Russia paid off Capello

Participate Anatoly Byshovets, Oleg Vinokurov, Boris Bogdanov, Alexey Kuznetsov

The consequences of the resignation of Fabio Capello from the post of trainer of the Russian national team and the prospects of Russian football on the eve of the start of the next championship of the country are discussing - the famous football player and coach Anatoly Byshovets , football experts Oleg Vinokurov , Boris Bogdanov , radio observer Aleksey Kuznetsov .

Presenter- Vladimir Kara-Murza -Senior.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Recently, in Russia, as often happens, serious football passions have flared up. So far, the Russian national team is deprived of the coach, since the resignation of Fabio Capello was adopted the day before. Today he said goodbye to the Russian football public and with fans. But there is no new coach yet.

And the subtitles of today's conversation with our guests are “Russia without Capello”: the consequences of the resignation of Fabio Capello from the post of trainer of the Russian national team and the prospects of Russian football.

Our guests are sports journalist Oleg Vinokurov and the chief editor of the football department of the portal Sportbox.ru Boris Bogdanov.

Oleg, what times does this situation remind you? I remember that at critical moments they often changed the coach "at the crossing", almost on the eve of the world championships. What analogies do you come to mind?

Oleg Vinokurov: In fact, this is a standard situation. It makes a material component non -standard. Previously, such money that everyone around is talking about, we knew nothing. But there is nothing specific here, this is a normal creative process, work. Both the coach and his employers felt that he could not fulfill the task, there would be no result. Well, the coaches in the national teams are changing all the time, and especially in the Russian national team, which often does not fulfill any task than performs. And nothing supernatural, except for the sums from which the head goes around, is not here.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Boris, and what were the greatest failures in the era of the coaching work of Fabio Capello?

Boris Bogdanov: It is easier to list successes. Because for the entire qualifying cycle in which we are now participating, the team won only one match, and she received the second victory when the Montenegro national team counted the technical defeat for the disgrace, which was arranged by its fans. And this, of course, is a minimum. You can probably recall the World Cup in Brazil when they were expected from the national team to get out of, frankly, not the most difficult group, but she did not. So you can’t remember great success, and failures are like that.

Vladimir Kara-Murza Sr.: The legendary Soviet football player and coach Anatoly Byshovets came in touch with us.

Anatoly Fedorovich, what do you remember the era of coaching Fabio Capello?

Anatoly Byshovets: I expected more from Capello, and there were a lot of prerequisites for this - his past as a coach of club teams. Somewhat disappointed the performance of the England team in the final part of the World Cup in South Africa. But it seemed to me that Capello would be able to breathe into the national team of our country his authority, his concept, philosophy. But I must say that these were club teams, which included outstanding players. And completely different, probably, there was a perception of Capello when he came to the national team - and faced a completely different mentality and level of players. I think that at a certain stage, before the final, he managed to maintain the inertia of the national team, which had enough opportunities and potential to speak well before the World Cup in Brazil. And here is the phenomenon: all the conditions were created, the time to prepare for almost a month, but we did not see the main thing-he failed to unite the players around the idea, to create a moral and volitional mood. In the course of qualification, he failed to win a single victory, and the team practically degraded. This continued after the championship. There were no conclusions.

I was not a supporter of prolonging his contract to the World Cup, to the final result. It seems to me that the outcome of the work of Capello is natural. Great disappointment. And you can hardly imagine the future of this team.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Question to Alexei Kuznetsov, our sports observer.

Alexey, how do you assess the practice of inviting foreigners-foreigners to work in the national team?

Alexey Kuznetsov: This is a somewhat abstract approach. What does it mean-a foreign coach? In our national team, the era of the third foreign coach has now ended. To Capello, they worked, I will remind you, Gus Hiddink and Dick Lawyer, specialists from the Netherlands. Hiddink worked more or less successfully, took a high place with the Russian team at the European Championship. The lawyer did not achieve such success. And Capello, apparently,, although he brought the Russian team to the final part of the World Cup.

