New Ukrainians

Mikhail Saakashvili, Maria Gaidar and other characters in Ukrainian politics. The editor-in-chief of the Internet publication "Censor.n" is discussed by Yuri Butusov, Odessa publicist Alexander Kovalenko, editor-in-chief of the Vesti Radio Iskander Hisamov and assistant professor of the Higher School of Economics Elena Galkina.

Elena Rykovtseva: The entire Russian press, all federal channels exploded with reports that Maria Gaidar would be appointed vice-governor of the Odessa region. Then this decision was several revised, we will talk about this in more detail. Prior to this, the entire Moscow press exploded from the fact that Mikhail Saakashvili was appointed before that, but for some reason, people from Ukraine itself did not take part in these discussions, all this happens within the framework of Russian federal channels. We decided to fix this omission, supplement. I present you the guests of our program - Elena Galkina with us, she is engaged in Ukrainian politics, an associate professor in the Higher School of Economics. The editor -in -chief of the Vesti radio station Iskander Hisamov is in touch. Yuri Butusov, the editor-in-chief of the Internet publication "Censor.net" will be in touch. In touch from Odessa Alexander Kovalenko, Odessa blogger, publicist, he is more known under the nickname "Evil Odessa." Elena, with what you are associated with such a noise, a din around such a seemingly local, regional, Odessa purpose of Masha Gaidar?

Full video version of the program

Elena Galkina: I think that this purpose can be interpreted as an image. Mikhail Saakashvili himself, explaining him, that is how it interprets. He explained this in an interview with the 1+1 channel, which since Putin is an enemy, respectively, it is very good that Maria, as a representative of such a noble dynasty, will be with us. It's like a red rag for a bull, I am already complementing. This appointment is objectively not due to this purpose. Because if you look at the competence of Maria Gaidar, at her career path, the life path in Russia, then we will see that for the Odessa region, a very complex region, where there are really big problems in the social sphere, such a person looks strange. The point is not that it is from Russia. We can recall that the reforms that were carried out with her participation in the Kirov region, in Moscow regarding healthcare, caused very serious criticism and continue to call. They were associated with the reductions of the medical staff, beds. I remind you that the largest rally dedicated to the social agenda was last autumn in Moscow, it gathered more than 6 thousand people, it was just dedicated to protest against the reforms of Pechatnikov. In this situation, Ukraine is a poor country, according to the World Bank, per capita income in 2015 is predicted about two thousand dollars per person per year, this is a very difficult situation. Here, of course, the implementation of such rigid neoliberal reforms can cause a real social explosion.

Elena Rykovtseva: Masha certainly will not be to conduct them.

Elena Galkina: I mean her background. Accordingly, we saw from her press conference, which she recently held in Kyiv in a crisis media center that she does not really imagine the problems that she had to deal with. They saw that Odessa volunteers, people who are associated with flesh from the flesh with the social sphere of Odessa, know all her problems, opposed the appointment of Mary, even announced an unlimited action, Saakashvili had to meet with them, as a result of which this purpose was canceled.

Elena Rykovtseva: Not canceled, but a trial period was appointed.

Elena Galkina: Initially, it was planned to put it on social policy, but Saakashvili agreed with the volunteers that this would not happen. People who will engage in social policy will be elected at an open competition. Maria will be a deputy with a free mandate.

Elena Rykovtseva: If she went to a press conference in the role of deputy on social issues, she spoke about this, now she was suspended both in specialization and in terms of these meetings.

Elena Galkina: From this it is clear that the purpose is image and ill -conceived. Saakashvili, apparently offering her to this position, proceeded from some Georgian realities, did not feel too much how much this protest of people in the country, which is a warring, where a certain ideological position, ideological purity would cause. This is in demand by society. Maria's statements about Crimea, her refusal to answer, with whom Ukraine is fighting in response to the question of the journalist of the 1+1 TV channel, all this gave the result the opposite of what was expected.

