Without borders

Disabled and designers discuss clothes and space for people with disabilities

The project of the British Higher School of Design, Bezgraniz Couture and Artplay: Clothing for people with disabilities. What the designer of clothing for the disabled should know: medical, psychological, engineering, chemical, biological aspects. Empathy in the work of a designer with disabled people. Industry and the market consumption market in the world and in Russia: when will the points of sale of clothing for strollers appear? Change of phenomena and names: disabled as a person with gadgets in the era of high technology. Integration or inclusion, disability or limited possibilities? Is it possible to create special clothes for autistic? The creation of a friendly environment for the disabled in the center and architecture of Artplay: “Logging” is not time. Design as a tool of humanism.

Elena Fanailova: Without borders. Disabled and design, disabled and space. I specially use the inadvertible word "disabled", we will discuss this with our guests. At our table - Yanina Urusova , co -chair of the international contest of clothing and accessories for people with disabilities "Bezgraniz Couture"; Lecturer and head of the British Higher School of Design at the course "Clothing Design" Vladimir Tilinin ; Anatoly Ponomarev , an athlete, a paraolimpets, a trace-chocketer, goalkeeper of the Zvezda club and a person who demonstrates this clothing; And Anna Efimova , a designer who studies at the British Higher School of Design and participated in the project to create clothes for people with disabilities.

Yanina and I met in our studio a year and a half ago, when we recorded the program about the wonderful project "Acropolis. How I found my body." These were photographs of young disabled people who were represented as ancient handsome people, the photographer presented them as statues of gods and heroes extracted from the depths of centuries. Now you have made a presentation of a new project related to clothing, and a project related to space. At the Artplay site, this is a well -known Moscow platform where there are a lot of galleries, educational institutions, and so on, work begins to create an environment that could help people with disabilities adapt.

Let's see the report how you presented this project of new clothes. A girl named Love begins to speak there, she has a chondroplasia, not a very frequent disease. And she talks about the features of clothing for people with her pathology.

Lyubov Zelenkina: Chondroplasia - very few people know this name, this is shortening of the limbs. I have short hips, lower legs, ankle themselves, legs, hands, nose too. Well, this is the drawback of some hormone that is responsible for the growth of the limbs, in the cartilage. If you measure it, I have a back of the same growth with you, let's say, if I sit down, with an average girl, I will be the same in height with her, and I get up - and immediately sag down. (laughs) At the elbow made such inserts that stretch, knitted, very convenient. It is very convenient to drive a car, because I stretch forward when the steering wheel is. This jacket is not adapted to me. And when models are developed, according to tucks, according to special schemes, all this is taken into account, and it turns out, as a glove, no problems. Also with a length: very often dresses, for example, are not suitable for proportions, I have “no legs”, well, in appearance. I did not know before, but it turns out that the waisting is also very important to be beautiful.

Ekaterina Frolko, designer: there is such a moment that people with small limbs should move more than tall people. That is, for example, we reached for the mug - we reached out and took it, and she should reach her, stretch out the hand, stretch out the torso, and even bend. That is, she makes one more movements at one appointment than an ordinary person. And due to this, during the day she spends more energy on this. And it was necessary to create such clothes that would remove these difficulties associated with sipping, lifting the legs. Because the length is also very important. And, of course, hands are a visual effect to lengthen your arms, lengthen your legs. She is still a young girl, she really wants to like, to be interesting, to attract attention.

Anna Efimova, designer: so that the prosthesis, his outlines did not shine through the trousers during the seat, there is a sealing insert. And there is a slightly different volume of the hips, because one leg is pumped up and the other leg is thinner. To level this, the fabric is specially very dense. And with gusts of wind, for example, there is no feeling that one trouser is empty.

Igor Lomakin, model: It is very convenient that lightning. Because it often rubs, in the summer, when it is hot, rubber inserts - in general, like in a chirzovo boot, the leg swears. You can unnoticed somewhere, fix it. You can’t take off through an ordinary leg, you need to unfasten it, remove everything. And here - unbuttoned the zipper, and that’s it. It is also good that inside, it is invisible, it does not catch the eye. Plus, again, when you sit down, it is almost imperceptible that the prosthesis. I don’t have constraints, and there are no complexes, but there are places that I would not want time to be spent or attention on the legs ... Not before that, we must do the work that I came to do.