It seems to me that the question should not stand like that: a foreigner-a-line or a coach-Russian. This is not the point. This question affects the preparation of the team team very conditionally. We can talk about the mentality, about the difference in the approach, but the main problem of the Russian team is not at all whether a foreigner or a Russian specialist is “at the helm”. The question is how the players of the Russian team are prepared, how their formation goes, what conditions they have created for creative and professional growth. And now, in my opinion, such conditions in Russia simply do not exist, at least in a full -fledged volume. And it is from this that it is necessary to proceed, and not at all from the nationality of one or another coach of the Russian national team.

Capello is not very good, frankly, showed himself with the Russian team, and before that with the England team. There are only two teams with whom he worked. Both options are unsuccessful. And this is emphasized by the difference in the successes he achieved while working with clubs - with Real Madrid, Roma, Juventus and Milan, with which he won the Champions League. In addition, he won the Italian and Spain championship, respectively, became the best coach in Italy. And it was a good enough, effective work, although his teams practically did not show particularly bright football. And when it came to the national teams, first to England, then Russia, both times were frankly unsuccessful. And it seems to me that Capello, of course, is not a coach of the national teams. At least two serious stages of his work testify about this quite obviously. This is what can be said, at least, about him, as a serious specialist. And he is a serious specialist, of course. Well, then you can discuss tactical, strategic issues, issues of preparing a particular team, Russia or England. But this does not remove the main problem - the problem of the level of training of football players, of which, in fact, the team is being built.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Oleg, what is the root of evil? After all, not a single "wizard" can ensure the victory of the Russian national football team ...

Oleg Vinokurov: Any "wizard" works in specific conditions. And with these conditions in Russia, indeed, problems. The level of development of football is now not the same in which you can count on some achievements.

Unfortunately, all sorts of things that I consider to be strangers are mixed with the issue of appointing a coach. In fact, this is nothing more than a normal creative, production issue, a purely professional, narrow question - the appointment of a trainer for a particular team. But in our country it turns into a national question: we need a foreigner or not needed, no, give ours ... And of course, this is a financial issue. And I do not know what reflect these finances. In Russia, that kind of money around this is spinning that you don’t even understand what world you are in, what exactly reflect these finances. They definitely do not reflect the level of football development! The level of ambitions of the leadership, apparently? .. But on what these ambitions are based is also incomprehensible.

In general, you will not envy any coach who will lead the Russian team. Because Russian football is now in a deplorable state, and this has been happening for several years. And when you appoint a coach, you must watch who can suit the game model that can be built with existing players - with these players what can be built and who is suitable for this. By the way, there are also very few candidates.

And Capello, who plays defensive football all his life, did not come to this post initially. Because we have long since its high-quality defenders have ceased to be brought up. We always had all the power in the attack, the brightest players appeared there. Because there, rather, pure talent is important, not a school. And he, as a representative of the classic Italian style, is the basis of defense. And therefore, initially did not fit. It was a path to nowhere. And now you have to look at who is around. Now there are rumors even about part -time, they say that the mentor of CSKA Leonid Slutsky can combine posts in the national team and club. But this, in my opinion, is also a path to nowhere.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Boris, perhaps, is there some kind of flaw in the decision-making mechanism to choose a coach? If so many components are involved, maybe this can be simplified, entrusted to a narrow arusophague of authorities?

Boris Bogdanov: Well, the decision is made by a fairly narrow arusophage of authorities. There were already very wild sentences: let's choose almost a popular vote and so on. Well, this is stupidity! So it does not happen in football. All the same, the coach chooses a narrow circle - the leadership of, say, the Russian football union. And in our case, the Ministry of Sports also, of course, led by Vitaly Leontyevich Mutko.

The question is now whether they want Leonid Viktorovich Slutsky to put the national team. To persuade him, it is necessary to persuade the CSKA club, in which he works, so that they go to combine. But so far CSKA, as I understand it, does not want Slutsky to combine work in a club with work in the national team. And he himself, I think, will also not be very happy about this option.

Vladimir Kara-Murza Sr.: But there were times when they combined. True, then they recognized this practice harmful.

Oleg Vinokurov: Anatoly Fedorovich himself combined at a certain stage.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Anatoly Fedorovich, remind you whether there were examples when the team coach also coached the club.

Anatoly Byshovets: Yes, we had such examples - both in football and in hockey. CSKA was a basic team. And in basketball at Gomelsky. I worked with the USSR national team, working with Dynamo, with an Olympic team, with Zenit, and with the Russian national team. This is a very difficult job. And if the team is not formed on the basis of a club according to the basic principle, then this is very difficult.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Alexei, does it make sense to revive this practice? As a rule, then the coach takes most of his club to the national team, while training both the club and the national team.