Elena Rykovtseva: I will still clarify that, despite the fact that there was such a refusal at first, she compensated all this, she reported with whom Ukraine is fighting, with whom Russia is fighting. But they continue to suspect her that she is not so easy to avoid this question. She said that this journalist trolls her, incorrectly approached her. Nevertheless, some distrust remains, I also feel it, I read about it. Iskander, how do you explain that Odessa, who obviously warmly accepted Saakashvili, is much more skeptical to perceive the parish of Maria Gaidar?

Iskander Khisamov: Firstly, everything was not so warm with Saakashvili. On the other hand, the fact that more pessimism was in relation to Maria Gaidar, this indicates that the positions of Saakashvili himself in Odessa became weaker. The criticism of his power switches to his environment. I agree with Elena that Maria Gaidar - for this name, it was necessary to take urgently for a great service in Ukraine, this is a symbol, this is a Gaidar, this is liberalism, this is anti -Putin something now. So everything is beautiful here. In general, this fits into the current situation, can be called a performance in postmodern ideology. Here the picture is more important now, the statement is more important. We now have the two most popular politicians - these are Saakashvili and Gennady Moskal, a former military governor of the Luhansk region, who has now been transferred in Transcarpathia. It’s just that these people most talentedly create information reasons and give a beautiful picture.

Elena Rykovtseva: They give the same informational occasion and picture for Russian information channels.

Iskander Khisamov: You see how they work, the technology is already dual use. Generally speaking, the powers of any governor do not apply to the eradication of corruption at customs, he does not have these opportunities, he can only imitate some beautiful gestures or agree with customs managers that they also pretend that they are listening and doing something. In the same way about Muscovite. Generally speaking, you set such a tone for the program that only Maria Gaidar is only here and they say. Just now, she entered this field at an uncomfortable moment, because now there are much more serious informational reasons from Chernigov, where the elections of parliamentary deputies will soon take place, very seriously in Transcarpathia, there the “Right Sector” raises his voice. Therefore, the person of Maria Gaidar herself in the general Ukrainian context does not sound very loud, although in Odessa, of course, stronger.

Elena Rykovtseva: I react to the reaction on the screens, on social networks, I see that for some time even the “Right Sector” receded before the press conference of Maria Gaidar, before she did not say, and then said, to these questions that she answered. Russian journalists, not on federal propaganda channels, but on social networks on their pages they called it the Komsomol assembly when it needed to report on ideological issues. A little they had fun about the tonality of the press conference. Alexander, you are responsible for all of Odessa today in the literal sense of the word. Why was there a warm welcome, enthusiastic, I would even say, Saakashvili, and not such a friendly reaction at all in Odessa residents in relation to Mary?

Alexander Kovalenko: First of all, I partly agree with Iskander, because I really had an ambiguous meeting between Mikhail Saakashvili from the volunteers and activists who did not like a kind of post-Soviet meeting when representatives of housing and communal services and other social workers were gathered in the regional administration and almost greeted the flowers, that is, there was some training, although it would seem, it seemed, it seemed, it seemed, it seemed, it seemed, it seemed, it would seem, it seemed, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem, it would seem like Before that, no information was reported that Saakashvili would be in Odessa, and the fact that Poroshenko would arrive in Odessa and a new appointment of the governor of the Odessa region will be announced. On the other hand, Odessa residents completely issued the Mandate of Saakashvili's trust, they perceive it quite positively in the vast majority. But if we talk about Saakashvili as politics, then he certainly has a tremendous experience in working on reforms, he knows a lot of Odessa residents about him, he is perceived positively as a bright, shocking slightly character of a secular chronicle in some sense after he ceased to be the president. They followed him, was watching him. As a character of any action, he is quite interesting even when he does not engage in politics. As for Maria Gaidar, she actually had no experience behind the successful conduct of high -quality reforms. She, perhaps, did not manage to achieve any phenomenal successes, to stake her place in the reputation hierarchy. On the other hand, for not long time for her political activity, she spoke a lot that Odessa residents did not like. This also applies to Crimea, she did not behave well enough on the first day, as was represented by the Odessa public. She passed outside the open contest. If earlier Saakashvili stated that all the places that will be in the regional state administration are released and a competition will be held on them, in this case the appointment happened outside the competition, the Odessaites also did not like this, how Maria Gaidar, for what merits. For the merits of the father? For her brilliant education or for her beautiful eyes? By what right she received such an important appointment. Therefore, the rejection reaction initially went to her.

