианист – Софроницкий: "Не надо Софроницкого. Ты что, не можешь назвать Рихтера и Гилельса?".

Дина Кирнарская: Стандартизация образования неизбежна, и музыкального тоже.

Александр Карманов: Что значит – неизбежна? Мы говорим про искусство, Дина Константиновна.

Юлия Бедерова: Можно было бы действительно поднять проявления художественной уникальности. Может быть, это должна быть не конкурсная система, а какая-то другая.

Можно слушать только аплодисменты – они вам скажут, кто кого любит

​ Дина Кирнарская: У нас была совершенно бандитская беседа в ЦМШ . Не все были довольны этим отборочным туром, каких-то музыкантов элементарно не допустили до конкурса. Для меня эта практика – более чем спорная. Так сделайте тогда интернет-прослушивание, что-то еще! Нареканий на этот отборочный тур было очень много, не говоря о том, что это полузакулисная ситуация, когда можно отбросить чуть ли не самых сильных и пропустить тех, кого надо. У меня была идея сделать классическое "Евровидение": пусть весь мир голосует, пусть все смотрят, пусть будет массовый вкус, пусть люди интересуются, посылают смс, нажимают кнопки. Самого нетрадиционного пианиста Коробейникова публика категорически поддержала, а жюри его не пропустило. Нашего обожаемого Дебарга публика категорически поддержала, а жюри ему дало более низкое место. Так что народ знает, чувствует, любит, понимает. Знаете, что можно сделать? Выключить звук, слушать только аплодисменты – они вам скажут, кто кого любит.

Юлия Бедерова: Победитель конкурса Чайковского этого года по аплодисментам проигрывает только Дебаргу. На втором месте находится победитель конкурса Дмитрий Маслеев. По первому туру, например, по аплодисментам абсолютно точно выигрывал Маслеев. На самом деле это не характеристика. Просто я уверена, что массовый спрос, который вы предлагаете: не конкурсный, включенный, критический, аналитический, а массовый, – оставит одну фигуру. Один иностранец на конкурсе Чайковского обязательно получает приз зрительских симпатий, другой тонкий оригинальный исполнитель не получает ничего: ни иностранный, ни российский. Массовый спрос оставит одно какое-то место для оригинальной личности, и туда будет заходить оригинальная личность, а все остальное будет отрезано.

Сергей Медведев: Мы вернулись к вечным вопросам искусства, к функционированию искусства в обществе: доверять ли вкусу толпы, доверять ли элитному вкусу? Я думаю, это неразрешимый вопрос. Спасибо конкурсу Чайковского, как бы его тут ни ругали или ни хвалили, спасибо тому, что он был, ведь он хотя бы дал повод для того, чтобы здесь собрались три прекрасных человека, музыканта, и мы об этом поговорили.