Alexei Kuznetsov: I think that this principle is certainly harmful, especially in the current conditions, when in Russian football there is not a single club that could become a base for the Russian national team. The Russian team has some basic lines, for example, the protection center and the goalkeeper from CSKA, but in general now the team cannot be formed on the basis of some club. Firstly, because there are no sufficient number of players in one club. Secondly, there are a lot of foreigners in clubs. And very often reformatted certain lines in different clubs. Therefore, talking about the basic club for the national team is simply impossible.

And besides this, the work of the team coach and the club coach is generally different professions, I think. The work of these specialists should be organized very differently. And recently in Russia, it ended in failure every time. But in Russia they gravitate towards this. And now we are even talking about the fact that perhaps the posts of the Minister of Sports of Russia and the President of the RFU Vitaliy Mutko will be combined. What, in my opinion, is generally an anecdote ... And if this happens, it will be a catastrophic thing, since the head of a state enterprise cannot combine his work with work in a public organization, which is the RFU. But if this happens, and let's say Slutsky will lead the Russian team and CSKA, and Mutko will head the Ministry of Sports and the RFU, then this will be a masterpiece in organizational activity. I would be a categorical opponent of this.

Vladimir Kara-Murza Sr.: In my opinion, is it even forbidden?

Oleg Vinokurov: The state’s intervention in the activities of the national football body is prohibited. The International Football Federation does not welcome this business. If she sees that somewhere under the influence of the state some decisions are made by football authorities, then everyone begins to scare insulation, temporary excommunication from all competitions under the auspices of FIFA. But in this case, this will not happen, because we are talking about a conflict situation, when, for example, the federation decided to appoint a coach, and then the minister came and said: “No, we do not appoint this coach, but we appoint another,” then the conflict arises. And if Mutko leads everything, there will be no conflicts, of course, and everything will be very good. And in the eastern countries there is this. There sheikhs there ...

Vladimir Kara-Murza Sr.: ... they are in the federation, they are also ministers.

Oleg Vinokurov: Of course. And everything is fine, no one bothers anyone, everyone is very satisfied. Just from this point of view, there will be no problems. It will look absurd, but this is another matter. Apparently, this is not the first thing that will look absurd in Russian reality.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Does the situation complicate the situation of the country's championship? Everything should already decide, but so far the team does not have a coach.

Boris Bogdanov: The country's championship directly to the national team has an attitude only from the point of view that the team coach (if he does not work in the club like Capello) should now watch players, view club matches, go to stadiums, and so on. Because he has important matches ahead, and he needs to understand who is in what condition, and so on.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And what will be a surprise if they have pulled out a coach at the beginning of the season?

Boris Bogdanov: Well, CSKA said: "If you want Slutsky, then he must quit CSKA and go to the national team." But I'm not sure that Slutsky really wants to. Because everything has been established in CSKA, he works there for a long time, he knows everything there, he proved himself, he is a respected and authoritative person in the coaching world. There he has a good structure created by CSKA President Evgeny Giner. Everyone who should work. And throwing everything and going to the national team is a "cat in a bag." You can become famous, but you can be in the role of an outcast, spoil your reputation and career. This, of course, is a difficult decision that has to be made, if, of course, about Slutsky.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And how wide now, as journalists say, the market of trainers of the national team?

Boris Bogdanov: In general, not very wide. You can name a dozen names that have already been named from different stands. For example, Nikita Pavlovich Simonyan - at the Executive Committee of the RFU. These names are extended in the press, polls are hung on the Internet, on our site, people vote on other sites. But their circle is not so great. Because it is either people who have already worked with the national team, each of them proved himself somewhere well, but somewhere not very, therefore, of course, they also cause doubt. And in order for one or two or three indisputable candidates to whom everyone is ready to entrust, this is probably not there now, unfortunately.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Let's reveal our own sympathies. Anatoly Fedorovich, who would you want to see the Russian national team coach at the post?