Elena Rykovtseva: About - why she is. The question was raised at the press conference of Maria Gaidar, there is one problem there-she is very poorly understood by the Ukrainian language, she was not given a translator, and every time it put it in a stupid situation, it was necessary to approach her with a colleague in the administration and translate. But she pretended to understand some things that she understood, and at the same time she answered another question. I remember that at the end of the press conference she was asked the question: you say that there were people who recommended you for this position, whose recommendations were, who specifically recommended you? But she began to talk about her recommendations from the Odessa Socialist. She, poor, did not understand the question and did not answer him in the end. Elena, how do you see this purpose, why did he choose Maria Gaidar, for what reasons? People in Odessa are fighting over this issue.

Elena Galkina: I already mentioned that Saakashvili himself designated these reasons in an interview with the 1+1 channel live when he said that it was a representative of the sign dynasty and the enemy of Putin, so Putin would be rascent from this. That's all the grounds for the appointment of Mary, which we heard from the governor of the Odessa region. That is why I consider this appointment to image and erroneous. I came up with such an analogy as the choice of McCain political technologists during his 2008 election campaign as the future Vice President Sarah Payelin. That is, it was expected that she would raise the rating, but it turned out that she had lowered it as a result, because she was completely not prepared for this role. Maria Gaidar, as we see, is also completely not ready.

Elena Rykovtseva: I see that our interlocutors converge in the fact that Mikhail Saakashvili may omit this appointment. Although, it would seem, give a chance to a person, let him work.

Elena Galkina: The fact is that in Odessa there are many competent people who stood on the Maidan who helped the army are now engaged in volunteering rehabilitation of refugees, post -compuls, these people know the problems much better. These people are also young, also very well educated, and are formed in the field of medicine, in the field of some social services, they know the Earth, they know the realities. The problem is that there was no competition. Saakashvili promised contests, but it turned out that he was appointing purely authoritarian measures, which is unacceptable for European bureaucracy, European bureaucracy is nevertheless prescribed according to competence. The deputy governor is not a political position.

Elena Rykovtseva: Yuri Butusov, editor-in-chief of the Internet publication "Censor.net" joins our conversation. Why the Odessa residents warmly accepted the appointment of Mikhail Saakashvili, because a truly another figure that could destroy these corruption ties, to break what was formed for years, this person could not, but to appoint Masha Gaidar for social policy-this causes indignation and bewilderment, because there were people for such a position. So do you see this situation from Kyiv and from your publication?

Yuri Butusov: This is a completely natural reaction. The society has a huge request to mobilize those people who are fighting for Ukraine, who have professionalism, legal capacity. This need is not always manifested in a direct form, an understandable form. I think that the situation with Masha Gaidar is a situation that is not associated with a name, this is a situation that is one of the manifestations of the desire of many people, patriots to take a more active part in the construction of new Ukraine, in the construction of new legalized structures of the state. I think there is no need to overestimate the significance of this wave. I think that when the work will go, when everyone understands why it happened and what matters, this situation will be forgotten very quickly. We have such acute situations, discussions in society every day, sometimes three times a day on a variety of issues. This is normal, there is society and a constant dialogue.