Tatyana Rick, Koolician model: here the skirt is so intricate. She has a lightning side, they are hidden under a seated person. Usually I just wear a skirt, although in trousers a person in a stroller is much more convenient, but sometimes I want a beautiful dress, long, and I asked me to make some evening dress. There was still a handbag on rubber band, on the knees. On the one hand, it does not allow the knees to move, because when the legs are paralyzed, it sometimes happens that they diverge in a wide stroller, well, more aesthetically when the knees are together. Black and white, I wear two handbags, and you can put something in this handbag.

Elena Fanailova: What is completely amazing and fascinating me, this is how all models want to be beautiful. They do not want to be wretched. In the Russian consciousness, although we have been talking about the fact that ... Sorry, I’ll again say a very rude philistine thing - “people with disabilities are also people”, but they still supplant them on the periphery of society since Soviet times. And of course, it is completely charming when girls and boys feel like that. It is clear why this is being done, the task of this project related to clothing is to liberate people, to show that all this can be beautiful. Tolya, for example, today came in shorts, and it is clear that it has a prosthesis that does not even imitate a healthy limb at all, but it is shown that this is a little terminator. Tell us how you feel with this beautiful foot on the street, how do people look at you?

Anatoly Ponomarev: Someone passes, sometimes turns around with interest, someone goes-clearly smiles, someone is trying that the most interesting if the children see: "Oh, mother, look!" Some mothers behave ... I, as an active citizen and father of two beautiful daughters, feel completely comfortable in shorts, I have nothing to hide, I am not at all embarrassed. Probably, subconsciously, I even emphasize this somewhere, with some inserts. I have a very good design, there is now a puck, before that there was a skeleton, rock and roll. It all started with the fact that I came from the training camp, and my daughter painted a drawing to me, the eldest painted a flower for me, and small, and wrote: "Dad, we love you!" I liked this picture, I constantly somewhere in the trip, at the training camp, in training, and we just took with them, cut out with scissors, inserted it, and a piece of my princesses always with me!

Elena Fanailova: How many years have you been playing sports?

Anatoly Ponomarev: About 6 years. At first he played the role of the striker, in recent years they transferred me to goalkeepers. I love this business very much! And it's nice, when you do your favorite thing, and you see the same number of guys around you ... and about the word "disabled". There are different between the guys, someone is shy about their disability, for someone it is better to hide, someone, on the contrary, is not shy, I still have guys, many. Just in the minds of many disabled people - and what is this? Someone is embarrassed by the words, for someone it is like abusive. And, importantly, for many people healthy the word "disabled" is consonant with the word "drove."

Elena Fanailova: Yes, this stigmatization is called.

Anatoly Ponomarev: As if we are from another planet. Communicating in this circle, and in Russia about eight teams, in each team of 15-20 people, I can say that these are guys who are much healthier than some healthy people who lie-who has a headache, who has a priest, “I can’t do it” ... The guys live a full life! I do what many healthy did not dream. Almost everyone has loving families, children. And believe me, not many healthy people live in such a life that we live. This is all in the subconscious.

Vladimir Tilinin: This is, in principle, about the understanding of what a person is in all his manifestations. Man is a huge world, these are possibilities, it is creativity, it is feelings, it is sensations. And each of us goes through all the stages of meeting with the disease, from absolute misunderstanding to absolute impossibility. At what stage we leave or enter, it already depends on nature or on the case. Therefore, to say that we and they are, there is someone normal, not normal, someone else, healthy or not healthy-this is a certain crawl, firstly. Secondly, this is the trouble in the first place for those who feel normal in this case. Because any trauma, any situation that goes beyond the limits of a human sensation as a norm that fits into a very conditional, stereotypical situation will lead to the fact that these people, faced with difficulties, experience much greater problems than those who accept these things as the conditions in which they got. And professionals that doctors, that orthopedists, that designers, that any specialist in psychology of various situations, when it is necessary to create a slightly different prerequisite for sensations, how a person realizes himself in the space of life, here is all this work, it now has more meaning. Each of us is in this situation on an equal footing. We are all aging and cannot something, everyone has different health situations, and we need to be ready for this. Today you are an athlete, and tomorrow is a disabled person, or vice versa. We are talking about how fully we feel in society, and how much society is generally full of itself, how much it is able to accept, that people are different, that the situations are different, the possibilities are different, and there are some rights. That everyone wants to be beautiful if possible that anyone has the right to freedom of movement ... I want to go to the city - please try! And not only the strollers are faced with this, but also mothers with strollers who want to in the park, but they cannot cross a few barriers of some difficulties in the city, urbanist. Or, for example, old people who are no different from themselves in their youth, except that they simply cannot do something quickly, not so clever hands, not so easy to dress, rise, sit down and get up, but absolutely the same people. And if we, from the perspective of design, psychology, social communications, the media, will be able to change the public paradigm in the perception of these moments, if we can help something in this, we must do this. Each is professional through their own capabilities.