Anatoly Byshovets: I think that it is necessary to talk about the coach of the Russian national team primarily from the position of work experience. Because this is a very specific work - the ability to form a team as soon as possible. And the creation of the team, as a rule, did not engage in all of the listed candidates, they already came to the created teams. The second is the experience of a player and coach participating in international tournaments. There is also a problem here. And naturally, the issues of combination. I do not see such candidates. And we must "from the wheels" today solve issues and tasks to the final part of the championship of Europe. And naturally, work for the future, on the strategy by 2018. But the more today they say in the press about someone, the more it is suspicious.

And here is what another interesting thing. We have many experienced trainers who could easily facilitate this task as a consultant, the head of the team team. But, unfortunately, this is not. And the choice of the coach is very illegible. If we talked about Hiddinka today, then the work of Hiddinka was based on the basis of two clubs - Zenit and CSKA, which facilitated both preparation and interaction in command actions, when defense, middle line and so on were built from the groups, and so on. There is such a principle of team formation.

But it seems to me that the situation is not entirely dead end. The fact is that you need to decide. After all, I also accepted the national team of the USSR in the 90th year, and in a month and a half I had to make a choice in favor of young people. Dasaev, blocks and many other outstanding players did not fall into the composition of Dasaev. Но задача мною была определена – не попадание в финальную часть чемпионата Европы (что мы, правда, сделали), а создание команды к чемпионату мира1994 года. Такая же ситуация была и со сборной России, когда я за месяц ее принял. И удалось подобрать целую группу молодых игроков – Панов, Смертин, Бесчастных, Тихонов, Титов, Семак. Поэтому я не согласен с тем, что у нас нет игроков и нет тренеров. Дело в том, что мы не ценим тех, кто есть.

Владимир Кара-Мурза-старший: Да, согласен с вами.

Алексей, а вам чья милее кандидатура из тех, что муссируются в прессе?

Алексей Кузнецов: Честно говоря, из тех, что муссируются, я не могу назвать кого-то, кто был бы наиболее очевидной кандидатурой на пост главного тренера сборной. Леонид Слуцкий со сборной никогда не работал. Юрий Семин работал, но он сейчас возглавил "Анжи", и, я думаю, у него свои планы. Внезапно освободившийся Станислав Черчесов, мне кажется, – тренер не масштаба сборной. Скорее, я, может быть, отнес бы свои симпатии к тренеру сборной молодежной команды, которая сейчас играет на чемпионате Европы, она там, между прочим, вышла в полуфинал. Это Дмитрий Хомуха. Он тренер молодой, но то, что он делает со сложившимся коллективом молодежи, выглядит достаточно симпатично. А если учесть, что эта сборная должна быть ориентирована на чемпионат мира 2018-го года, а вовсе не на чемпионат Европы 16-го года, куда еще нужно выйти, – мне кажется, что этот молодой коллектив вполне может за два оставшихся года до чемпионата мира вырасти во что-то более серьезное. Но это очень рискованная процедура, она в российском футболе, мне кажется, никогда не делалась настолько откровенно. А других свободных тренеров в России, мне кажется, и нет. Ну, если не считать таких, как Олег Романцев, который давно не работает. Очень трудно выбрать кого-то из тренеров сейчас, если говорить о российских тренерах.

Владимир Кара-Мурза-старший: Олег, как вы относитесь к идее взять на пост тренера сборной Дмитрия Хомуху?

Олег Винокуров: Все к этому и идет. Действительно, это совершенно разные две профессии – тренер клуба и тренер сборной. И надо ориентироваться на тех, у кого есть опыт. А какой опыт – это другой вопрос. Ну, разве что Анатолий Федорович сам захочет вновь возглавить российскую сборную. У него есть опыт руководства сборной на всех уровнях, на всех турнирах. И Анатолию Федоровичу не впервой приходить в роли "пожарного", чтобы спасти ситуацию.