Elena Rykovtseva: Elena criticizes the very motivation for the appointment, which was formulated by Mikhail Saakashvili in an interview with the 1+1 channel. He said that this is Putin’s critic, my task is to fight Putin, I see this person as a way, as an opportunity to annoy, annoy and solve this problem. Do you think this motivation is constructive?

Yuri Butusov: I want to tell the Russians that, for example, I also think that any stable development in Russia and Ukraine without overthrowing the Putin mafia is impossible, because this is the main destabilizing factor in the post-Soviet space. I think that in the interests of all residents of both Russia and Ukraine, so that these countries rule democratically elected politicians, and not appointed by some group of oligarchs, colonels from the special services. I actually support Mikhail that we need to attract the best intellectual forces of both Russia and other post -Soviet countries to Ukraine. Ukraine is the country that supports multicultural policy, we accept people of different nationality here. We need capable people with developed intellect, who will be patriots of Ukraine who will fight for Ukraine, for civil rights, for the construction of a modern democratic society. Therefore, I personally would not dramatize. I see two problems: there is public dissatisfaction, and it is due to the fact that the Ukrainian state is still not using the energy of society, it does not create social elevators so that a large number of Ukrainian patriots are appointed to leading positions in new authorities, which have been fighting Yanukovych and the Putin regime for a year and a half. There is a problem in this, and this is the main reason for discontent. The authorities should pay attention to this, draw the right conclusions from this if it wants to use the support of society. There is a second side: Mikhail attracts as a person with an international reputation, international influence an international team that should not only carry out reforms, but also be a person of reforms throughout the post -Soviet space, not only in Ukraine. I think that he, as a leader, has the right to such an experiment. Let's see. I believe that it will not be a tragedy if Masha Gaidar is appointed somewhere, I think it will be a tragedy if other very capable and talented citizens are not appointed to our high positions.

Elena Rykovtseva: Exactly this is linked among themselves in Odessa. Due to the fact that Masha Gaidar took this position, some other talented, good, wonderful Odessa is not appointed.

Yuri Butusov: In Odessa, such a large number of posts should be created in the near future, I am sure that all professional, competent people who want, have abilities, will and desire to engage in public activities, become civil servants, they will be involved in this process. In the coming months, literally the mobilization of all the most active, most patriotic citizens of Odessa for work will occur, and everyone will be able to find a worthy place.

Елена Рыковцева: Какой удельный вес занимает в отношении одесситов ко всей этой ситуации тот факт, что этот человек назначен в том числе потому, что это как-то досадит Владимиру Путину и явится одним из инструментов борьбы с ним?

Александр Коваленко: Мотивация Саакашвили назначить госпожу Гайдар своим заместителем по социальным вопросам – это не только было спровоцировано желанием бросить камень в огород Путина и каким-либо образом довести его до экстаза. Это было мотивировано таким моментом, который почему-то все упускают из вида, а именно: в Одессу прибывает бывший президент Грузии, достаточно известный во всем мире реформатор и становится главой облгосадминистрации. Он начинает продвигать совершенно новые реформы и новый подход к обустройству области, плюс привлекает инвестиции, грозится бороться с коррупцией. Помимо этого он привлекает представителей либеральной прослойки Российской Федерации, которые у себя на родине является персонами "нон грата" для действующей власти. Посмотрите, как красиво вырисовывается для западных СМИ картинка: реформатор, бывший президент Грузии, представители демократических сил России, которые сейчас в гонении, находят сейчас прибежище в Одесской области, непосредственно в Одессе, и вместе вся эта команда одним мощным напором идет к светлому будущему. То есть согласитесь, довольно-таки красивый голливудский сценарий. Остается вопрос, есть ли хеппи-энд у этого сценария, будем на это надеяться. Но мое мнение, что первоначальная мотивация Саакашвили для общественности заключалась в том, чтобы подразнить Путина, но имеются и определенные факторы, которые не озвучиваются, они были именно сориентированы на западного зрителя, на западную прессу, на мнение представителей Запада.