Anna Efimova: I also wanted to say about the word "disabled". It seems to me that, firstly, a person should be asked. We say all the time: what will we call them? I have friends with features, with disabilities, and I ask them: what to call? And what amazes me: Tatyana Rick, for example, from the plot, is another boy who uses a stroller, they say: I am standing ... where to get up? .. I go ... "They say so! Do not say:" Where do you go? "They use the term" go "." I went to the store, I went to the bank ... "And I believe that he needs to respect such a person, if he wants me to talk about him in these categories. It seems that people with disabilities, as well as people with myopia, people with brown eyes-why should it be somehow different?

Yanina Urusova: Now very big changes are taking place in the world. If the name of a process or thing ceases to satisfy us all, this means that this thing or process, or the phenomenon begins to change. And while it changes, we will try to call it a variety of names, give some definitions, and that's right. On the other hand, we talked about this in New York a few weeks ago, at the UN, at the Global Diversity Leadership Back Change, where I had the happiness of telling about the innovation "Made in Russia", about our fashion, this conversation also went there. Because in America they believe that it is not good to call "disabled people", and now they call "differently abled", which is also not good.

Elena Fanailova: A person with other capabilities?

Yanina Urusova: With other possibilities. And what? You sing, I dance, what does a disability have to do with it? We call it “people with disabilities”, as if we are all here with endless possibilities. And when Zhenya Voskoboboinikova, mother, journalist, successful, beautiful woman, married, says: “We, people with disabilities, think so ...” - I look at her and I understand that her possibilities are completely not limited. Why be called so? In New York, we had an interesting discussion on this subject, which ended with a very unexpected turn, that disability and in general any difference is human-this is an occasion for the development of the economy. Because the economy is developing when it produces products and services, and new products and new services develop the economy. Now in the economy all the target groups, all niches are clogged, and new people with different needs that have always been, but now they are more actively appearing in space and declare these rights, opportunities and necessity, they all create a new market. This is 15 percent of the human population at the moment, people of people, a huge market. If you add here the elderly, who are now 650 million, and by 2050 there will be 1.5 billion, and people with disabilities are also increasing in the amount now very quickly, you need to understand that this is all a reason for the development of the economy. And the more different names are, the more different people will be, and we will accept them like that - there is a person with amputation, there is a person who uses a wheelchair, this man is blind, this man is a muffle, this small stature, that is the autism syndrome - we are all different, and the economy can come up with different products and different services for us. And no matter how they call us, it is already completely indifferent! At the moment when society comes to such a state when we don’t care how to call us, it will simply become a term, and you will not have a headache, we will not have a headache, and we will just speak.

Vladimir Tilinin: At some point, these things in principle will lose any meaning. Now developments are undergoing development not only in the field of design, but also for the development of development related to high -precision electronics, new completely computational capabilities, new sensory technologies that allow you to integrate a lot of useful properties into any objects. This applies not only to clothing, it is a subject design, and everything that accompanies. So, any prosthesis is a design, it is an object, it is a development that performs certain functions. Why did we take this module as a whole in our educational program? Because there is such a term - oriented design. This is when certain goals are identified ... Unresolved tasks are a very large cloud, and this area has no depth of development, problems are not solved. Roughly speaking, people die from certain things or suffer from inconvenience, and how can this problem solve? The already the problem, the more oriented the development. Accordingly, in order for the level of design in the minds of the designers themselves to change so that there is some example and practice, we considered Yanina that nothing more, firstly, of diverse, and secondly, clearly oriented, like various areas of disability, there is no design in design. That this is such a topic, which, firstly, has not been developed practically, and secondly, it is very deep.

Elena Fanailova: And some practical story how soon could it be?

Vladimir Tilinin: Yes, she is now!

Elena Fanailova: You made such beautiful clothes, but where can you buy it?