Но если говорить о перспективе, то нужен кто-то из системы сборных. Есть же Александр Бородюк, есть Дмитрий Хомуха, у Игоря Колыванова есть опыт руководства сборной, составленной из молодых игроков, у Николая Писарева. Пусть тренер растет вместе с командой. Тренер же тоже должен расти, он же не "бронзоветь" должен, как Капелло. Вот Капелло пришел, сел на мешок с миллионами, ручки сложил, а его имя работает на него. Нет, не надо этого! А специалистов найти можно. Но мы же тоже привыкли к вопросу о больших деньгах, которые сразу навязывают нам большие амбиции. Мы же начинаем по верхам: "Кто там свободен? Сколари, может быть? Нам же надо из чемпионов мира. Может быть, Беккенбауэру делать нечего?" Ну, давайте приземлимся и подумаем о существе дела. И тогда можно обратить внимание на Хомуху – это отличный вариант. И в системе РФС, в системе сборных много было задействовано... И Игорь Черевченко где-то работал. Поискать, подумать, прикинуть, кому какое поколение ближе. Кстати, вполне творческий вопрос.

Владимир Кара-Мурза-старший: Борис, вы согласны, что наши футбольные начальники как-то "забронзовели", ниже VIP-уровня не отпускаются?

Борис Богданов: Но сейчас-то как раз опустятся! Поскольку сейчас уже четко прозвучало, что следующий специалист не будет иностранцем. Понятно, что если Сколари или кто-то такого уровня, то это опять многомиллионные контракты и так далее. Я думаю, что у нас на какое-то время немножко остыли, никто сейчас уже кидать миллионы на иностранного тренера не будет. Российские тренеры тоже стоят недешево, но, конечно, не таких денег, как Хиддинк, Адвокат или Капелло.

Я думаю, что надо просто понять тем, кто отвечает за это дело, чего они хотят от нового тренера. Либо это должен быть "спасатель", который в спешном порядке будет за оставшиеся матчи вытягивать сборную на чемпионат Европы. Шансы еще есть, хотя и не очень большие. Либо надо, может быть, сделать паузу и сказать: "Бог с ним, с чемпионатом Европы. Попадете – хорошо, не попадете – ничего страшного. Работаем не перспективу". Вот тогда, наверное, нужен какой-то тренер, который бы рос вместе с командой, без оглядки на сиюминутные результаты создавал бы новую команду, пошел бы на омоложение, пробовал, ошибался, спотыкался и продолжал работать. И это не обязательно должен быть маститый специалист с огромным опытом.

Мы можем вспомнить пример сборной Германии. Юрген Клинсманн пришел в сборную Германии, не имея тренерского опыта, по сути. Йоахим Лёв, который его сменил, который выиграл сейчас чемпионат мира, блестящий тренер, в сборной Германии, правда, работал некоторое время помощником, а до этого у него не было никаких тренерских успехов в карьере. Он вырос именно вместе со сборной Германии. Но они дали ему возможность поработать – молодому, способному, умному специалисту, который создавал команду и привел ее к чемпионству мира. Но я боюсь, что это у нас не очень получится, поскольку у нас любят, чтобы результат был быстро.

Владимир Кара-Мурза-старший: Может быть, отказаться от амбиций на ближайший чемпионат Европы и сразу нацелиться на чемпионат мира?

Борис Богданов: Анатолий Федорович пытался это сделать в свое время, кстати, но ему не дали.

Анатолий Бышовец: Решить задачу по выходу в финальную часть чемпионата Европы шансы еще не потеряны. Конечно, формирование команды предусматривает образ команды, которая должна быть. Дмитрий Хомуха создал хорошую команду, и эту команду отличает прежде всего очень хорошая физическая подготовка, она очень организована. Но этой сборной нужно еще время – ребятам всего лишь по 19 лет. С учетом того, что, как правило, игроки с этого момента практически лишены игровой практики, мы теряем очень много талантливых ребят. На моей памяти, наверное, были три или четыре молодежных сборных, у которых были прекрасные возможности, талантливые игроки. Но, к сожалению, мы настолько расточительны, что можем себе позволить 100 миллионов выбросить на трех тренеров, за счет чего можно было бы создать инфраструктуру в регионах, да и в столице.

Вопрос в том, кто выбирает тренера. Это самая большая проблема. Мы сегодня пришли к пропасти – нет ни президента, ни тренера сборной команды. А речь идет о руководителе, об исполкоме. В РФС очень много любителей, а в Лиге очень мало профессионалов – отсюда все проблемы.

Владимир Кара-Мурза-старший: Алексей, вы согласны, что потеряно несколько поколений молодежных сборных, которые не нашли себя из-за провалов старших товарищей?