Елена Рыковцева: Михаил Саакашвили дал интервью журналистке канала "1+1", замечательное интервью. Она говорит с ним по-украински, он по-русски, переходя немножко на украинский язык. Любопытнейший момент состоит в том, что речь заходит об олигархе Коломойском, который является владельцем канала "1+1", и Михаил Саакашвили высказывает резко критическое отношение к нему, к тем делишкам, которые он с его слов проворачивал в одесском порту. Он говорит, что я, конечно, ценю все, что он делал для Майдана, для революции, но, тем не менее, дела обстоят именно так, что я дал по рукам ему и его людям во всем, что касается Одессы. Те спрашивали: чем помочь, сколько дать? Он сказал, что мне нужны только налоги в бюджет города. Их это не устроило. Как вы прокомментируете эту ситуацию, похвалите ли вы канал "1+1", что такие вещи про своего хозяина показывает?

Искандер Хисамов: Сейчас это довольно условно, хотя, конечно, это канал Коломойского, но тем не менее, есть негласные договоренности с администрацией президента, что они проявляют достаточную лояльность, позволяют высказываться деятелям, которые связаны с президентом. Поэтому там Игорь Валерьевич ничего не мог сделать в рамках такой интересной свободы слова в Украине. Что касается существа этих вопросов, по моему глубокому убеждению, притом что я согласен с тем, что такие люди как Саакашвили очень полезны нынешней Украине, они принимают нетривиальные решения, дерзкие поступки совершают, и даже если они совершаются в поле общественного мнения, тем не менее, они показывают ориентиры, как действовать. Но при этом все-таки главная вещь – это Голливуд, спектакль. Очень многое делается в общественном поле, в поле коммуникаций. 25 октября нам предстоят выборы в местные органы власти, тогда, вообще говоря, главы администрации кончатся как класс. Поэтому у того же Саакашвили и у других губернаторов осталось времени. Но зато президенту и политической структуре власти очень нужно до этого времени показывать какие-то истории успехов, прорывов и так далее на местном региональном уровне, к этой дате подойди с какими-то достижениями. Этому посвящается большая часть работы президентской команды. Многие кадровые назначения, многие заявления, действия, это касается и Генеральной прокуратуры, ряда администраций, силовых органов, все хотят сейчас отличиться, сделать, дать какие-то нестандартные решения. Вот есть существо вопроса, а есть пиар. В данный момент в нашу эпоху пиар важнее, чем конкретные дела.

Елена Рыковцева: Эдуард из Москвы, как вы видите эту историю?

Слушатель: На последней передаче "Шустер-лайф" как раз перед тем, как говорил Юрий, выступал Семен Семенченко, в завершении он произнес такую, на мой взгляд, не очень приглядную фразу, ксенофобскую, я так воспринял: мы, украинцы, должны включить разум, потому что это то, что нас отличает от россиян. Аудитория зааплодировала, Савик тоже не среагировал никак. Может быть я неправильно понимаю, но принципиальны от того, что сказал Олег Табаков, например, я не вижу различий. Я не украинский гражданин, поэтому ситуацию могу не понимать настолько, насколько она реально или более объективно выглядит.

Елена Рыковцева: Конечно, не имеется в виду разум как разум, имеется в виду политический. На Украине существует представление, что россияне одурманены, оболванены сегодняшней пропагандой, их просят включить разум не потому, что они глупые, а чтобы они старались смотреть на ситуацию не только так, как им это показывают российские каналы. Эта фраза звучит, к сожалению, часто и ровно в таком контексте.