Vladimir Tilinin: This is a good moment.

Yanina Urusova: Everyone is asked this question, but if you think that in essence, people have been actively engaged in such developments only in the past few years, and globally, around the world, this market is not. The market has not yet been formed, and nothing can be sold on it or buy. But I understood now, having traveled to America and talking with a large number of specialists that "Bezgraniz Coutur", our project, has a certain unique property. We are just creating this market, offering schools to engage in design, creating such specialists, making contests and exhibitions, telling a lot about this, so that people with disabilities begin to understand that there are such products. И если, например, несколько лет назад на выставке "Интеграция в жизнь общества" на наш стенд все приходили, не понимая, что это, даже не различали в серой массе всего, что это одежда, то в этом году, в апреле, у нас просто был лом, люди реально покупали вещи.

Елена Фанайлова: То есть никакого специального магазина пока не существует?

Янина Урусова: Есть разные производства и в России, и за рубежом, небольшие, которые делают, как правило, одежду или для колясочников, или для людей, у которых что-то с руками. Но говорить о том, что есть рынок, на которой любой клиент может найти тот продукт, который его устраивает, этого пока нет. И мы это как раз сейчас создаем.

Владимир Тилинин: Любое предложение на рынок выходит после того, как происходят какие-то опытные испытания или разработка. То есть нужно что-то представить, нужно получить какую-то обратную связь от тех, кто этим будет пользоваться. Соответственно, нужно иметь предмет, о котором идет разговор. И обычно эти процессы очень емкие по финансам, по количеству времени. Это некая пустота, которую финансируют не так активно, как хотелось бы. На этом этапе можно говорить только как о гипотетической возможности, оперируя цифрами, что это большой рынок, но насколько он емкий и активный, никто точно не знает. Нас это не очень интересовало. Перед нами стояли четкие задачи: есть незанятая область, есть совершенно конкретные нерешенные проблемы, которые можно попытаться решить, давайте это сделаем. И сейчас благодаря тому, что у нас появился этот объект в его многочисленных вариантах, мы уже можем говорить о его конкретной прикладной значимости. И люди, которые приходят, давая нам обратную связь, показывают нам, что есть огромный резонанс. Выставка показала, как приятно людям, которые в силу своих возможностей могли пользоваться только спортивными вещами, сейчас имеют возможность пользоваться вещами для разных целей, при этом элегантно выглядеть, чего у них очень давно не было, и не потому что они лишены вкуса.

Елена Фанайлова: А моделям, с которыми вы работали, им потом эта одежда достанется? Или они только вышли один раз показать?

Анна Ефимова: Я очень надеюсь, что когда пройдут все мероприятия, все выставки, все показы, я Игорю, моей модели, непременно вручу этот костюм. Он и снимать его не хочет! (laugh)

Елена Фанайлова: Довольно много было зрителей, и колясочников, и инвалидов, которые должны эту одежду, видимо, когда-то получить, востребовать ее как-то. Они задавали какие-то вопросы?

Анна Ефимова: Они спрашивали. Мария Загорская тоже спрашивала: "Когда же мне удастся это все поносить? Мне так хочется!" Им это действительно подходит. И мой пример очень показателен, мне кажется, – Игорь прямо пришел на это мероприятие в моем костюме, он в нем сидел и демонстративно показал, что от этого костюма требуется. Он брючину расстегнул, протез сместил, чтобы не испытывать болевых ощущений во время длительного сидения, и потом обратно, когда необходимо было встать и выйти на сцену, он все поставил на место, застегнул брючину и спокойно это сделал. По сути, лекала есть, разработки есть, материал апробирован. Мне ничто не мешает это запустить, сделать градацию и отшить в каком-то количестве.

Елена Фанайлова: Я поняла, теперь мы ищем инвесторов! Толя, а вы что показывали на этой презентации?

Анатолий Пономарев: Для меня две замечательные девушки, Анна и Варвара, делали брюки и шорты. У меня определенные нюансы есть, я пользуюсь обычной одеждой, но в связи с тем, что протез, там все время какие-то мелочи. Сзади там быстро протираются любимые брюки. Протез – карбон, и если сажусь на твердую поверхность – лавочка, стул, то сзади это протирается и приходит в негодность. Девочки подошли профессионально и все эти мелочи, которые я им наговорил, учли и сделали все удобно и комфортно. И я тоже задавал вопрос: "Ну, когда, когда? Сейчас лето, дайте хотя бы шорты!" (смеются) И к брюкам они подобрали материал, сделали очень красивые, элегантные брюки, при этом сделали там скрытый карман, чтобы я мог незаметно поправить что-то, где-то уплотнение... Это очень удобно! Такие мелочи, о них приходилось раньше думать, а тут просто они все сделали так, что мне теперь про это даже думать не надо. Вот в чем, мне кажется, профессиональный подход, они учли все.