Алексей Кузнецов: Разумеется, это уже стало почти общим местом – сожалеть об утерянных сборных. Но я хочу заметить, что, во-первых, далеко не в каждой стране молодые футболисты, ярко проявившие себя в молодежной сборной, выходят затем на серьезный, взрослый уровень. Во-вторых, это гораздо более сложный вопрос – сочетание сборных разных возрастов. Не все игроки переходят из одного возраста в другой, не все находят себя во взрослой сборной. Это вопросы слишком тонкие, чтобы их обсуждать прямо сейчас.

Мне кажется, вопрос в другом. Анатолий Федорович только что спросил: кто будет назначать тренера? Я напомню, что в советские времена был такой прекрасный орган в Федерации футбола – тренерский совет. То, что сейчас специалисты, профессионалы, тренеры не встречаются практически друг с другом, разве что на заседаниях исполкома РФС, не проводят совещания по сугубо творческим футбольным вопросам, нет круговорота идей в футбольной природе, – это очень важный вопрос. This is the first.

И второе – это вопросы, связанные с подготовкой молодых игроков, с постоянным воспроизводством футбольных талантов, которые, безусловно, есть в России, но они лишены возможности постоянного участия в матчах. Если бы этим вопросам уделялось больше внимания, чем вопросам организационным, каким-то назначениям и так далее, я думаю, было бы гораздо больше пользы для российского футбола. А в итоге сейчас очень трудно решить вопрос о том, кого назначить.

Если российское руководство решит, что лучше назначать тренера по такой схеме, о которой мы говорили, – молодого тренера, условного Дмитрия Хомуху, дать ему его же молодежную сборную, чтобы он последовательно растил ее к чемпионату мира... конечно, очень сомнительно, что такое решение будет принято, но это было бы наиболее правильным решением. Но даже если оно будет принято, оно не будет опираться на два условия – назовем их тренерским советом и системой воспитания молодых футболистов. Скажем, есть школы, есть Академия футбола, которые создал руководитель клуба "Краснодар" Сергей Галицкий. Но целенаправленной, глобальной государственной системы ее все же в стране нет. И вот в этом – главная проблема российского футбола. И я думаю, что сейчас, скорее, нужно на это обращать внимание, чем на назначение того или иного специалиста.

Владимир Кара-Мурза-старший: А когда-то наши тренеры работали за рубежом. Я помню, в Камеруне...

Олег Винокуров: Да, очень много было, конечно!

Владимир Кара-Мурза-старший: А сейчас есть кто-нибудь из этой категории тренеров?

Олег Винокуров: Ну, про Камерун – это Валерий Непомнящий, который произвел фурор с камерунской сборной на чемпионате мира 90-го года. Но тогда у нас было очень много хороших, крепких тренеров. Может быть, они не были выдающимися, но они все же работали. Семин в Новую Зеландию ездил работать. Множество тренеров выезжали в развивающиеся в футбольном отношении страны. Маслаченко пробовал себя в Чаде и еще, по-моему, где-то в Африке. Очень много было специалистов, которые оканчивали Высшую школу тренеров, и сами там, естественно, учились кое-чему. Наверное, Семин массу чего интересного постиг, работая в Новой Зеландии, и вернулся уже гораздо более квалифицированным тренером. Тогда это было массовым явлением. Но сейчас, конечно, на них уже нет спроса. В Африке сейчас работают тренерами французы, бельгийцы, голландцы, из балканских стран очень много специалистов – сербы, хорваты. А тогда у нас было огромное число качественных тренеров. Но не будем сожалеть о тех временах.

Вот мы говорим: кого назначить тренером сборной? Но это же не пустые слова, что это только верхушка айсберга. Это конкретный вопрос: выйдем мы в чемпионат Европы или не выйдем. Но нет же организационной системы футбола. Анатолий Федорович сказал про потерянные поколения, потому что нет нормальной системы отработанной перехода из молодежного футбола во взрослый. Там есть гигантский провал: игроки уже становятся старыми для своего молодежного уровня, а механизма перехода на взрослый нет. Их там никто не ждет. То легионеры, то еще кто-то – места все заняты. То ли у них завышенные запросы, возможно. И в результате так все и теряется. Это не теряется у немцев, которых можно приводить в пример, причем даже не только со времен Клинсманна, а еще со времен Зеппа Хербергера, как у них все было выстроено. Преемственность сборной! Как раз Клинсманн – единственный, кто ее нарушил, но получилось, что удачно. Можно приводить в пример испанцев, которые 20 лет выстраивали систему, где все тренеры, всех возрастов – все стекалось в единый центр. И за 20 лет испанцы постепенно все выигрывали.