Александр Коваленко: Смысл данной фразы, на мой взгляд, достаточно прост и более чем прозрачен, должен быть понятен уважаемому слушателю вашей радиостанции. Задам простой вопрос: воюют ли вооруженные силы Российской Федерации на территории Донбасса? Задам вопрос по-другому: кто блокировал военные части в Крыму вооруженных сил Украины? Самый главный вопрос: какова была дальнейшая судьба славянского мальчика, которого распяли? Дело в том, что вещи очевидные и на них достаточно очевидные ответы. В том-то и проблема, что подавляющее большинство россиян этих очевидных ответов не видят, не хотят слышать, не хотят признавать. Может быть, в глубине подсознания они понимают, что осознание очевидности может в какой-то момент убить гордость за свою страну, поэтому они даже не пытаются этих ответов искать в каких-то других источниках информации, кроме своих же российских СМИ, которые, безусловно, находятся, в подавляющем большинстве они все заангажированы. Вот и смысл этой фразы.

Елена Рыковцева: Я попрошу наших гостей высказаться по поводу вече "Правого сектора" в связи с требованием сменить власть. Они говорят о том, что эта власть предательская, нужна новая. Кого, как вы считаете, они видят этой новой властью? На российских телеканалах говорят, что Юлия Тимошенко абсолютно наступает на пятки Петру Порошенко, их разделяет уже полпроцента. Видите ли вы угрозу в том, что сейчас происходит на площади в толпе людей, называющейся запрещенным именем в России "Правый сектор"?

Елена Галкина: Если говорить об угрозе власти Порошенко, то чисто теоретически это собрание и инициативы, которые на нем были приняты, могут перерасти в реальную угрозу. Действительно есть проблема, когда на Украине фактически не было армии, именно добровольческие батальоны первыми стали на защиту, они были более мотивированы, они фактически пресекли дальнейшее наступление и реализацию проекта большой "Новороссии" – это факт. Армия подключилась уже позже, именно добровольческие батальоны были драйвером сопротивления. В результате после того, как армия подросла, нарастила мускулы, была приведена в какой-никакой порядок, добровольческие батальоны стали не так актуальны для власти, новая власть почувствовала угрозу от них. При этом ничего не сделала для того, чтобы проводить не только реабилитацию посткомбатантов, но и включить тех людей, которые реально заслужили своей кровью, своей смелостью в первые дни, месяцы, интегрировать их во внутренние войска, нужно было произвести смену среднего уровня личного состава, заменить на мотивированных добровольцев, это тоже не произошло, а это ожидалось ими. Естественно, они себя чувствуют брошенными. Они воевали за новую власть, воевали за Украину и новую власть, которую они выбрали на выборах как представителей постреволюционной Украины, которая должна воплощать в жизнь требования "революции достоинства", а первое требование всех "революций достоинства", начиная с тунисской – это место для шага вперед, дать место тем талантливым людям, которым не давали возможности родственные связи, коррупция и так далее реализовать себя. Вот этой задачи новая власть не выполнила. Естественно, люди, у которых осталось в руках оружие, которые как "Правый сектор" вынуждены существовать по франшизе, фактически прибиваясь к каким-то финансово-промышленным группам и обслуживая иногда их интересы, какие-то региональные отделения, как мы, судя по всему, это видели в Закарпатье. Это проблема именно новой власти, что она не смогла интегрировать этих людей в официальные правоохранительные и военные структуры. Если эта проблема не будет решена, они поставили задачу интересную, тут речь не идет о военном перевороте, наиболее интересная инициатива – это референдум. Они на него заявили четыре, если не ошибаюсь, вопроса, четыре вопрос – это много. У меня сразу возникла аналогия с постреволюционным Египтом, когда с помощью опроса общественного мнения был делегитимирован первый всенародно избранный на свободных выборах президент Мурси, когда в течение нескольких месяцев активисты, которые ратовали за светский путь Египта, против исламистов, собирали подписи о недоверии Мурси, и собрали из разными путями около 22 миллионов. В Египте 80 миллионов человек, около 50 миллионов избирателей. Это было почти в два раза больше, чем то количество голосов, которые Мурси получил на выборах. Поскольку сбор подписей сопровождался постоянными акциями протеста, когда было объявлено их количество, вышло очень большое количество людей на улицы Каира, это было сопоставимо с тем количеством, которое собралось в феврале, когда уходил Мубарак, соответственно, под это был проведен известный военный переворот. Глава, фельдмаршал, который его осуществлял, год назад был избран президентом Египта с совершенно диктаторскими процентами. То есть эта технология в постреволюционной стране, когда легитимность и легальность еще не устоялись, есть вопрос революционной целесообразности. Кстати говоря, Михаил Саакашвили в интервью "1+1" оправдывал эту революционную целесообразность. Потому что есть проблемы, которые срочно надо решать, а старый закон не позволяет этого сделать. В этой ситуации инициатива с референдумом может в результате вылиться во что-то очень серьезное.