Елена Фанайлова: А модельеры задавали вам вопросы?

Анатолий Пономарев: Ой, мы много провели времени вместе! В начале нашего знакомства все это выглядело напряженно...

Янина Урусова: Да, лица у девочек были... каменные.

Анатолий Пономарев: Но при этом на первой же встрече через полчаса, наверное, когда я задрал ногу: а я вот так могу, а тут у меня пират... – и перешли с Варварой на "ты". Она мне, как воспитанная девушка, говорила "вы", а я говорю: "Варвара, ну, давайте не будем. Я постарше, но не на столько же, давай просто "ты"!" Девочки, конечно, замечательные, замечательная команда профессионалов, которые пытались сделать все мелочи. Приятно было работать. Опять же, фотосессия была, со мной приехала моя старшая принцесса, и она там шороху давала, прыгала и веселилась. Старшей у меня 7 лет, будет 8, переходит во второй класс. Маленькой красотке будет 3. Сейчас они отдыхают. Давно их не видел, хочется увидеть.

Елена Фанайлова: Как организован процесс проектирования? Часть мы уже прослушали, это, собственно говоря, некоторый опросник...

Владимир Тилинин: Там несколько глубже все это происходит. Есть определенная структура, ее можно называть матрицей, которая вносит изменения в любой проектируемый объект.

Елена Фанайлова: Вы Британская школа дизайна, а я знаю, что у англичан самая старая школа подхода к людям с ограниченными возможностями именно в смысле среды, одежды, удобства в помещениях. Или это какой-то международный опыт?

Владимир Тилинин: Мы разрабатывали эту структуру, не опираясь ни на что, а создавая ее исключительно под те потребности, которые есть у инвалидов. Нас интересовала возможность эффективно в течение двух месяцев решить масштабную задачу, не занимая ею все время учебного процесса. Хотя, если посмотреть, этот процесс достаточно глубокий, и много времени он отнимал, но все были рады это делать.

Елена Фанайлова: А сколько ваш курс по времени?

Владимир Тилинин: В целом – два года. И за эти два года довольно плотно идут графики проектов. Там процесс построен таким образом, что мы реализуем реальные объекты. Есть теоретические курсы, которые позволяют понять и сориентироваться, есть области исследования, которые помогают людям правильно делать дизайн, опираясь на какие-то традиции или, может быть, разработки других вузов. А есть живой проект, в котором задача, ее решение и процесс формируется непосредственно в реальном времени, проекты, очень глубокие и масштабные по объему, который люди переживают внутри, как модели, так и дизайнеры. И чтобы вещи были эффективны. Мы же делаем брюки, но только мы делаем брюки с таким нюансом, что нужен дополнительный доступ для устройства. По большому счету, нужно, чтобы весь этот процесс выглядел таким образом, как будто устал человек и снимает туфли под столом, и когда ему нужно пойти, он их надевает и идет. Вот на такой уровень комфорта, обыденного движения, абсолютно естественного состояния нужно довести вещи, которые сделаны специализировано.

Елена Фанайлова: Это же медико-биологические знания, которые вы пытаетесь встроить в работу дизайнера. Буквально поместить дизайнера в тело другого человека.

Владимир Тилинин: Так и есть! Это эмпатия, без этого невозможно. Мы сейчас с Яниной разговариваем о новой перспективной разработке, на днях мы начали это обсуждение, что существует большая область людей с аутизмом. Есть и дети, есть и взрослые, и у них совершенно специфические особенности, они не всегда могут сказать, что им некомфортно, но вещи могут создавать для них стресс. И как вещи, одежда могут эти вопросы решить. Вы представляете себе вещь, которая может успокоить или послать сообщение родственникам, что давление, пульс, что-то у человека не в порядке? Все нюансы можно решать с точки зрения дизайна. Такие же есть разработки, связанные с материалами. Например, есть материалы, которые содержат медикаменты в своем составе. Есть волокна, которые обладают определенными свойствами. Есть экранирующие способности материалов. То есть это очень глубокая, большая область, которая включает в себя физиологические подробности, биомеханику, свойства материалов, физику материалов, всевозможные химические свойства. И вот в совокупности это все называется полноценным, нормально работающим дизайном. Когда вещь является неким устройством, которое реализует те незаполненные области, которые человеку требуются для того, чтобы он что-то делал и мог. Без скафандра мы в космос не выйдем, ну, можем, но ненадолго, а в скафандре можем, или погрузиться на дно океана можем. А для человека с какими-то особенностями есть предметы, возможности, урбанистические конструкции, какие-то объекты дизайна, которые могут лишить его неудобств.