Все происходит в ряде случаев автоматически. Если ты начинаешь строить базу с низов, ты можешь не выиграть чемпионат мира, можешь в финал выйти, как Голландия, предположим, – это уже детали, но у тебя не будет стоять вопрос: "Ах, попаду ли я на чемпионат Европы?" В котором участвует каждая вторая европейская сборная! Когда-то не стояло вопроса, что сборная СССР попадет на чемпионат мира, где выступало 16 команд со всего мира. А у нас теперь из Европы будет 24, – и мы боимся, что мы туда не попадем! Ну, о чем мы говорим?!..

Владимир Кара-Мурза-старший: А почему так измельчали цели, которые ставятся перед нашими спортсменами со времен Советского Союза?

Борис Богданов: Вообще-то, Советский Союз по своему футбольному потенциалу был страной гораздо более мощной, чем Россия. Если мы вспомним, в сборной Советского Союза зачастую половина сборной – это были представители Украины, например...

Владимир Кара-Мурза-старший: "Динамо" (Тбилиси) было.

Борис Богданов: Разбавленные парой-тройкой тбилисцев, Кареном Оганесяном из Еревана и парой-тройкой игроков из России. Существовало несколько футбольных школ: грузинская, армянская, украинская. Белорусская школа появилась позже, когда "Динамо" (Минск) поднялось. Они взаимодействовали. Были разные стили. И выбор был гораздо больше у тренеров сборной. Были великолепные игроки, которые в сборной мало чем отметились. Вспомните, например, Давида Кипиани. Он не подходил тренерам сборной, хотя игроком был совершенно блестящим. А в сборную его не брали! Сейчас кто бы позволил себе не взять такого игрока?!.. Но сейчас такие игроки наперечет. Сейчас появляются один-два на поколение, а тогда их было много.

Олег Винокуров: В начале своих успешных выступлений на международной арене сборная СССР активно билась со сборной Югославии, которая пережила такие же проблемы, она так же развалилась, как Советский Союз. Но в прошлом месяце сборная Сербии выиграла молодежный чемпионат мира. Там тоже были школы сербов, хорватов, черногорцев, все друг друга объединяли, все это потерялось. Но из любых условий можно, видимо, при желании найти выход.

Владимир Кара-Мурза-старший: Анатолий Федорович, верите ли вы, что удастся найти выход из этой практически тупиковой ситуации?

Анатолий Бышовец: Я сомневаюсь, что будет принято правильное решение. Конечно, здесь нужен компромисс. Мы говорим о тренерском совете, но мы забываем о том, что я, принимая команды и олимпийскую, и сборную СССР, и сборную России, докладывал программу, и я выигрывал за счет программы. И я четко представлял себе, какой должна быть команда, какие игроки должны быть в этой команде. Когда Капелло ехал на чемпионат мира в Бразилии, он не представлял себе, какой должна быть команда, чтобы она вышла из этой подгруппы. При Фурсенко у меня была программа. Было обозначено, что нужно представить программу – и вот на таком тендере можно стать главным тренером. А мы сегодня предлагаем назначить тренера, или выбрать его, не зная, что он собирается предпринять, какая у него программа, какой план, каково его видение. And this confuses me the most. То есть мы видим цель, но никто не видит пути. There is no experience.

Я в течение нескольких лет говорил о лимите. Ведь удивительная вещь, какая-то часть агентов, тренеров, спортивных директоров, президентов говорят: "Безобразие! Надо будет ставить игроков только потому, что у них российский паспорт". Но вы покупаете игроков за десятки миллионов, они приезжают, вы подписываете с ними контракты, и вы вынуждены их ставить, потому что вы их покупаете в ущерб молодым, талантливым игрокам. Это разве не так? А разве не прописано в контракте у выдающихся иностранных профессионалов-футболистов: "Я участвую в каждом матче". Или: "Из 40 матчей я должен сыграть 35". Разве это не кабала? Правда, выгодная. Купи-продай – это сегодня бизнес.