Елена Рыковцева: Как вы, Искандер, видите ситуацию с "Правым сектором", какие кадровые требования они озвучивают? Я не знаю, связано ли это с нынешними успехами Юлии Тимошенко, но, может быть, вы видите связь с тем, что она поднялась в своем политическом рейтинге неожиданно?

Искандер Хисамов: Во-первых, я бы не стал недооценивать стояние на Майдане побратимов из "Правого сектора" и других вооруженных формирований. Это все-таки люди серьезные стоят, не просто интеллигенты и прочее. Социально-экономическая ситуация в стране, ситуация по борьбе с коррупцией и прочими вещами, те безобразия, которые творятся в парламенте, принятие законов – это иногда бывает смешно, иногда трагично, дискредитация идет по полной программе. То, что на выборах в Чернигове представитель власти и представитель Коломойского схлестнулись с самыми страшными мошенническими технологиями подкупа избирателей, причем это делается бесхитростно, откровенно, на камеры, так же работает на дискредитацию нынешнего политического руководства. "Правый сектор" представляет альтернативу. Я приведу пример из собственной практики на радио "Вести". Утром в день, когда было объявлено о том, что в Мукачево страшная перестрелка с использованием гранатометов и так далее, одной из сторон которой были бойцы "Правого сектора", их назвали террористами, при этом аудитория радиостанции "Вести", будучи опрошена, им был задан вопрос: кому вы больше в этой ситуации доверяете – "Правому сектору" или органам официальной власти? У нас аудитория достаточно продвинутая – это Киев, Днепропетровск, Харьков, крупные города, это серьезные люди. 82% дали за "Правый сектор" и лишь 18% доверяют власти. Опрошено было более трех тысяч человек. На вопрос: считаете ли вы необходимым сохранить "Правый сектор" и другие организации как независимые вооруженные организации, независимые от государства, 66% нашей городской аудитории ответили, что необходимо оставить "Правый сектор" как независимую вооруженную организацию. Попытки привести к повиновению или амальгамировать, говоря языком французской революции, добровольные формирования и регулярную армию предпринимались уже давно. Дело не в том, что они предпринимались недостаточно энергично, а в том, что добровольцы сами не верят государству, не готовы встать под их контроль. Эта борьба с батальонами продолжается уже несколько месяцев, это были разоблачительные показания против батальона полка "Азов", "Айдар", "Торнадо" и прочие, им инкриминировали страшнейшие преступления. Военный прокурор рассказывал по телевизору в ток-шоу Савика Шустера совершенно кошмарные вещи, преступления, которые совершались якобы на территориях Донецкой и Луганской областей в зоне антитеррористической операции. Ничего, это не подрывает доверия к добровольцам и этим формированиям, а это есть, по моему глубокому убеждению, выражение недоверия к нынешней власти. Поэтому ответ на первый вопрос – будет ли референдум? – вряд ли, потому что у власти есть все возможности не допустить до референдума. Второй вопрос – акции, доверие к "Правому сектору" и таким оппозиционным вооруженным общественным организациям будет, очевидно, нарастать. И это является самой опасной тенденцией украинской политической реальности.