Янина Урусова: Фактически мы сейчас говорим о том, что это профессиональная одежда своего рода. Есть одежда для яхтсменов, для парашютистов для велосипедистов, для врачей, для спортсменов, и это профессиональная одежда, имеющая свои особенности именно для этой профессии или для этого занятия. Опять же, мужчины, которые используют лошадей, чтобы ухаживать за коровами, ковбои. Но все эти части одежды в какой-то момент перекочевали в мир моды и стали для нас всех естественным кодом: джинсы, футболка, еще что-то. Понятно, что такие узкоспециальные вещи, может быть, всем и не нужны, но какие-то детали, методики, функции или особенности, которые мы разработаем для конкретных типов инвалидности, они перейдут в обычную моду, в обычный костюм, который нам с вами будет удобно носить. Давайте зададим себе честный вопрос: кто сказал, что наша рубашка должна одеваться только так, застегиваться на эти пуговицы? Рубашка появилась в 19-м веке, и кто сказал, что это сейчас должно быть так? Почему мы не можем надевать брюки через голову? Та работа, которую мы делаем сейчас, это вообще перелопачивание представлений о стандарте. Мы занимаемся фактическим тем, что сделал Стив Джобс, когда он изменил наше сознание и наш вещественный мир.

Елена Фанайлова: Аня, какие у вас были трудности в этой работе? Одежда – это же интимное дело, ты с телом имеешь дело. Позволит ли человек себя потрогать, правильно ли я поступаю, как культю обмерить...

Анна Ефимова: Очень верный вопрос! Сначала шла – сердце колотилось, то в жар, то в холод меня бросало. Огромная ответственность! И страх обидеть человека огромный, что-то не то сделать, быть неделикатной в чем-то. Но потом быстро нашли общий язык, раскрепостились. И снятие мерок – это действительно вопрос сложный. К Игорю никто не мог подойти, он стоит и говорит: "Кто же меня померяет?" А к нему боялись прикасаться, потому что мужчина, и чтобы шить ему брюки, нужно промерить седло, например, а это процесс очень фривольный, можно сказать. Волновались. Но девочки подошли очень творчески, и они старались, к примеру, перенести себя с табуретки на унитаз, чтобы понять, как колясочник ходит в туалет, прямо вот одеться одной рукой, стащить куртку зубами, как это делает женщина с ДЦП. То есть вот именно на себе все. Действительно, было непонимание, каково это. Был еще интимный момент такой: с мальчиком работали по поводу экзоатлета, это такая установка, которая позволяет колясочнику встать и попробовать пойти. Прибор, который много кратно усиливает тонус мышц, на батарейках такое устройство, которое крепится сзади в виде рюкзака, и специальные конструкции, которые позволяют ногам передвигаться. Я смотрела сегодня телевизор – и для рук такой сделали, в том числе для детей, как крылья. Мальчик носит памперс. И это был интимный такой момент: нам пришлось сесть всем и смотреть, как он все это одевает, снимает. Но он был очень открыт, он был в рейтузах и продемонстрировал наглядно, на примере нового памперса, как он это делает. Надо было отбросить смущение и стеснение, иначе бы ничего не вышло. Мы достигли такого уровня доверительности, что Игорь до трусов раздевается и надевает костюм, я отворачиваюсь, а он не смущается. И мы все сдружились, с удовольствием общаемся со всем ребятами, переписываемся, и это мои уже приятели, можно сказать.

Анатолий Пономарев: И шутки, юмор тоже играют роль. Когда Варвара там что-то замерила, дотронулась до протеза, а я говорю: "Ой, руки холодные!" (смеются) Она первое время пугалась. Все было весело, мне кажется, и обстановка в первый день уже разрядилась. Юмор играет свою роль, позитив от людей.