Владимир Кара-Мурза-старший: А реально ли устроить конкурс программ тренеров? Или сейчас уже не до красивых жестов?

Алексей Кузнецов: Я думаю, что устроить его, конечно, можно. Другое дело, насколько он будет результативен. Ведь сейчас российский футбол попал в стрессовую ситуацию, времени остается не так много, хотя оно есть. Но нет руководства. И то, что произошло с лимитом совсем недавно, очень хорошо это подчеркивает. Весной был принят лимит на легионеров, была некая система "10+15". И вдруг Алексей Миллер, глава "Газпрома" и "Зенита", сказал, что это все ерунда, надо было бы "6+5". Команды давно уже сформировались к началу сезона, и вдруг им говорят – давайте резко все менять. И все, кто голосовал за такой лимит, дружно проголосовали "против". При такой системе, я боюсь, не сработает никакая организованная схема подготовки, ранее утвержденная... Человек, который эту схему представил на конкурс коллег, вдруг окажется перед необходимостью резко ее изменить, поскольку так уж выстроена система.

17-го числа начинается чемпионат, а "трансферное окно", то есть период, за который игроки могут переходить из клуба в клуб, длится в России до 31 августа. То есть первые пять или шесть туров в российском чемпионате будут проходить под знаком того, что составы команд еще могут поменяться. Ну, что говорить в таких условиях о системности подготовки, когда любая структура, любая организационная часть российского футбола подвержена переменам по определению, по условиям игры?.. Вот это мне представляется самым неприятным.

Владимир Кара-Мурза-старший: А можно ли успеть в этот короткий срок поломать "кумовство", клановость, которые привел в пример Алексей?

Олег Винокуров: Ну, в краткий срок это поломать нельзя. Но я думаю, что есть еще другая проблема. Интересно, если кинуть клич сейчас: "Кто хочет возглавить сборную России?" – много ли будет желающих? Не в том плане, что человек будет рассчитывать, что ему какие-то бешеные деньги за это будут платить, а просто желающих. Главный тренер сборной России – это лакомое место? Мне кажется, что в нынешних условиях желающих будет не так много. Иностранцев-то привлекали сумасшедшими деньгами…

Владимир Кара-Мурза-старший: "Расстрельная" должность, что называется.

Борис Богданов: Действительно, это риск, это "кот в мешке". Вот Слуцкий, например, с насиженного места должен идти в сборную России, не зная, чего от него будут требовать, какие задачи перед ним будут ставить, за исключением сиюминутных. Там можно поломать себе карьеру. Юрий Семин в свое время ушел из "Динамо" в сборную, там у него не сложилось, и он остался без "Динамо", где у него все было нормально и без сборной. Это сложная вещь для тренера, конечно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но вряд ли сейчас возникнет конкурс...

Олег Винокуров: Поэтому я и не думаю, что будет конкурс, что кандидаты со своими программами будут бороться. Видимо, они будут сидеть тихо и думать: "Ну, если предложат, поторгуемся". Но мне кажется, что вряд ли будет поток заявлений от желающих: "Прошу рассмотреть мою кандидатуру..."

Владимир Кара-Мурза-старший: Анатолий Федорович, а вы бы пошли на такой конкурс? Если вы говорите, что у вас программа уже заготовлена…

Анатолий Бышовец: Я не говорил о том, что сегодня нужно устроить конкурс на пост главного тренера. Я говорил о том, как это было в прошлом. Когда приглашали тренера, то тренер приходил и защищал программу. И у всех было видение того, к чему он хочет прийти. А сегодня этого нет.

The second point. Я дважды уходил в сборную России из очень благополучных клубов, с благополучного положения – и турнирного, и финансового. Это было московское "Динамо" в 90-м году и "Зенит". Тогда у меня были очень хорошие контракты. Речь шла о престижности. Ведь мы же с вами в течение 10 лет сделали должность главного тренера "кормушкой".

Владимир Кара-Мурза-старший: У меня от сегодняшнего разговора осталось тревожное чувство, что чемпионат Европы мы точно пропускаем.

Олег Винокуров: И не у вас одного.

Владимир Кара-Мурза-старший: И с чемпионатом мира 2018 года у нас тоже большая проблема.