Елена Рыковцева: Опросы, которые вы проводили, вы объясняете тем, что люди видят противовес власти в деятельности этой организации?

Искандер Хисамов: У нас искаженная политическая ситуация, у нас практически президент самый умеренный, все остальные находятся в стане ястребов или ястребов в квадрате. Поэтому президенту может быть выгодно культивировать эту ситуацию, при которой надежда на мирное разрешение различных конфликтов, в том числе и в Донбассе, в том числе и внутри страны, возлагается на него, потому что все остальные силы слишком радикальны по мнению большинства населения. В то же время недовольство нарастающее населения действиями власти дает очки "Правому сектору", как единственной политической силе, которая в полный голос заявляет критику и указывает власти на ее ошибки и недостатки в ее работе.

Елена Рыковцева: Нарастание рейтинга Юлии Тимошенко – она какую здесь роль играет?

Искандер Хисамов: Она никакую роль не играет. У нее имя уже серьезное, наработанное десятилетиями. Какой-то генетический испуг нынешней элиты, даже Петра Порошенко, некая такая травма. По моему скромному убеждению, Юлия Владимировна не представляет угрозы режиму. Впрочем, ничего нельзя отрицать, поскольку страна очень в волатильном состоянии находится и все может быть, но это очень маловероятно.

Елена Рыковцева: Как одесситы смотрят на все эти события, которые происходили в Мукачево, теперь в Киеве? В Одессе же тоже есть представители этой организации, как вы там все это расцениваете?

Александр Коваленко: Прежде всего насчет Юлии Тимошенко, насчет ее растущего рейтинга, мне кажется, что вы действительно оказываетесь под действием пропаганды российской, поскольку в масштабах Украины Юлия Тимошенко находится больше в тени, чем на виду. Рост ее рейтинга скорее надуманный.

Елена Рыковцева: Мне тоже так кажется, потому что нигде нам не показывают, что она делает, но показывают цифры все время, что она наступила на пятки.

Александр Коваленко: Когда были в Украине президентские выборы, вам тоже показывали цифры о том, что Дмитрий Ярош победил в первом туре. На самом деле Юлия Тимошенко находится в состоянии политического анабиоза. Учитывая то, насколько у нее мощный потенциал ведения политической борьбы, но только лишь в тот момент, когда она ловит необходимую волну, то лучше пускай анабиоз как можно дольше продолжается. Не нужно ей удачных волн. Действительно у нас в Одессе имеются представители "Правого сектора" – это ни для кого не секрет. Но вот в чем главный момент: то, что произошло в Мукачево, вызвало неоднозначное отношение у украинцев, в том числе и у одесситов. Поскольку у представителей одесской организации "Правого сектора", а также у активистов разного рода объединений и движений Одессы, есть множество вопросов к нашим местным политическим деятелям, а также представителям бизнеса и к серым кардиналам нашего города. Они выясняют эти вопросы исключительно мирным путем без применения оружия, они собираются, они пикетируют. Я думаю, вы слушали о том, сколько раз совершались визиты к одиозному представителю нашего города господину Кивалову, но при этом замечу, что никто не приходил к нему вместе с гранатометами и пулеметами, он жив-здоров. Поэтому это борьба на уровне общественных организаций против представителей той старой власти, которую так и недолюстрировали, которая продолжает коррупционную деятельность. Это немного разные вещи вести борьбу при помощи оружия и проявлять гражданскую ответственность на такого рода собраниях и пикетах. Вот что возмутило в первую очередь, почему у среднестатистического одессита, который так же принимал участие в боях на Донбассе, который состоял в добровольческих батальонах, либо был частью вооруженных сил Украины, которые отстаивали целостность страны на передовой, почему-то он не вернулся домой вместе с гранатометом или он не вернулся домой вместе с автоматом. У представителей "Правого сектора" в Мукачево полный арсенал, как будто Мукачево граничит с Донецкой областью. Вот основной акцент этого возмущения.