Владимир Тилинин: Помимо вещей, есть еще отношение к вещам и к процессам. Вот чем занимается "Bezgraniz Couture", это смена парадигмы общественной, взгляда на эти вещи. Сейчас происходит момент интеграции человека с устройствами, с гаджетами, с предметами, может быть. У нас появляется большое количество устройств и медицинского характера, и не только, которые могут быть интегрированы в человека и в близкое к нему пространство. И это все будет развиваться в ближайшие 25-30 лет, мы увидим невероятные преобразования в этой области. Сейчас уже есть то, что можно рассматривать как арт или как некое заявление на будущее о том, что эти возможности существуют, что люди могут быть разными, могут отличаться от того, к чему мы привыкли видеть. Сейчас, например, некоторые параолимпийцы дают результаты совершенно иного рода, потому что люди пользуются устройствами, которые заменяют какие-то части тела и повышают человеческие возможности. И тут опять вопрос об ограниченных или о дополнительных возможностях.

Янина Урусова: Это воспринимается уже как дополнительное преимущество. Вот Оскар Писториус бегал с обычными бегунами, добился этого, он был быстрее, и именно обычные спортсмены протестовали. Потому что это как допинг фактически у него был.

Анатолий Пономарев: По поводу карбоновых беговых протезов. В прошлом году компания "Отто Бокк" дала нам возможность побегать, мы тестировали их для запуска, и это, конечно, потрясающе! Вот эта кривая дуга, протез абсолютно не похож на ногу. Приезжал Генрих Попов, он в Лондоне много медалей завоевал, параолимпиец, и он нам объяснял: "Ребята, главное – не бойтесь и вбивайте его". И у нас несколько человек дорвались до этого момента, и он еще нас успокаивал: "Остановитесь, не надо, вы столько лет не бегали..." Но мы там 3-4 дня в Новогорске и в футбол со здоровыми играли, и бегали. Через четыре дня я понял, что у меня есть мышцы, про которые я забыл! (смеются) И надо сначала психологически поймать момент, чтобы не бояться, что у нет ноги, а надо изо всех сил ударить тем, что нет, в пол. Кажется сначала, что ты "клюнешь". И ощущение бега после стольких лет, когда ты не мог это себе позволить полноценно... И сейчас у меня протез, он имеет зарядку, он имеет пульт переключения, как у машины, я могу менять режимы бега, заблокировать его, коньки, ролики, велосипед...

Елена Фанайлова: То есть все это доступно.

Анатолий Пономарев: Ну, доступно в определенном моменте. Определенные компании это делают, в основном импортные, и опять же зависит от ребят. Мне повезло с протезистом моим, Андреем. Когда я приехал, у меня еще не зажило, швы, я говорю: "Хочу!" Он на меня смотрит, специалист, профессионал, ортопед, и говорит: "Какое... у тебя швы!" Я говорю: "Я хочу ходить не на костылях, а со свободными руками, чтобы я мог взять своего ребенка на руки". Он говорит: "Подожди, пусть швы заживут". И вот повезло с Андреем, конечно, мне, он меня поставил быстро. И когда появилась возможность сделать такой высокотехнологичный протез... Я на нем могу бегать, на велосипеде ездить, и если я надену брюки и пройду, то люди, которые меня видели в брюках, а через два месяца увидели в шортах, новые знакомые, они говорят: "А что случилось?" Сейчас технологии так идут вперед! Если раньше была резиночка, то сейчас столько техники здесь, что, наверное, в отечественных автомобилях меньше электроники, чем у меня здесь.

Елена Фанайлова: А это чьего производства протез?

Анатолий Пономарев: Немецкого производства "Отто Бокк".

Янина Урусова: "Отто Бокк", кстати, партнер конкурса "Без границ" с самого начала.

Анатолий Пономарев: Она называется - "компьютерная нога". Потому что это уже техника.

Владимир Тилинин: Вот здесь, собственно, грань этих разработок, когда возникают предметы, которые уже стирают грань невозможностей, а наоборот, дают дополнительные преимущества. Откуда берется неприятное ощущение, связанное с дискриминацией кого бы то ни было?

Елена Фанайлова: Корни любой дискриминации одни и те же, что мы говорим про гомофобию в обществе, что про ненависть к другим национальностям, политические вещи...

Владимир Тилинин: Есть общечеловеческие, гуманистические принципы существования, они всегда существуют как императивы. И дизайн – это такая область, которая опирается на потребности. Где находится эта линия нравственности, когда одни предметы заставляют людей убивать, другие – лечить, третьи – создавать. Это же все облако идей, возможностей и философии, вместе с тем, что это абсолютно прикладные функции. Это такая широкая область творчества, нравственности, философии, гуманизма и прочих моментов, которые дают людям необходимые возможности, для того чтобы они полностью, насколько вот они хотят, реализовывали свой творческий потенциал. Чтобы инвалиды могли одеваться и идти на работу, не зависеть ни от кого. Чтобы они могли сами одеться и сами сделать то, что им необходимо. Чтобы глухие могли что-то слышать или как-то по-другому это ощущать, слепые могли видеть или ощущать что-то. Есть устройства, связанные с этой областью инвалидности, есть, к примеру, головной убор, на котором в районе лба существует панель, состоящая из очень мелких подвижных элементов, как маленькие иголочки, которые не причиняют боли, но ощутимо прикасаются к коже. И есть много аналогов, которые делали художники: роботизированные элементы, которые реагируют на изменение цвета, света, движение, как угодно, и они двигаются. По подобному принципу была сделана панель, которая выстукивает очертания ярких и темных предметов на лбу. Человек быстро понимает, приближается он к объекту или удаляется, он его чувствует, и мозг в какой-то момент начинает эти сигналы интерпретировать, и человек по-другому, но в состоянии ориентироваться в пространстве, что вот здесь я вижу свет, здесь предмет, я вижу его очертания, он ко мне ближе, дальше. И вот таким образом можно уже делать какие-то вещи, которые раньше было делать невозможно. Такие же вещи касаются людей не слышащих или не ходящих, имеющих другие сложности. Если у человека работает мозг, он уже очень много всего может! Это безграничные возможности человеческого сознания ощущать себя полноценно. Чтобы не было никаких дискриминационных позиций. Даже лежачий человек может очень много пользы принести, он должен чувствовать себя нужным и мочь что-то на своем уровне. На выставке был представлен робот, который поднимает людей, которые в принципе не могут ходить вообще, только лежат, но они могут подняться по лестнице. И на этом стенде работала женщина, оператор этой машины, она настолько крошечная, это просто голова и очень-очень маленькое тело, никогда в жизни человек не ходил, не двигался, но при этом может все ощущать, говорить, чувствует радость. Вы не представляете, с каким удовольствием человек показывал возможности этого оборудования! Она по этой лестнице ездила туда-сюда целый день. И ради этого уважения человека, ради этого ощущения самости, возможностей мы все этим занимаемся, каждый в своей области.

Елена Фанайлова: А что это за выставка была?

Янина Урусова: Это была выставка "Интеграция в жизнь общества", которая ежегодно проходит на Краснопресненской набережной в мае. Эту выставку делает "Messe Dusseldorf", и это такая выставка реабилитационного оборудования и технологий. А я хотела сказать еще, о чем говорил Володя, о гуманистической функции дизайна.

Елена Фанайлова: Я благодарна Володе за это объяснение, потому что такое обывательское представление о дизайне – это что-то про рекламу, про создание красоты, что связано с "новыми русскими", и так далее.

Владимир Тилинин: К сожалению, дизайн путают с декоративностью часто. Хотя ничего плохого в декоративности нет, но дизайн – это немножечко другое. Это формирование устройств и среды.

Янина Урусова: В ООН есть такие документы, которые регулируют во всемирном масштабе наши взаимоотношения. И есть Конвенция о правах инвалидов, она претерпела изменения. Например, предпоследняя версия говорила о том, что инвалидов нужно интегрировать, что их физическое и ментальное состояние делает их инвалидами, а вот теперь пришло новое слово – "инклюзия", то есть мы делаем общество, которое удобно для всех. И Конвенция говорит о том, что не физическое или ментальное состояние человека делает его инвалидом, но общество, в котором он живет, которое создает ему такие условия и ограничения, когда он не может быть самим собой. А они легко устранимые, как мы видим. И один из механизмов – это дизайн, другой – это законотворчество, третий – это новый вид коммуникации. И это несложно, как мы увидели на этом проекте, это все рамках здравого смысла, здесь нет ничего невероятного. At all!